• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

USAn presidentinvaalit 2024

Ensinnäkin, Harrisilla on ylikerrointa ja hänen veikkaamisensa on EV+, vaikka kannattaisi Trumpia, uskoisi kaikkiin oikeistolaisiin höpöhöpö-gallupeihin ja Trump lopulta voittaisikin. Veto on SILTI järkevä ja EV+. Trump ei missään tapauksessa ole sellainen suosikki että noi kertoimet olisi mitenkään perusteltuja ja mistään kotoisin.

Vanhana pokerinpelaajana ymmärrän kyllä varsin hyvin mitä expected value tarkoittaa, kiitos vain. Ymmärrän myös sen, että jos EV jatkaa nousuaan niin siihenhän kannattaa silloin sijoittaa lisää rahaa. Ei siis ollut kovin vakavamielinen heitto vaan lähinnä huomio siitä, että tosiasia on se että Harrisin kerroin jatkaa nousuaan - eli jos Harrisille aikoo lyödä rahaa, ei varmaan kannata kaikkea lyödä kiinni sillä ensimmäisellä tarjotulla kertoimella. Muistaakseni sinä kehuit lyöneesi Kamalan voitolle kertoimella 2.4, eli missaat siitä odotusarvostasi lähes 10% nykykertoimeen verrattuna.
 
Voiko sille 2020 hörhöilylle antaa muka 0% isomman onnistumismahdollisuuden?

Kyllä. Useat tahot kieltäytyivät osallistumasta (mm. Mike Pence, joka siitä syystä on potkittu pois).

Heräsi muuten kysymys, pitäisikö demokraattien estää Trumpin valtaannousu? Sehän kuulostaisi ihan kohtuulliselta, jos Trump on noin vaarallinen.

Ei pelkästään demokraattien, vaan myös demokratiasta ja oikeusvaltiosta pitävien republikaanien. Ainut keino siihen on äänestäminen.

Jos Trump pääsee valtaan, niin se on nähty miten autoritaarisuudesta päästään eroon.

Pitää vain toivoa, että ne instituutiot oikeasti kestää.
 
Vanhana pokerinpelaajana ymmärrän kyllä varsin hyvin mitä expected value tarkoittaa, kiitos vain. Ymmärrän myös sen, että jos EV jatkaa nousuaan niin siihenhän kannattaa silloin sijoittaa lisää rahaa. Ei siis ollut kovin vakavamielinen heitto vaan lähinnä huomio siitä, että tosiasia on se että Harrisin kerroin jatkaa nousuaan - eli jos Harrisille aikoo lyödä rahaa, ei varmaan kannata kaikkea lyödä kiinni sillä ensimmäisellä tarjotulla kertoimella. Muistaakseni sinä kehuit lyöneesi Kamalan voitolle kertoimella 2.4, eli missaat siitä odotusarvostasi lähes 10% nykykertoimeen verrattuna.
Tosi fiksu pelaaja voisi pelata tätä peliä sitenkin, että jää voitolle varmasti, riippumatta siitä kumpi voittaa. Sen verran villejä noi kertoimet on.

Mutta toi nyt on aika outo taktiikka, että pitäisi jäädä odottamaan jotain parempia kertoimia ennen kuin lyö vedon. Sillä tavalla jos odottamaan jää, niin saattaa jäädä luu käteen.
 
Harvinaisen raskasta katsottavaa nämä jenkkien vaalitapahtumat. Alkaa kaivata suomalaista rauhallisuutta 2 minuutin kuuntelun jälkeen.

Kyllä. Useat tahot kieltäytyivät osallistumasta (mm. Mike Pence, joka siitä syystä on potkittu pois).
Miten se olisi onnistunut, vaikka heistä jokainen olisi lähtenyt mukaan? Ei kai se vastapuoli ja oikeudet jää vain katsomaan, että olipas hieno lakiteoria?
 
Miten se olisi onnistunut, vaikka heistä jokainen olisi lähtenyt mukaan? Ei kai se vastapuoli ja oikeudet jää vain katsomaan, että olipas hieno lakiteoria?

Jos Pence olisi kieltäytynyt laskemasta osaa valitsijamiesäänistä ja edustajanhuone olisi äänestänyt Trumpin presidentiksi, niin oletko 100% varma, että se ei olisi onnistunut?
 
Jos Pence olisi kieltäytynyt laskemasta osaa valitsijamiesäänistä ja edustajanhuone olisi äänestänyt Trumpin presidentiksi, niin oletko 100% varma, että se ei olisi onnistunut?
En usko, että olisi ikinä päästy edes sinne äänestykseen asti, kun noin pitkä tauko:
The plan entailed Pence returning the electoral results to six battleground states on January 6, with a deadline of January 15 for the states to return them. If any state did not return their electoral slate by that date, neither Trump nor Biden would hold a majority, so the election would be thrown to the House for a vote to determine the winner. Per the Constitution, in such a scenario the vote would be conducted on the basis of party control of state delegations to the federal House of Representatives, with Republicans holding 26 of 50, presumably giving Trump the victory.
 
En usko, että olisi ikinä päästy edes sinne äänestykseen asti, kun noin pitkä tauko:
Pitäiskö epäillylle golf-kenttäammuskelijalle antaa tuomio sen perusteella miten hyvin tähtäin oli kohdistettu ja mitä patruunoita oli käyttämässä vai syyttää näistä huolimatta murhan suunnittelusta/yrityksestä?
 
En usko, että olisi ikinä päästy edes sinne äänestykseen asti, kun noin pitkä tauko:

Mutta selkeästi huomaat mikä se reitti oli ja se vaati että yhden käden sormilla laskettavat republikaanit laittoivat "country over party"

Ja tämänlainen vallankaappausyritys on nyt täysin normalisoitu.
 
Pitäiskö epäillylle golf-kenttäammuskelijalle antaa tuomio sen perusteella miten hyvin tähtäin oli kohdistettu ja mitä patruunoita oli käyttämässä vai syyttää näistä huolimatta murhan suunnittelusta/yrityksestä?
Ei tässä mistään tuomioista keskustella, vaan mitä olisi voinut tapahtua.

Ja tämänlainen vallankaappausyritys on nyt täysin normalisoitu.
Enpä tiedä, ei taida monellakaan enää olla intoa kokeilla uusia lakiteorioita.
 
Ei tässä mistään tuomioista keskustella, vaan mitä olisi voinut tapahtua.
Ei vaan siitä mitä yritettiin. Eikai murhayrityksessäkään tarvitse todistaa ampumataitoa
Enpä tiedä, ei taida monellakaan enää olla intoa kokeilla uusia lakiteorioita.
Mitvit! Kukaan pääsuunnittelijoista ei ole saanut mitään rangaistusta vaan päinvastoin on hiuskarvan varassa etteikö vallankaappausyritys johtaisi vaalivoittoon. Lähimmät kaverit ja MTG armahdettiin heti ja loput jos Trump palaa takaisin valtaan. Miksi kukaan ei yrittäisi mitä tahansa kapinaa jos seuraukset ovat ainoastaan positiivisia? Miksi valtaa ikinä enää siirrettäisiin normaalisti?

Negatiivisia seurauksia kohdistui massaa seuraaviin lampaisiin, joita kutsutaan nykyään marttyyreiksi ja sankareiksi jne sekä Penceen ja Chaneyhyn koska eivät kannattaneet laittomuuksia
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
Executive orderit on pressan vallassa, armeija on pressan vallassa, Schedule F takaa sen että Trump voi nimittää oman porukkansa kaikkiin liittovaltion virastoihin.

