USAn presidentinvaalit 2024

[Tatuks]

Vielä tariffeista, en oikein ollut tutustuttanut itseäni niihin tarpeeksi, niin päätin nyt lukea niistä enemmän. Ideahan on että jenkit palaisivat tilanteeseen jossa valtion tulot tulisivat tariffeista ja tulovero poistettaisiin.

Tähän liittyviä ongelmia:

• Pitäisi tehdä perustuslakimuutos että 16 lisäys saataisiin pois koska jos sitä ei muuteta niin valtiolla on oikeus ilman mitään selittelyitä kerätä veroa ja seuraava hallitus voi nostaa sitä halutessaan niin paljon kuin haluaa
• Tavaroiden hinnat nousee ja tämä tietenkin vaikuttaa kaikista eniten köyhempään porukkaan koska he eivät maksa niin paljoa tuloveroa. Voi suosia kotimaista mutta tiettyjä tuotteita ei voi ostaa kotimaisina
• Valmistuskustannukset nousee koska laitteita ja osia ostetaan paljon ulkomailta ja tämä nostaa kotimaisten tuotteiden hintoja
• Kotimaisten tuotteiden hinnat nousevat myös todennäköisesti sen takia että ei kotimaisilla myyjillä ole mitään intressiä myydä 50% halvemmalla kuin mitä ulkomaiset tuotteet maksaa jos voi myydä vaan 10% halvemmalla
• Tiettyjen tuotteiden valmistuksen pystyttäminen jenkkeihin on todella pitkä prosessi eikä kaikki edes lähde siihen mukaan koska ei ole takeita että tariffit tulee pysymään ikuisesti, sitten vaan kärsitään nousseet hinnat
• Tavaran myyntiulkomaille hankaloituu ja jenkkejä ei nähdä enää niin luotettavana ja kestävänä kauppakumppanina joka aiheuttaa miinusta
• Republikaaneilla ei ole mitään ongelmaa pitää tuloveroa ja tariffeja samaan aikaan, Trumpin edellisten tariffien myötä ei tullut mitään tuloveron laskua

Etuja on se että saataisiin todennäköisesti tuotantoa takaisin kotimaahan, mutta hinta mikä siitä maksettaisiin olisi lyhyellä tähtäimellä aika karu. Eihän tuo nyt rikkaiden taskuissa näy jos joku auto maksaa 55k dollarin sijasta 65k dollaria, mutta jos käytännössä kaikkien kulutushyödykkeiden hinnat nousisivat yhtäkkiä 10-60%, niin kylmää olisi kyyti monella vaikka ei tarttis maksaa tuloveroa.

Jenkeissä tulovero on vielä niin alhainen että noin isot tariffit aiheuttaisi jo keskiluokalle miinusta pankkitilille vaikka verot poistettaisiin kokonaan.

Kuulostaa ihan aivottomalta idealta. Käytännössä vain verojen muodon muuttaminen mikä hyödyttää rikkaita (mikä ehkä onkin tarkoitus).

 

[Kissatkoiria]

Alkaako tuo äänien laskenta mihin aikaan Suomen aikaan?

 

[3dfx]

Parlamentarismin ja monipuoluejärjestelmien ehdoton etu, jota on oppinut arvostamaan vs. yhdysvaltalainen järjestelmä,jossa yhdellä ihmisellä=presidentillä on helvetisti valtaa.

Tässä nyt menee vähän mutkat suoriksi. Yhdysvalloilla on omat ongelmansa kuten kaikissa järjestelmissä, mutta sillä toisella puolueella on aika vahva mandaatti viedä asioita eteenpäin kun sellaisen saa. Vaikkapa suomessa voittaja puolue saa vaikka 22% äänistä, ei sillä ole mitään demokraattista mandaattia, etenkään kun hallituskokoonpanosta ei neuvottelujen jälkeen äänestetä ja politiikkatuotos voi olla ihan erilaista mitä äänestäjä on halunnut. Tuossa tapauksessa 78% on äänestänyt toisin kuin voittava puolue. Tämä odotukset vs politiikkatuotos nyt realisoituu siinä, että monien isojen puolueiden kannatus on heitellyt aika paljon, esim. demarit, kepu, persut, kun äänestäjä on kuvitellut saavansa ihan toista kuin todellisuudessa sai. Kaksipuoluejärjestelmässä sillä toisella puolueella on aina 50+% äänien mandaatti viedä politiikkaansa eteenpäin.

Toinen juttu on se, että yhdysvalloissa on vallan kolmijako käytössä. Miten se toimii, on toinen juttu mutta kuitenkin siellä perimmäisenä ideana on sellainen ja siihen kuuluu sen presidentin valtaoikeudet. Suomea on tossa kohtaa taannutettu siten, että suomessa ei ole kolmijakoa olemassa ollut (vaikka alunperin suomenkin hallinto rakentui tuon varaan) ja presidentillä ei ole mitään sisäpoliittista valtaa katsoa että asiat etenee tai toimia portin vartijana. Presidentin valtaoikeuksien karsiminen minimiin on mun ymmärtääkseni jo aika monen aikalaisenkin myöntämä virhe ja ylilyönti kekkosdiktatuurista.

 

[blueowl]

Vielä tariffeista, en oikein ollut tutustuttanut itseäni niihin tarpeeksi, niin päätin nyt lukea niistä enemmän. Ideahan on että jenkit palaisivat tilanteeseen jossa valtion tulot tulisivat tariffeista ja tulovero poistettaisiin.

Tähän liittyviä ongelmia:

• Pitäisi tehdä perustuslakimuutos että 16 lisäys saataisiin pois koska jos sitä ei muuteta niin valtiolla on oikeus ilman mitään selittelyitä kerätä veroa ja seuraava hallitus voi nostaa sitä halutessaan niin paljon kuin haluaa
• Tavaroiden hinnat nousee ja tämä tietenkin vaikuttaa kaikista eniten köyhempään porukkaan koska he eivät maksa niin paljoa tuloveroa. Voi suosia kotimaista mutta tiettyjä tuotteita ei voi ostaa kotimaisina
• Valmistuskustannukset nousee koska laitteita ja osia ostetaan paljon ulkomailta ja tämä nostaa kotimaisten tuotteiden hintoja
• Kotimaisten tuotteiden hinnat nousevat myös todennäköisesti sen takia että ei kotimaisilla myyjillä ole mitään intressiä myydä 50% halvemmalla kuin mitä ulkomaiset tuotteet maksaa jos voi myydä vaan 10% halvemmalla
• Tiettyjen tuotteiden valmistuksen pystyttäminen jenkkeihin on todella pitkä prosessi eikä kaikki edes lähde siihen mukaan koska ei ole takeita että tariffit tulee pysymään ikuisesti, sitten vaan kärsitään nousseet hinnat
• Tavaran myyntiulkomaille hankaloituu ja jenkkejä ei nähdä enää niin luotettavana ja kestävänä kauppakumppanina joka aiheuttaa miinusta
• Republikaaneilla ei ole mitään ongelmaa pitää tuloveroa ja tariffeja samaan aikaan, Trumpin edellisten tariffien myötä ei tullut mitään tuloveron laskua

Etuja on se että saataisiin todennäköisesti tuotantoa takaisin kotimaahan, mutta hinta mikä siitä maksettaisiin olisi lyhyellä tähtäimellä aika karu. Eihän tuo nyt rikkaiden taskuissa näy jos joku auto maksaa 55k dollarin sijasta 65k dollaria, mutta jos käytännössä kaikkien kulutushyödykkeiden hinnat nousisivat yhtäkkiä 10-60%, niin kylmää olisi kyyti monella vaikka ei tarttis maksaa tuloveroa.

Jenkeissä tulovero on vielä niin alhainen että noin isot tariffit aiheuttaisi jo keskiluokalle miinusta pankkitilille vaikka verot poistettaisiin kokonaan.

Kuulostaa ihan aivottomalta idealta. Käytännössä vain verojen muodon muuttaminen mikä hyödyttää rikkaita (mikä ehkä onkin tarkoitus).

Perustuslain lisäys koskee liittovaltion verotusta, ei tulleja.

Ja kyllä, ajatus on idioottimainen. Vielä idioottimaisemman siitä tekee sen, että Trumpin koko talouspolitiittinen ohjelma perustuu siihen, että USA:n budjetin alijäämä ja veronalennuksekset maksetaan tulleilla.

Trumpin talouspoliittinen neuvonantaja on myös uusmerkantilimismi enjoyer.

 

[neba]

Alkaako tuo äänien laskenta mihin aikaan Suomen aikaan?

Kahdelta yöllä menee ekat äänestyspaikat kiinni ja tuloksia alkaa tulla muistaakseni

Tuolla on interaktiivinen grafiikka missä voi katella miten 2022 vaalien ääntenlasku edistyi: When Will We Know 2024 Election Results?

 

[3dfx]

Reput muuttuivatkin hurmosuskonnolliseksi ääriliikkeeksi hiton nopeasti 2000-luvulla, ja sitä hyödyntävät sitten nykyisin mm. Trump. Ne keskilinjan reput on joko lakaistu pois tai ne ei enää halua olla missään tekemisissä ton hulluuden kanssa.

Tämä tapahtui jo 80- luvulla Reaganin aikana. Tuolloin vielä käytännön politiikan tasolla demokraatit ja republikaanit olivat toisistaan erillään. Nykyisin käytännön politiikan tasolla on menty toisia kohti, vaikka retoriikka onkin muuttunut repivämmäksi esim. aiemmin opponent tai political enemy on nykyisin traitors jne.

 

[Tatuks]

Perustuslain lisäys koskee liittovaltion verotusta, ei tulleja.

Juurikin näin. Eli vaikka tulovero laskettaisiin nollaan, niin se voidaan ilman kummempia selittelyitä nostaa sieltä takaisin ja tämä on vähän semmoinen outo tilanne kansalaiselle että jos käy huono tuuri niin veroja nostetaan mutta tariffeja ei poisteta. Tai sitten vaan palataan takaisin vanhaan systeemiin ja koko harjoituksesta jäi käpälään ainostaan hetkelliset hintojen nousut.

 

[3dfx]

Niin eli me puhutaan ihan eri asiasta. Mä nään sulkeutuneet markkinat sellaisina, joihin ei ulkopuolelta pääse. Jenkkeihin pääsee ulkopuolelta erittäin hyvin.

varmaan kannattaa kerrata termistö. Closed economy=sulkeutunut talous on sellanen mikä ei käy kauppaa muiden kanssa. Jenkit käy ulkopuolelle kauppaa verrattaen vähän koko talouden kokonsa nähden, eli ovat siten verrattaen sulkeutunut talous. Eli tää tariffihomma ei ole niin merkityksellinen mitä siitä puhutaan, ja sille on bipartisan tuki esim. kiinan tapauksessa. se ei ole vain joku trump homma vaikka trump siitä kovinta meteliä pitää. Merkityksellistä se on verrattaen avointen talousten tapauksessa, mitkä vie paljon yhdysvaltoihin. Tämä myös nähtiin viime kerrallakin, että trump öyhötti trade warista koko kampanjointinsa ajan, mutta lopulta se käytänön politiikka ei kovin ihmeellistä ollut, oliko sen kuuluisan ensimmäisen 6kk aikana jotain ja lopun aikaa sitten jaahasteltiin.

Tämän sulkeutuneisuuden vuoksi myös joku tuloveron kerääminen tariffeilla on myös aika kuollut ajatus ja populistista skeidaa, jos sitä kauppaa ei nykyiselläänkään kovinkaan paljoa käydä.

 

[Heimolainen]

varmaan kannattaa kerrata termistö. Closed economy=sulkeutunut talous on sellanen mikä ei käy kauppaa muiden kanssa. Jenkit käy ulkopuolelle kauppaa verrattaen vähän koko talouden kokonsa nähden, eli ovat siten verrattaen sulkeutunut talous. Eli tää tariffihomma ei ole niin merkityksellinen mitä siitä puhutaan, ja sille on bipartisan tuki esim. kiinan tapauksessa. se ei ole vain joku trump homma vaikka trump siitä kovinta meteliä pitää. Merkityksellistä se on verrattaen avointen talousten tapauksessa, mitkä vie paljon yhdysvaltoihin. Tämä myös nähtiin viime kerrallakin, että trump öyhötti trade warista koko kampanjointinsa ajan, mutta lopulta se käytänön politiikka ei kovin ihmeellistä ollut.

Tämän sulkeutuneisuuden vuoksi myös joku tuloveron kerääminen tariffeilla on myös aika kuollut ajatus ja populistista skeidaa, jos sitä kauppaa ei nykyiselläänkään kovinkaan paljoa käydä.

Varmaan kannattaa, mut ehkä siinä päässä. 500mrd $ ei oo jenkeillekään mikään ihan pieni osuus. Ja se ei todellakaan merkkaa suljettua markkinaa. Kuten sanoin, ne on monessa asiassa omavaraisia, omavaraisin maa tällä pallolla, mutta se ei tarkoita, että ne olisi suljettu. Suljettu tarkoittaa, että sä ET VOI käydä kauppaa sinne, mutta kun tuossa on tuollainen usean sadan jaardin tilasto, joka sanoo toista.

 

[hkultala]

varmaan kannattaa kerrata termistö.

Todellakin, ja kannattaa katsoa peiliin tämän kommentini kanssa, kun sotkee tullit ja tariffit keskenään.

Closed economy=sulkeutunut talous on sellanen mikä ei käy kauppaa muiden kanssa. Jenkit käy ulkopuolelle kauppaa verrattaen vähän koko talouden kokonsa nähden, eli ovat siten verrattaen sulkeutunut talous

Höpöhöpö.

Mikä muu vastaavankokoinen talous käy ulkomaankauppaa enemmän kuin USA?

. Eli tää tariffihomma ei ole niin merkityksellinen mitä siitä puhutaan

Se on suomeksi "tullI", ei mikään "tariffi". Tariffi tarkoittaa sitten vähän eri asiaa.

, ja sille on bipartisan tuki esim. kiinan tapauksessa.

... mutta ei käytännössä minkään muiden maiden suhteen.

se ei ole vain joku trump homma vaikka trump siitä kovinta meteliä pitää.

Muiten maiden suhteen se on nimenomaan Trumpin homma.

Merkityksellistä se on verrattaen avointen talousten tapauksessa, mitkä vie paljon yhdysvaltoihin. Tämä myös nähtiin viime kerrallakin, että trump öyhötti trade warista koko kampanjointinsa ajan, mutta lopulta se käytänön politiikka ei kovin ihmeellistä ollut.

Ne raaka-aine-tullit todellakin oli ihmeellistä ja todella typerää politiikkaa.

Järkeviä olisi tullut ulkomaisille tuotteille että kotimainen teollisuus menestyy paremmin, mutta se, että laitetaan tullti ulkomaisille raaka-aineille, että kotimainen teollisuus ei saa halpoja raaka-aineita, se on lähinnä idiotismia.

Tämän sulkeutuneisuuden vuoksi myös joku tuloveron kerääminen tariffeilla on myös aika kuollut ajatus ja populistista skeidaa, jos sitä kauppaa ei nykyiselläänkään kovinkaan paljoa käydä.

Ei ole mitään sulkeutuneisuutta muualla kuin sinun päässäsi.

Ja se on suomeksi "tulli" eikä mikään "tariffi". Tariffi tarkoittaa suomeksi eri asiaa.

 

[3dfx]

Varmaan kannattaa, mut ehkä siinä päässä. 500mrd $ ei oo jenkeillekään mikään ihan pieni osuus. Ja se ei todellakaan merkkaa suljettua markkinaa. Kuten sanoin, ne on monessa asiassa omavaraisia, omavaraisin maa tällä pallolla, mutta se ei tarkoita, että ne olisi suljettu. Suljettu tarkoittaa, että sä ET VOI käydä kauppaa sinne, mutta kun tuossa on tuollainen usean sadan jaardin tilasto, joka sanoo toista.

No kyllä se on. USAn vaihto tuotantoon nähden on jotain 20-25%. Suomella nyt esimerkkinä jotain 80%-90%. Tähän ei käsien heiluttelut auta, yhdysvallat on aika suljettu talous ihan maailmankin mittakaavassa. Tilastot sanoo ihan sitä, että USA ei käy kokoonsa nähden paljoa ulkomaankauppaa.

 

[Timo 2]

Puolue eliittinä voidaan kansakunnan tasolla nähdä se porukka joka ehdokkaan valitsee

Ei voida.

Eli se puolue filtteröi ulos sellaiset ehdokkaat joita ei halua ehdokkaaksi ja valitsee ehdokkaaksi sen, jonka haluaa ehdokkaaksi.

Kyllä, mutta tämä filtteröinti voi olla itsetuhoista agendansa ajamiseen. Puolue-eliitti tunnistaa tämän yleensä ja pystyy asialle tekemään jotain, jos tunnistaa riittävän ajoissa ja löytyy rohkeutta.

DT on vain siinä asemassa, että tekee hallaa republikaanien ideologian ajamiseen. Siksi puolueen olisipitänyt hylätä trump, esimerksi äänestämällä senaatissa virkarikossyytteen puolesta.

Onko rationaalista puhua/tehdä tuollaisia asioita? On jos niillä oletetaan saatavan kannatusta.

Kun katsoo objektiivisesti, niin ei ole mahdollista. Heikentää agendan ajamista ja karkoittaa äänestäjiä.

Tälläistä ei ollut että välpätään faktaa ja omakeksittyä spekulatiivistä fiktiota yhteen ja puhutaan ne faktana. Tää on ihan populismin ja muun "totuuden jälkeisyyden" tuoma ilmiö läpi puoluekentän, kuten myös sen vastapuolen demonisointi typerillä oletuksilla heidän tarkoitusperistään. Tän tyyppiset aikasemmin vain salaliittoteorioihin kuuluneet olettamukset on nykyisin valtavirtaa.

En voi auttaa jos kieltäydyt näkemästä DT:tä selvästi erilaisena, joka on kaapannut puolueen ja pitää sitä omana kulttinaan.

En myöskään voi auttaa, jos et näe kuika trump on vahingollinen republikaanien ideologian ajamiselle.

Näyttöä on esitetty molemmista, mutta ymmärrän että maga-linssien läpi on näitä vaikeaa nähdä.

Nääkin on spekulatiivisia asioita ja kuuluu sille puolueelle selvitetäväski. Edelleen esität sellasia olettamuksia republikaanipuolueesta, mitkä on ihan niitä salaliittotason juttuja. Puolueelle ei ole merkitystä kuinka epäsuosittu puolueen tuote on jossain epärelevanteissa ryhmissä, pääasia on siinä, että saadaan relevantit ryhmät äänestämään sitä puolueen luomaa tuotetta. Potentiaaliset nukkuvat ja swing voterit on pääporukka, väittäsin että esiintymisellä podcasteissa ja "valovoimasen" elon muskin saaminen kampanjoimaan magaa viittaisi enemmänkin nuorten nukkuvien miesten herättelyyn uurnille.

Näyttöä on esitetty. Ne ei muutu salaliitoksi sillä että sä kutsut niitä salaliitoksi.

Esikaupunkien naiset on olleet republikaaneille tärkeä äänestysryhmä. Trump ajaa heitä harriksen leiriin. Tämä ryhmä ratkaisi viimevaalit bidenille. Tämä ryhmä on myös ratkaissut senaatinvaalit demokraateille vaaankieliosavaltiossa.

Olen sen verta konservatiivinen henkilö, etten lähde tähän nykymenoon kovinkaan helpolla mukaan. Eli just tähän että vastapuoli on luokkaa demonin ohjaama kulttilainen vailla mitään rationaalista kykyä toimia ja nää meidän puolen tyypit toimii tieteen totuuden ja kaikkien hyveiden mukaan. Tai siihen, että jotain täysin spekulatiivista juttua syötetään mulle faktana. Siinä mielessä mun totuuskäsitys on erilainen kun se erottelee faktan ja spekulaation toisistaan, kuten myös olettaa että vastapuolikin toimii jokseenkin rationaalisesti, eli en elä totuuden jälkeistä maailmaa missä musta on valkosta.

Maga:lta sä kyllä vaikutat.

Tälle kaikelle mitä sanon on vahvat perusteet ja on yleisestitunnustettu. Jos sä et näitä näe maga-lasien läpi, niin en voi auttaa. Näyttöä on esitetty. Jos ei osaa tai halua nähdä, niin en voi auttaa.

Siinä ei ole mitään spekulatiivistä että trump on hävinnyt jo useat vaalit republikaaneille. Näyttöä on. Republikaanit vuotaa kannatajia demokraateille esikaupunkien naisäänestäjistä. Tää on faktaa. Myös se on täyttä faktaa että syynä on trump ja extremististit, joita magakultti äänestää puolueen ehdokkaiksi.

Toki magalinssien läpi voi olla nähdä näItä faktoja samaan tapaan, kuin litteän maan kannattaja ei näe faktoja maan pyöreydestä

 

[blueowl]

No kyllä se on. USAn vaihto tuotantoon nähden on jotain 20-25%. Suomella nyt esimerkkinä jotain 80%-90%. Tähän ei käsien heiluttelut auta, yhdysvallat on aika suljettu talous ihan maailmankin mittakaavassa. Tilastot sanoo ihan sitä, että USA ei käy kokoonsa nähden paljoa ulkomaankauppaa.

Vertaa EU:n talouteen.

 

[Heimolainen]

No kyllä se on. USAn vaihto tuotantoon nähden on jotain 20-25%. Suomella nyt esimerkkinä jotain 80%-90%. Tähän ei käsien heiluttelut auta, yhdysvallat on aika suljettu talous ihan maailmankin mittakaavassa. Tilastot sanoo ihan sitä, että USA ei käy kokoonsa nähden paljoa ulkomaankauppaa.

Se on omavarainen. Suljetun määritelmä on:

Meaning of closed market in English
a market that is not open to business from companies in other countries

closed market

a market that is not open to business from companies in other countries:

dictionary.cambridge.org

 

[Kissatkoiria]

Mikä muu vastaavankokoinen talous käy ulkomaankauppaa enemmän kuin USA?

Kiina? Muistaakseni Yhdysvaltojen talous oli todella kuluttajapainotteinen(?) ja Kiinan taas vientipainotteinen.

 

[3dfx]

Höpöhöpö.

Mikä muu vastaavankokoinen talous käy ulkomaankauppaa enemmän kuin USA?

About kaikki. Vaikeaampaa on löytää esimerkki siitä, mikä maa käy ulkomaankauppaa vähemmän tuotantoonsa nähden kuin USA.

Se on suomeksi "tullI", ei mikään "tariffi"

Tulli on customs. (Tulli)tariffi on yleinen termi, esim. tullitariffihinnasto.

Ei ole mitään sulkeutuneisuutta muualla kuin sinun päässäsi.

En ymmärrä tällästäkään höyryämistä.

 

[hkultala]

About kaikki

Kuten?

Ei pitäisi olla vaikeaa nimetä edes yhtä jos olet oikeassa?

. Vaikeaampaa on löytää esimerkki siitä, mikä maa käy ulkomaankauppaa vähemmän tuotantoonsa nähden kuin USA.

"Tuotantoonsa nähden" on typerä mittari aivan erikokoisten maiden välillä, koska pienet maat on esim. luonnonvarojen suhteen paljon vähemmän omavaraisia kuin isot maat ja niiden on pakko käydä paljon enemmän kauppaa.

Järkevää olisi verrata USAa koko EU:hun, ei yksittäisiin EU-maihin. Että paljonko EU käy kauppaa EUn ulkopuolelle vs EUn bruttokansantuote.

Tai sitten verrata Suomeen USAsta jotain yksittäistä alle 10 miljoonan asukkaan osavaltiota, ei koko USAa, että paljnko se osavaltio käy kauppaa osavaltion ulkopuolelle.

 

[pulatunnus]

Varmaan kannattaa, mut ehkä siinä päässä. 500mrd $ ei oo jenkeillekään mikään ihan pieni osuus. Ja se ei todellakaan merkkaa suljettua markkinaa. Kuten sanoin, ne on monessa asiassa omavaraisia, omavaraisin maa tällä pallolla, mutta se ei tarkoita, että ne olisi suljettu. Suljettu tarkoittaa, että sä ET VOI käydä kauppaa sinne, mutta kun tuossa on tuollainen usean sadan jaardin tilasto, joka sanoo toista.

Muistin varaisesti vähän sinnepäin, niin EU - USA tavara kauppa luokkaa 800-900 miljardia, palvelu kauppa 600-700 miljardia. EU tavarakaupassa vajaa viidennes jenkkien kokonais ulkomaan kaupasta.
EU vie enemmän tavaraa kuin tuo, taasen tuo palveluita enemmän kuin vie.

No kyllä se on. USAn vaihto tuotantoon nähden on jotain 20-25%. Suomella nyt esimerkkinä jotain 80%-90%. Tähän ei käsien heiluttelut auta, yhdysvallat on aika suljettu talous ihan maailmankin mittakaavassa. Tilastot sanoo ihan sitä, että USA ei käy kokoonsa nähden paljoa ulkomaankauppaa.

Nyt vertaa muutamanmiljoonan asukkaan taloutta koko USAhan, Suomi on viennistä riippuvainen, mutta siitäkin suurin osa käydään talousalueen sisällä. Jos tarkastelet USA yksittäisiä osavaltioita niin kauppaa käydään osavaltioiden välillä.

Jenkkien kauppataseesta itketty vuosikymmeniä, ja vapaakaupanmalli maa ei ole mikään vaakaupanmalli maa ja siellä on erilaisia tulleja ym rajoiteita vuosikymmenten aikana kokeiltu, vähän kärjistäen sattunut omaan leukaan.

Ja nyt kuin ei puhuta polkymyynti ym sellalisista tulleista. Polkumyynti tullit voi olla tarpeen, jos niitä käytetään oikein. Jos siellä on ollut tervehallinto niin ne ovat olleet työkalupakissa.

 

[Heimolainen]

Muistin varaisesti vähän sinnepäin, niin EU - USA tavara kauppa luokkaa 800-900 miljardia, palvelu kauppa 600-700 miljardia. EU tavarakaupassa vajaa viidennes jenkkien kokonais ulkomaan kaupasta.
EU vie enemmän tavaraa kuin tuo, taasen tuo palveluita enemmän kuin vie.

Hyvä korjaus. Otin vaan jonkun nopean tilaston. Ei vaikuta kovin suljetulta.

 

[3dfx]

Kun katsoo objektiivisesti, niin ei ole mahdollista. Heikentää agendan ajamista ja karkoittaa äänestäjiä.

Objektiivisesti jos katsot, niin tälläiseen ei tartte ottaa kantaa etenkään jonkun vaihtoehtotodellisuuden kautta missä on eri ehdokkaat. Me eletään tätä todellisuutta ja voidaan objektiivisesti havaita vain tässä todellisuudessa tapahtuvia asioita. Muu on spekulointia.

En voi auttaa jos kieltäydyt näkemästä DT:tä selvästi erilaisena, joka on kaapannut puolueen ja pitää sitä omana kulttinaan.

En myöskään voi auttaa, jos et näe kuika trump on vahingollinen republikaanien ideologian ajamiselle.

Näyttöä on esitetty molemmista, mutta ymmärrän että maga-linssien läpi on näitä vaikeaa nähdä.

Mä kieltäydyn näkemästä sun luomia vaihtoehtotodellisuuksia todellisuuksina. Näen ne vain spekulaatioina ja arvostan niitä sellaisina. Sitä en hyväksy, että niistä pyritään tekemään todellisuuksia.

Näyttöä on esitetty. Ne ei muutu salaliitoksi sillä että sä kutsut niitä salaliitoksi.

Esikaupunkien naiset on olleet republikaaneille tärkeä äänestysryhmä. Trump ajaa heitä harriksen leiriin. Tämä ryhmä ratkaisi viimevaalit bidenille. Tämä ryhmä on myös ratkaissut senaatinvaalit demokraateille vaaankieliosavaltiossa.

Näyttöä ei ole esitetty, pelkästään spekulaatiota. Sulla on samat oletukset jostian vastapuolen kulttilaisista, mitä salaliittoilijoilla, mihin perustat sen että puolue on kaapattu ja aivopesty ja sitä ja tätä. Tää sama narratiivi on syvän pään trumppilaisilla demokraateista, kuinka ne on maanpettureita ja kommunisteja ja ties mitä. Tällänen väärien asioiden olettaminen on nykyaikasta ääriajattelua eikä mitenkään hedelmällistä.

Maga:lta sä kyllä vaikutat.

Magaan kuuluu faktan sotkeminen fiktioon siten että kun tarpeeksi kauan jotain hoetaan niin siitä mukamas muuttuu totta. Minä erottelen spekulaation faktoista, magailijat ei toimi näin.

Tälle kaikelle mitä sanon on vahvat perusteet ja on yleisestitunnustettu. Jos sä et näitä näe maga-lasien läpi, niin en voi auttaa. Näyttöä on esitetty. Jos ei osaa tai halua nähdä, niin en voi auttaa.

Siinä ei ole mitään spekulatiivistä että trump on hävinnyt jo useat vaalit republikaaneille. Näyttöä on. Republikaanit vuotaa kannatajia demokraateille esikaupunkien naisäänestäjistä. Tää on faktaa. Myös se on täyttä faktaa että syynä on trump ja extremististit, joita magakultti äänestää puolueen ehdokkaiksi.

Toki magalinssien läpi voi olla nähdä näItä faktoja samaan tapaan, kuin litteän maan kannattaja ei näe faktoja maan pyöreydestä

Tässä nyt on tätä magaa taas mistä minua syytät. Sun "näyttö" on jotain spekulatiivista höttöä, sä et pysty vaalituloksista tekemään mitään kausaalipäättelyä, vaan toteamaan vaan tuloksen. Voit toki spekuloida asialla, mutta se ei ole "näyttöä" tai "faktaa". MAGAn ja muun ääriliikkeiden pelikirjaan kuuluu just tälläisten sotkeminen yhteen ja spekulointien esittäminen totuuksina, vastapuolesta väärien ja typerien oletusten tekeminen. Mä en tohon lähde enkä hyväksy tollasta toimintatapaa. Nää asiat pitää pitää erillään, musta ei oo valkosta vaikka joku aattelisi että ehkä se voisi olla valkosta ja esittää sen näyttönä.

Olen huolissani siitä, miten tämä tyyli on ihan normaaleihin tolkunkin ihmisiin saatu tän 10+ vuoden populistisen retoriikan ja politiikan aikana saatu iskostettua.

 

[antti-x]

USA:n kauppatase syyskuussa oli -84,4 miljardia dollaria. Tavaratase (sis. elintarvikkeet yms) oli 109 miljardia miinuksella mutta palvelutase 24,6 miljardia plussalla.

Eli USA tuo paljon enemmän kuin vie, mutta vie merkittävästi palveluita kuten on aika itsestäänselvää.

Maa joka tuo paljon enemmän kuin vie ei kyllä ole kovin omavarainen. Suomellakin on paljon parempi vaihtotase kuin USA:lla tällä hetkellä. Suomen ongelma on toki se että tuottavuutta ja rahaa ei ole ylipäänsä tarpeeksi.

 

[3dfx]

Kuten?

Vaikka suomi, jopa japani. EU kokonaisena talousalueena.

"Tuotantoonsa nähden" on typerä mittari aivan erikokoisten maiden välillä, koska pienet maat on esim. luonnonvarojen suhteen paljon vähemmän omavaraisia kuin isot maat ja niiden on pakko käydä paljon enemmän kauppaa.

Se on yleisesti käytetty mittari kuvaamaan kuinka avoimia eri maiden taloudet ovat. Se myös suhteuttaa maan ulkomaankaupan sen kokoon, mitä absoluuttisia lukuja vertaamalla ei tapahdu. Luonnonvarojen argumenttia en ymmärrä, ei tuo mittari ota kantaa siihen, vaan siihen paljonko kauppaa käydään suhteessa talouden kokoon. Jos on pakko tuoda luonnonvaroja niin se luonnollisesti lisää ulkomaankauppaa tehden taloudesta avoimemman.

Järkevää olisi verrata USAa koko EU:hun, ei yksittäisiin EU-maihin. Että paljonko EU käy kauppaa EUn ulkopuolelle vs EUn bruttokansantuote.

No vertaas ja kerro millaisia trade to gdp ratioita löysit usalle ja EUlle.

Jenkkien kauppataseesta itketty vuosikymmeniä, ja vapaakaupanmalli maa ei ole mikään vaakaupanmalli maa ja siellä on erilaisia tulleja ym rajoiteita vuosikymmenten aikana kokeiltu, vähän kärjistäen sattunut omaan leukaan.

Nyt sotkeentuu asiat ellei tämä ole erillinen juttu. Kauppatase taas kertoo tuonnin ja viennin suhteesta eikä ota kantaa siihen paljonko maa tosiasiassa käy ulkomaan kauppaa kokoonsa nähden. Negatiivinen kauppatase on tiivistettynä aika hyvä asia, koska voi tuoda maahan hyödykkeitä ja maksaa se bittijonolla. Vienti on kustannus tuonnista. Trump näkee tän ika typerällä tavalla mun mielestäni, eli siten että pitäisi yleisesti kustannukset (vienti) maksimoida ja hyödyt (tuonti) minimoida.

 

[Cuthalu]

Vielä tariffeista, en oikein ollut tutustuttanut itseäni niihin tarpeeksi, niin päätin nyt lukea niistä enemmän. Ideahan on että jenkit palaisivat tilanteeseen jossa valtion tulot tulisivat tariffeista ja tulovero poistettaisiin.

Tähän liittyviä ongelmia:

• Pitäisi tehdä perustuslakimuutos että 16 lisäys saataisiin pois koska jos sitä ei muuteta niin valtiolla on oikeus ilman mitään selittelyitä kerätä veroa ja seuraava hallitus voi nostaa sitä halutessaan niin paljon kuin haluaa
• Tavaroiden hinnat nousee ja tämä tietenkin vaikuttaa kaikista eniten köyhempään porukkaan koska he eivät maksa niin paljoa tuloveroa. Voi suosia kotimaista mutta tiettyjä tuotteita ei voi ostaa kotimaisina
• Valmistuskustannukset nousee koska laitteita ja osia ostetaan paljon ulkomailta ja tämä nostaa kotimaisten tuotteiden hintoja
• Kotimaisten tuotteiden hinnat nousevat myös todennäköisesti sen takia että ei kotimaisilla myyjillä ole mitään intressiä myydä 50% halvemmalla kuin mitä ulkomaiset tuotteet maksaa jos voi myydä vaan 10% halvemmalla
• Tiettyjen tuotteiden valmistuksen pystyttäminen jenkkeihin on todella pitkä prosessi eikä kaikki edes lähde siihen mukaan koska ei ole takeita että tariffit tulee pysymään ikuisesti, sitten vaan kärsitään nousseet hinnat
• Tavaran myyntiulkomaille hankaloituu ja jenkkejä ei nähdä enää niin luotettavana ja kestävänä kauppakumppanina joka aiheuttaa miinusta
• Republikaaneilla ei ole mitään ongelmaa pitää tuloveroa ja tariffeja samaan aikaan, Trumpin edellisten tariffien myötä ei tullut mitään tuloveron laskua

Etuja on se että saataisiin todennäköisesti tuotantoa takaisin kotimaahan, mutta hinta mikä siitä maksettaisiin olisi lyhyellä tähtäimellä aika karu. Eihän tuo nyt rikkaiden taskuissa näy jos joku auto maksaa 55k dollarin sijasta 65k dollaria, mutta jos käytännössä kaikkien kulutushyödykkeiden hinnat nousisivat yhtäkkiä 10-60%, niin kylmää olisi kyyti monella vaikka ei tarttis maksaa tuloveroa.

Jenkeissä tulovero on vielä niin alhainen että noin isot tariffit aiheuttaisi jo keskiluokalle miinusta pankkitilille vaikka verot poistettaisiin kokonaan.

Kuulostaa ihan aivottomalta idealta. Käytännössä vain verojen muodon muuttaminen mikä hyödyttää rikkaita (mikä ehkä onkin tarkoitus).

Tuohon on listan jatkoksi lisättävä vielä vastatullit. Se peli ei jää yhden osapuolen sapelien kalisteluksi. Lisäksi aihe luo ongelmia lokaalin talouden lisäksi myös globaalille taloudelle, ja tulee yleisellä tasolla nostamaan inflaatiota ja tiputtamaan reaalivarallisuutta. Siitä sitten leuka rinnassa kohti kasvavaa lamariskiä.

 

[Timo 2]

Objektiivisesti jos katsot, niin tälläiseen ei tartte ottaa kantaa etenkään jonkun vaihtoehtotodellisuuden kautta missä on eri ehdokkaat. Me eletään tätä todellisuutta ja voidaan objektiivisesti havaita vain tässä todellisuudessa tapahtuvia asioita. Muu on spekulointia.


Mä kieltäydyn näkemästä sun luomia vaihtoehtotodellisuuksia todellisuuksina. Näen ne vain spekulaatioina ja arvostan niitä sellaisina. Sitä en hyväksy, että niistä pyritään tekemään todellisuuksia.


Näyttöä ei ole esitetty, pelkästään spekulaatiota. Sulla on samat oletukset jostian vastapuolen kulttilaisista, mitä salaliittoilijoilla, mihin perustat sen että puolue on kaapattu ja aivopesty ja sitä ja tätä. Tää sama narratiivi on syvän pään trumppilaisilla demokraateista, kuinka ne on maanpettureita ja kommunisteja ja ties mitä. Tällänen väärien asioiden olettaminen on nykyaikasta ääriajattelua eikä mitenkään hedelmällistä.


Magaan kuuluu faktan sotkeminen fiktioon siten että kun tarpeeksi kauan jotain hoetaan niin siitä mukamas muuttuu totta. Minä erottelen spekulaation faktoista, magailijat ei toimi näin.


Tässä nyt on tätä magaa taas mistä minua syytät. Sun "näyttö" on jotain spekulatiivista höttöä, sä et pysty vaalituloksista tekemään mitään kausaalipäättelyä, vaan toteamaan vaan tuloksen. Voit toki spekuloida asialla, mutta se ei ole "näyttöä" tai "faktaa". MAGAn ja muun ääriliikkeiden pelikirjaan kuuluu just tälläisten sotkeminen yhteen ja spekulointien esittäminen totuuksina, vastapuolesta väärien ja typerien oletusten tekeminen. Mä en tohon lähde enkä hyväksy tollasta toimintatapaa. Nää asiat pitää pitää erillään, musta ei oo valkosta vaikka joku aattelisi että ehkä se voisi olla valkosta ja esittää sen näyttönä.

Olen huolissani siitä, miten tämä tyyli on ihan normaaleihin tolkunkin ihmisiin saatu tän 10+ vuoden populistisen retoriikan ja politiikan aikana saatu iskostettua.

Näyttöä on mun sanomisille.

Tossa esikaupunkien naisäänestäjien siirtymisestä demokraattien leiriin. Tää on faktaa, eikä spekulaatiota

Trump and the suburbs: is he out of tune with America's increasingly diverse voters?

Suburbs are becoming more progressive, valuing diversity, and Trump is promoting a caricature of what they really are, strategists say

www.theguardian.com

Don't mention Trump - how Republicans try to sway women voters

Party leaders in swing states say they focus on issues to win back women put off by Trump's personality.

www.bbc.co.uk

https://thehill.com/homenews/campaign/4860681-trump-support-among-women-voters/

https://www.npr.org/2020/07/26/895228366/trumps-trying-to-appeal-to-real-housewives-and-white-suburbs-but-they-re-declini

Jos haluut, voin kaivaa muillekkin väitteilleni lähteet, jos tää on siitä kiinni. Listaat vain väitteeni, joille haluat lähteet.

Vai onko tää että mihinkään ei voi luottaa paitsi siihen mitä sä olet ennalta päättänyt?

 

[3dfx]

USA:n kauppatase syyskuussa oli -84,4 miljardia dollaria. Tavaratase (sis. elintarvikkeet yms) oli 109 miljardia miinuksella mutta palvelutase 24,6 miljardia plussalla.

Eli USA tuo paljon enemmän kuin vie, mutta vie merkittävästi palveluita kuten on aika itsestäänselvää.

Maa joka tuo paljon enemmän kuin vie ei kyllä ole kovin omavarainen. Suomellakin on paljon parempi vaihtotase kuin USA:lla tällä hetkellä. Suomen ongelma on toki se että tuottavuutta ja rahaa ei ole ylipäänsä tarpeeksi.

Nyt taas fokus oleelliseen. Omavarainen minkä suhteen? ja mitä tarkoitetaan "paremmalla vaihtotaseella"?

Funtsitaas hetki tuota tilannetta. Tavaratase on miinuksella, eli USA tuo enemmän kuin vie. Eikö tää ole positiivista, että viemällä auton renkaan voit tuoda kokonaisen auton? Vaihtotase on nyt auto miinus rengas negatiivinen ja sillä toisella osapuolella saman verran positiivinen. Toisessa maassa on nyt käytössä auton rengas ja toisessa maassa on käytössä kokonainen auto.

Palvelutase on monimutkaisempi, sillä monet nykyajan palvelut on helposti skaalattavia esim. joku netflix. Maksa niin voit käyttää, yhden käyttäjän käyttäminen ei rajoita muiden mahdollisuuksia striimata. Eli toisin kuin tavaran tapauksessa, se hyödyke ei poistu maan ihmisiltä käytöstä jos se viedään ulkomaille.

 

[hkultala]

Vaikka suomi, jopa japani. EU kokonaisena talousalueena.

Suomi on kymmeniä kertoja pienempi talous kuin USA.

Japani on n. 7.5 kertaa pienempi talous kuin USA.

Että kumpikaan ei ole lähelläkään USAn kokoluokan taloutta.


Että et ole vieläkään onnistunut mainitsemaan yhtään USAn kokoluokan taloutta, jolla olisi suurempi ulkomaankauppa tai suurempi ulkomaankauppaprosentti, kuin USAlla, sen sijaan olet postannut vaikka kuinka monta viestiä joissa olet joko kieltäytynyt vastaamasta tai vastannut vääriä vastauksia (aivan eri kokoluokan talouksia)

 

[3dfx]

Näyttöä on mun sanomisille.

Tossa esikaupunkien naisäänestäjien siirtymisestä demokraattien leiriin. Tää on faktaa, eikä spekulaatiota

Trump and the suburbs: is he out of tune with America's increasingly diverse voters?

Suburbs are becoming more progressive, valuing diversity, and Trump is promoting a caricature of what they really are, strategists say

www.theguardian.com

Don't mention Trump - how Republicans try to sway women voters

Party leaders in swing states say they focus on issues to win back women put off by Trump's personality.

www.bbc.co.uk

https://thehill.com/homenews/campaign/4860681-trump-support-among-women-voters/

https://www.npr.org/2020/07/26/895228366/trumps-trying-to-appeal-to-real-housewives-and-white-suburbs-but-they-re-declini

Jos haluut, voin kaivaa muillekkin väitteilleni lähteet, jos tää on siitä kiinni. Listaat vain väitteeni, joille haluat lähteet.

Vai onko tää että mihinkään ei voi luottaa paitsi siihen mitä sä olet ennalta päättänyt?

En puhu luottamisesta mitään, mutta pitää erottaa faktat spekuloinnista. Vaikka tuossa BBC:n jutussa nyt on edustettuna jonkun/joidenkin mielipiteet, mikä sinällään on kiinnostavia ja merkityksellisiä, mutta me ei tiedetä miten nämä ihmiset on valittu ja edustaako ne mitään suurempaa ryhmää. BBC:n juttu on lehtijuttu, missä ei kuulukkaan olla mitään kovaa yleistettävää faktaa, vaan joidenkin kiinnostavien ihmisten mielipiteitä.

Näin tiivistettynä:
Fakta = äänestystulos. Ketkä saivat ääniä, kuinka paljon ja missä. Kuka valittiin.
Spekulaatio = äänestäjien taustatekijät, mikä "laukaisi" tietyn ehdokkaan äänestämisen, jättikö joku ryhmä äänestämättä jne.

Nämä pitää erottaa toisistaan tai muutoin ollaan siinä missä nykyisin ollaan, että joku oranssi tai muun värinen poliitikko voi selittää mitä sylki suuhun tuo faktana kunhan jostain löytää jonkun nuoren naisen kenen mielestä abortti on paha juttu => naisten mielestä abortti on paha.

 

[3dfx]

Että et ole vieläkään onnistunut mainitsemaan yhtään USAn kokoluokan taloutta, jolla olisi suurempi ulkomaankauppa tai suurempi ulkomaankauppaprosentti, kuin USAlla, sen sijaan olet postannut vaikka kuinka monta viestiä joissa olet joko kieltäytynyt vastaamasta tai vastannut vääriä vastauksia (aivan eri kokoluokan talouksia)

Siksi ne suhteutetaan bruttokansantuotteeseen jotta luvuista saadaan vertailukelpoisia. Mitä sieltä ehdottamastasi EU vs. USA vertailusta löytyi? Varmaan katsoit, mutta pitää vaan syystä tai toisesta jankata päivänselviä asioita... EU 90% vs. Usa 20-30%.

Voit myös katsoa kiinankin vielä, ja oikeestaan likimain minkä tahansa haluamasi "USAn kokoluokan" maan, mutta ei tuo mitään uutta tähän asiaan.

 

[hkultala]

En puhu luottamisesta mitään, mutta pitää erottaa faktat spekuloinnista.

Vielä tärkeämpää on erottaa faktat salaliittoteoriahuuhaasta.

Vaikka tuossa BBC:n jutussa nyt on edustettuna jonkun/joidenkin mielipiteet, mikä sinällään on kiinnostavia ja merkityksellisiä, mutta me ei tiedetä miten nämä ihmiset on valittu ja edustaako ne mitään suurempaa ryhmää. BBC:n juttu on lehtijuttu, missä ei kuulukkaan olla mitään kovaa yleistettävää faktaa, vaan joidenkin kiinnostavien ihmisten mielipiteitä.

Näin tiivistettynä:
Fakta = äänestystulos. Ketkä saivat ääniä, kuinka paljon ja missä. Kuka valittiin.

Paitsi että jos äänestystulos onkin että Trump ei voita, se äänestystulos ei olekaan enää fakta vaan huijauksen tulos?

Tai kun esivaalissa tulee ei-toivottu tulos, se ei enää olekaan äänestystulos vaan puolue-eliitin salaliiton tulos?

Tai kun Trump vapauttaa terroristit ja lupaa näille valtiom, vika onkin Trumpin seuraajassa?

Kannattaa nyt katsoa kunnolla peiliin, että kellä täälä on ne faktat hukassa.

 

[hkultala]

Siksi ne suhteutetaan bruttokansantuotteeseen jotta luvuista saadaan vertailukelpoisia.

Ei, tämä ei tee luvuista vertailukelpoista. Se suhteuttaminen suoralla jakolaskulla on todella typerää.

Mitä sieltä ehdottamastasi EU vs. USA vertailusta löytyi? Varmaan katsoit, mutta pitää vaan syystä tai toisesta jankata päivänselviä asioita... EU 90% vs. Usa 20-30%.

EU ei ole 90%, lopeta näiden valheiden suoltaminen. Suurin osa EU-maista käy kauppaa eniten muiden EU-maiden kanssa joten jäänee koko EUn luku alle 50%iin.

Voit myös katsoa kiinankin vielä, ja oikeestaan likimain minkä tahansa haluamasi maan, mutta ei tuo mitään uutta tähän.

Löysit vihdoin kolmannella yrittämällä sen ainoan oikean vastauksen:

Kiinan kansantasavalta on ainoa valtio maailmassa, joka käy ulkomaankauppaa suurinpiirtein saman verran kuin USA, ja tekee sen hiukan pienemmällä taloudella kuin USA, eli on enemmän ulkomaankauppapainotteinen kuin USA.


Kaikki muut taloudet on sitten monta kertaa pienempiä.

 

[3dfx]

Vielä tärkeämpää on erottaa faktat salaliittoteoriahuuhaasta.

Kyllä.

aitsi että jos äänestystulos onkin että Trump ei voita, se äänestystulos ei olekaan enää fakta vaan huijauksen tulos?

Ei minun mielestäni, ellei huijausta kyetä jotenkin osoittamaan todeksi. Viimeksi ei kyetty ja vaalitulos vahvistettiin.

Tai kun esivaalissa tulee ei-toivottu tulos, se ei enää olekaan äänestystulos vaan puolue-eliitin salaliiton tulos?

Ei minun mielestäni vaan kyseessä on puolueen äänestystulos.

Tai kun Trump vapauttaa terroristit ja lupaa näille valtiom, vika onkin Trumpin seuraajassa?

Ei minun mielestäni näinkään, jos nyt on pakko sanoa etten juurikaan ymmärtänyt edes koko väitettä.

Kannattaa nyt katsoa kunnolla peiliin, että kellä täälä on ne faktat hukassa.

En näe relevanssia tällä.

 

[hkultala]

Ei minun mielestäni näinkään, jos nyt on pakko sanoa etten juurikaan ymmärtänyt edes koko väitettä.

USAn presidentinvaalit 2024

En jaksa valvoa koska voi olla että jos herää 7 aamulla niin peli täysin auki vielä, no Trump tuskin tulee yleisön eteen kiistämään vaalitulosta ennnenkuin vasta seuraavana päivänä aikaisintaan. Ensi yöstä tulee varmaan tylsä, aamulla parhaimmillaan ehkä ratkeaa teoreettinen voittaja. Näin...

bbs.io-tech.fi

-Bidenin aika epäonnistunut presidentin kausi mm. afganistanin kaaos, talous, yleinen käytös
-Harris, joka ei ole ottanut kovinkaan paljoa varapresidenttinä etäisyyttä Bideniin

tää vaali on trump vs. never trump. Vastaehdokas on yhden tekevä, koko homma pyörii trumpin ympärillä.

Tuossa juuri syytit Trumpin seuraajaa Trumpin aiheuttamasta sotkusta

 

[pulatunnus]

Vaikka suomi, jopa japani. EU kokonaisena talousalueena.

Paljonko EU tuo henkeä kohti, paljonko USA tuo henkeä kohti, paljonko Japani tuo henkeä kohti.
Paljonko ko markkinoiden vienti ja tuonti on ?

EU ja Japani tuonti toki heittelee paljon energiahintojen mukaan. EU vai ETA maat.

 

[3dfx]

Ei, tämä ei tee luvuista vertailukelpoista. Se suhteuttaminen suoralla jakolaskulla on todella typerää.

Tekee se talouden kokoon nähden.

EU ei ole 90%, lopeta näiden valheiden suoltaminen. Suurin osa EU-maista käy kauppaa eniten muiden EU-maiden kanssa joten jäänee koko EUn luku alle 50%iin.

Maailmanpankki antaa EU:lle vuodelle 2022 luvun 106% suureele Trade (% of GDP).

Määritelmä: Trade is the sum of exports and imports of goods and services measured as a share of gross domestic product.

Puhutaan tässä luvussa EU tasolla, eli EU:n tuonti ja vienti, eikä sisämarkkinakauppa.

USAlle vuoden 2022 luku on 27%.

Koko maailmalle vuoden 2022 luku on 63%.

Eli joko tämä nyt on viimein selvää? USA on näiden lukujen valossa maailmankin mittakaavassa aika sulkeutunut talous.

Löysit vihdoin sen ainoan oikean vastauksen:

Kiina on ainoa valtio maailmassa, joka käy ulkomaankauppaa suurinpiiirtein saman verran kuin USA.

Kiinalle tuo vastaava luku vastaavasta lähteestä on 38%.

Eli tässäkään ei mitään ihmeellistä.

 

[Timo 2]

Näin tiivistettynä:
Fakta = äänestystulos. Ketkä saivat ääniä, kuinka paljon ja missä. Kuka valittiin.
Spekulaatio = äänestäjien taustatekijät, mikä "laukaisi" tietyn ehdokkaan äänestämisen, jättikö joku ryhmä äänestämättä jne.

Paitsi että me tiedetään missä päin ehdokkaat saa ääniä ja kuinkanpaljon. Ymmärtääkseni myös sukupuoli ja etnisyys tiedetään.

Ja se on fakta että trump menettää ääniä esikaupunkialueilla enemmän kuin maaseudulta pystyy saamaan.

 

[3dfx]

Tuossa juuri syytit Trumpin seuraajaa Trumpin aiheuttamasta sotkusta

Vaikea taas nähdä miten näet asian tuollaisena. Kuvailin lähinnä nykyistä vaalitilannetta siten mitä minä näen sen, en "Trumpin aiheuttamaa sotkua" Miten mulla on nyt sellanen olo että jankkaat ihan jankuttamisen ilosta, jutut alkaa olemaan aika päättömiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jännä nähdä miten vedonlyöntikertoimet kehittyy heti kun alkaa ensimmäisiä tuloksia tulla... Siinä saattaa nopea mies ehtiä laittamaan hyviä vetoja sisään.

 

[3dfx]

Paitsi että me tiedetään missä päin ehdokkaat saa ääniä ja kuinkanpaljon. Ymmärtääkseni myös sukupuoli ja etnisyys tiedetään.

Ja se on fakta että trump menettää ääniä esikaupunkialueilla enemmän kuin maaseudulta pystyy saamaan.

