Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
770
Jos ainut tieteellisesti validi menetelmä tän ilmiön suhteen otetaan käyttöön, eli laadullinen haastattelu tai kyselytutkimus, huomataan että ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä on uskovaisia, ja suurin osa ihmisistä uskoo Jumalaan/jumaluuksiin. Siksi voimme todeta vahvasti, että Jumala/jumalat ovat totta.
Ei, ei ja ei. Johtopäätös pitäisi olla "Siksi voimme todeta vahvasti että jumalaan/jumaliin uskominen on totta. Itse jumala/jumalat voivat olla yhtä vahvasti satua tai totta."
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
402
Tutkimusten mukaan, jos uskot uskontoon, se voi auttaa sua selviytymään paremmin elämässä ja elämään kauemmin:

Eikö siis olisi järkevää uskoa uskontoihin ja jumaliin, vaikka ne ei olisi totta, jos se auttaa selviytymisessä? Olen itse ainakin kuullut evoluutiojumalalta että selviytyminen on kaikista tärkein asia, jopa tärkeämpi kuin totuus.

Jeesus oli eri mieltä, koska hänen mukaan totuus oli tärkeämpi kuin selviytyminen, ja siksi monet kristityt kuoli "totuuden" (Jeesuksen, uskonnon) puolesta.
Olisiko siis järkevintä alkaa sunnimuslimiksi, kun se on kohta suurin yksittäinen uskonto?

Jeesuksen oletetuilla mielipiteillä ei liene väliä. Todennäköisesti Jeesusta ei ollut koskaan olemassa ja vaikka olisikin ollut niin kaikki tietomme hänestä on melkein vuosisataa vanhaa kuulopuhetta.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
4 117
Tiede ja uskonto ovat kaksi eri asiaa. Uskonnolla on karmea maine, ja sillä on mahdollistettu hirveyksiä. Samoin kuin tieteellä. Uskonnot ovat tehneet paljon hyvää, kuten tiede. Tiedeihmisen uskontovastaisuus on aivan yhtä kaunista kuin uskovaisen tiedevastaisuus.
Uskomuksista voi olla hyötyä , valehtelusta voi olla hyötyä, saduista voi olla hyötyä. yksittäisissä tilanteissa. (edit: totuus voi siis olla haitaksi)

Jos yrität pohtia uskontojen etuja ja haittoja, niin se vähän eri juttu kun onko uskonnon "totuuksilla" totuuspohjaa.

Yksilö voi kannattaa ja harjoittaa jotain uskontoa jossa näitä tyypillisiä yliluonollisia juttuja, mutta ei se meinaa sitä että niihin oikeasti uskoisi.

On tietenkin heitä jotka uskovat varauksetta oma uskontonsa kaikkii juttuihin. Yhteisön ylemmät tahot toki iloitsee näistä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 679
Samaa "höpönlöpöä" työnnetään tässäkin tredissä. Eli koska on alkeishiukkasia ja luonnontieteet on niin kovia, siksi jumalaa ei ole olemassa.
Jälleen kerran, kukaan ei täällä ole sanomassa että koska fysiikka niin siksi jumalaa ei ole olemassa.
Vaan täällä sanotaan että koska fysiikka meillä ei ole mitään syytä olettaa että jumala olisi olemassa.
Tai sitten vaihtoehtoisesti, koska fysiikka niin asymptoottisesti 100%:aa lähestyvällä varmuudella kristinuskon kuvailemaa Jumalaa ei ole olemassa.

Tiede ja uskonto ovat kaksi eri asiaa.
Juu, tiede toimii. Uskonto ei.
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 161
Jälleen kerran, kukaan ei täällä ole sanomassa että koska fysiikka niin siksi jumalaa ei ole olemassa.
Vaan täällä sanotaan että koska fysiikka meillä ei ole mitään syytä olettaa että jumala olisi olemassa.
Tai sitten vaihtoehtoisesti, koska fysiikka niin asymptoottisesti 100%:aa lähestyvällä varmuudella kristinuskon kuvailemaa Jumalaa ei ole olemassa.



Juu, tiede toimii. Uskonto ei.
Ikävä kyllä todennäköisyys on jotakin muuta. Skenaariot ovat 1 tai 0. Kyllä tai ei. Todennäköisyys ei ole muuttunut, vaikka kuinka esitetään todisteita a:n ilmiöistä. Mikään ei ole todiste mihinkään suuntaan b:n olemassaolosta tai ei-olemassaolosta.

Jos puhutaan ihan tieteen termein, mikä tutkimus vähentää jumalan olemassaolon todennäköisyyttä? Ihan viitettä odotan.

Muuten, ilman suoraa todistusvoimaa, tiede on pseudoa, eikä erotu uskonnosta. Silloin ollaan edelleen uskomuksien ja vakaumuksien kentässä.