Mitä lakeja Trump yrittäisi edes saada läpi, kun käyttää tulkitsemiaan presidentin valtaoikeuksia.

Ja jos SCOTUS sanoo soosoo, niin mitä sitten?
Jos scotus sanoo soo soo niin sillon ei executive order tule voimaan.

En tiedä onko USA:n historiassa koskaan ollut samanlaista kulttia omaavaa henkilöä ja demokratiasta ja laeista piittaamatonta ison puolueen ehdokasta.

Nixoninkin kohdalla se oma puolue painosti eroamaan, kun Watergate skandaali paljastui.

Ja se on se ongelma. Jos Vance, DeSantis tai kuka tahansa muu olisi ehdokkaana, en olisi niin huolissani USA:n demokratian tulevaisuudesta..

Tämä siis jos Trump voittaa. Trump tulee yrittämään uutta vallankaappausta jos häviää, mutta onnistumisen mahdollisuudet ovat mielestäni heikommat kuin 2020-2021
Todennäköisesti on, ja todennäköisesti on vaikeampiakin kahtiajakautumisia mitä nykyinen on. Kuitenkin kun mitään kovin periaatteellisesti eri mielisiä puolueet eivät ole kuin yksittäisistä asioista. Vaikka trump paukutti kovaan ääneen trade waria ja ulkomaankaupan alijäämiä, se on ollut ihan bipartisan huolenaihe.

Tyyppi on teknisesti joo syytön rikoksiin, joista ei ole tullut lopullista tuomiota. Mutta niin olisi vaikka olisi tehnyt joukkosurman lasten kesäleirillä ennen lopullista tuomiota.

Kaikki tietään hänen pöllineneen salaisia asiakirjoja sekä yritti varastaa vaalit. Rikossyytteistä tulee sitten joskus tuomio, kunhan oikeuslaitos pitää kiinni oikeusvaltioperiaatteesta.
Oikeusvaltio ei vaan toimi noin että "kaikki tietää" ja keksitään mitä ne tietää, vaan oikeus määrää sen onko syyllinen vai syytön, ja sitä ennen ihminen on syytön ja epäilty.

Mikä tämä mystinen kokonaisetu on? Putinin kansansuosio on myös korkea, siksi häntä saa asettaa syytteen alaiseksi rikoksista, joihin hän on syyllistynyt?

Kononaisetu on se että kaikki on saman arvoisia lain edessä. Tämä on meidän kaikkien kokonaisetu.
Ihan sitä, mitä kirjotin. Kansakunnan muut edut voi olla ristiriidassa jonkun sosiaalisen oikeudenmukaisuuden kanssa ja sillon nähtävästi sosiaalinen oikeudenmukaisuus sai luvan väistyä tuolla monen muun asian puhuessa nykyisen toimintatavan puolesta. Edelleen, näitä ei päätä mitkään suomen social justice warriorit netissä vaan amerikan oikeuslaitos, ja voidaan vaan miettiä mitä ne syyt voi olla miksi päätyi tälläseen lopputulemaan. Itse ymmärrän tuon päätöksen ja ne syyt mitä ne voisi olla.

Sekin on vaaleihin vaikuttamista, jos vaalien takia pitää lykätä oikeuskäsittelyä, eikä ehdokkaana olevan epäillyn rikoksista saada tietoa, vaan pimitetään koska vaalit.

Oikeuslaitoksen tulisi olla itsenäinen eikä ainakaan poliittisten syiden pitäisi vaikuttaa käsittelyyn.
Tuo pitää paikkaansa, kuitenkin suurempana ongelmana vaalien osalta oletettavasti nähtiin uhka syytöksistä oikeuslitoksen politisoitumisesta ja martyroitumisesta sekä yleisestä rettelöinnistä.

Kyllä oikeuslaitoksenkin on tolkullista katsoa yleistäkin tilannetta. Se tilanne eri onko siellä syytettynä joku nakkivaras vai presidenttiehdokas ja jälkimmäisen ollessa kyseessa aika paljon enemmän huomioon otettavia asioita.

Juu, näytöstä päättää oikeuslaitos. Mutta kyseinen oikeuslaitos ei kyllä noudattanut oikeusvaltioperiaatetta, kun salli trumpin viivästyttää asian käsittelyä ja antoi sen imminiteetti päätöksen.
Myöskään venäjän oikeuslaitos ei noudata oikeusvaltioperiatetta. Toki aste ero on valtava, mutta yhtäläisyyksiä löytyy.
Venäjän oikeusvaltioperiaatteessa joku Navalnyi heitettiin vankilaan koska "kaikki tietää" ja ei annettu osallistua mihinkään vaaleihin. Yhdysvalloissa vaalit on tärkeämpi juttu ja niihin osallistuminen ja sujuminen nähtiin tärkeämpänä.
 
Jos Pence olisi kieltäytynyt laskemasta osaa valitsijamiesäänistä ja edustajanhuone olisi äänestänyt Trumpin presidentiksi, niin oletko 100% varma, että se ei olisi onnistunut?
Olisi. Koko homma olisi vain viivästynyt. Pencen rooli on käsittääkseni vain seremoniallinen ja trump sai pencestä syntipukin ja "petturin", vaikka mitään roolia ei pencellä ollut.
 
Viimeksi muokattu:
Lähimmät kaverit ja MTG armahdettiin heti ja loput jos Trump palaa takaisin valtaan. Miksi kukaan ei yrittäisi mitä tahansa kapinaa jos seuraukset ovat ainoastaan positiivisia? Miksi valtaa ikinä enää siirrettäisiin normaalisti?
Ketkä armahdettiin ja miten MTG tähän liittyy?
 
Olisi. Koko homma olisi vain viivästynyt. Pencen rooli on käsittääkseni vain seremoniallinen ja trump sai pencestä syntipukin ja "petturin", vaikka mitään roolia ei pencellä ollut.
Rooli ei ole vain seremoniallinen vaan laissa määritelty osa proseduuria, jota tulee noudattaa. Tähän nimenomaiseen yksityiskohtaan liittyvä ongelmahan nimenomaan oli että Trump pyrki painostamaan Pencen poikkeamaan tästä proseduurista ja rikkomaan lakia omaksi hyväkseen.
 
Oikeusvaltio ei vaan toimi noin että "kaikki tietää" ja keksitään mitä ne tietää, vaan oikeus määrää sen onko syyllinen vai syytön, ja sitä ennen ihminen on syytön ja epäilty.
Venäjän oikeusvaltioperiaatteessa joku Navalnyi heitettiin vankilaan koska "kaikki tietää" ja ei annettu osallistua mihinkään vaaleihin.

Sä sekoitat (tarkoituksella?) asioita. En sanonut että pitää laittaa linnaan koska kaikki tietää. En myöskään sanonut, ettei saa osalliatua vaaleihin, koska kaikki tietää.

Se mitä sanoin on, että oikeuskäsittelyt ei saa katsoa henkilöä, eikä hänen suosiota.
Se mitä sanon on samat säännöt kaikille.

Se mitä myöskin sanon, on että jos sä oot vaikka kaverisi kanssa jossain missä on paljon väkeä ja hän yhtäkkiä vetää aseen taskusta ja alkaa ampumaan muita ja poliisi (tai sinä) taltuttaa hänet, niin sinä ja kaikki muutkin tietää että hän ammuskeli ihmisiä.

Ja itse pidän trumppia vastaan esitettyä näyttöä näin vahvana. Kyllä hän on virallisesti edelleen syytön, silti kaikki tietää hänen syyllistyneen rikoksiin. Ja kyllä oikeuslaitos antaa tuomion ja julistaa syylliseksi.

Kansakunnan muut edut voi olla ristiriidassa jonkun sosiaalisen oikeudenmukaisuuden kanssa ja sillon nähtävästi sosiaalinen oikeudenmukaisuus sai luvan väistyä tuolla monen muun asian puhuessa nykyisen toimintatavan puolesta. Edelleen, näitä ei päätä mitkään suomen social justice warriorit netissä vaan amerikan oikeuslaitos, ja voidaan vaan miettiä mitä ne syyt voi olla miksi päätyi tälläseen lopputulemaan. Itse ymmärrän tuon päätöksen ja ne syyt mitä ne voisi olla.
En puhunut mistään sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta, vaan oikeusvaltioperiaatteesta, jossa jokainen on saman arvoinen lain edessä.

Usan korkein oikeus asetti trumpin eri asemaan, kuin jos kyseessä olisi ollut joku muu, ja tämä on oikeusvaltioperiaatteen kanssa ristiriidassa.

Ja en todellakaan ymmärrä miksi jonkun tyypin suosiolla pitäisi olla vaikutusta hänen oikeusprosessiin. Oikeusvaltioperiaate on mikä viimekädessä erottaa demokratian ja diktatuurin. Venäjä on diktatuuri ja siellä joustetaan oikeusvaltioperiaatteesta suositun henkilön toiveiden mukaan.

Nyt sä olet yrittänyt esittää, että oikeusvaltioperiaatteesta voidaan joustaa koska Trump on suosittu. Ja vastustan tätä jyrkästi, sillä se mahdollistaa diktatuurin.

Tuo pitää paikkaansa, kuitenkin suurempana ongelmana vaalien osalta oletettavasti nähtiin uhka syytöksistä oikeuslitoksen politisoitumisesta ja martyroitumisesta sekä yleisestä rettelöinnistä.
Ja miksi oikeuslaitos on politisoitunut? Oliko trumpilla osuutta asiaan? Trump on aivopessyt kentän uskomaan että kyseessä on noitavaino ja syytteet on poliittisia. Republikaanit laulaa samaa virttä ja syyttää politisoinnista kaikkea trumppiiin kohdistettua tutkintaa.

Lisäksi kun oikeuslaitos näyttää selvästi olevan puolueellinen trumpin hyväksi, niin ihmekkös tuo, että katsotaan oikeuslaitoksessa olevan poliitikkoja tuomarin kaavussa.

Ja mitä tulee marttyroitumiseen, niin trump uhriutuu kaikesta, mikä ei mene hänen mielensä mukaan, niin eihän tämä voi mitenkään olla peruste antaa erityiskohtelua, sillä se olisi loputon suo ja toisessa päässä odottaa diktatuuri.

Kyllä oikeuslaitoksenkin on tolkullista katsoa yleistäkin tilannetta. Se tilanne eri onko siellä syytettynä joku nakkivaras vai presidenttiehdokas ja jälkimmäisen ollessa kyseessa aika paljon enemmän huomioon otettavia asioita.
Lähtokohtaisesti kaikkia rikollisia ja rikoksesta epäiltyjä pitäisi kohdella samalla tavalla, eikä presidenttiehdokkus saisi olla esteenä rikollisen tuomitsemiselle. Lisäksi tutkinta oli aloitettu ennen kuin trump oli edes asettunut ehdolle ja syytteetkin nostettiin ennenkuin oli vahvistettu viralliseksi ehdokkaaksi.

Joten se että oikeudenkäynti siirtyy syytetyn neliraajajarrutuksen takia keskelle vaalitaistoa ei ole kuin syytetyn oma vika, eikä voi olla syy poiketa oikeusvaltioperiaatteesta.

Edit. Korjattu lainaus ja samalla lisätty kappalejakoja helpottamaan lukemista.
 
Viimeksi muokattu:
Rooli ei ole vain seremoniallinen vaan laissa määritelty osa proseduuria, jota tulee noudattaa. Tähän nimenomaiseen yksityiskohtaan liittyvä ongelmahan nimenomaan oli että Trump pyrki painostamaan Pencen poikkeamaan tästä proseduurista ja rikkomaan lakia omaksi hyväkseen.
Tuossahan ei ollut mitään ongelmaa, koska Trumpin "lakiteoreetikkokin" totesi itse, että korkein oikeus kumoaisi täysin tuon tulkinnan missä Pence saisi muka päättää itse mitä ääniä hyväksytään ja mitä ei, kun se sinne olisi mennyt. Samalla Pence itse syyllistyisi laittomuuksiin ja löytäisi itsensä syytettynä. Täskin Trump puhu paskaa, Pencellä ei ollut sellasta valtaa, mitä Trump väitti Pencellä olevan. Pence itsekkin totesi asian, ja tuota "lakiteoria" vallankaappausta vatvottiin vaikka kuinka lehdistössä tuon jälkeen, eikä mitään ongelmaa ollut. Pence vaan vältti syytteet toimimalla laillisesti, ja laittomasti toimiminen ei olisi muuttanut asiaa mihinkään suuntaan.
 
Tuossahan ei ollut mitään ongelmaa, koska Trumpin "lakiteoreetikkokin" totesi itse, että korkein oikeus kumoaisi täysin tuon tulkinnan missä Pence saisi muka päättää itse mitä ääniä hyväksytään ja mitä ei, kun se sinne olisi mennyt. Samalla Pence itse syyllistyisi laittomuuksiin ja löytäisi itsensä syytettynä. Täskin Trump puhu paskaa, Pencellä ei ollut sellasta valtaa, mitä Trump väitti Pencellä olevan. Pence itsekkin totesi asian, ja tuota "lakiteoria" vallankaappausta vatvottiin vaikka kuinka lehdistössä tuon jälkeen, eikä mitään ongelmaa ollut. Pence vaan vältti syytteet toimimalla laillisesti, ja laittomasti toimiminen ei olisi muuttanut asiaa mihinkään suuntaan.
Teorialla ei ollutkaan varsinaisesti virkaa vaan tavoite oli vaan saada eri ihmiset toimimaan siten kuin Trump tahtoi. Viime kerralla sitten homma kaatui viime kädessä Penceen mutta on turha kuvitella että olisi joku automaatio että ne muut ihmiset jotka vielä olisivat saattaneet homman pysäyttää, jos Pence ei, varmuudella olisivat niin toimineet.
 
Teorialla ei ollutkaan varsinaisesti virkaa vaan tavoite oli vaan saada eri ihmiset toimimaan siten kuin Trump tahtoi. Viime kerralla sitten homma kaatui viime kädessä Penceen mutta on turha kuvitella että olisi joku automaatio että ne muut ihmiset jotka vielä olisivat saattaneet homman pysäyttää, jos Pence ei, varmuudella olisivat niin toimineet.
No jos koko homman päämasinoija itse totesi ettei tämä temppu kestä mitään oikeuskäsittelyä niin aika varma lopputulos se kyllä olisi ollu pencestä riippumatta, että homma olisi pysäytetty. Pence olisi lähinnä tehny itsestään idiootin.
 
En puhunut mistään sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta, vaan oikeusvaltioperiaatteesta, jossa jokainen on saman arvoinen lain edessä.
Sori nyt mutta sinä puhut koko ajan sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta tässä viestissäsi. Sen mukaan nakkivaras ja trump saa saman käsittelyn, mutta amerikassa ja sen maan kulttuurissa homma ei mee noin ja tarkastellaan vähän muitakin asioita. Maassa missä tuntuu olevan tappamisen meininki aika nopeesti tulilla pitää miettiä niitä seuraamuksiakin, että mennään pienimmän haitan mukaan tuomionannossa. Suomessa vaan vihapuhuttaisi twitteriin ja röhnötettäisiin sohvalla, vähän eri yhteiskunta ja kulttuuri täällä joten se suomi tyyppinen social justicen korostaminen yli kaiken ja samaistaminen oikeusvaltioon ei toimi yhdysvaltojen systeemissä.
 
A criminal investigation is underway in the crucial presidential battleground of Pennsylvania after election workers in one county flagged about 2,500 voter registration forms for potential fraud. Two other counties were alerted to look for similar problems.

The forms arrived at the Lancaster County elections office shortly before the state’s deadline to register this past Monday and were apparently part of a larger effort to sign people up, officials said Friday. Some had false names, suspicious handwriting, questionable signatures, incorrect addresses or other problematic details.
Päästään taas nauttimaan vilppipuheista. :smoke: Olipa hauska katsoa somet, demokraatit syyttää republikaaneja, Musk ja Scott Presler epäiltyjä. Reput luonnollisesti demokraatteja. En ollut kuullutkaan tuosta Presler, ei ilmeisesti syyllinen kun jakaa omia teorioitaan:
 
Sori nyt mutta sinä puhut koko ajan sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta tässä viestissäsi. Sen mukaan nakkivaras ja trump saa saman käsittelyn,
Tätä on oikeusvaltioperiaate, kaikki on saman arvoisia lain edessä. Laki on se joka hallitsee, kukaan ei ole lain yläpuolella.

Sosiaalinen oikeudenmukaisuus tasen viittaa yksilöiden tai ryhmien eri arvoiseen asemaan yhteiskunnassa sekä kaipaa myös ainakin jonkin asteista lopputuloksen tasa-arvoa.

Esimerkiksi valtio voi olla täysin oikeusvaltioperiaatteen mukainen ja silti varallisuus voi kasautua pienelle joukolle. Tämä pieni joukko on toki lain edessä paremmassa asemassa, koska parempi asianajaja antaa ainakin joissain asioissa paremmat mahdollisuudet voitolle.
mutta amerikassa ja sen maan kulttuurissa homma ei mee noin ja tarkastellaan vähän muitakin asioita. Maassa missä tuntuu olevan tappamisen meininki aika nopeesti tulilla pitää miettiä niitä seuraamuksiakin, että mennään pienimmän haitan mukaan tuomionannossa
Eli pitää antaa ulkopuolisen aseellisen ryhmä vaikuttaa rikosoikeudenkäyntiin? Eikö oikeuden turvaksi ole poliisi ja viimekädessä armeija? Miksi oikeuden tulisi taipua painostuksen alla? Eikö oikeuden tulisi olla sokea ja puolueeton? Oletko sitä mieltä että joidenkin tulisi olla lain yläpuolella?

Suomessa vaan vihapuhuttaisi twitteriin ja röhnötettäisiin sohvalla, vähän eri yhteiskunta ja kulttuuri täällä joten se suomi tyyppinen social justicen korostaminen yli kaiken ja samaistaminen oikeusvaltioon ei toimi yhdysvaltojen systeemissä.
Oikeusvaltio on koko länsimaisen liberaalin demokratian kova ydin.

Unkarista ja Venäjältä voit katsoa mitä se on, jos oikeusvaltioperiaatetta ei kunnioiteta. Unkarissa ja venäjälläkin on demokratia, mutta oikeusvaltio loistaa poissaolollaan ja oikeusvaltio on mikä mahdollistaa vapaan kansalaisyhteiskunnan.

Kyllä ne trumpin kannattajatkin oppivat viimeistään kantapään kautta mitä tarkoittaa oikeusvaltio, kun itse voivat joutua syytetyn penkille, jos tekevät jotain typerää suojellakseen kulttijohtajaansa.
 
Tätä on oikeusvaltioperiaate, kaikki on saman arvoisia lain edessä. Laki on se joka hallitsee, kukaan ei ole lain yläpuolella.
Oikeusvaltioperiaate on se, ettei ketään rankaista ilman oikeudenkäyntiä ja jokaisella on sellaiseen oikeus, samoin myös ihmiset tulevat kohdelluksi lain mukaan eikä mielivaltaisesti. Trump sai lykkäyksen tuomion annolleen, ja oikeuslaitos sen antoi, rikottiinko jotain lakia ja oliko Trumpin vaatimukset laittomia? Jos oikeuslaitos niitä puolsi, niin oletettavasti olivat ilmeisen perusteltuja.

Sosiaalinen oikeudenmukaisuus tasen viittaa yksilöiden tai ryhmien eri arvoiseen asemaan yhteiskunnassa sekä kaipaa myös ainakin jonkin asteista lopputuloksen tasa-arvoa.
Eli viittaa siihen, että köyhät menee vankilaan ja rikkaat rehabbiin kun käry käy huumeista. No mites tapaus trump vs. nakkivaras? Tai rokkitähti vs. joku random vähemistö roadman? Ei se sosiaalinen oikeudenmukaisuus ihan toteudu tuolla ankkalinnassa näissä tuomioissa, vaikka kuinka suomessa kiljuisi vääryyttä kun trump sai sitä ja joku toinen ei saanut. Tähän nyt tämä sun argumentointi perustuu, kun eri sosioekonomisten ryhmien kohtelu on erilaista, ja tämä nyt on suomikiikareilla hirveä social justice vääryys, kuten se toki onkin. Eri kolkissa maailmaa painotetaan eri asioita, kaikki ei onneksi ole suomalaisia.

Eli pitää antaa ulkopuolisen aseellisen ryhmä vaikuttaa rikosoikeudenkäyntiin? Eikö oikeuden turvaksi ole poliisi ja viimekädessä armeija? Miksi oikeuden tulisi taipua painostuksen alla? Eikö oikeuden tulisi olla sokea ja puolueeton? Oletko sitä mieltä että joidenkin tulisi olla lain yläpuolella?
Sun pitää näitä kysyä amerikkalaisilta näistä asioista, olis vaan mun mielestä tavattoman typerää antaa trumpille marttyyriasema ja "todistus" että kaikki wich huntit ja poliittiset oikeudenkäynnit sun muut salaliittohörhöilyt oli "totta". Ei kukaan ole niin tyhmä, että tollasta haluisi, kuten ei mitään ylimääräsiä rettelöintejäkään, vaan mennään pienimmän haitan mukaan järkipäätöksellä vaikka nyt joku social justice kärsiskin ja kaikki syytetyt ei voi vedota presidentinvaaleihin lykätäkseen istuntoaan.

Oikeuden ei todellakaan kuulu olla sokea sille mitä ympärillä tapahtuu, ei se ole mikään yhteiskunnasta täysin irrallaan oleva instanssi. Oikeuden kuuluu olla yleishyödyllinen ja kaiken härdellin tuottaminen presidentin vaaleihin nyt ei ole mitenkään hyödyllistä. Itse oikeuskäsittelyynhän tämä ei vaikuta, pelkästään tuomion julistamiseen.

Oikeusvaltio on koko länsimaisen liberaalin demokratian kova ydin.

Unkarista ja Venäjältä voit katsoa mitä se on, jos oikeusvaltioperiaatetta ei kunnioiteta. Unkarissa ja venäjälläkin on demokratia, mutta oikeusvaltio loistaa poissaolollaan ja oikeusvaltio on mikä mahdollistaa vapaan kansalaisyhteiskunnan.

Kyllä ne trumpin kannattajatkin oppivat viimeistään kantapään kautta mitä tarkoittaa oikeusvaltio, kun itse voivat joutua syytetyn penkille, jos tekevät jotain typerää suojellakseen kulttijohtajaansa.
Niin on, mutta niinkun venäjän ja unkarinkin tapauksessa, suomesta on aika turha huudella miten heidän tulisi sitä valtiotaan pyörittää. Ihan sama amerikankin kohdalla, mikä nyt tässä länsimaisen liberalismissa on vähän eri luokan toimija mitä joku suomi.

Niitä Trumpin kannattajia ja ympärillä pyörineitä on siellä syytetyn penkillä aika taajaan tahtiin istunut. Esimerkiksi nyt vaikka tää Trumpin lakiteoreetikko John eastman, jostain 60- luvulta saakka toiminu republikaani konnakopla manafort ja stone ja ties mitä muita?
 
Viimeksi muokattu:
Oikeusvaltioperiaate on se, ettei ketään rankaista ilman oikeudenkäyntiä ja jokaisella on sellaiseen oikeus, samoin myös ihmiset tulevat kohdelluksi lain mukaan eikä mielivaltaisesti. Trump sai lykkäyksen tuomion annolleen, ja oikeuslaitos sen antoi, rikottiinko jotain lakia ja oliko Trumpin vaatimukset laittomia? Jos oikeuslaitos niitä puolsi, niin oletettavasti olivat ilmeisen perusteltuja.
On siinä vähän muutakin, kuin vain tuo tuomitseminen.

Tässä se "rule of law" periaate jenkeistä typistettynä. Meillä on vähän saman suuntainen, mutta pieniä vivahde-eroja siellä on.
1730095446200.png


Equally enforced ei taida enää toteutua tuolla.

 
Oikeusvaltioperiaate on se, ettei ketään rankaista ilman oikeudenkäyntiä ja jokaisella on sellaiseen oikeus, samoin myös ihmiset tulevat kohdelluksi lain mukaan eikä mielivaltaisesti. Trump sai lykkäyksen tuomion annolleen, ja oikeuslaitos sen antoi, rikottiinko jotain lakia ja oliko Trumpin vaatimukset laittomia? Jos oikeuslaitos niitä puolsi, niin oletettavasti olivat ilmeisen perusteltuja.
Lykkäyksen vaalien jälkeen perimmäinen ongelma on se, että on mahdollista että siitä seurauksena Trump vain lakkauttaa kaikki itseensä kohdistuvat tutkinnat jotka pystyy ja armahtaa jokaisen joka rikoksia on tehnyt hänen edukseen. Jos siis presidentiksi pääsee.
 
Lykkäyksen vaalien jälkeen perimmäinen ongelma on se, että on mahdollista että siitä seurauksena Trump vain lakkauttaa kaikki itseensä kohdistuvat tutkinnat jotka pystyy ja armahtaa jokaisen joka rikoksia on tehnyt hänen edukseen. Jos siis presidentiksi pääsee.
Tuo että armahtaa kaikki on myös käytännössä lupa ja kehotus tehdä lisää rikoksia, jotka hyödyttää trumppia. Nykyreppulit on jo talutushihnassa ja nyt se hihna vie suoraan lain toiselle puolelle jatkossa.
 
New York Times väittää, että donaldin sisäpiiri ei antaisi FBI:n tutkia donaldin nimittämien henkilöiden taustoja, vaan turvaluokitus pitäisi antaa heti.
Tällä tavoin Trump voisi nopealla aikataululla nostaa hallintonsa keskeisille paikoille lojalisteja ilman, että FBI selvittäisi nimitettävien henkilöiden mahdollisia kytköksiä esimerkiksi muihin valtioihin.
 
Sun pitää näitä kysyä amerikkalaisilta näistä asioista, olis vaan mun mielestä tavattoman typerää antaa trumpille marttyyriasema ja "todistus" että kaikki wich huntit ja poliittiset oikeudenkäynnit sun muut salaliittohörhöilyt oli "totta". Ei kukaan ole niin tyhmä, että tollasta haluisi, kuten ei mitään ylimääräsiä rettelöintejäkään, vaan mennään pienimmän haitan mukaan järkipäätöksellä vaikka nyt joku social justice kärsiskin ja kaikki syytetyt ei voi vedota presidentinvaaleihin lykätäkseen istuntoaan.

Oikeuden ei todellakaan kuulu olla sokea sille mitä ympärillä tapahtuu, ei se ole mikään yhteiskunnasta täysin irrallaan oleva instanssi. Oikeuden kuuluu olla yleishyödyllinen ja kaiken härdellin tuottaminen presidentin vaaleihin nyt ei ole mitenkään hyödyllistä. Itse oikeuskäsittelyynhän tämä ei vaikuta, pelkästään tuomion julistamiseen.
Jätetään tyyppi tuomitsematta koska "yleiset syyt", ja mallia venäjältä tai unkarista?

Miksi ihmeessä pitäisi jotain erivapauksia antaa? Eikö tämä aseta selvän viestin että kunhan pääset sopivaan asemaan, olet lain yläpuolella? Ja sopiva henkilö tulee tällöin käyttämään sitä omaksi edukseen ja muiden vahingoksi.

Mitä tuumisit jos tämä sopiva henkilö usuttaisi kannattajansa polttamaan poliittisten vastustajien asunnot, tai jotain vielä pahempaa ja koska on suosittu ja osaa uhriutua, niin hänet päästetään kuin koira veräjästä? Mitä tuumisit, jos sinä olisit yksi joka olisi joutunut uhriksi?

OIkeus on sokea, jotta se olisi tasapuolinen. Unkarista ja venäjältä voit katsoa mitä se on, jos oikeus ei ole tasapuolinen.

Unkarissa Orbanin lähipiirin korrupio on selvä ongelma ja ihan varmasti orban on tästä hyötynyt valtavasti. Unkarissa kun eräs kylä äänesti fidesin pois vallasta, loppui valtion tuet kuin seinään. Ketään ei tutkittu, syytteitä ei nostettu, koska oikeusvaltio oli romutettu, eikä oikeus ollut sokea.

Mutta kait sä tykkäät korruptiosta, minä en.

Jos erivapauksia annetaan sen mukaan mikä on tyypin suosio ja miten hyvin tyyppi osaa uhriutua, sen tien päässä on unkarin malli.
Niin on, mutta niinkun venäjän ja unkarinkin tapauksessa, suomesta on aika turha huudella miten heidän tulisi sitä valtiotaan pyörittää. Ihan sama amerikankin kohdalla, mikä nyt tässä länsimaisen liberalismissa on vähän eri luokan toimija mitä joku suomi.
Tämä on täysin irrelevantti. Tää vääntö lähti siitä, kun sä halusit joustaa oikeusvaltioperiaatteesta koska trump nyt sattuu olemaan hyvä uhriutumaan, hänellä on suuri kannatus ja on ehdolla presidentin vaaleissa. Nyt sä sitten sanot että on turha huudella. Miksi sitten itse aloit huutelemaan joustoja oikeusvaltioperiaatteeseen?
Niitä Trumpin kannattajia ja ympärillä pyörineitä on siellä syytetyn penkillä aika taajaan tahtiin istunut. Esimerkiksi nyt vaikka tää Trumpin lakiteoreetikko John eastman, jostain 60- luvulta saakka toiminu republikaani konnakopla manafort ja stone ja ties mitä muita?
Sinä viittasit mahdolliseen väkivaltaisen toimintaan kannatajien osalta, kun vihjailit aseiden määrällä, niin viittasin lähinnä riehuvaan magajengiin.

