Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[Mikkos]

Joulujuhla tai kevätjuhla koulussa yhden uskonnollisen laulun laulettuna ei tee siitä jumalanpalvontaa vaikka kuinka joku haluaa sitä siksi kutsua.

Tekeepäs.

 

[Centteri]

Tekeepäs.

Kiitos mielipiteestäsi hyvine perusteluineen. Mutta nuo mainitsemani tilaisuudet eivät edelleenkään ole jumalanpalvontaa.

 

[Sceppe]

Kiitos mielipiteestäsi hyvine perusteluineen. Mutta nuo mainitsemani tilaisuudet eivät edelleenkään ole jumalanpalvontaa.

Ok. Mitäs jos siinä olisikin viittauksen Saatanaan. Kaikki olisivat kilvan huutamassa. Ateistit jotka eivät tuohon usko ja hihhuli jotka kokevat vihollisena.

On se uskonnontunnustus.

 

[Centteri]

Ok. Mitäs jos siinä olisikin viittauksen Saatanaan. Kaikki olisivat kilvan huutamassa. Ateistit jotka eivät tuohon usko ja hihhuli jotka kokevat vihollisena.

On se uskonnontunnustus.

Mitä jos ei ole kuitenkaan faktaa joten siihen on turha vedota.

 

[Sceppe]

Mitä jos ei ole kuitenkaan faktaa joten siihen on turha vedota.

Miten niin ei ole faktaa? Kyllä noitakin hörhöjä on

 

[Neuvostoliitto]

Mitä jos ei ole kuitenkaan faktaa joten siihen on turha vedota.

Kyllä esim "herra kädelläsi" virren laulu on samanlaista palvontaa kuin allahu akbarin lausuminen tai saatanalliset rituaalit.

 

[Centteri]

Kyllä esim "herra kädelläsi" virren laulu on samanlaista palvontaa kuin allahu akbarin lausuminen tai saatanalliset rituaalit.

Niin, sanoinkin että mainitsemani tilaisuudet eivät ole jumalanpalvontaa. En ole kuullut joulu- tai kevätjuhlista jossa palvotaan saatanaa tai allahia. Naurettavaa whatabautismia.

Miten niin ei ole faktaa? Kyllä noitakin hörhöjä on

 

[Sceppe]

Niin, sanoinkin että mainitsemani tilaisuudet eivät ole jumalanpalvontaa. En ole kuullut joulu- tai kevätjuhlista jossa palvotaan saatanaa tai allahia. Naurettavaa whatabautismia.

Joulujuhla tai kevätjuhla koulussa yhden uskonnollisen laulun laulettuna ei tee siitä jumalanpalvontaa vaikka kuinka joku haluaa sitä siksi kutsua.

Kyllä se laulu siitä uskonnollisen tilanteen tekee kun Jumalan tekoja ylistetään ja kehutaan.

 

[Neuvostoliitto]

Niin, sanoinkin että mainitsemani tilaisuudet eivät ole jumalanpalvontaa. En ole kuullut joulu- tai kevätjuhlista jossa palvotaan saatanaa tai allahia. Naurettavaa whatabautismia.

Se ei vaan ole sinun päätettävissäsi. jokaisella on oikeus olla osallistumatta uskonnon harjoittamiseen, joten yksi ainoa virsi riittää tekemään juhlasta uskonnollisen. Koska se on kouluaikaa, ei sitä tule hyväksyä, rituaalit eivät kuulu kouluun.

 

[Centteri]

Se ei vaan ole sinun päätettävissäsi. jokaisella on oikeus olla osallistumatta uskonnon harjoittamiseen, joten yksi ainoa virsi riittää tekemään juhlasta uskonnollisen. Koska se on kouluaikaa, ei sitä tule hyväksyä, rituaalit eivät kuulu kouluun.

En ole niin väittänytkään että olisi.
Niin, se on siis sinun päätettävissä vai mitä meinaat..? Nuo juhlatilaisuudet eivät ole uskonnollisia "rituaaleja". Se, että jos kirkkoon mennään tekee siitä uskonnollisen. Sinne kirkkoon ei ole pakko mennä jos siltä tuntuu.

 

[Sceppe]

Niin, se on siis sinun päätettävissä vai mitä meinaat..? Nuo juhlatilaisuudet eivät ole uskonnollisia "rituaaleja". Se, että jos kirkkoon mennään tekee siitä uskonnollisen.

Aha... meillä tuli useasti pappi kyläkouluun höpisemään raamattu kädessä ilmassa heiluen aamunavaukseen. Mites tämän näet?

Ihan jees eikä uskonnollista?

 

[Centteri]

Aha... meillä tuli useasti pappi kyläkouluun höpisemään raamattu kädessä ilmassa heiluen aamunavaukseen. Mites tämän näet?

Siirsit taas tolppia. Kommentoin ihan muista jutuista.

 

[Neuvostoliitto]

Niin, se on siis sinun päätettävissä vai mitä meinaat..? Nuo juhlatilaisuudet eivät ole uskonnollisia "rituaaleja". Se, että jos kirkkoon mennään tekee siitä uskonnollisen.