Kuten määrittelin, vakaumus/uskonto on eri asia. Jos joku oikeasti todistaa 0:n tai 1:n, relevantilla menetelmällä, se on OK. Muu on uskomuksia tai vakaumusta.
 

moukula

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 217
Niin, lottovoittokin on ihan binäärinen voitto/ei voittoa -keissi, eli yhtäsuuri todennäköisyys on kummallekin.
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 161
Niin, lottovoittokin on ihan binäärinen voitto/ei voittoa -keissi, eli yhtäsuuri todennäköisyys on kummallekin.
Kyllä.

a) eli voiton todennäköisyys on yksi, jos kupongeissa on kaikki mahdolliset rivit
b) voiton todennäköisyys on nolla, jos ei lottoa.

Tässä lähestytään jo Bayesiläistä todennäköisyyttä.
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
770
Kyllä.

a) eli voiton todennäköisyys on yksi, jos kupongeissa on kaikki mahdolliset rivit
b) voiton todennäköisyys on nolla, jos ei lottoa.

Tässä lähestytään jo Bayesiläistä todennäköisyyttä.
a) kupongilla jossa on kaikki mahdolliset rivit mutta arvontaa ei koskaan järjestetä => voiton mahdollisuus nolla
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 699
Tuotaniin, voiton todennäköisyys ei ole nolla, vaikka et ole lotonnut. Voithan vaikka löytää voittavan kupongin vaikka kadulta. Et ole lotonnut, mutta silti voitit lotossa.

Muutenkin, monenko jumalan olemassaolosta meillä on sitten statistiikkaa, joiden pohjalta voitaisiin laskea kristinuskon jumalan olemassaololle joku todennäköisyys? Ts. jos otanta olemassa olevista jumalista 0 niin, niin mihin perustat todennäköisyyden?
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
770
Ja jos sattuu antelias arpajaisten järjestäjä niin kaikki voi voittaa.
Tälläistä jonnen joutavaa jossittelua voi saduista/uskonnoista käydä vaikka kuinka paljon.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 679
Jos puhutaan ihan tieteen termein, mikä tutkimus vähentää jumalan olemassaolon todennäköisyyttä? Ihan viitettä odotan.
Kuten sulle olen jo näköjään kertaalleen pari kuukautta sitten kertonut:
Ensin pitää määritellä mitä tarkoitetaan Jumalalla. Itse viittasin juurikin kristinuskon jumalaan (tai yleisesti näihin isompien uskontojen jumalaan, kutsutaan sitä sitten Jumalaksi, Jahveksi tai Allahiksi).
Eli siis:
Jumala on kaikkivoiva, kaikkiviisas ja kaikkihyvä.
Jumala loi maailmankaikkeuden tarkoituksenmukaisesti ja sillä on joku suunnitelma sen suhteen.
Jumala loi ihmiset ja ihmisillä on erityinen rooli tuossa Jumalan suunnitelmassa. Voisi jopa sanoa että ihmiset ovat se tärkein aspekti tuossa Jumalan suunnitelmassa. Ja Jumala myös välittää siitä mitä ihmiset tekee.

Sitten katsotaan että mitä se Jumala oikein sai aikaan:

Universumi on käytännössä äärettömän iso ja se kasvaa jatkuvasti. Tuosta äärettömän isosta universumista vain aivan mikroskooppinen osa on sellaista että ihmiset voivat elää siellä luonnollisesti. Universumissa on myös nopeusrajoitus joka käytännössä rajaa sen alueen mihin ihminen voi koskaan levitä myös aivan mikroskoppiseksi. Ja koska universumi laajenee kiihtyvällä vauhdilla, tuo nopeusrajoitus tarkoittaa että valtaosa universumista tulee olemaan sellaista että ihmisillä ei olisi edes mitään teoreettista mahdollisuutta saavuttaa noita paikkoja.
Eli jos Jumala on kaikkivoiva ja kaikkiviisas ja ihminen on se keskeinen asia hänen suunnitelmassaan niin miksi helvetissä Jumala loi universumista noin massiivisen ja jatkuvasti laajenevan? Ajatus Jumalan luomasta maailmasta toimi vielä silloin kun luultiin että Maa on ainoa paikka maailmassa ja tähdet, planeetat ja Aurinko ovat vain valonlänttejä jossain taivaankannessa.

Universumi on myöskin yksisuuntaisella matkalla kohti lämpökuolemaa. Ei mitään "Jeesuksen toinen tuleminen" kaltaista maailmanloppua vaan hiljalleen entropia kasvaa kasvamistaan, tähdet kuolevat, planeetat kylmenevät ja kuolevat, mustat aukot ensinnä imevät massat itseensä ja sitten hiljalleen säteilevät sen massan pois. Lopputuloksena on tasapaksua avaruutta missä ei tapahdu mitään.
Mitenkä tämä sopii Jumalan suunnitelmaan? Miksi suunnitella tuollainen universumi?

Sitten katsotaan miten ylipäätänsä päästään siihen tärkeään tavoitteeseen, eli ihmisiin.
Ensinnä alkuräjähdys ja kaikki siihen liittyvät hassuudet. Lopulta saadaan ekan sukupolven tähdet. Ne polttaa itsensä ja räjähtävät. Sitten saadaan seuraavan sukupolven tähdet. Ja seuraavan. Ja ehkä sitten muutaman miljardin vuoden päästä ollaan siinä pisteessä että meillä on tarpeeksi raskaita alkuaineita että ylipäätänsä voidaan kasata ne ihmiset. Mutta sittenkin tarvitaan se sopiva aurinkokunta missä on se sopiva planeetta sopivalla etäisyydellä ja sopivilla "raaka-aineilla". Ja sitten odotetaan se toiset muutama miljardi vuotta että evoluution kaltainen prosessi jonka ytimessä on jotain täysin randomia (eli DNA:n mutatoituminen) saa ensinnä aikaiseksi edes monisoluista elämää. Sitten vielä joku 500-1000 miljoonaa vuotta että päästään kaikkien sattumoiden kautta ihmiseen. Kunhan vaan maapallo onnistuu väisteleen kaikki ne isot kivenmurikat mitkä kiitää ympäri aurinkokuntaa epätäydellisen ja suorastaan sotkuisen rakennusprojektin jäljiltä.
Joten taas, mitä hittoa Jumala? Kuinka Jumala voi olla noin paska insinööri jos on kaikkivoiva ja kaikkiviisas? Eikö nyt oikeasti löytynyt helpompaa ja suoraviivaisempaa toteutusta?

Ja tässä käydään läpi vasta tuota kaikkivoipuutta ja kaikkiviisautta. Sitten kun vielä pitäisi olettaa että se Jumala on myös kaikkihyvä niin homma viimeistään räjähtää käsiin Jumalan olemassaolon puolesta. Ja se vakioselitys mistä uskovaiset tuputtaa tuohon on "Jumalan tiet ovat tuntemattomat" tai jotain muuta paskaa millä sivuutetaan kaikki empiiriset ja järkipohjaiset todisteet.

Eli siis, meillä on se väite Jumalasta mitä uskonnot kuten kristinusko tuputtaa. Sitten meillä on se universumi mitä me havainnoidaan. Ja kun katsotaan sitä kristinuskon versiota Jumalasta ja tuota meidän universumia niin ei ne kyllä mitenkään hyvin sovi yhteen.

Ja toki, aina voi rakentaa jonkun Jumalan joka sopii tuohon nykyiseen maailmankaikkeuteen. Esim. mun täällä jo pariin otteeseen mainitsema "Jumala joka raapaisi universumin pystyy laskuhumalassa kun Creating Universes 101 kurssin deadis oli puolelta päivin ja pääsi kotiin baarista kello 6 aamulla". Mutta tuo "Jumala" onkin sitten pikkasen eri kaveri kuin tämä valtauskontojen tuputtama Jahve/Allah/Jumala.
 

moukula

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 217
Jos ei pysty määrittelemään edes ylimalkaisesti maallikkotermein mihin uskoo niin onko se uskomista?
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 161
Kuten sulle olen jo näköjään kertaalleen pari kuukautta sitten kertonut:
Skippaat aika nopeasti kaikki teoriat ajasta ja maailmankaikkeuden synnystä, jos se on "koskaan" syntynytkään. Kommentisi reunaehdot ovat aivan yhtä kaukana totuudesta, kuin ihmiskunta on kaiken teoriasta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 679
Skippaat aika nopeasti kaikki teoriat ajasta ja maailmankaikkeuden synnystä, jos se on "koskaan" syntynytkään. Kommentisi reunaehdot ovat aivan yhtä kaukana totuudesta, kuin ihmiskunta on kaiken teoriasta.
Paitsi että teoriat ajasta tai maailmankaikkeuden synnystä eivät ole tuossa tapauksessa relevantteja. Mikä ikinä onkaan ajan rakenne tai mikä on ollut maailmankaikkeuden synnyn tarkka mekanismi niiltä osin kun ei vielä tiedetä eivät muuta sitä että kristinuskon Jumala on yksinkertaisesti epäyhteensopiva kaikilta noilta mun listaamilta osin sen kanssa mitä me nyt tiedetään maailmankaikkeuden rakenteesta.
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 161
Paitsi että teoriat ajasta tai maailmankaikkeuden synnystä eivät ole tuossa tapauksessa relevantteja. Mikä ikinä onkaan ajan rakenne tai mikä on ollut maailmankaikkeuden synnyn tarkka mekanismi niiltä osin kun ei vielä tiedetä eivät muuta sitä että kristinuskon Jumala on yksinkertaisesti epäyhteensopiva kaikilta noilta mun listaamilta osin sen kanssa mitä me nyt tiedetään maailmankaikkeuden rakenteesta.
Millä tavalla?