Ja syytteiden asettamiseen ei riitä pelkkä syyttäjä. Syyttäjä joutuu keräämään näyttöä, tämän näytön hän esittää valamiehistölle, joka päättää nostetaanko syytteet vai ei.

Tämän jälkeen ne syytteet (ja näyttö) esitellään tuomarille, joka voi suoriltaan hylätä syytteitä ennen pääkäsittelyä kuultuaan molempia osapuolia. Sitten myöhemmin on pääkäsittely jota johtaa tuomari ja uusi valamiehistö päättää syyllisyydestä. Tämän valamiehistön pitää olla yksimielinen syytteistä jotta ne menee läpi. Ja syytetyllä on aina mahdollisuus valittaa ylempään oikeusasteeseen, jopa kesken oikeuden käynnin.

Ja jos magahörhöt ei tätä ymmärrä, vaan alkaa riehumaan messiaansa puolesta, niin tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.
 
muskin AmericaPAC jatkaa Kamalan vastaisia videoita (muskin kaappaamalla america-tilillä)

Pienellä muutoksilla loppuun tuosta saisi Kamalaa tukevan videon.
Jos donald pitää saada takaisin valtaan, koska on niin kovis, niin miksei "C word" voisi olla myös kovis?
 
Mutta kait sä tykkäät korruptiosta, minä en.
Kyse ei edelleenkä ole siitä mistä minä tykkään tai en tykkää, vaan siitä mitä on tai ei ole. Jälkimmäiseen ei sosiaalisen oikeudenmukaisuuden kiljuminen suomalaisella nettipalstalla auta kun amerikkalaisia ei taida hirveemmin kiinnostaa jos joittenkin suomalaisten social justice warriorien mielestä he toimii väärin. Amerikassa tapahtuvia asioita pitää pyrkiä katsomaan siitä heidän perspektiivistään eikä kuvitella, että suomi ja suomalaiset on joku maailman napa.

Tämä on täysin irrelevantti. Tää vääntö lähti siitä, kun sä halusit joustaa oikeusvaltioperiaatteesta koska trump nyt sattuu olemaan hyvä uhriutumaan, hänellä on suuri kannatus ja on ehdolla presidentin vaaleissa. Nyt sä sitten sanot että on turha huudella. Miksi sitten itse aloit huutelemaan joustoja oikeusvaltioperiaatteeseen?
Edelleen mun halut on irrelevantteja, kuten yleisesti suomalaisetkin. Mitään suurvaltaharhoja ei kannata periferiassa elätellä. Olen sanonut vain pitäväni järkevänä tuota ratkaisua ja ymmärtäväni miksi siihen päädyttiin.

Sinä viittasit mahdolliseen väkivaltaisen toimintaan kannatajien osalta, kun vihjailit aseiden määrällä, niin viittasin lähinnä riehuvaan magajengiin.

Ja syytteiden asettamiseen ei riitä pelkkä syyttäjä. Syyttäjä joutuu keräämään näyttöä, tämän näytön hän esittää valamiehistölle, joka päättää nostetaanko syytteet vai ei.

Tämän jälkeen ne syytteet (ja näyttö) esitellään tuomarille, joka voi suoriltaan hylätä syytteitä ennen pääkäsittelyä kuultuaan molempia osapuolia. Sitten myöhemmin on pääkäsittely jota johtaa tuomari ja uusi valamiehistö päättää syyllisyydestä. Tämän valamiehistön pitää olla yksimielinen syytteistä jotta ne menee läpi. Ja syytetyllä on aina mahdollisuus valittaa ylempään oikeusasteeseen, jopa kesken oikeuden käynnin.

Ja jos magahörhöt ei tätä ymmärrä, vaan alkaa riehumaan messiaansa puolesta, niin tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.
Minusta sinä et nyt pysty osoittamaan oliko Trumpin esittämässä pyynnössä tuomion julistuksessa jotain laitonta, toimiko oikeus laittomasti antaessaan tuollaisen päätöksen ja miksi jos tästä nyt aletaan jotain salaliittohommaa kehittämään, ei kukaan demokraatti ole alkanut pitämään meteliä siitä, että tämä on laitonta?

Tää asia lienee täysin selvä kaikille muille paitsi suomalaisille, että tuossa ei ollut mitään laitonta. Mutta suomalaisen totuus on aina vähän toisenlainen totuus, me ollaan maailman huippuja ja osataan kaikki ja kaikki muut maailmassa tyhmiä kun ei ymmärrä.
 
Kyse ei edelleenkä ole siitä mistä minä tykkään tai en tykkää, vaan siitä mitä on tai ei ole. Jälkimmäiseen ei sosiaalisen oikeudenmukaisuuden kiljuminen suomalaisella nettipalstalla auta kun amerikkalaisia ei taida hirveemmin kiinnostaa jos joittenkin suomalaisten social justice warriorien mielestä he toimii väärin. Amerikassa tapahtuvia asioita pitää pyrkiä katsomaan siitä heidän perspektiivistään eikä kuvitella, että suomi ja suomalaiset on joku maailman napa.
Tunge se sun sosiaalinen oikeuden mukaisuus sinne minne aurinko ei paista.

Edelleen sosiaalinen oikeuden mukaisuus on eri asia, kuin oikeusvaltio periaate.

Ja amerikassa perustajaisien ajatus oli ettei kukaan ole lain yläpuolella, joten mun näkökulma on hyvin linjassa amerikkalaisten näkökulman kanssa.

Myös kansalaiset haluavat että trumppille ei anneta erivapauksia ja syytteet katsotaan loppuun riippumatta miten vaaleissa käy.

Joten tuo sun peräänkuuluttama Amerikan perspektiivi on magakultin perspektiivi.


Ja toi sun väite että kuvittelen suomen olevan maailman napa on sun omakehittämä olkiukko.

Olen sanonut vain pitäväni järkevänä tuota ratkaisua ja ymmärtäväni miksi siihen päädyttiin.
Ja minä olen kertonut miksi en pidä tuota järkevänä. En todellakaan pidä järkevänä ettei oikeusvaltioperiaatetta kunnioiteta.

Mutta koska susta oikeusvaltio periaate ei ole tärkeä, niin ilmeisesti unkarin ja venäjän kaltainen "kokonaisharkinta" on se mitä kaipaat. Ainakin sun logiikka mahdollistaa nämä.
Minusta sinä et nyt pysty osoittamaan oliko Trumpin esittämässä pyynnössä tuomion julistuksessa jotain laitonta, toimiko oikeus laittomasti antaessaan tuollaisen päätöksen ja miksi jos tästä nyt aletaan jotain salaliittohommaa kehittämään, ei kukaan demokraatti ole alkanut pitämään meteliä siitä, että tämä on laitonta?
Trumpin yritykset lykätä ja estää oikeudenkäynti ei sinäänsä ole laitonta. Ja mitä tulee tohon immuniteetti päätökseen, niin tästä on todettu että päätös perustuu tyhjään, ei perustuslakiin ja että se julisti perustuslain osittain perustuslain vastaiseksi.