Kirkolla tai juhlasalilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, palvontamenoja voi harjoittaa missä vain. Vertaa vaikka tupakointiin:

Minulla on oikeus harjoittaa tupakointia, mutta se ei saa häiritä muita. Kevätjuhlassa en saa poltella edes yhtä savuketta juhlasalissa, vaikka eihän se todellisuudessa ketään haittaisi, suuressa salissa savu laimenee nopeasti eikä terveys vaarannu. Jos on poltettava, menen polttamaan ulos tai tupakkasalonkiin, jossa kaikki ovat halukkaita hengittämään savua. Jos sinne änkeää joku tupakoimaton, on se oma valinta eikä hän voi vaatia muita tumppaamaan.

Yhtä lailla yksikin virsi on rituaalin harjoittamista, ei voida osoittaa sellaista määrää palvontamenoja joka pitää jokaisen sietää. Palvontapaikalla on merkitystä ainoastaan silloin, jos itse tuppaudun kirkkoon. Silloin on ymmärrettävää että altistun aivopesulle, mutta en voi vaatia menoja keskeytettäväksi.

 

[Sceppe]

Siirsit taas tolppia. Kommentoin ihan muista jutuista.

aha... me ei enää keskusteltu. ok

 

[Centteri]

Kirkolla tai juhlasalilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, palvontamenoja voi harjoittaa missä vain. Vertaa vaikka tupakointiin:

Minulla on oikeus harjoittaa tupakointia, mutta se ei saa häiritä muita. Kevätjuhlassa en saa poltella edes yhtä savuketta juhlasalissa, vaikka eihän se todellisuudessa ketään haittaisi suuressa salissa. Jos on poltettava, menen polttamaan ulos tai tupakkasalonkiin, jossa kaikki ovat halukkaita hengittämään savua. Jos sinne änkeää joku tupakoimaton, on se oma valinta eikä hän voi vaatia muita tumppaamaan.

Yhtä lailla yksikin virsi on rituaalin harjoittamista, ei voida osoittaa sellaista määrää palvontamenoja joka pitää jokaisen sietää. Palvontapaikalla on merkitystä ainoastaan silloin, jos itse tuppaudun kirkkoon. Silloin on ymmärrettävää että altistun aivopesulle.

Palvontapaikka ja tupakointi. Naurahdin. Kaikki muu tarinointi on taas schaissea.

 

[Neuvostoliitto]

Palvontapaikka. Naurahdin.

Mitäs muuta se on satuolennon ihmetekojen rukoileminen? Jos kuulee lentävän makkaran puhetta tai peräti näkee sellaisen, joutuu mielisairaalaan. Jumalan puheen kuuleminen tai hänen näkeminen ei eroa siitä mitenkään.

 

[pulatunnus]

En ole niin väittänytkään että olisi.
Niin, se on siis sinun päätettävissä vai mitä meinaat..? Nuo juhlatilaisuudet eivät ole uskonnollisia "rituaaleja". Se, että jos kirkkoon mennään tekee siitä uskonnollisen. Sinne kirkkoon ei ole pakko mennä jos siltä tuntuu.

Mielikuva että niissä kouluissa joissa ei ole ns edes perinteen puolesta evlut kirkonjäseniä, niin voisin kuvitella että selkeä vähemmistö noista saa mitään uskonnollisia kiksejä. Alueilla missä on ns perinteen puolesta evlut kirkon jäseniä, niin ei mitään hajua kuinka moni niistä saa jotain vakaumuksellisia fipoja. ja vähäistä verrattuna siihen että olisi paikallinen ykkösjoukkueen, pelin yms. tunnus biisi.
Suomeen mahtuu monenlaista kuntaa, kylää, koulua , varmaan vielä tänäpäivänäkin on koulu missä huomattava osa voi saada tuosta kappaleesta koulussa jotain uskonnollista kokemusta, ja jopa laulaa sitä , ja laulaessa sitten nimenomaan luojaa kiittää. Jos ennen vuosituhatta on ollut kouluja jossa sitä uskonnollisena hetkene tuupataan , niin kuvittelen että tänäpäivänä tosiaan saa mennä sinne syville alueille.

Yläasteikäisen lapsen kohdalla joka on mahdollisesti kokenut kovia kristilliseen uskonharjoittamiseen liittyen, niin voi toki kokea tilanteen aivan toisin kuin luokkakaverit, muille voi olla vain esitys, mutta yksilölle "trauma", toki mikä vain voi olla jollekkin yksilölle trauma.

Mitäs muuta se on satuolennon ihmetekojen rukoileminen? Jos kuulee lentävän makkaran puhetta tai peräti näkee sellaisen, joutuu mielisairaalaan. Jumalan puheen kuuleminen tai hänen näkeminen ei eroa siitä mitenkään.

No uskovaiset voi ihan tosissaan pitää sitä uskonnollisena juttuna, muille se on vain sanoja, sävel, perinne, menee sinne Kalevala, susi, Asterix, Thorn, eläimet, sarjaan, ei sitäkään.

Veikkaan että joku palvontapaikalla ihan aidosti esim rukoilemassa käyvä ei välttämättä pidä kevätjuhlassa esitystä mitenkään palvontana.