Viite väitteen sijaan.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 861
Näin sivusta keskustelua seuranneena vaikuttaa välillä siltä, että jumala/jumalia koitetaan tunkea juuri niihin paikkoihin joita tiede ei pysty vielä täysin selittämään. Aivan kuin nämä aukot toimisivat jonkinlaisena todisteena jonkin olemassaolosta :hmm:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 679
Millä tavalla?
No mitenkä nuo mun listaamat asiat muuttuvat jos ymmärrys siitä maailmankaikkeuden synnyn mekanismista muuttuu? Tai jos saadaan tarkempi määritelmä ajalle?
Ne eivät muutu mitenkään. Evoluutio pysyy evoluutiona. Universumi pysyy yhtä massiivisena ja ihminen yhtä mitättömänä sen skaalassa. Tähtien ja elämää tukevien planeettojen syntymekanismit pysyvät samoina. jne.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 679
Näin sivusta keskustelua seuranneena vaikuttaa välillä siltä, että jumala/jumalia koitetaan tunkea juuri niihin paikkoihin joita tiede ei pysty vielä täysin selittämään. Aivan kuin nämä aukot toimisivat jonkinlaisena todisteena jonkin olemassaolosta :hmm:
Näinhän sitä on aina toimittu. God of the gaps.
Tai kuten NDGT on todennut vähän runollisemmin:
"God is an ever-receding pocket of scientific ignorance that's getting smaller and smaller and smaller as time moves on."
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
18 797
Näin sivusta keskustelua seuranneena vaikuttaa välillä siltä, että jumala/jumalia koitetaan tunkea juuri niihin paikkoihin joita tiede ei pysty vielä täysin selittämään. Aivan kuin nämä aukot toimisivat jonkinlaisena todisteena jonkin olemassaolosta :hmm:
Näinhän se aina on mennyt. Luonnonilmiöillä on ollut jumalansa, tuli on jumalten ihmiselle antamaa jne. Vähitellen meillä ei enää vaan yritetty väittää, että meri on joku jumalan juttu tai ukkonen. Nyt ne on noussut astetta korkeammalle ja niin ne tulevat nousemaan sitä mukaa kun ihminen selvittää asioita.

Ja tämän seurauksena näitä aina on kehitellyt ihminen joka ei ymmärrä ja joka ei usko mahdollisuuteensa ymmärtää.
 

”diginatiivi”

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
994
Se että haluaa uskoa itseään voimakkaampaan ja kaikkeen kykenevään kertoo mielestäni siitä että usko omaan itseensä on vähäinen ja täten vastuu voimassa siirretään "korkeammalle taholle".
Helppo ratkaisu kuten historia sen todistaa.

Sinä olet se oma jumalasi ja sitä sinä et halua käsitellä vallitsevien normien viedessä mielesi ja kielesi.
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 161
Näinhän sitä on aina toimittu. God of the gaps.
Tai kuten NDGT on todennut vähän runollisemmin:
"God is an ever-receding pocket of scientific ignorance that's getting smaller and smaller and smaller as time moves on."
Mikä aika?

Tässä on katsantoero.
Enqvist näkee Jumalan olevan selitys maailmankaikkeuden "järjestykselle". Itse olen kvanttiteoreettisen gravitaatioteorian ja entropian kannalla. Ts. aikaa ei ole.

Tiede on uskomuksia ja väittämiä ennen kaiken selviämistä (kaiken teoria).

Tiede on mun koulutus, ja uskonto henkilökohtainen vakaumus. Tähän trediin osallistun lähinnä tieteen kunnian puolesta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 679
Mikä aika?

Tässä on katsantoero.
Enqvist näkee Jumalan olevan selitys maailmankaikkeuden "järjestykselle". Itse olen kvanttiteoreettisen gravitaatioteorian ja entropian kannalla. Ts. aikaa ei ole.

Tiede on uskomuksia ja väittämiä ennen kaiken selviämistä (kaiken teoria).

Tiede on mun koulutus, ja uskonto henkilökohtainen vakaumus. Tähän trediin osallistun lähinnä tieteen kunnian puolesta.
Mikä ihme siinä on että mitä enemmän tätä keskustelua käydään, sitä vähemmän varsinaista sisältöä sun kirjoituksissa on. Ihan niinkuin et pystyisi enää ottamaan kantaa niihin muiden ihmisten argumentteihin ja sitten pitää täyttää viesti jollain täysin epämääräisellä liirumlaarumilla.
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
678
Kyllä.

a) eli voiton todennäköisyys on yksi, jos kupongeissa on kaikki mahdolliset rivit
b) voiton todennäköisyys on nolla, jos ei lottoa.

Tässä lähestytään jo Bayesiläistä todennäköisyyttä.
Eli Allahin olemassaolo on satavarmaa?
 
Liittynyt
17.12.2018
Viestejä
17
Jos puhutaan ihan tieteen termein, mikä tutkimus vähentää jumalan olemassaolon todennäköisyyttä? Ihan viitettä odotan.
Kun osoitat mulle tutkimuksen joka vähentää sen tosiasian todennäköisyyttä että sun makuuhuoneessa elää näkymätön pinkki elefantti, niin vastaan sulle suoralla viitteellä jumalastasi.
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 161
Mikä ihme siinä on että mitä enemmän tätä keskustelua käydään, sitä vähemmän varsinaista sisältöä sun kirjoituksissa on. Ihan niinkuin et pystyisi enää ottamaan kantaa niihin muiden ihmisten argumentteihin ja sitten pitää täyttää viesti jollain täysin epämääräisellä liirumlaarumilla.
Aika vähissä on myös faktat ja viitteet omien argumenttiesi tueksi. Pyysin viitettä, sain väitteitä.

Tiede ei toimi niin. Uskonto toimii noin.

Se epätieteellisyyden määrä rasittaa, kun puhutaan tieteen "poistavan jumalan". Mikä on todistusaste? Pyöreä nolla. Samoin kuin uskonnoilla. Ei kannata halveerata tiedettä väittämällä asioita, joita ei voi todentaa. Ne ovat kysymysmerkkejä. Niiden väittäminen todeksi tai epätodeksi on uskomus, eikä sillä ole tieteen kanssa mitään tekoa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 679
Aika vähissä on myös faktat ja viitteet omien argumenttiesi tueksi. Pyysin viitettä, sain väitteitä.

Tiede ei toimi niin. Uskonto toimii noin.
Ok, jos mun listaamat asiat ovat uusia sulle niin:

Tuosta vähän lukemista ja noiden jälkeen voit sitten varmaan palata tuohon mun viestiin missä totesin että kristinuskon Jumala ei yksinkertaisesti sovi meidän nykyiseen kuvaan maailmankaikkeudesta jollain muullakin kuin tuolla jaarittelulla.
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 161
Ok, jos mun listaamat asiat ovat uusia sulle niin:

Tuosta vähän lukemista ja noiden jälkeen voit sitten varmaan palata tuohon mun viestiin missä totesin että kristinuskon Jumala ei yksinkertaisesti sovi meidän nykyiseen kuvaan maailmankaikkeudesta jollain muullakin kuin tuolla jaarittelulla.
Eli todistat asialla a asiaa b. Tää oli se mun pointti. Esität ihan eri asioita todisteena, ja siksi et edusta hyvää tieteellistä ajattelutapaa.
 
Liittynyt
17.12.2018
Viestejä
17
Aika vähissä on myös faktat ja viitteet omien argumenttiesi tueksi. Pyysin viitettä, sain väitteitä.

Tiede ei toimi niin. Uskonto toimii noin.

Se epätieteellisyyden määrä rasittaa, kun puhutaan tieteen "poistavan jumalan". Mikä on todistusaste? Pyöreä nolla. Samoin kuin uskonnoilla. Ei kannata halveerata tiedettä väittämällä asioita, joita ei voi todentaa. Ne ovat kysymysmerkkejä. Niiden väittäminen todeksi tai epätodeksi on uskomus, eikä sillä ole tieteen kanssa mitään tekoa.
Ei tieteen tarvitse todistaa mitään mistä ei ole mitään todisteita puolesta, tiede ei toimi niin että se pyrkii todistamaan ettei joulupukkia ole. Positiivisen väitteen esittäjän pitää esittää väitteensä tueksi todisteita, niitä ei ole tuhansien vuosien saatossa tullut vielä ainuttakaan mihin tieteen pitäisi puuttua. Tämä on se ongelma teissä uskovaisissa, rajavainen ymmärrys estää teitä edes ymmärtämästä tieteen alkeita.

Tiede ei väitä ettei jumalaa ole, tiede ei vain ota huomioon jumalaa eikä joulupukkia edetessään, koska sillä ei ole mitään tarvetta siihen. Se että maailmassa on miljardeja huruukkoja jotka uskovat milloin mihinkin ei ole minkään valtakunnan merkitystä tieteelle. Se että sä vänkäät täällä jotakuta todistamaan olemattoman olemattomaksi on täysin irrelevanttia. Esitä ensin yksikin todiste jumalasi olemassaolosta mitä et osaa edes täällä määritellä niin katsotaan sitten.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 679
Eli todistat asialla a asiaa b. Tää oli se mun pointti. Esität ihan eri asioita todisteena, ja siksi et edusta hyvää tieteellistä ajattelutapaa.
Ei vaan perustelen asioita niihin liittyvillä faktoilla.
Sä taaskin olet ollut kykenemätön muodostamaan yhtään järkevää tai mitenkään koherenttia vasta-argumenttia joten on suorastaan naurettavaa että sä yrität puhua hyvästä tieteellisestä ajattelutavasta.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
1 597
Olisiko siis järkevintä alkaa sunnimuslimiksi, kun se on kohta suurin yksittäinen uskonto?
Sunni-islam on tällä hetkellä vielä hyvin pieni uskonto länsimaissa, joten se ei olisi järkevää. Mutta lähi-idässa se on tietysti järkevämpää olla sunnimuslimi kuin ateisti, koska muuten siitä tulee negatiivisia seurauksia, pahimmassa tapauksessa jopa sun pää saattaa tippua pois. Se riippuu että kumpaa arvostaa enemmän, selviytymistä vai totuutta. Enimmät arvostaa selviytymistä enemmän ja harva on valmis kuolemaan totuuden puolesta.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
1 597
Ei vaan perustelen asioita niihin liittyvillä faktoilla.
Sä taaskin olet ollut kykenemätön muodostamaan yhtään järkevää tai mitenkään koherenttia vasta-argumenttia joten on suorastaan naurettavaa että sä yrität puhua hyvästä tieteellisestä ajattelutavasta.
Uskonto on psykologisesti tärkeä asia monille ihmisille, siksi uskovaiset ei voi koskaan antaa mitään järkeviä argumentteja, koska kyse on tunteellisesta asiasta, eikä järjellisestä.

Olen huomannut että uskovaiset on alkanut vähenemään tästäkin ketjusta ja juuri kukaan ei enää kirjoita mitään heidän omista uskomuksista tänne. Ja jos jotain vastauksia tulee, se on usein kiemurtelua, eikä mitään konkreettista. Se johtuu siitä että uskovaisten uskomukset ei kestä totuuden valoa, ja ne tietää sen itsekin, joten ne harvoin uskaltaa kirjoittaa mitään tänne.
:cigar:
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
5 685
Uskonto on psykologisesti tärkeä asia monille ihmisille, siksi uskovaiset ei voi koskaan antaa mitään järkeviä argumentteja, koska kyse on tunteellisesta asiasta, eikä järjellisestä.

Olen huomannut että uskovaiset on alkanut vähenemään tästäkin ketjusta ja juuri kukaan ei enää kirjoita mitään heidän omista uskomuksista tänne. Ja jos jotain vastauksia tulee, se on usein kiemurtelua, eikä mitään konkreettista. Se johtuu siitä että uskovaisten uskomukset ei kestä totuuden valoa, ja ne tietää sen itsekin, joten ne harvoin uskaltaa kirjoittaa mitään tänne.
:cigar:
Mutta muistaakseni sinähän uskot littumaahan? :cigar:
 

”diginatiivi”

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
994
Uskonto on loputon siima jolla sinut kiedotaan tekemään näkemyksiesi vastaisia tekoja.
Tottakai herkimmät ovat äänekkäimpiä tajuamaan sanoman mahdottomuutta.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
1 597
Mutta muistaakseni sinähän uskot littumaahan? :cigar:
Ei, olin ns. "devil's advocate" siinä ketjussa, ja mainitsin sen silloin tällöin.

devil's advocate
a person who expresses a contentious opinion in order to provoke debate or test the strength of the opposing arguments.
You may recognize a constructive devil’s advocate as being a form of the Socratic Method, which uses questions in order to expose a contradiction within an argument. Devil’s advocacy is a direct extension of the Socratic Method but doesn’t require a personal opinion in the debate, rather it encourages all members of a discussion to ask questions that challenge the presented idea. (Otto Piasecki | Play the devil's advocate in the classroom)

Tässäkin ketjussa olen joskus ollut devil's advocate, koska uskovaiset pelkää puhua heidän "totuuksista" (uskomuksista), mutta viime aikoina olen alkanut laukomaan enemmän totuuksia, koska olen pusertanut ulos enimmät totuudet valheista, joten olen alkanut saamaan tarpeeksi.
 

moukula

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 217
Se on ihan hauskaa joskus asettua vastapuolen saappaisiin ja testata mihin kaikkeen argumentit taipuu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 542
Eli todistat asialla a asiaa b. Tää oli se mun pointti. Esität ihan eri asioita todisteena, ja siksi et edusta hyvää tieteellistä ajattelutapaa.
Eli jos itse yritän todistella Ankkalinnan ja Aku Ankan olemassaoloa Aku Ankan taskukirjalla niin eikö se vaan kuulostaisikin hullulta? Siinä kohden voikin korvata edelliseen lauseen sanat seuraavasti:

Aku Ankka = Jumala
Ankkalinna = taivas
Aku Ankan taskukirja = Raamattu

Ja kyllä, kuulostaa edelleen aivan yhtä päättömältä ja typerältä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 656
Ei, olin ns. "devil's advocate" siinä ketjussa, ja mainitsin sen silloin tällöin.

devil's advocate
a person who expresses a contentious opinion in order to provoke debate or test the strength of the opposing arguments.
You may recognize a constructive devil’s advocate as being a form of the Socratic Method, which uses questions in order to expose a contradiction within an argument. Devil’s advocacy is a direct extension of the Socratic Method but doesn’t require a personal opinion in the debate, rather it encourages all members of a discussion to ask questions that challenge the presented idea. (Otto Piasecki | Play the devil's advocate in the classroom)

Tässäkin ketjussa olen joskus ollut devil's advocate, koska uskovaiset pelkää puhua heidän "totuuksista" (uskomuksista), mutta viime aikoina olen alkanut laukomaan enemmän totuuksia, koska olen pusertanut ulos enimmät totuudet valheista, joten olen alkanut saamaan tarpeeksi.
Ainii, tää vastapuolen "jauhottaminen" ja smokettulu koska "DNA on vain kolmekirjaiminen sana".
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 679
Ei, olin ns. "devil's advocate" siinä ketjussa, ja mainitsin sen silloin tällöin.
Enemmänkin olit vaan trolli. Devil's advocaten pitäisi sentään toimia älyllisesti rehellisesti ja noteerata ne vastapuolen argumentit. Asia mikä ei yksinkertaisesti toimi tuollaisessa flat earth paskassa koska flat earth on niin selkeästi bullshittiä että sen puolustamisessa ainoa tapa väitellä on ohittaa täysin vastapuolen argumentit ja vaan sokkona toistaa omia juttujaan. Joka on juurikin se miten muistaakseni toimit.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
495
Odottelen edelleen sitä vastausta kysymykseeni miksi minun pitäisi mennä taivaaseen kuoleman jälkeen. Aina kun kysyy taivaan tai helvetin määritelmää niin tulee hiljaista, haudanhiljaista. Uskikset eivät voi sietää tuota kysymystä koska heillä ei ole hajuakaan mihin pyrkivät ja miksi.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
5 685
Odottelen edelleen sitä vastausta kysymykseeni miksi minun pitäisi mennä taivaaseen kuoleman jälkeen. Aina kun kysyy taivaan tai helvetin määritelmää niin tulee hiljaista, haudanhiljaista. Uskikset eivät voi sietää tuota kysymystä koska heillä ei ole hajuakaan mihin pyrkivät ja miksi.
Taivas satuilut on jotenkin kummasti muotoutuneet uskonnoissa sellaisiksi että papisto on saanut massat tekemään niin kuin haluaa. Ei varmaankaan ole mitään tekemistä sen kanssa että halutaan hallita muita, ei. Ei ei. Tietenkään.


Asiasta toiseen, moni tuntemani ihminen, joka ei ole uskovainen uskoo kuitenkin sieluun. Itse lasken nuokin uskovaisiksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 699
Asiasta toiseen, moni tuntemani ihminen, joka ei ole uskovainen uskoo kuitenkin sieluun. Itse lasken nuokin uskovaisiksi.
Belief ja faith on kaksi eri asiaa. Näiden jumalaan uskovien kohdalla käyttäisin jälkimmäistä. Sieluun uskovien kohdalla ensimmäistä. Suomessa käytössä vain sana usko, joka ei osaa erottaa näitä kahta termiä, jotka tarkoittaa kuitenkin eri asiaa.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
5 685
Belief ja faith on kaksi eri asiaa. Näiden jumalaan uskovien kohdalla käyttäisin jälkimmäistä. Sieluun uskovien kohdalla jälkimmäistä. Suomessa käytössä vain sana usko, joka ei osaa erottaa näitä kahta termiä, jotka tarkoittaa kuitenkin eri asiaa.
Mihin käyttäisit tuota ensimmäistä tässä tapauksessa?
 
Liittynyt
13.12.2020
Viestejä
72
Odottelen edelleen sitä vastausta kysymykseeni miksi minun pitäisi mennä taivaaseen kuoleman jälkeen. Aina kun kysyy taivaan tai helvetin määritelmää niin tulee hiljaista, haudanhiljaista. Uskikset eivät voi sietää tuota kysymystä koska heillä ei ole hajuakaan mihin pyrkivät ja miksi.
No minäpä voin vastata. Ei sun ole mikään pakko mennä taivaaseen jos et halua. Raamatun mukaan taivas on iloa ja rauhaa pyhässä hengessä ja helvetti on iankaikkinen ero Jumalasta.

Johannes 5

25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
495
Niin, tuollaista jargonia ja raamatunlauseita kyllä kuulee mutta edelleen se vastaus uupuu.

Mitä hemmettiä tarkoittaa "iloa ja rauhaa pyhässä hengessä"? Jos tuolla myyntipuheella houkuttelet jonkun tuhoamaan elämänsä odottaen "iloa ja rauhaa" niin eipä montaa ostajaa ole, edelleenkään.

"Helvetti on iankaikkinen ero Jumalasta". En nyt sanoisi etteikö tuo olisi ihan hyväkin ratkaisu jos raamattua yhtään lukee.

"Ei sun ole mikään pakko mennä taivaaseen jos et halua". Miksi uskikset sitten kauppaavat tätä optiota? Kertokaa nyt selkeästi ilman taikaloruja mikä se paikka on ja miksi sinne pitäisi tavoitella pääsyä. Myytte jotain mistä ette osaa kertoa hölkäsen pöläystä. Eikö tämä ole aikamoinen ristiriita? Lupaan harkita asiaa heti kun kerrotte lisää tuosta paikasta selkokielellä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
5 685
No minäpä voin vastata. Ei sun ole mikään pakko mennä taivaaseen jos et halua. Raamatun mukaan taivas on iloa ja rauhaa pyhässä hengessä ja helvetti on iankaikkinen ero Jumalasta.

Johannes 5

25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
25 jotka kuulee ne höpötykset saa elää.
28 kaikki kuulee ne.

Miksi kaikki menee tämän mukaan "hyvään paikkaan"?
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
660
Eli jos itse yritän todistella Ankkalinnan ja Aku Ankan olemassaoloa Aku Ankan taskukirjalla niin eikö se vaan kuulostaisikin hullulta? Siinä kohden voikin korvata edelliseen lauseen sanat seuraavasti:

Aku Ankka = Jumala
Ankkalinna = taivas
Aku Ankan taskukirja = Raamattu

Ja kyllä, kuulostaa edelleen aivan yhtä päättömältä ja typerältä.
Senkin harhaoppinen! Jumala on kylläkin Carl Barks. Aku Ankka on Jeesus ja Tupu, Hupu ja Lupu hänen opetuslapsiaan.

Sehän tuossa uskossa on juurikin suurin ongelma, että sen puolesta ei ole olemassa mitään todisteita. Ja missään nimessä en koe että tieteen pitäisi kyetä todistamaan vaikkapa Jumala olemattomaksi, vaan todistustaakka on niillä jotka väittävät/kuvittelevat jotain olevan olemassa. Uskonnoilla on ollut menneisyydessä tärkeä merkitys ihmismassojen hallinnassa ja yksilötasolla epätoivon hetkellä johonkin (ihan mihin tahansa) vahva uskominen voi auttaa selviämään monista tilanteista.

Eri uskontojen määrä ja paikkasidonnaisuus on myös yksi merkki siitä, ettei siellä taustalla oikein mitään todellista pohjaa voi olla. Jos muslimien keskuudessa ihmiset rupeaisivat yhtäkkiä saamaan kristinuskoon liittyviä kokemuksia ja rupeaisivat ilman uskon tuputtamista kertomaan tarinoita Jumalasta kristinuskon mukaisesti, niin tuossa voisi olla edes pieni totuuden siemen tutkittavaksi. Mutta todellisuudessa asia menee siten, että jo pienenä ihminen rupeaa uskomaan siihen samaan joulupukkiin/hammaskeijuun, josta ympärillä olevat aikuiset koko lapsuuden ajan ovat puhuneet ja tuhannen kilometrin päässä on taas omat paikalliset uskomuksensa. Ja sama pätee myös Jumalaan, Allahiin jne. On ollut ihan mielenkiintoista perehtyä esimerkiksi itämaisiin taruolentoihin yms. millä aikuiset ovat lapsiaan pelotelleet. Valtaosasta ei ole täälläpäin koskaan kuultu sanaakaan.
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 161
Ei tieteen tarvitse todistaa mitään mistä ei ole mitään todisteita puolesta, tiede ei toimi niin että se pyrkii todistamaan ettei joulupukkia ole. Positiivisen väitteen esittäjän pitää esittää väitteensä tueksi todisteita, niitä ei ole tuhansien vuosien saatossa tullut vielä ainuttakaan mihin tieteen pitäisi puuttua. Tämä on se ongelma teissä uskovaisissa, rajavainen ymmärrys estää teitä edes ymmärtämästä tieteen alkeita.

Tiede ei väitä ettei jumalaa ole, tiede ei vain ota huomioon jumalaa eikä joulupukkia edetessään, koska sillä ei ole mitään tarvetta siihen. Se että maailmassa on miljardeja huruukkoja jotka uskovat milloin mihinkin ei ole minkään valtakunnan merkitystä tieteelle. Se että sä vänkäät täällä jotakuta todistamaan olemattoman olemattomaksi on täysin irrelevanttia. Esitä ensin yksikin todiste jumalasi olemassaolosta mitä et osaa edes täällä määritellä niin katsotaan sitten.
Teissä uskovaisissa. Tieteestä tässä puhun. Todistusarvo ei ole kriminologinen, kyse on asioista, joita ei vielä tunneta, tunnetuista ilmiöistä, soveltuvista menetelmistä ilmiöiden tutkimukseen.

Perinteisen tilastotieteen todennäköisyys sinun tai minun olemassaololle on niin pieni, että meitä ei voi olla olemassa. Kuitenkin olemme olemassa, ja ollaan Bayesilaisessa todennäköisyydessä. Asioiden todennäköisyys ei todista mitään, ainostaan tapahtuneiden ja olemassaolevien ilmiöiden/havaintojen a posteriorista voidaan laskea todellisuuden todennäköisyys. Se, että me olemme, on naurettavan epätodennäköistä. Tässä kuitenkin näpyttelen, enkä muuta voi.

Älkää pukeko vakaumuksellista ateismia tieteen vaatteisiin. Se on tieteen rienausta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
143 710
Viestejä
2 746 546
Jäsenet
53 098
Uusin jäsen
Tiijah92

Hinta.fi

Ylös Bottom