Tähän pätee sanonta että korkein oikeus ei ole lopullinen, koska se on erehtymätön; se on erehtymätön vain, koska se on lopullinen.

Tää asia lienee täysin selvä kaikille muille paitsi suomalaisille, että tuossa ei ollut mitään laitonta. Mutta suomalaisen totuus on aina vähän toisenlainen totuus, me ollaan maailman huippuja ja osataan kaikki ja kaikki muut maailmassa tyhmiä kun ei ymmärrä.
Lopeta jo tää jatkuva olkiukkoilu. Oikeusvaltoperiaate ei ole mikään suomalaisten keksimä juttu. Sun jutut on kuin magakultin pelikirjasta.
 
Trumpin yritykset lykätä ja estää oikeudenkäynti ei sinäänsä ole laitonta.
Oikeudenkäyntiä ei ole estetty. Vain tuomion julistamista on lykätty vaalien yli. Jos mikään ei ole laitonta, niin missä oikeusvaltioperiaatetta on rikottu jos kaikki on mennyt lain kirjaimen mukaan?

Ja mitä tulee tohon immuniteetti päätökseen, niin tästä on todettu että päätös perustuu tyhjään, ei perustuslakiin ja että se julisti perustuslain osittain perustuslain vastaiseksi.
Ymmärtääkseni yhdysvaltojen korkein oikeus teki tämän perustuslaintulkinnan. Kyseinen instanssi on korkein perustuslain tulkitsija tuossa maassa. Eli kuka on todennut, että päätös perustuu tyhjään? Suomalaisasiantuntija ylen ajankohtaisohjelmassa?

Lopeta jo tää jatkuva olkiukkoilu. Oikeusvaltoperiaate ei ole mikään suomalaisten keksimä juttu. Sun jutut on kuin magakultin pelikirjasta.
Ei olekkaan, mutta suomalaiset elää ihan kaikesta eristyksissä, minkä huomaa jos vaikka itse lukee kansainvälistä laatumediaa (ft, the economist, time) ja ajautuu vaikka kahvipöytäkeskusteluun jotain suomimediaa seuranneiden kanssa. Suomalaisilla rupee olemaan ihan omat totuudet kaikkeen. Taantuminen eristyksiin on ollut 10-15 vuoden aikana aika rajua. En tiedä onko muun taantumisen mm. taloudellinen, seurausta vai syytä.

Tunge se sun sosiaalinen oikeuden mukaisuus sinne minne aurinko ei paista.
Miksi, koska tämä on mielestäni viestiesi kantava teema?
 
Miksi, koska tämä on mielestäni viestiesi kantava teema?
Koska:
Edelleen sosiaalinen oikeuden mukaisuus on eri asia, kuin oikeusvaltio periaate.

Oikeudenkäyntiä ei ole estetty. Vain tuomion julistamista on lykätty vaalien yli. Jos mikään ei ole laitonta, niin missä oikeusvaltioperiaatetta on rikottu jos kaikki on mennyt lain kirjaimen mukaan?
Nyt puhut tosta new yorkin oikeuden käynnistä. Itse puhuin laajemmin trumpin oikeudenkäynneistä ja erityisesti viitaten tohon D.C oikeuden käyntiin vaalien varastamisyrityksestä.

Trump on valituksilla tehnyt kaikkensa yrittäen viivästyttää oikeuden käyntiä. Hän väitti että hänellä on täydellinen immuniteetti. Itse kritisoin pitkälti korkeimman oikeuden toimintaa trumpin suhteen.

lisäksi se että asia menee lain kirjaimen mukaan ei tarkoita että se olisi oikeusvaltioperiaatteen mukaista, kun korkein oikeus teki trumpille selvän palveluksen sekä sillä immuniteetti päätöksellä, että sen päätöksen proseduureilla.
Ymmärtääkseni yhdysvaltojen korkein oikeus teki tämän perustuslaintulkinnan. Kyseinen instanssi on korkein perustuslain tulkitsija tuossa maassa.
Kyllä, koska Tuomioistuin ei ole lopullinen, koska se on erehtymätön; se on erehtymätön vain, koska se on lopullinen.
Eli kuka on todennut, että päätös perustuu tyhjään? Suomalaisasiantuntija ylen ajankohtaisohjelmassa?
Yhdysvaltalaiset asiantuntiat. Itse seuraan jenkkimediaa ja siellä ollaan hyvin kriittisiä tän päätöksen suhteen (joka muuten oli 6-3 ja kaikki repiblikaanien nimittämät tuomarit vs kaikki demokraattien nimittämät).
Ja tossa


The Supreme Court’s presidential criminal immunity decision in Trump v. United States suffers from shallow reasoning, lack of historical support, and distortion of legal precedent.



He continued: "The defining maxim, if you will, of Americans, since its founding, has been that in America, no man is above the law.
Michael Luttig, joka on ollut merkittävässä asemassa konservatiivi piireissä kutsui tuota tulkintaa niin kutsutuksi perustuslain tulkinnaksi.

"The Supreme Court's decision in Donald Trump v. the United States represents the un-souling of America. America's democracy and the rule of the law are the heart and soul of America—it is our democracy and the rule of law that has made America the envy of the world and the beacon of freedom to the world for almost 250 years.

The Supreme Court cut the heart and soul out of America with this abominable decision, of constitutional interpretation or, should I say, so-called constitutional interpretation.
That can never be said about America again, after Monday's decision by the Supreme Court."


Joten ei ole mikään ylen keksintö, vaan suoraan paikan päätä oleva näkökulma.
Ei olekkaan, mutta suomalaiset elää ihan kaikesta eristyksissä, minkä huomaa jos vaikka itse lukee kansainvälistä laatumediaa (ft, the economist, time) ja ajautuu vaikka kahvipöytäkeskusteluun jotain suomimediaa seuranneiden kanssa. Suomalaisilla rupee olemaan ihan omat totuudet kaikkeen. Taantuminen eristyksiin on ollut 10-15 vuoden aikana aika rajua. En tiedä onko muun taantumisen mm. taloudellinen, seurausta vai syytä
Moni voi elää eristyksissä, mutta itse saan tietoni jenkkilän tapahtumista jenkkilän mediasta. Joten nää sun väitteet suominapaisuudesta ja suomen näkökulmasta on olkiukkoilua vasten parempaa tietoa.
 
Koska:



Nyt puhut tosta new yorkin oikeuden käynnistä. Itse puhuin laajemmin trumpin oikeudenkäynneistä ja erityisesti viitaten tohon D.C oikeuden käyntiin vaalien varastamisyrityksestä.

Trump on valituksilla tehnyt kaikkensa yrittäen viivästyttää oikeuden käyntiä. Hän väitti että hänellä on täydellinen immuniteetti. Itse kritisoin pitkälti korkeimman oikeuden toimintaa trumpin suhteen.

lisäksi se että asia menee lain kirjaimen mukaan ei tarkoita että se olisi oikeusvaltioperiaatteen mukaista, kun korkein oikeus teki trumpille selvän palveluksen sekä sillä immuniteetti päätöksellä, että sen päätöksen proseduureilla.

Kyllä, koska Tuomioistuin ei ole lopullinen, koska se on erehtymätön; se on erehtymätön vain, koska se on lopullinen.

Yhdysvaltalaiset asiantuntiat. Itse seuraan jenkkimediaa ja siellä ollaan hyvin kriittisiä tän päätöksen suhteen (joka muuten oli 6-3 ja kaikki repiblikaanien nimittämät tuomarit vs kaikki demokraattien nimittämät).
Ja tossa






He continued: "The defining maxim, if you will, of Americans, since its founding, has been that in America, no man is above the law.
Michael Luttig, joka on ollut merkittävässä asemassa konservatiivi piireissä kutsui tuota tulkintaa niin kutsutuksi perustuslain tulkinnaksi.







Joten ei ole mikään ylen keksintö, vaan suoraan paikan päätä oleva näkökulma.

Moni voi elää eristyksissä, mutta itse saan tietoni jenkkilän tapahtumista jenkkilän mediasta. Joten nää sun väitteet suominapaisuudesta ja suomen näkökulmasta on olkiukkoilua vasten parempaa tietoa.
Bidenillahan olisi tässä vielä hyvää aikaa jäljellä käydä kettuilemaan ja maksamaan potut pottuina, jos Trump voittaa vaalit. Voisi tehdä vaikkapa mitä hyvänsä kivaa jäynää.

Voisi esimerkiksi nimittää korkeimpaan oikeuteen 10 uutta tuomaria. Demokraatti-enemmistöinen senaatti vahvistaa nimitykset.

Ei ole mitään tarvetta enää pelata peliä nätisti ja sivistyneesti, koska vastapuoli ei joka tapauksessa pelaa.
 
Manchin ja Sinema estää, vaikka kaikki muut haluaisi. Kumpikaan ei muuten ole vaaleissa enään ehdolla.

Samat tyypit vastustaa fillbusterin poistoa.
Jos muu ei auta, voisi Biden ottaa aseen käteen ja ampua pari tuomaria ja nimittää uudet tilalle. Pressahan saa nyt tehdä mitä hyvänsä, eikö niin? Karma is a bitch.

Se oli vitsi.
 
Jossei senaatti halua nimittää uusia tuomareita, niin sitten korkein oikeus joutuisi toimimaan vajaamiehityksellä, joka olisi demokraatti-enemmistöinen joka tapauksessa, jos ylimääräiset tuomarit ammutaan.
Ei muuten riitä pari tuomaria. Pitää ampua 4 tuomaria, jotta olisi enemmistö, ilman uusien tuomarien nimittämistä.
 
Ei muuten riitä pari tuomaria. Pitää ampua 4 tuomaria, jotta olisi enemmistö, ilman uusien tuomarien nimittämistä.
Niin, ammutaan neljä tuomaria ja voimasuhteet on 3-2.

Edelleenkin, tätä ei tule ottaa vakavasti vaan tämä on tällaista "vitsikästä" spekulointia.

Mutta pointti pitää sikäli, että jos Trump voittaa vaalit, voisi Biden aivan hyvin käyttää jäljellä olevan ajan jäynäilläkseen niin paljon kuin suinkin. Trumpia ei joka tapauksessa pidättele mikään kun se astuu virkaan. (Paitsi juuri tuollainen 3-2 SCOTUS voisi pidätelläkin, etenkin jos senaatissa on edelleen demarivalta eikä Trump pysty helposti muuttamaan oikeuden koostumusta.)

Uusi kongressi muuten aloittaa toimintansa pari viikkoa aiemmin kuin uusi presidentti tammikuussa 2025..?
 
Viimeksi muokattu:
Executive order on Offical act. Ja pressalla on täysi immuniteetti jos on Offical act.

T: korkein oikeus
Silloin kun EO lain mukainen, johon on riittävästi rajoituksia. Perustuslaki ei ymmärtääkseni anna lupaa ampua tuomareita. Mutta tästä on turha jatkaa enempää jos keskustelu on tällä tasolla.
 
Nyt puhut tosta new yorkin oikeuden käynnistä. Itse puhuin laajemmin trumpin oikeudenkäynneistä ja erityisesti viitaten tohon D.C oikeuden käyntiin vaalien varastamisyrityksestä.

Trump on valituksilla tehnyt kaikkensa yrittäen viivästyttää oikeuden käyntiä. Hän väitti että hänellä on täydellinen immuniteetti. Itse kritisoin pitkälti korkeimman oikeuden toimintaa trumpin suhteen.

lisäksi se että asia menee lain kirjaimen mukaan ei tarkoita että se olisi oikeusvaltioperiaatteen mukaista, kun korkein oikeus teki trumpille selvän palveluksen sekä sillä immuniteetti päätöksellä, että sen päätöksen proseduureilla.
Niin että se, että joku asia menee lakien puitteissa ei ole oikeusvaltioperiaatteen mukaista? Sehän juuri on juuri sitä oikeusvaltioperiaatetta, että kaikki menee lakien ja sääntöjen mukaan ja oikeus tekee lakiin perustuen päätöksensä. Korkein oikeuskaan ei ole nähdäkseni syyllistynyt laittomaan toimintaan.
Ihan suomityyliin sotket ja vemputat noita sekasin. Sinä puhut sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta siinä, kun Trump nyt sai (saiko edes?) lakimiesarmeijallaan, mitä ei köyhemmät ja kurjemmat voi saada. Kuitenkin asia meni oletetusti lain kirjaimen mukaisesti eikä mielivaltaisesti, kun mitään suurempaa älämölöä ei ole asiasta ollut. Eli muusta ei ole kyse loppuviimeksi kuin siitä sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta. Kun itsekkin myönnät, että kaikki on mennyt lain kirjaimen mukaan.

Yhdysvaltalaiset asiantuntiat. Itse seuraan jenkkimediaa ja siellä ollaan hyvin kriittisiä tän päätöksen suhteen (joka muuten oli 6-3 ja kaikki repiblikaanien nimittämät tuomarit vs kaikki demokraattien nimittämät).
Ja tossa
Silti kukaan ei kyseenalaista sitä, että korkein oikeus on se instanssi, mikä on korkein perustuslain tulkitsija. Eli tässä kohtaa ei käsienheiluttelut auta.
 
Ihan suomityyliin sotket ja vemputat noita sekasin. Sinä puhut sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta siinä, kun Trump nyt sai (saiko edes?) lakimiesarmeijallaan, mitä ei köyhemmät ja kurjemmat voi saada. Kuitenkin asia meni oletetusti lain kirjaimen mukaisesti eikä mielivaltaisesti, kun mitään suurempaa älämölöä ei ole asiasta ollut. Eli muusta ei ole kyse loppuviimeksi kuin siitä sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta. Kun itsekkin myönnät, että kaikki on mennyt lain kirjaimen mukaan.
Samalla tavalla venäjällä putin tekee kaiken lakien mukaan...
 
En jaksa enään vääntää. Kun ei rautalangasta vääntö auta, niin antaa olla. Tyydyn vain yhteen kohtaan copy pasteemaan aiemman lauseen.
Silti kukaan ei kyseenalaista sitä, että korkein oikeus on se instanssi, mikä on korkein perustuslain tulkitsija. Eli tässä kohtaa ei käsienheiluttelut auta.
Tuomioistuin ei ole lopullinen, koska se on erehtymätön; se on erehtymätön vain, koska se on lopullinen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
256 838
Viestejä
4 462 506
Jäsenet
73 844
Uusin jäsen
Blep

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom