• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

USAn presidentinvaalit 2024

Vielä tärkeämpää on erottaa faktat salaliittoteoriahuuhaasta.
Kyllä.
aitsi että jos äänestystulos onkin että Trump ei voita, se äänestystulos ei olekaan enää fakta vaan huijauksen tulos?
Ei minun mielestäni, ellei huijausta kyetä jotenkin osoittamaan todeksi. Viimeksi ei kyetty ja vaalitulos vahvistettiin.

Tai kun esivaalissa tulee ei-toivottu tulos, se ei enää olekaan äänestystulos vaan puolue-eliitin salaliiton tulos?
Ei minun mielestäni vaan kyseessä on puolueen äänestystulos.

Tai kun Trump vapauttaa terroristit ja lupaa näille valtiom, vika onkin Trumpin seuraajassa?
Ei minun mielestäni näinkään, jos nyt on pakko sanoa etten juurikaan ymmärtänyt edes koko väitettä.

Kannattaa nyt katsoa kunnolla peiliin, että kellä täälä on ne faktat hukassa.
En näe relevanssia tällä.
 
Ei minun mielestäni näinkään, jos nyt on pakko sanoa etten juurikaan ymmärtänyt edes koko väitettä.


-Bidenin aika epäonnistunut presidentin kausi mm. afganistanin kaaos, talous, yleinen käytös
-Harris, joka ei ole ottanut kovinkaan paljoa varapresidenttinä etäisyyttä Bideniin

tää vaali on trump vs. never trump. Vastaehdokas on yhden tekevä, koko homma pyörii trumpin ympärillä.

Tuossa juuri syytit Trumpin seuraajaa Trumpin aiheuttamasta sotkusta
 
Vaikka suomi, jopa japani. EU kokonaisena talousalueena.
Paljonko EU tuo henkeä kohti, paljonko USA tuo henkeä kohti, paljonko Japani tuo henkeä kohti.
Paljonko ko markkinoiden vienti ja tuonti on ?

EU ja Japani tuonti toki heittelee paljon energiahintojen mukaan. EU vai ETA maat.
 
Ei, tämä ei tee luvuista vertailukelpoista. Se suhteuttaminen suoralla jakolaskulla on todella typerää.
Tekee se talouden kokoon nähden.
EU ei ole 90%, lopeta näiden valheiden suoltaminen. Suurin osa EU-maista käy kauppaa eniten muiden EU-maiden kanssa joten jäänee koko EUn luku alle 50%iin.
Maailmanpankki antaa EU:lle vuodelle 2022 luvun 106% suureele Trade (% of GDP).

Määritelmä: Trade is the sum of exports and imports of goods and services measured as a share of gross domestic product.

Puhutaan tässä luvussa EU tasolla, eli EU:n tuonti ja vienti, eikä sisämarkkinakauppa.

USAlle vuoden 2022 luku on 27%.

Koko maailmalle vuoden 2022 luku on 63%.

Eli joko tämä nyt on viimein selvää? USA on näiden lukujen valossa maailmankin mittakaavassa aika sulkeutunut talous.

Löysit vihdoin sen ainoan oikean vastauksen:

Kiina on ainoa valtio maailmassa, joka käy ulkomaankauppaa suurinpiiirtein saman verran kuin USA.
Kiinalle tuo vastaava luku vastaavasta lähteestä on 38%.

Eli tässäkään ei mitään ihmeellistä.
 
Näin tiivistettynä:
Fakta = äänestystulos. Ketkä saivat ääniä, kuinka paljon ja missä. Kuka valittiin.
Spekulaatio = äänestäjien taustatekijät, mikä "laukaisi" tietyn ehdokkaan äänestämisen, jättikö joku ryhmä äänestämättä jne.
Paitsi että me tiedetään missä päin ehdokkaat saa ääniä ja kuinkanpaljon. Ymmärtääkseni myös sukupuoli ja etnisyys tiedetään.

Ja se on fakta että trump menettää ääniä esikaupunkialueilla enemmän kuin maaseudulta pystyy saamaan.
 
Tuossa juuri syytit Trumpin seuraajaa Trumpin aiheuttamasta sotkusta
Vaikea taas nähdä miten näet asian tuollaisena. Kuvailin lähinnä nykyistä vaalitilannetta siten mitä minä näen sen, en "Trumpin aiheuttamaa sotkua" Miten mulla on nyt sellanen olo että jankkaat ihan jankuttamisen ilosta, jutut alkaa olemaan aika päättömiä.
 