 

[Centteri]

Mielikuva että niissä kouluissa joissa ei ole ns edes perinteen puolesta evlut kirkonjäseniä, niin voisin kuvitella että selkeä vähemmistö noista saa mitään uskonnollisia kiksejä. Alueilla missä on ns perinteen puolesta evlut kirkon jäseniä, niin ei mitään hajua kuinka moni niistä saa jotain vakaumuksellisia fipoja. ja vähäistä verrattuna siihen että olisi paikallinen ykkösjoukkueen, pelin yms. tunnus biisi.
Suomeen mahtuu monenlaista kuntaa, kylää, koulua , varmaan vielä tänäpäivänäkin on koulu missä huomattava osa voi saada tuosta kappaleesta koulussa jotain uskonnollista kokemusta, ja jopa laulaa sitä , ja laulaessa sitten nimenomaan luojaa kiittää. Jos ennen vuosituhatta on ollut kouluja jossa sitä uskonnollisena hetkene tuupataan , niin kuvittelen että tänäpäivänä tosiaan saa mennä sinne syville alueille.

Yläasteikäisen lapsen kohdalla joka on mahdollisesti kokenut kovia kristilliseen uskonharjoittamiseen liittyen, niin voi toki kokea tilanteen aivan toisin kuin luokkakaverit, muille voi olla vain esitys, mutta yksilölle "trauma", toki mikä vain voi olla jollekkin yksilölle trauma.

Itse luulen että se on se lapsen vanhempi joka loukkaantuu tai aiheuttaa "trauman" sille lapselle koulun juhlissa. Lapsi ajattelee vain sitä vapautta kun alkaa loma.
Mutta joo, en jaksa tämän enempää vääntää uskonnosta.

 

[cman]

Uudessa testamentissa puhutaan paljon orjien hyvästä kohtelusta, ja muistutetaan siitä, että orjilla ja heidän isännillään on sama isäntä taivaassa.

Ja Jeesus uudessa testamentissa samaan aikaan sanoo että ei tunnut kumoamaan lakia. Ota tuosta nyt selvää.

 

[pulatunnus]

Aha... meillä tuli useasti pappi kyläkouluun höpisemään raamattu kädessä ilmassa heiluen aamunavaukseen. Mites tämän näet?

Ihan jees eikä uskonnollista?

Jos olet jotain kristillistä koulua käynyt, niin se kai valinta.
Tai sitten tässä peruutetaan menneisyyteen vähän pidemmälle, aikanaan on kouluissa ollut aamuhartaudet (tai mikä nimi milloinkin) ja kirkon edustajat niitä pitäneet jos ei koulun oma väki. tarpeeksi kun mennään niin voi miettiä oliko opetus lähinnä opetusta lukemaan ja osaamaan niitä kirkon juttuja.

Jos täss peruuteltiin menneeseen, niin mihin saakka, missä päin karttaa, ja miten arvioit, kuinka uskovaista se touhu oli lapsilla.

Itse luulen että se on se lapsen vanhempi joka loukkaantuu tai aiheuttaa "trauman" sille lapselle koulun juhlissa. Lapsi ajattelee vain sitä vapautta kun alkaa loma.
Mutta joo, en jaksa tämän enempää vääntää uskonnosta.

Mutuna väitän että aika kova uskonnollinen kasvatus lapselle pitää olla että kevätjuhlassa alkaa jumalaa palvomaan.
Todennäköisesti on jonkin krisittillisen uskontokunnan jäsen.

Toinen lapsi ryhmä mille se voi olla kova paikka, on lapsi jolla jokin muun uskonnollinen kasvatus mihin kuuluu vahvasti ettei vieraita uskontojuttuja saa kuulla. niin voi tuosta sitten tunnistaa kristilliset jutut, Jeesuksen esim.

 

[Baldrick]

Itse luulen että se on se lapsen vanhempi joka loukkaantuu tai aiheuttaa "trauman" sille lapselle koulun juhlissa. Lapsi ajattelee vain sitä vapautta kun alkaa loma.
Mutta joo, en jaksa tämän enempää vääntää uskonnosta.

No ei ajattele. Aina oli ahdistavaa kuunnella harhaisia juttuja jumalasta koulussa. Lähtee älykkäillä lapsilla luottamus ihmisiin romahtamaan hyvin aikaisin, kun ei tiedä onko koulussa oleva aikuinen psykoosiin verrattavassa tilassa harhojen suhteen vaiko ei.

 

[Centteri]

No ei ajattele. Aina oli ahdistavaa kuunnella harhaisia juttuja jumalasta koulussa. Lähtee älykkäillä lapsilla luottamus ihmisiin romahtamaan hyvin aikaisin, kun ei tiedä onko koulussa oleva aikuinen psykoosiin verrattavassa tilassa harhojen suhteen vaiko ei.

Olet siis pitänyt tilastoa lapsista jotka ovat ahdistuneet joulu- ja kevätjuhlista. Kerro lisää.

 

[Baldrick]

Olet siis pitänyt tilastoa lapsista jotka ovat ahdistuneet joulu- ja kevätjuhlista. Kerro lisää.

Vastasitko johonkin toiseen postaukseen?

 

[Centteri]

Vastasitko johonkin toiseen postaukseen?

En. Kyse oli edelleen näistä juhlatilaisuuksista. Ei uskonnon opetuksista eli menikö tässä nyt jutut jotenkin sekaisin..?

 

[Baldrick]

En. Kyse oli edelleen näistä juhlatilaisuuksista. Ei uskonnon opetuksista eli menikö tässä nyt jutut jotenkin sekaisin..?

Juhlatilaisuudet harhaisine palvomisineen ovat kauhistuttavia lapsille joilla ei ole kokemusta järjen hylkäävistä aikuisista aiemmasta elämästä.

 

[Centteri]

Juhlatilaisuudet harhaisine palvomisineen ovat kauhistuttavia lapsille joilla ei ole kokemusta järjen hylkäävistä aikuisista aiemmasta elämästä.

Joo, aivan varmasti.

 

[kntkvtknt]

Tänään tuli nainen puhumaan Jeesuksesta Kristuksesta 5 minuutin ajaksi ja hänellä oli 9-vuotias lapsi siinä mukana. Otan osaa lapsen puolesta.

Nainen sanoi, että Jeesus rakastaa minua, vaikka ilmoitin hänelle ensin olevani uskoton. Eikö tällainen uskonnon tuputtaminen ole jo aika erikoista, puhumattakaan pienestä.

 

[xlabax]

uskoo, ken uskoo (ihan yleisesti)

 

[Baldrick]

Joo, aivan varmasti.

No on ne. Noiden juhlien avulla usko aikuisten tietäväisyyten loppuu jossain alle 8v tietämillä, jos päässä liikkuu jotain. Pelottava tilanne, jos ympärillä on ihmisiä jotka toimii psykoottisten harhojen tai niihin verrattavissa olevien asioiden perusteella.

 

[Wes Wishbone]

Ja Jeesus uudessa testamentissa samaan aikaan sanoo että ei tunnut kumoamaan lakia. Ota tuosta nyt selvää.

Vieläpä tarkemmin sanoi että tuli ne vanhat lait toteuttamaan. Tää uskisten "nyt ollaan uuden testamentin alla" on ihan kauheeta kuraa, eivät selvästi ole vaivautuneet sitä pyhää kirjaansa lukemaan kunnolla. Ja tosiaan kuten mainittu, jos vanha testamentti heitetään jorpakkoon, lähtee ne kymmenen käskyäkin niiden 600 muun lisäksi. Rusinat pullasta, lol.

»Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.

www.raamattu.fi/raamattu/KR92/MAT.5.17

 

[Gameri]

Omakohtainen kokemus uskonnon opetuksesta ei ollut mitenkään ahdistava. Vähän kuin satuja olisi kuunnellut. Ainoa ikävä asia oli opetella tarinoita ulkoa, että sai jonkinlaisen arvosanan todistukseen ja uskonnon tilalla olisi voinut opettaa jotain hyödyllisempääkin. Ennen ruokailua heitettiin vielä rukouskin ensimmäisillä luokilla. Tavallaan yleissivistävää tietää millaisissa harhoissa ihminen on elänyt ja osa elää edelleen. Juhlissa oli se ja sama mitä siellä hoilattiin ja joulunäytelmäkin oli ihan hauska. Juhlissa loman alku oli tosiaan ainoa mikä mielessä siinsi.

Sanoisin kuitenkin, että rukoilut ja muun hömpän voisi jättää ja opettaa kouluissa valtauskonnoista, kertoa kuinka niillä manipuloidaan ja hallitaan ihmisiä ja mitä vaaroja ne aiheuttavat. Esimerkiksi pintaraapaisuna tiettyä uskontokuntaa/ihmisryhmää ei saa päästää valtaan, jos naiset haluavat joskus elää vielä turvallisesti. Kristinusko on verrattain terveellä pohjalla käskyineen joten jos sillä saadaan fiksusti käyttäytyviä ihmisiä niin jatkakoon niiden oppien opettamista.

 

[Centteri]

Itsellä oli koulussa uskonto arvosanoissa 6 kun ei yhtään napannut. Eikä nappaa vieläkään se että jos joku tulisi ovelle tuputtamaan juttuja satuolennoista.

 

[Baldrick]

Kristinusko on verrattain terveellä pohjalla käskyineen joten jos sillä saadaan fiksusti käyttäytyviä ihmisiä niin jatkakoon niiden oppien opettamista.

Ei. Siinä on ihan yhtä hirveää roskaa kuin muslimeilla tai äärijuutalaisillakin. Hyvinkin vaarallinen opus, jos saa hyväuskoiset hölmöt sokeana seuraamaan.

 

[Centteri]

No on ne. Noiden juhlien avulla usko aikuisten tietäväisyyten loppuu jossain alle 8v tietämillä, jos päässä liikkuu jotain. Pelottava tilanne, jos ympärillä on ihmisiä jotka toimii psykoottisten harhojen tai niihin verrattavissa olevien asioiden perusteella.

Totta kun tämä koskee nimenomaan näitä lasten vanhempia. Surullista.

 

[Wes Wishbone]

Kristinuskossahan ei ole myöskään juurikaan mitään omaperäistä. Tärkeimmät jutut pöllitty muilta, kuten vaikka ne kymmenen käskyä, jumalan syntyminen neitsyestä tai se kultainen sääntö. Aika hävytöntä omimista.

 

[Baldrick]

Totta kun tämä koskee nimenomaan näitä lasten vanhempia. Surullista.

Missä se vanhempiin kohdistuu? Koulu altistaa ihan vieraille joilla todellisuuden kanssa ongelmia.

 

[Mikkos]

Kristinusko on verrattain terveellä pohjalla käskyineen joten jos sillä saadaan fiksusti käyttäytyviä ihmisiä niin jatkakoon niiden oppien opettamista.

Joo ei ole. Se riippuu täysin "tulkitsijasta". Kristinuskon nimeen voidaan tehdä mitä kauheimpia asioita ja avain sana on nimenomaan tulkinta.

 

[tuomo21]

Huoh, no nyt tulee esseetä. Orjuus on raamatussa todella keskeistä, koska vastaavasti myös orjuus oli raamatun kirjoittamisen aikana keskeinen yhteiskunnallinen rakenne. Nyt siis puhutaan pienimuotoisesta orjien pidosta, ei esim. Karibian saarten massataloudesta, jonka raamattu tuomitseekin (orjakaapparit ja ihmisryöstö).
On kyse yhteiskuntaluokasta, johon ihmiset kuuluivat monesti omasta tahdostaan köyhyydestä johtuen. Orjat saattoivatkin olla korkeissa asemissa virkamiehinä ja kuuluivat perheeseen siinä missä muutkin (ei vastaa pakkotyöläistä ketjuissa-mielikuvaa). Joissakin yhteyksissä orjia kuvataan perillisiin verrannollisina.
Vanha testamentti antaakin muutamia orjien ihmisarvoa koskevia määräyksiä poiketen ympäröivistä yhteiskunnista, esim. kuusipäiväinen työviikko ja vapaus silmästä tai hampaasta. Missään vaiheessa ei suositella orjuutta, mutta tärkeydestään johtuen asiaan oli puututtava. Raamattu ei yleisestikkään tähtää täydelliseen yhteiskuntaan (poislukien Isrealin yhteiskunnalliset asiat, me kristitythän elämme muidenkin kansojen keskuudessa), vaan johdattamaan ihmiset oikeasti tärkeän äärelle, eli täydelliseen yhteiskuntaan taivaaseen, jossa orjuutta ei tarvita.
Orjuus oli aikanaan yhtä tärkeää (tai tärkeämpää) kuin vaikka sähkö nykypäivänä ajan ihmisille ja taloudelle. Sen romuttaminen olisi ollut mahdotonta ihmisille lyhyellä aikavälillä. Jumala kyllä selkeästi sallii orjuuden, mutta me kyllä tiedämme, ettemme kykenisi ikinä teoreettiseen inhimmilliseen orjuuteen kuten emme kykene toteuttamaan Lakia ja pelastumaan omasta vanhurskaudestamme.
Vanhan testamentin lain kirjainmellinen noudattaminen olisi siis vahingollista siitä yksinkertaisesta syystä, ettemme ikinä kykenisi siihen ja aiheuttaisimme paljon pahaa yrittäessämme.

 

[scowl]

Eikö jumalan kannattais antaa joku pieni update raamattuun. Vaikka messias Muskin kirjoittamana. Raamattu 3.0 tjsp.

 

[Tonnin Seteli]

Eikö jumalan kannattais antaa joku pieni update raamattuun. Vaikka messias Muskin kirjoittamana. Raamattu 3.0 tjsp.

Eikä pelkästään päivittää. Voisihan sen koko järjestelmän uusia vaikkapa rolling release -periaatteelle, jota Paavin näkemyksetkin edustavat. Tai jos haluaisi palata alkulähteelle, joukkoistaa koko listauksen. Jonkinlainen avoimesti muokattava wiki.

 

[Wes Wishbone]

Vaikea keksiä yhtä räikeää esimerkkiä kognitiivisesta dissonanssista apologistien suusta kuin orjuuden selittely. Tuntuu ihan siltä, ettei heillä ole tietoa mitä ne 603 muuta lakia on niiden kymmenen lisäksi. Näissä on käsitelty paljon sellaisia asioita, mitkä varmuudella olivat osana silloista kulttuuria kuin orjuuskin. Erona tässä on vain se, että ne on yksiselitteisesti kielletty. Ei tulisi esimerkiksi kostaa, sortaa heikkoja, olla taikauskoinen (lol), harrastaa astrologiaa, ajaa partaa, leikata tukkaa liian lyhyeksi jne. Kaikkea näitä varmuudella tapahtui, eikä yhteiskunta romahtanut sen takia ettei kieltoja noudatettu. Jostain syystä tosiaan ei sitten ole kielletty toisen ihmisen omistamista. Miksiköhän näin on? Selvästikään se ei voi johtua siitä etteikö muita yhtä olennaisia ja arkisia asioita olisi voitu ainakin säännöissä kieltää.

Mitäpä jos sen raamatun kirjoittivatkin ihan tavalliset ihmiset sen hetkisten moraalikäsitystensä sijaan, sen sijaan että se olisi jonkun yliluonnollisen ja kaikkitietävän voiman sanelemaa tai inspiroimaa? Kumpi tuntuu järkevämmältä vaihtoehdolta?

also relevant:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit: luonnollisesti orjuudesta puhuttiin myös uudessa testamentissa, ei oo vaan vanhan testiksen juttuja. 1 2

 

[Mikkos]

Huoh, no nyt tulee esseetä. Orjuus on raamatussa todella keskeistä, koska vastaavasti myös orjuus oli raamatun kirjoittamisen aikana keskeinen yhteiskunnallinen rakenne. Nyt siis puhutaan pienimuotoisesta orjien pidosta, ei esim. Karibian saarten massataloudesta, jonka raamattu tuomitseekin (orjakaapparit ja ihmisryöstö).
On kyse yhteiskuntaluokasta, johon ihmiset kuuluivat monesti omasta tahdostaan köyhyydestä johtuen. Orjat saattoivatkin olla korkeissa asemissa virkamiehinä ja kuuluivat perheeseen siinä missä muutkin (ei vastaa pakkotyöläistä ketjuissa-mielikuvaa). Joissakin yhteyksissä orjia kuvataan perillisiin verrannollisina.
Vanha testamentti antaakin muutamia orjien ihmisarvoa koskevia määräyksiä poiketen ympäröivistä yhteiskunnista, esim. kuusipäiväinen työviikko ja vapaus silmästä tai hampaasta. Missään vaiheessa ei suositella orjuutta, mutta tärkeydestään johtuen asiaan oli puututtava. Raamattu ei yleisestikkään tähtää täydelliseen yhteiskuntaan (poislukien Isrealin yhteiskunnalliset asiat, me kristitythän elämme muidenkin kansojen keskuudessa), vaan johdattamaan ihmiset oikeasti tärkeän äärelle, eli täydelliseen yhteiskuntaan taivaaseen, jossa orjuutta ei tarvita.
Orjuus oli aikanaan yhtä tärkeää (tai tärkeämpää) kuin vaikka sähkö nykypäivänä ajan ihmisille ja taloudelle. Sen romuttaminen olisi ollut mahdotonta ihmisille lyhyellä aikavälillä. Jumala kyllä selkeästi sallii orjuuden, mutta me kyllä tiedämme, ettemme kykenisi ikinä teoreettiseen inhimmilliseen orjuuteen kuten emme kykene toteuttamaan Lakia ja pelastumaan omasta vanhurskaudestamme.
Vanhan testamentin lain kirjainmellinen noudattaminen olisi siis vahingollista siitä yksinkertaisesta syystä, ettemme ikinä kykenisi siihen ja aiheuttaisimme paljon pahaa yrittäessämme.

Huoh, no nyt tulee esseetä. Orjuus on raamatussa todella keskeistä, koska vastaavasti myös orjuus oli raamatun kirjoittamisen aikana keskeinen yhteiskunnallinen rakenne

Toisen ihmisen omistaminen omaisuutena yhteiskunnallinen rakenne?

Nyt siis puhutaan pienimuotoisesta orjien pidosta

Ei puhuta, vaan täysimääräisestä ihmisen omistamisesta omaisuutena

Karibian saarten massataloudesta, jonka raamattu tuomitseekin (orjakaapparit ja ihmisryöstö).

Raamatussa on ohjeet kenet saat oruuttaa ja kuinka niitä pitää kohdella. Ihminen on KAUPPATAVARAA, toisen omaisuutta.

On kyse yhteiskuntaluokasta, johon ihmiset kuuluivat monesti omasta tahdostaan köyhyydestä johtuen

EI ole, kyse on toisen ihmisen omistaminen toisen omaisuutena, ei mikään palvelijaluokka.

Orjat saattoivatkin olla korkeissa asemissa virkamiehinä ja kuuluivat perheeseen siinä missä muutkin (ei vastaa pakkotyöläistä ketjuissa-mielikuvaa).

Joissain tapauksissa kyllä, mutta se ei poista sitä että olet edelleen omistajasi omaisuutta ja se voi tehdä sinulla mitä haluaa.

Orjuus oli aikanaan yhtä tärkeää (tai tärkeämpää) kuin vaikka sähkö nykypäivänä ajan ihmisille ja taloudelle

Mutta se ei edelleenkään poista sitä vääryyttä että ihminen oli kauppatavaraa, toisen omaisuutta jonka sai jättää perinnöksi. Ensinnäkin jumala on luonut aika alkujaan aika vittumaisen järjestelmän niin, että osan ismisistä voi omistaa omaisuutena. Ja toisekseen, tää mulkku ei edes yrittänyt korjata tätä myöhemminkään, sen sijaan se oiken lateli ohjeita kuinka näitä piruparkoja tulee kohdella; saa hakata kunhan ei kuole.

Sen romuttaminen olisi ollut mahdotonta ihmisille lyhyellä aikavälillä

Jumala ei olekkaan kaikkivoipa? Siis tälle jumalalle on mahdotonta luoda lakia että toista ihmistä ei voi omistaa omaisuutena? Siis tälle samalle jumalalle joka sormia napsauttamalla kieltää syömästä mereneläviä (kaloja luikuunottamatta) ja kieltää kahden eri kankaan käytön samassa vaatteessa? Sama jumala joka sanoo että nainen vaietkoo seurakunnassa? Sama jumala joka kymmenessä käskyssä latelee sääntöjä lähinnä itsestään ja käskee olla valehtelematta tai tekemättä aviorikosta, mutta niin vähäpätöinen asia kuin toisen ihmisen omistaminen omaisuutena ei mahdu tuohon listaan? Yksi modernin maailman tärkeimmistä säännösitä.

Jumala kyllä selkeästi sallii orjuuden, mutta me kyllä tiedämme, ettemme kykenisi ikinä teoreettiseen inhimmilliseen orjuuteen kuten emme kykene toteuttamaan Lakia ja pelastumaan omasta vanhurskaudestamme.

Ei ole mitään vitun "teoreettista ja ihnimillistä orjuutta", on vain orjuus jossa toinen ihminen on toisen omaisuutta. Piste. Se että paskaa pyöritetään hunajassa ei poista sitä että kyse on paskasta.

Vanhan testamentin lain kirjainmellinen noudattaminen olisi siis vahingollista siitä yksinkertaisesta syystä, ettemme ikinä kykenisi siihen ja aiheuttaisimme paljon pahaa yrittäessämme.

Ja kuitenklin peruspilareihin kuuluu kymmenen käskyä ja homojen asema jne mutta niitä pitää kyllä tulkita kirjaimellisesti vaikka ovat vanhassa testamentissa? Miks koko vanhaa testamenttia edes on jos sitä ei täydy noudattaa? Plus että Jesse jatkokertomuksessa selkeästi sanoo ettei ole tullut tänne kumoamaan lakeja.


Jumala on aika vittumainen otus.

 

[ttm]

Jeesus myös ihan eksplisiittisesti hyväksyi orjuuden ja käski orjien olla isännälle alamaiset.

 

[vindicator rapeto]

Suomesta löytyy n. 100 000 vanhoillislestadiolaista ja 18 000 Jehovan todistajaa. Körttiläisiä arvioiden mukaan olisi n. 30 000. Tässä taitaa olla maan suurimmat uskonnolliset kultit, tai siis herätysliikkeet, mutta pienempiä kristinuskon alalahkohja löytynee jopa muutamia kymmeniä yhteensä. Luvut ovat valistuneita arvauksia, sillä tarkkaa kirjaa näistä ei taideta pitää. Huomattava vähemmistö kuitenkin näihin kuuluu, vaikka kaikki laskettaisiin yhteen.

Muutama vuosi sitten myös EU:n tuomioistuin taisi ottaa kantaa Jehovan Todistajien tapaan kerätä laittomia rekistereitä ihmisistä. Olisiko tästä mitään tietoa, kuinka tuo ceissi päättyi?

 

[Wes Wishbone]

Muutama vuosi sitten myös EU:n tuomioistuin taisi ottaa kantaa Jehovan Todistajien tapaan kerätä laittomia rekistereitä ihmisistä. Olisiko tästä mitään tietoa, kuinka tuo ceissi päättyi?

Olisko tässä paras tiivistys;

Jehovan todistajille kielto kerätä henkilötietoja luvatta - uutinen 6.11.2013 -- 10.1.2019

Lopputuloksena siis jatkossa ovelta ovelle -työtä tekevän Jehovan todistajan on pyydettävä nimenomainen lupa, jos hän haluaa kirjata muistiin tapaamansa henkilön kiinnostuksen kohteita tai muita tietoja. Päätös koskee muutakin vastaa organisoitua toimintaa, esimerkiksi Mormonikirkon järjestämää. Sen sijaan ilman järjestäytymistä ja taustaorganisaatiota toimivia saarnaajia ratkaisu ei koske.

15.5.2023: Ihmisoikeustuomioistuin vahvisti päätöksen​

Euroopan ihmisoikeustuomistuin vahvisti kotimaisten tuomioistumien ratkaisun. Rajoitus perustui selkeään lakiin, eikä valittajan vaatimaa suullista käsittelyä tarvinnut järjestää. Yhdenvertaisuutta ei rikottu, kun vaatimus koski kaikkia uskontokuntia.

Pääasian osalta tuomion ydinlause oli lyhyt: Oikeus ei näe miten yksinkertainen luvan pyytäminen ja vastaanottaminen rekisteröitävän henkilön suostumuksesta vaikeuttaa valittavan yhteisön uskonnonvapautta

Olisi kiva tietää miten tämä on käytännössä toteutunut

 

[vindicator rapeto]

Olisko tässä paras tiivistys;

Jehovan todistajille kielto kerätä henkilötietoja luvatta - uutinen 6.11.2013 -- 10.1.2019

Lopputuloksena siis jatkossa ovelta ovelle -työtä tekevän Jehovan todistajan on pyydettävä nimenomainen lupa, jos hän haluaa kirjata muistiin tapaamansa henkilön kiinnostuksen kohteita tai muita tietoja. Päätös koskee muutakin vastaa organisoitua toimintaa, esimerkiksi Mormonikirkon järjestämää. Sen sijaan ilman järjestäytymistä ja taustaorganisaatiota toimivia saarnaajia ratkaisu ei koske.

15.5.2023: Ihmisoikeustuomioistuin vahvisti päätöksen​

Euroopan ihmisoikeustuomistuin vahvisti kotimaisten tuomioistumien ratkaisun. Rajoitus perustui selkeään lakiin, eikä valittajan vaatimaa suullista käsittelyä tarvinnut järjestää. Yhdenvertaisuutta ei rikottu, kun vaatimus koski kaikkia uskontokuntia.

Pääasian osalta tuomion ydinlause oli lyhyt: Oikeus ei näe miten yksinkertainen luvan pyytäminen ja vastaanottaminen rekisteröitävän henkilön suostumuksesta vaikeuttaa valittavan yhteisön uskonnonvapautta

Olisi kiva tietää miten tämä on käytännössä toteutunut

Joo näköjään netistä löytyy kaikkea mielenkiintoista. Näemmä Jehovan Todistajat olivat tuomiosta myös valittaneet, mutta valituksestakin tuli lunta tupaan: uskonnonvapautta ei ole loukattu, kun laittomat nimilistojen keräys kiellettiin. Kaikkea ne vekkulit keksivät.

EIT: Jehovan todistajien uskonnonvapautta ei loukattu, kun nimilistojen keräys todettiin lainvastaiseksi

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antaa tänään ratkaisunsa Jehovan todistajien keräämistä nimilistoista.

www.mtvuutiset.fi

Mielenkiintoinen ceissi sinänsä. Nämä pienet uskonnolliset kultit pyörittävät ainakin länsirannikolla jopa osin mafiaan rinnastettavia kuvioita, tämä Jehovan Todistajien tapa kerätä nimilistoja kuvottavuudessaan oli toki härskiä sekin. Lestadiolaisilla on tämän maan länsirannikolla todella vahva populaatio, ja yleisellä tasolla voidaan sanoa että mikäli ihminen kertoo/sanoo jotain uskonnonvastaista hyvin nopeasti joutuu lestojen silmätikuksi, ja riippuen monistakin asioista ( asuinpaikasta, työpaikasta jne) elämä voi käydä hyvin vaikeaksikin lievän vainon takia jota uskovaiset suorittavat. Tämä "vainoaminen" tai maalittaminen, voi kestää surutta vuosikymmeniäkin, ihan vain sen takia ettei ihminen näe mitään järkeä olemattomiin uskomisessa.

 

[LaDeX]

Suomesta löytyy n. 100 000 vanhoillislestadiolaista ja 18 000 Jehovan todistajaa. Körttiläisiä arvioiden mukaan olisi n. 30 000. Tässä taitaa olla maan suurimmat uskonnolliset kultit, tai siis herätysliikkeet, mutta pienempiä kristinuskon alalahkohja löytynee jopa muutamia kymmeniä yhteensä. Luvut ovat valistuneita arvauksia, sillä tarkkaa kirjaa näistä ei taideta pitää. Huomattava vähemmistö kuitenkin näihin kuuluu, vaikka kaikki laskettaisiin yhteen.

Muutama vuosi sitten myös EU:n tuomioistuin taisi ottaa kantaa Jehovan Todistajien tapaan kerätä laittomia rekistereitä ihmisistä. Olisiko tästä mitään tietoa, kuinka tuo ceissi päättyi?

Kyllä Suomen suurimmalla uskonnollisella kultilla on noin 3,5 miljoonaa jäsentä.

 

[Timo 2]

Kyllä Suomen suurimmalla uskonnollisella kultilla on noin 3,5 miljoonaa jäsentä.

Nyt on kyllä kultin määritelmä pielessä ja pahasti.

 

[LaDeX]

Nyt on kyllä kultin määritelmä pielessä ja pahasti.

Ei vaan juuri oikein. Kaikki tuollaiset satuolentojen palvonnat on kultteja.

 

[Timo 2]

Ei vaan juuri oikein. Kaikki tuollaiset satuolentojen palvonnat on kultteja.

Kultti ei ole sama asia, kuin uskonto.

Kultissa on yksi -yleensä karismaattinen- johtaja, jolla on selkeä auktoriteetti asema ja jota jäsenet seuraavat enemmän tai vähemmän sokeasti.

Uskonto taasen tarkoittaa että ihmiset uskoo samalla tavalla ydinasoista yliluonnolliseen, mutta eivät välttämättä ole samaa mieltä ei niin keskeisistä asioista ja nämä on sitten, mikä aiheuttaa eri suuntaukset.

Suomenluterilainen kirkko taasen on pitkälti sekaoppinen kaikkien temmellyskenttä, jossa on selkeä konservatiivivähemmistö, joka edustaa sitä perinteistä luterilaisuutta ja liberaalit, jotka taasen haluavat ikäänkuin päivittää kristinuskoa ja sen oppeja.

Joten suomen luterilaisen kirkon väittäminen kultiksi on yksinkertaisesti typerää.