Kyllä, jollain tarkkuudella tiedetään mistä alueelta äänet tulee, tämä on ehdottomasti mielestäni fakta osastoa, mutta mun ymmärtääkseni nuo sukupuoli ja etnisyys on vaalisalaisuuksia ja niitä yritetään selvittää lähinnä jostain välillisistä lähteistä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, jollain tarkkuudella tiedetään mistä alueelta äänet tulee, tämä on ehdottomasti mielestäni fakta osastoa, mutta mun ymmärtääkseni nuo sukupuoli ja etnisyys on vaalisalaisuuksia ja niitä yritetään selvittää lähinnä jostain välillisistä lähteistä?

Ei sukupuoli ole salaisuus ollut ainakaan ennakkoäänestyksessä...

 

[Kautium]

Jännä nähdä miten vedonlyöntikertoimet kehittyy heti kun alkaa ensimmäisiä tuloksia tulla... Siinä saattaa nopea mies ehtiä laittamaan hyviä vetoja sisään.

Pari asiaa ihmetyttää minua eniten USA:n pressavaaleihin liittyen. Ensinnäkin se niiden alkukantainen äänestysmenettely ja toisekseen tämä keskustelu, jossa vedonlyönti tuntuu näyttelevän suurempaa osaa kuin raveissa. Onko täällä uhkapeliriippuvaisia niin paljon, vai mikä juttu tuo oikein on?

 

[3dfx]

Ei sukupuoli ole salaisuus ollut ainakaan ennakkoäänestyksessä...

OK, jos asia on todella noin niin olen ollut väärässä (tämä myös Timo 2:lle). Olen ollut siinä käsityksessä, että tietoa on lähinnä vain alueittain ja tarkemmat tiedot pitää esimerkiksi puolueiden hankkia muuta kautta kyselyillä tai vastaavalla tiedustelulla.

 

[3dfx]

Pari asiaa ihmetyttää minua eniten USA:n pressavaaleihin liittyen. Ensinnäkin se niiden alkukantainen äänestysmenettely ja toisekseen tämä keskustelu, jossa vedonlyönti tuntuu näyttelevän suurempaa osaa kuin raveissa. Onko täällä uhkapeliriippuvaisia niin paljon, vai mikä juttu tuo oikein on?

Vedonlyöntikeroimesta voi ajatella jotenkin yleistä näkemystä siitä kuinka todennäköisenä toisen osapuolen voittoa vedonlyöjät pitävät. Itse pelaan vain politiikkavedonlyöntejä aika harvoin. Viimeksi laitoin pekka haavistolle muutaman kympin kun kerroin oli jotain 9, nyt laitoin harrikselle koska uskon "ylikorjaukseen" kannatusmittausten korjauskertoimissa trumpille (=jos kannatusmittauksissa saisi hyvin niukan enemmistön, todellisuudessa sellaista ei ole koska kahden viime kerran alikorjauksen jälkeen korjataan liikaa, lisäksi trumpin kampanja on ollut aika väsähtänyt kuten koko trumppikin, ei innosta siten kuin vaikka ekalla kerralla kun laskeutu liukuportaita näyttävästi jne.) ja kerroin oli riskin arvoinen.

Lähipäivinä nähdään tuleeko MAGAA vai RAHAA

 

[Erkki_erikeepperi]

Pari asiaa ihmetyttää minua eniten USA:n pressavaaleihin liittyen. Ensinnäkin se niiden alkukantainen äänestysmenettely ja toisekseen tämä keskustelu, jossa vedonlyönti tuntuu näyttelevän suurempaa osaa kuin raveissa. Onko täällä uhkapeliriippuvaisia niin paljon, vai mikä juttu tuo oikein on?

Mä en harrasta vedonlyöntiä juuri lainkaan, mutta kun tulee näin ainutlaatuisia tilaisuuksia, joissa kertoimet ei ole kontaktissa tosimaailmaan niin tottakai pitää yrittää tilaisuus hyödyntää.

Ja yön aikanakaan kertoimet ei välttämättä reagoi reaaliajassa siihen mitä USA:ssa tapahtuu.

Tässä voi käydä niinkin, että alussa Trumpin tilanne näyttää hyvältä, mikä on täysin odotettua, ja Harrisin kertoimet näin ollen vain nousee...

 

[Timo 2]

LTE antoi viimeisen ennustuksen vaaleista:

Senaatti menee republikaaneille 52-48 eli Montana, Ohio ja Länsi-Virginia menee republikaaneille, muuten mikään ei muutu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lacsative]

Vaalipaikoilla pommiuhkauksia, joiden jäljet viittaa Venäjälle. Lähteenä FBI. Georgian osavaltiossa ainakin jouduttu venyttämään äänestysaikaa pommiuhkauksen takia.

 

[MeriHoo]

Mä haluan että Trump voittaa. Haluan todella paljon. Siis enemmän kuin juuri mitään.

Mutta sen takia laitoin KAMALALLE pari tonttua. Jos käy niin, että Trump voittaa, niin ei vituta hävitä rahaa. Jos Trump häviää, saan ainakin joitakin tonttuja profittia mielipahaa paikkaamaan.

WIN WIN. Eikä ole trolli.

 

[neba]

Silloin tällöin käy mielessä kuinka ihmeellistä miten tämmösiin sanomisiin on vaan tottunut, miettikää kuinka paljon pitäisi tapahtua että kukaan muu vastaavan tason poliitikko heittäisi tämmöstä väitettä noin vaan ilmaan. Poliisi ja paikallinen hallinto on jo ilmoittanut ettei tiedä mitään asiasta ja media sivuuttaa sanomiset sillä että perus-Trumppiahan tämä. Ja ilta on vielä nuori

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen verran päivitystä, että vedonlyöntikertoimet vaikuttaa stabiileilta 15 minuuttia ennen ensimmäisten äänestyspaikkojen sulkeutumista. Trump 1,60 vs. Harris 2,40 Unibetilla.

Voisi kuvitella, että kahden jälkeen tapahtuu JOTAIN. Jossei heti niin pian sen jälkeen..

 

[3dfx]

Silloin tällöin käy mielessä kuinka ihmeellistä miten tämmösiin sanomisiin on vaan tottunut, miettikää kuinka paljon pitäisi tapahtua että kukaan muu vastaavan tason poliitikko heittäisi tämmöstä väitettä noin vaan ilmaan. Poliisi ja paikallinen hallinto on jo ilmoittanut ettei tiedä mitään asiasta ja media sivuuttaa sanomiset sillä että perus-Trumppiahan tämä. Ja ilta on vielä nuori

Mulle tämäkin kertoo sitä kuinka väsähtänyttä trumpin touhut/kampanjointi alkaa olemaan. Sama levy pyörii kymmenen vuotta, ketään ei kiinnosta kun on vaan niin paskaa.

 

[gintonic45]

Silloin tällöin käy mielessä kuinka ihmeellistä miten tämmösiin sanomisiin on vaan tottunut, miettikää kuinka paljon pitäisi tapahtua että kukaan muu vastaavan tason poliitikko heittäisi tämmöstä väitettä noin vaan ilmaan. Poliisi ja paikallinen hallinto on jo ilmoittanut ettei tiedä mitään asiasta ja media sivuuttaa sanomiset sillä että perus-Trumppiahan tämä. Ja ilta on vielä nuori

Ehkä poliitikot eivät ole olleet yhtä suorasanaisia kuin Trump tästä, mutta näissä vaalivilppiväitteissä ja spekulaatioissa ei ole mitään uutta tai poikkeuksellista vaikka eräät tahot niin haluavat väittääkin.

Jonnet ei ehkä muista mutta 2004 John Kerryn ja George Bushin vaaleista levisi pitkään teorioita vaalivilpistä:

https://www.politico.com/news/magazine/2020/12/19/2004-kerry-election-fraud-2020-448604

Vuoden 2000 George Bush vs Al Gore vaalit taitaa olla historian kiistellyin kun Bushin kampanjan väitettiin pitkään mm. kopeloineen äänestyskoneita.
Molemmat tapaukset vaalivilppiväitteistä oli demokraattien lietsomia ja ylläpitämiä.