Jännä nähdä miten vedonlyöntikertoimet kehittyy heti kun alkaa ensimmäisiä tuloksia tulla... Siinä saattaa nopea mies ehtiä laittamaan hyviä vetoja sisään.
 
Paitsi että me tiedetään missä päin ehdokkaat saa ääniä ja kuinkanpaljon. Ymmärtääkseni myös sukupuoli ja etnisyys tiedetään.

Ja se on fakta että trump menettää ääniä esikaupunkialueilla enemmän kuin maaseudulta pystyy saamaan.
Kyllä, jollain tarkkuudella tiedetään mistä alueelta äänet tulee, tämä on ehdottomasti mielestäni fakta osastoa, mutta mun ymmärtääkseni nuo sukupuoli ja etnisyys on vaalisalaisuuksia ja niitä yritetään selvittää lähinnä jostain välillisistä lähteistä?
 
Kyllä, jollain tarkkuudella tiedetään mistä alueelta äänet tulee, tämä on ehdottomasti mielestäni fakta osastoa, mutta mun ymmärtääkseni nuo sukupuoli ja etnisyys on vaalisalaisuuksia ja niitä yritetään selvittää lähinnä jostain välillisistä lähteistä?
Ei sukupuoli ole salaisuus ollut ainakaan ennakkoäänestyksessä...
 
Jännä nähdä miten vedonlyöntikertoimet kehittyy heti kun alkaa ensimmäisiä tuloksia tulla... Siinä saattaa nopea mies ehtiä laittamaan hyviä vetoja sisään.
Pari asiaa ihmetyttää minua eniten USA:n pressavaaleihin liittyen. Ensinnäkin se niiden alkukantainen äänestysmenettely ja toisekseen tämä keskustelu, jossa vedonlyönti tuntuu näyttelevän suurempaa osaa kuin raveissa. Onko täällä uhkapeliriippuvaisia niin paljon, vai mikä juttu tuo oikein on?
 
Ei sukupuoli ole salaisuus ollut ainakaan ennakkoäänestyksessä...

OK, jos asia on todella noin niin olen ollut väärässä (tämä myös Timo 2:lle). Olen ollut siinä käsityksessä, että tietoa on lähinnä vain alueittain ja tarkemmat tiedot pitää esimerkiksi puolueiden hankkia muuta kautta kyselyillä tai vastaavalla tiedustelulla.
 
Pari asiaa ihmetyttää minua eniten USA:n pressavaaleihin liittyen. Ensinnäkin se niiden alkukantainen äänestysmenettely ja toisekseen tämä keskustelu, jossa vedonlyönti tuntuu näyttelevän suurempaa osaa kuin raveissa. Onko täällä uhkapeliriippuvaisia niin paljon, vai mikä juttu tuo oikein on?
Vedonlyöntikeroimesta voi ajatella jotenkin yleistä näkemystä siitä kuinka todennäköisenä toisen osapuolen voittoa vedonlyöjät pitävät. Itse pelaan vain politiikkavedonlyöntejä aika harvoin. Viimeksi laitoin pekka haavistolle muutaman kympin kun kerroin oli jotain 9, nyt laitoin harrikselle koska uskon "ylikorjaukseen" kannatusmittausten korjauskertoimissa trumpille (=jos kannatusmittauksissa saisi hyvin niukan enemmistön, todellisuudessa sellaista ei ole koska kahden viime kerran alikorjauksen jälkeen korjataan liikaa, lisäksi trumpin kampanja on ollut aika väsähtänyt kuten koko trumppikin, ei innosta siten kuin vaikka ekalla kerralla kun laskeutu liukuportaita näyttävästi jne.) ja kerroin oli riskin arvoinen.

Lähipäivinä nähdään tuleeko MAGAA vai RAHAA:)
 
Viimeksi muokattu:
Pari asiaa ihmetyttää minua eniten USA:n pressavaaleihin liittyen. Ensinnäkin se niiden alkukantainen äänestysmenettely ja toisekseen tämä keskustelu, jossa vedonlyönti tuntuu näyttelevän suurempaa osaa kuin raveissa. Onko täällä uhkapeliriippuvaisia niin paljon, vai mikä juttu tuo oikein on?
Mä en harrasta vedonlyöntiä juuri lainkaan, mutta kun tulee näin ainutlaatuisia tilaisuuksia, joissa kertoimet ei ole kontaktissa tosimaailmaan niin tottakai pitää yrittää tilaisuus hyödyntää.

