TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Joo ne on kotimarkkinavetoinen. mutta sulkeutunut? Sitä se ei ole, vaan se importtaa todella paljon tavaraa. Olisi monessa asiassa omavarainen, mutta halvempaa tuoda kamaa, eikä osaa edes tuoteta tuolla. Jos kaikkeen painetaan tulli, niin osa kotimaan tuotannosta saa boostia tuosta. Mutta todella paljon tuotteita on, jotka vaan maksaa sitten sen tullin verran enemmän.
Kotimarkkinavetoinen on sama asia kuin sulkeutuneisuus. Usa on verrattaen sulkeutunut. Edelleen voit katsoa paljonko käy ulkomaankauppaa, se on aika vähän koko talouden kokoon nähden.
No se on vähän apples vs. oranges.
Ei ole. Trumpin edellisellä kaudella ei tapahtunut juuri mitään. Bushin kaudella pistettiin koko lähi itä matalaksi, ruvettiin lainottamaan luottokelvottomia, purettiin pankeilta loputkin säännöt, lopetettiin valtion taloudenpidossa kaikenlainen budjettitasapainoajattelu ja koko homma loppu katastrofiin niin siellä lähi idässä, kotimaan taloudessa ja valtion budjettialijäämissä.
Näillä vaaleilla on arguably isompi merkitys suomalaisille kuin Suomen omilla pressanvaaleilla konsanaan. Mitä väliä onko Suomen presidentti Stubb vai Haavisto? Ihan sama... (Ne oli itsekin jokseenkin samaa mieltä tuosta.) Eduskuntavaalit on toki vähän eri juttu.
Niin eli me puhutaan ihan eri asiasta. Mä nään sulkeutuneet markkinat sellaisina, joihin ei ulkopuolelta pääse. Jenkkeihin pääsee ulkopuolelta erittäin hyvin.
Höpö höpö. Esivaaleissa äänestää puolueen jäsenet/rekisteröityneet kannattajat, ei puolue-eliitti. Puolue-eliittiä on puolueen erilaiset johtohahmot ja puoluehallitus, tms jotka johtaa ja hallinnoi puolueen toimintaa.
Taas sama virhe kuin yllä. Esivaaleissa päättää kenttäväki, ei puolue eliitti. Trumpin aivopesemä kenttäväki blokkasi Nikki Haleyn. Nikki Haley pärjäsi hyvin maltillisten äänestäjien keskuudessa, joita trump tarvitsee voittaakseen vaalit. Tämän takia hän pärjäsi hyvin esim. new hampshiressa.
Harris pärjää selvästi paremmin, kuin biden, joten kyselyissä on perää. Harris saattaa voittaa arizonan, georgian ja pohjois-carolinan. Bidenillä ei ollut toivoakaan
Onko rationaalista uskoa vaalien olevan varastetut? Onko rationaalista sanoa Liz Chaneytä RINOksi? Onko rationaalista asettaa extrimisti ehdokas ehdolle vaaankieliosavaltioon?
Jälkikäteen voidaan nähdä syitä erilaisille tapahtumille ja näistä syistä pitää ottaa oppia. Vain täysi tollo ei yritä ottaa oppia omista ja muiden virheistä.
Väittäisin ettei edes Suomen eduskuntavaaleilla ole juuri merkitystä. Nyt on suunnilleen niin eri hallitus kuin nykyisellä vaalitavalla voi olla ja juuri mikään päivittäinen ei ole muuttunut. Natossa oltaisiin silti ja korona ohi. Alvi nousi oikeistohallituksen aikana, mutta tuloverot eivät liene laskeneet. Ehkä Sannan tanssit ei olisi kiinnostaneet kansainvälisesti.
Näille naisille Trump on tarjonnut modernisti kotiäidin roolia
Itse sanoisin että usan suurin ongelma on kaksipuoluejärjestelmä ja ranked choise votingin puute.
Trump on jotenkin hämmentävästi onnistunut saamaan taakseen valtavan määrän äärikristittyjä lahkoja joilla sitten on oma pelinsä oikeastaan kaikessa politiikassa Israelia myöten, ja ovat jatkuvasti suuremmassa osassa USA:n vaalipolitiikkaa. Kun Trump ei nyt vaikuta kovin kristilliseltä tyypiltä, se on jotenkin saanut USA:n Talebanit taakseen- ja opportunistina sekä omanedun tavoittelijana tullee toteuttamaan sitä "tea party"- liikkeestä tosissaan lähtenyttä evankeliskristillisen osaston mielistelyä koska sillä saa valtaa.
Näille naisille Trump on tarjonnut modernisti kotiäidin roolia
Puolue eliittinä voidaan kansakunnan tasolla nähdä se porukka joka ehdokkaan valitsee.
Eli se puolue filtteröi ulos sellaiset ehdokkaat joita ei halua ehdokkaaksi ja valitsee ehdokkaaksi sen, jonka haluaa ehdokkaaksi.
Tämä on myös sitä spekulaatiota mistä voit olla tuota mieltä mitä haluat.
Onko rationaalista puhua/tehdä tuollaisia asioita? On jos niillä oletetaan saatavan kannatusta.
Tälläistä ei ollut että välpätään faktaa ja omakeksittyä spekulatiivistä fiktiota yhteen ja puhutaan ne faktana. Tää on ihan populismin ja muun "totuuden jälkeisyyden" tuoma ilmiö läpi puoluekentän, kuten myös sen vastapuolen demonisointi typerillä oletuksilla heidän tarkoitusperistään. Tän tyyppiset aikasemmin vain salaliittoteorioihin kuuluneet olettamukset on nykyisin valtavirtaa.
Nääkin on spekulatiivisia asioita ja kuuluu sille puolueelle selvitetäväski. Edelleen esität sellasia olettamuksia republikaanipuolueesta, mitkä on ihan niitä salaliittotason juttuja. Puolueelle ei ole merkitystä kuinka epäsuosittu puolueen tuote on jossain epärelevanteissa ryhmissä, pääasia on siinä, että saadaan relevantit ryhmät äänestämään sitä puolueen luomaa tuotetta. Potentiaaliset nukkuvat ja swing voterit on pääporukka, väittäsin että esiintymisellä podcasteissa ja "valovoimasen" elon muskin saaminen kampanjoimaan magaa viittaisi enemmänkin nuorten nukkuvien miesten herättelyyn uurnille.
Olen sen verta konservatiivinen henkilö, etten lähde tähän nykymenoon kovinkaan helpolla mukaan. Eli just tähän että vastapuoli on luokkaa demonin ohjaama kulttilainen vailla mitään rationaalista kykyä toimia ja nää meidän puolen tyypit toimii tieteen totuuden ja kaikkien hyveiden mukaan. Tai siihen, että jotain täysin spekulatiivista juttua syötetään mulle faktana. Siinä mielessä mun totuuskäsitys on erilainen kun se erottelee faktan ja spekulaation toisistaan, kuten myös olettaa että vastapuolikin toimii jokseenkin rationaalisesti, eli en elä totuuden jälkeistä maailmaa missä musta on valkosta.
Tässä nyt menee vähän mutkat suoriksi. Yhdysvalloilla on omat ongelmansa kuten kaikissa järjestelmissä, mutta sillä toisella puolueella on aika vahva mandaatti viedä asioita eteenpäin kun sellaisen saa. Vaikkapa suomessa voittaja puolue saa vaikka 22% äänistä, ei sillä ole mitään demokraattista mandaattia, etenkään kun hallituskokoonpanosta ei neuvottelujen jälkeen äänestetä ja politiikkatuotos voi olla ihan erilaista mitä äänestäjä on halunnut. Tuossa tapauksessa 78% on äänestänyt toisin kuin voittava puolue. Tämä odotukset vs politiikkatuotos nyt realisoituu siinä, että monien isojen puolueiden kannatus on heitellyt aika paljon, esim. demarit, kepu, persut, kun äänestäjä on kuvitellut saavansa ihan toista kuin todellisuudessa sai. Kaksipuoluejärjestelmässä sillä toisella puolueella on aina 50+% äänien mandaatti viedä politiikkaansa eteenpäin.
Kahdelta yöllä menee ekat äänestyspaikat kiinni ja tuloksia alkaa tulla muistaakseni
Tämä tapahtui jo 80- luvulla Reaganin aikana. Tuolloin vielä käytännön politiikan tasolla demokraatit ja republikaanit olivat toisistaan erillään. Nykyisin käytännön politiikan tasolla on menty toisia kohti, vaikka retoriikka onkin muuttunut repivämmäksi esim. aiemmin opponent tai political enemy on nykyisin traitors jne.
varmaan kannattaa kerrata termistö. Closed economy=sulkeutunut talous on sellanen mikä ei käy kauppaa muiden kanssa. Jenkit käy ulkopuolelle kauppaa verrattaen vähän koko talouden kokonsa nähden, eli ovat siten verrattaen sulkeutunut talous. Eli tää tariffihomma ei ole niin merkityksellinen mitä siitä puhutaan, ja sille on bipartisan tuki esim. kiinan tapauksessa. se ei ole vain joku trump homma vaikka trump siitä kovinta meteliä pitää. Merkityksellistä se on verrattaen avointen talousten tapauksessa, mitkä vie paljon yhdysvaltoihin. Tämä myös nähtiin viime kerrallakin, että trump öyhötti trade warista koko kampanjointinsa ajan, mutta lopulta se käytänön politiikka ei kovin ihmeellistä ollut, oliko sen kuuluisan ensimmäisen 6kk aikana jotain ja lopun aikaa sitten jaahasteltiin.
Varmaan kannattaa, mut ehkä siinä päässä. 500mrd $ ei oo jenkeillekään mikään ihan pieni osuus. Ja se ei todellakaan merkkaa suljettua markkinaa. Kuten sanoin, ne on monessa asiassa omavaraisia, omavaraisin maa tällä pallolla, mutta se ei tarkoita, että ne olisi suljettu. Suljettu tarkoittaa, että sä ET VOI käydä kauppaa sinne, mutta kun tuossa on tuollainen usean sadan jaardin tilasto, joka sanoo toista.
Se on suomeksi "tullI", ei mikään "tariffi". Tariffi tarkoittaa sitten vähän eri asiaa.
Muiten maiden suhteen se on nimenomaan Trumpin homma.
No kyllä se on. USAn vaihto tuotantoon nähden on jotain 20-25%. Suomella nyt esimerkkinä jotain 80%-90%. Tähän ei käsien heiluttelut auta, yhdysvallat on aika suljettu talous ihan maailmankin mittakaavassa. Tilastot sanoo ihan sitä, että USA ei käy kokoonsa nähden paljoa ulkomaankauppaa.
Ei voida.
Kyllä, mutta tämä filtteröinti voi olla itsetuhoista agendansa ajamiseen. Puolue-eliitti tunnistaa tämän yleensä ja pystyy asialle tekemään jotain, jos tunnistaa riittävän ajoissa ja löytyy rohkeutta.
Kun katsoo objektiivisesti, niin ei ole mahdollista. Heikentää agendan ajamista ja karkoittaa äänestäjiä.
Näyttöä on esitetty. Ne ei muutu salaliitoksi sillä että sä kutsut niitä salaliitoksi.
Maga:lta sä kyllä vaikutat.
Se on omavarainen. Suljetun määritelmä on:
dictionary.cambridge.org
Kiina? Muistaakseni Yhdysvaltojen talous oli todella kuluttajapainotteinen(?) ja Kiinan taas vientipainotteinen.
About kaikki. Vaikeaampaa on löytää esimerkki siitä, mikä maa käy ulkomaankauppaa vähemmän tuotantoonsa nähden kuin USA.
Tulli on customs. (Tulli)tariffi on yleinen termi, esim. tullitariffihinnasto.
En ymmärrä tällästäkään höyryämistä.
Muistin varaisesti vähän sinnepäin, niin EU - USA tavara kauppa luokkaa 800-900 miljardia, palvelu kauppa 600-700 miljardia. EU tavarakaupassa vajaa viidennes jenkkien kokonais ulkomaan kaupasta.
Nyt vertaa muutamanmiljoonan asukkaan taloutta koko USAhan, Suomi on viennistä riippuvainen, mutta siitäkin suurin osa käydään talousalueen sisällä. Jos tarkastelet USA yksittäisiä osavaltioita niin kauppaa käydään osavaltioiden välillä.
Hyvä korjaus. Otin vaan jonkun nopean tilaston. Ei vaikuta kovin suljetulta.
Objektiivisesti jos katsot, niin tälläiseen ei tartte ottaa kantaa etenkään jonkun vaihtoehtotodellisuuden kautta missä on eri ehdokkaat. Me eletään tätä todellisuutta ja voidaan objektiivisesti havaita vain tässä todellisuudessa tapahtuvia asioita. Muu on spekulointia.
Mä kieltäydyn näkemästä sun luomia vaihtoehtotodellisuuksia todellisuuksina. Näen ne vain spekulaatioina ja arvostan niitä sellaisina. Sitä en hyväksy, että niistä pyritään tekemään todellisuuksia.
Näyttöä ei ole esitetty, pelkästään spekulaatiota. Sulla on samat oletukset jostian vastapuolen kulttilaisista, mitä salaliittoilijoilla, mihin perustat sen että puolue on kaapattu ja aivopesty ja sitä ja tätä. Tää sama narratiivi on syvän pään trumppilaisilla demokraateista, kuinka ne on maanpettureita ja kommunisteja ja ties mitä. Tällänen väärien asioiden olettaminen on nykyaikasta ääriajattelua eikä mitenkään hedelmällistä.
Magaan kuuluu faktan sotkeminen fiktioon siten että kun tarpeeksi kauan jotain hoetaan niin siitä mukamas muuttuu totta. Minä erottelen spekulaation faktoista, magailijat ei toimi näin.
Tässä nyt on tätä magaa taas mistä minua syytät. Sun "näyttö" on jotain spekulatiivista höttöä, sä et pysty vaalituloksista tekemään mitään kausaalipäättelyä, vaan toteamaan vaan tuloksen. Voit toki spekuloida asialla, mutta se ei ole "näyttöä" tai "faktaa". MAGAn ja muun ääriliikkeiden pelikirjaan kuuluu just tälläisten sotkeminen yhteen ja spekulointien esittäminen totuuksina, vastapuolesta väärien ja typerien oletusten tekeminen. Mä en tohon lähde enkä hyväksy tollasta toimintatapaa. Nää asiat pitää pitää erillään, musta ei oo valkosta vaikka joku aattelisi että ehkä se voisi olla valkosta ja esittää sen näyttönä.
Vaikka suomi, jopa japani. EU kokonaisena talousalueena.
Se on yleisesti käytetty mittari kuvaamaan kuinka avoimia eri maiden taloudet ovat. Se myös suhteuttaa maan ulkomaankaupan sen kokoon, mitä absoluuttisia lukuja vertaamalla ei tapahdu. Luonnonvarojen argumenttia en ymmärrä, ei tuo mittari ota kantaa siihen, vaan siihen paljonko kauppaa käydään suhteessa talouden kokoon. Jos on pakko tuoda luonnonvaroja niin se luonnollisesti lisää ulkomaankauppaa tehden taloudesta avoimemman.
No vertaas ja kerro millaisia trade to gdp ratioita löysit usalle ja EUlle.
Nyt sotkeentuu asiat ellei tämä ole erillinen juttu. Kauppatase taas kertoo tuonnin ja viennin suhteesta eikä ota kantaa siihen paljonko maa tosiasiassa käy ulkomaan kauppaa kokoonsa nähden. Negatiivinen kauppatase on tiivistettynä aika hyvä asia, koska voi tuoda maahan hyödykkeitä ja maksaa se bittijonolla. Vienti on kustannus tuonnista. Trump näkee tän ika typerällä tavalla mun mielestäni, eli siten että pitäisi yleisesti kustannukset (vienti) maksimoida ja hyödyt (tuonti) minimoida.
Tuohon on listan jatkoksi lisättävä vielä vastatullit. Se peli ei jää yhden osapuolen sapelien kalisteluksi. Lisäksi aihe luo ongelmia lokaalin talouden lisäksi myös globaalille taloudelle, ja tulee yleisellä tasolla nostamaan inflaatiota ja tiputtamaan reaalivarallisuutta. Siitä sitten leuka rinnassa kohti kasvavaa lamariskiä.
Näyttöä on mun sanomisille.
www.theguardian.com
Nyt taas fokus oleelliseen. Omavarainen minkä suhteen? ja mitä tarkoitetaan "paremmalla vaihtotaseella"?
En puhu luottamisesta mitään, mutta pitää erottaa faktat spekuloinnista. Vaikka tuossa BBC:n jutussa nyt on edustettuna jonkun/joidenkin mielipiteet, mikä sinällään on kiinnostavia ja merkityksellisiä, mutta me ei tiedetä miten nämä ihmiset on valittu ja edustaako ne mitään suurempaa ryhmää. BBC:n juttu on lehtijuttu, missä ei kuulukkaan olla mitään kovaa yleistettävää faktaa, vaan joidenkin kiinnostavien ihmisten mielipiteitä.Näyttöä on mun sanomisille.
Tossa esikaupunkien naisäänestäjien siirtymisestä demokraattien leiriin. Tää on faktaa, eikä spekulaatiota
Trump and the suburbs: is he out of tune with America's increasingly diverse voters?
Suburbs are becoming more progressive, valuing diversity, and Trump is promoting a caricature of what they really are, strategists say
Don't mention Trump - how Republicans try to sway women voters
Party leaders in swing states say they focus on issues to win back women put off by Trump's personality.www.bbc.co.uk
Jos haluut, voin kaivaa muillekkin väitteilleni lähteet, jos tää on siitä kiinni. Listaat vain väitteeni, joille haluat lähteet.
Vai onko tää että mihinkään ei voi luottaa paitsi siihen mitä sä olet ennalta päättänyt?
Siksi ne suhteutetaan bruttokansantuotteeseen jotta luvuista saadaan vertailukelpoisia. Mitä sieltä ehdottamastasi EU vs. USA vertailusta löytyi? Varmaan katsoit, mutta pitää vaan syystä tai toisesta jankata päivänselviä asioita... EU 90% vs. Usa 20-30%.