Ja yön aikanakaan kertoimet ei välttämättä reagoi reaaliajassa siihen mitä USA:ssa tapahtuu.

Tässä voi käydä niinkin, että alussa Trumpin tilanne näyttää hyvältä, mikä on täysin odotettua, ja Harrisin kertoimet näin ollen vain nousee...
 
LTE antoi viimeisen ennustuksen vaaleista:

Screenshot_20241106_003153.jpg


Senaatti menee republikaaneille 52-48 eli Montana, Ohio ja Länsi-Virginia menee republikaaneille, muuten mikään ei muutu.
 
Vaalipaikoilla pommiuhkauksia, joiden jäljet viittaa Venäjälle. Lähteenä FBI. Georgian osavaltiossa ainakin jouduttu venyttämään äänestysaikaa pommiuhkauksen takia.
 
Mä haluan että Trump voittaa. Haluan todella paljon. Siis enemmän kuin juuri mitään.

Mutta sen takia laitoin KAMALALLE pari tonttua. Jos käy niin, että Trump voittaa, niin ei vituta hävitä rahaa. Jos Trump häviää, saan ainakin joitakin tonttuja profittia mielipahaa paikkaamaan.

WIN WIN. Eikä ole trolli.
 
tt.png


Silloin tällöin käy mielessä kuinka ihmeellistä miten tämmösiin sanomisiin on vaan tottunut, miettikää kuinka paljon pitäisi tapahtua että kukaan muu vastaavan tason poliitikko heittäisi tämmöstä väitettä noin vaan ilmaan. Poliisi ja paikallinen hallinto on jo ilmoittanut ettei tiedä mitään asiasta ja media sivuuttaa sanomiset sillä että perus-Trumppiahan tämä. Ja ilta on vielä nuori :coffee:
 
Sen verran päivitystä, että vedonlyöntikertoimet vaikuttaa stabiileilta 15 minuuttia ennen ensimmäisten äänestyspaikkojen sulkeutumista. Trump 1,60 vs. Harris 2,40 Unibetilla.

Voisi kuvitella, että kahden jälkeen tapahtuu JOTAIN. Jossei heti niin pian sen jälkeen..
 
tt.png


Silloin tällöin käy mielessä kuinka ihmeellistä miten tämmösiin sanomisiin on vaan tottunut, miettikää kuinka paljon pitäisi tapahtua että kukaan muu vastaavan tason poliitikko heittäisi tämmöstä väitettä noin vaan ilmaan. Poliisi ja paikallinen hallinto on jo ilmoittanut ettei tiedä mitään asiasta ja media sivuuttaa sanomiset sillä että perus-Trumppiahan tämä. Ja ilta on vielä nuori :coffee:
Mulle tämäkin kertoo sitä kuinka väsähtänyttä trumpin touhut/kampanjointi alkaa olemaan. Sama levy pyörii kymmenen vuotta, ketään ei kiinnosta kun on vaan niin paskaa.
 
tt.png


Silloin tällöin käy mielessä kuinka ihmeellistä miten tämmösiin sanomisiin on vaan tottunut, miettikää kuinka paljon pitäisi tapahtua että kukaan muu vastaavan tason poliitikko heittäisi tämmöstä väitettä noin vaan ilmaan. Poliisi ja paikallinen hallinto on jo ilmoittanut ettei tiedä mitään asiasta ja media sivuuttaa sanomiset sillä että perus-Trumppiahan tämä. Ja ilta on vielä nuori :coffee:
Ehkä poliitikot eivät ole olleet yhtä suorasanaisia kuin Trump tästä, mutta näissä vaalivilppiväitteissä ja spekulaatioissa ei ole mitään uutta tai poikkeuksellista vaikka eräät tahot niin haluavat väittääkin.

Jonnet ei ehkä muista mutta 2004 John Kerryn ja George Bushin vaaleista levisi pitkään teorioita vaalivilpistä:
Vuoden 2000 George Bush vs Al Gore vaalit taitaa olla historian kiistellyin kun Bushin kampanjan väitettiin pitkään mm. kopeloineen äänestyskoneita.
Molemmat tapaukset vaalivilppiväitteistä oli demokraattien lietsomia ja ylläpitämiä.
 
Ei liity suoraan vaaleihin (tai no tavallaan liittyy), mutta Trumpin DJT-yhtiön kurssi on romahtanut ja vaihto on keskeytetty.

Teoria kuuluu, että sisäpiirillä on tietoa...

* suolan kanssa, en pysty varmistamaan
 
Viimeksi muokattu:
Tuo oli jo monta tuntia sitten eli vanhaa tietoa. After hoursissa on jo $44 eli korkeimmillaan moneen päivään.
Joo voi olla.

Kertoimet ei ole muuttuneet melkein tuntiin mihinkään suuntaan... Aika jännä. Ehkä alku ei ole yllättänyt ketään mitenkään. No, ei tässä hirveästi ole vielä tapahtunutkaan.
 
Sen verran päivitystä, että vedonlyöntikertoimet vaikuttaa stabiileilta 15 minuuttia ennen ensimmäisten äänestyspaikkojen sulkeutumista. Trump 1,60 vs. Harris 2,40 Unibetilla.

Voisi kuvitella, että kahden jälkeen tapahtuu JOTAIN. Jossei heti niin pian sen jälkeen..

Näyttää tapahtuneen, tällä hetkellä esimerkiksi Coolbet tarjoilee Kamalan voitolle jo kerrointa 2.80 ja Trumpille enää 1.50.

image.png
 
ei oo harrisilla mittään mahkuja.

Don't be fooled by early US vote counts: They might be misleading​

By Reuters
November 5, 2024 9:32 PM GMT+2
Updated 2 hours ago

WASHINGTON, Nov 5 (Reuters) - Early vote returns in U.S. battleground states may not be a good indicator of whether Democratic candidate Kamala Harris or Republican rival Donald Trump will win, experts say, thanks to vote counting rules and quirks in several key states.
In the 2020 election, some states showed a "red mirage," in which Trump was leading on election night, before a "blue shift" saw Democrat Joe Biden overtake him as mail-in ballots favored by more Democratic voters were counted.

Experts had accurately predicted it would happen but Trump still used the shift to amplify his false claims that the election was stolen.
It could happen again this week, especially in Pennsylvania, Michigan and Wisconsin.
The opposite – a “blue mirage” apparently showing a strong result for Harris only for a “red shift” to reverse the trend - could also happen this week, especially in North Carolina and Georgia.
 
Mistä voi seurata jotain vaalihömppää?
En tiedä mahdollisista geoblokkauksista kun itse asun USA:ssa, mutta YouTubessa on monen amerikkalaisen kanavan vaalilähetys ilmaiseksi nähtävillä. Jotain esimerkkejä alla:

NBC:


ABC:


LiveNOW from FOX (eri kuin Fox News):


Hyviä tulosseurantasivuja on mm. AP:lla ja Reutersilla:

edit: Poistin CNN:n YouTube-linkin, koska se ei ollutkaan mikään normaali lähetysstriimi.
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos linkeistä @erihyva @Lammas. Yritän ymmärtää jotain.

Meneekö lopullinen tulos pitkälle huomiseen?
Ei voi tietää. Riippuu ihan siitä että kuinka tiukalle menee ja mikä osavaltio ratkaisee. Parhaassa tapauksessa selviää tuntien sisällä, mutta jos on yhtä tasaista kuin viimeisimmissä mielipidekyselyissä, niin voi mennä päiviä.

Polymarketissa Trump yli 70% nyt. Hämmentävän iso nousu. Jos tämä on jotain "manipulaatiota", niin tuskin mitään poliittisesti motivoitunutta manipulaatiota, kun äänestyspaikat tärkeissä osavaltioissa on jo menossa kiinni.
 
Civilization päänäytöllä ja sivuscreenissä Foxin vaalilähetys. Yle oli turhan väsynyt mulle. Suurinpiirtein sisällissotaa veikattu mahdolliseksi ihmeen vakavissaankin vaalien seurauksesta, joten ollaanhan tässä isojen asioiden äärellä.

Oli tarkoitus valvoa koko yö ja katsoa tuleeko samanlaisia vedonlyöntipaikkoja kuin 2020, mutta tulee niin hitaasti tuloksia toistaiseksi, että tiukkaa tekee.
 
Tässä on hyvä listaus medioista joihin ei voi luottaa.

Civilization päänäytöllä ja sivuscreenissä Foxin vaalilähetys. Yle oli turhan väsynyt mulle. Suurinpiirtein sisällissotaa veikattu mahdolliseksi ihmeen vakavissaankin vaalien seurauksesta, joten ollaanhan tässä isojen asioiden äärellä.

Oli tarkoitus valvoa koko yö ja katsoa tuleeko samanlaisia vedonlyöntipaikkoja kuin 2020, mutta tulee niin hitaasti tuloksia toistaiseksi, että tiukkaa tekee.
Edes ajatus siitä että YLE:ä voisi seurata tällaisessa asiassa on huono trolli. Aina kaivetaan komeron pohjalta se sama umpipunainen ~40v suomalainen wine-aunt/catlady "asiantuntija" saarnaamaan tuomiopäivästä. Harmi ettei POLITICO:lla ole omaa striimiä vaikkei sekään täydellinen media ole.

Jos joku tietää livestriimin jossa tätä asiaa käsitellään edes suhteellisen objektiivisesti eikä ylikorosta merkityksettömiä pikku-ilmiöitä tai hyssyttele ikäviä asioita omalle agendalle kuten CNN ja FOX tekee niin jakakaa linkki.
 
En tiedä onko tämä miten itsestäänselvää tietoa, mutta ihan grammariaikaisesta antenniverkosta YLE TV1:stä on myös voinut seurata näitä karkeloita kello 01:55 alkaen. Eivätköhän hekin pääse lopulta ihan samaan lopputulokseen kuin "ei-valemediatkin".
 
Tässä on hyvä listaus medioista joihin ei voi luottaa.


Edes ajatus siitä että YLE:ä voisi seurata tällaisessa asiassa on huono trolli. Aina kaivetaan komeron pohjalta se sama umpipunainen ~40v suomalainen wine-aunt/catlady "asiantuntija" saarnaamaan tuomiopäivästä. Harmi ettei POLITICO:lla ole omaa striimiä vaikkei sekään täydellinen media ole.

Jos joku tietää livestriimin jossa tätä asiaa käsitellään edes suhteellisen objektiivisesti eikä ylikorosta merkityksettömiä pikku-ilmiöitä tai hyssyttele ikäviä asioita omalle agendalle kuten CNN ja FOX tekee niin jakakaa linkki.
Varmaan joku puhuva pää Odyseellä tai Bitchutella :confused:
 
Jos joku tietää livestriimin jossa tätä asiaa käsitellään edes suhteellisen objektiivisesti eikä ylikorosta merkityksettömiä pikku-ilmiöitä tai hyssyttele ikäviä asioita omalle agendalle kuten CNN ja FOX tekee niin jakakaa linkki.
NBC (YouTube), ABC (niiden oma sivu), vaaliasioissa CNN (oma sivu, vaatii jenkkivpn).
 
Ennusteet. Tämä on Erkki hävitty peli mene nukkumaan.
Tässä vaiheessa ei mitään sellaisia ennusteita ole olemassa, joilla olisi mitään virkaa. Ihan kolikonheittona tätä pidetään tällä hetkellä kunnes saadaan ääniä lisää laskettua.

Jos Harris voittaa Pennsylvanian niin se on käytännössä siinä. Ja se on ihan 50-50 nyt vielä.
 
Julistetut osavaltiot on menneet juuri sinne minne on odotettukin.
Mutta Harrisilla yllättäviä vaikeuksia mm. Virginiassa.

Ja esim. Floridassa 87 % äänistä äänistä laskettu, Trump johtaa 56 %:lla (voitti 2020 51 %:lla). Ok, varmaan tilanne tasoittuu, mutta tuskin viime vaalien lukemiin. Ja jos sama ilmiö on nähtävillä muuallakin, niin sieltä voi alkaa Georgia, Pohjois-Carolina ym. kääntyä Trumpille. Ja lopulta sitten se Pennsylvania?
 
Mutta Harrisilla yllättäviä vaikeuksia mm. Virginiassa.

Ja esim. Floridassa 87 % äänistä äänistä laskettu, Trump johtaa 56 %:lla (voitti 2020 51 %:lla). Ok, varmaan tilanne tasoittuu, mutta tuskin viime vaalien lukemiin. Ja jos sama ilmiö on nähtävillä muuallakin, niin sieltä voi alkaa Georgia, Pohjois-Carolina ym. kääntyä Trumpille. Ja lopulta sitten se Pennsylvania?
Teoria kuuluu, että Floridaan on muuttanut paljon konservatiiveja muualta Yhdysvalloista, ja tämä siis auttaa Trumpia siellä mutta haittaisi muualla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 415
Viestejä
4 507 040
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom