• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

USAn presidentinvaalit 2024

Ensinnäkin, Harrisilla on ylikerrointa ja hänen veikkaamisensa on EV+, vaikka kannattaisi Trumpia, uskoisi kaikkiin oikeistolaisiin höpöhöpö-gallupeihin ja Trump lopulta voittaisikin. Veto on SILTI järkevä ja EV+. Trump ei missään tapauksessa ole sellainen suosikki että noi kertoimet olisi mitenkään perusteltuja ja mistään kotoisin.

Vanhana pokerinpelaajana ymmärrän kyllä varsin hyvin mitä expected value tarkoittaa, kiitos vain. Ymmärrän myös sen, että jos EV jatkaa nousuaan niin siihenhän kannattaa silloin sijoittaa lisää rahaa. Ei siis ollut kovin vakavamielinen heitto vaan lähinnä huomio siitä, että tosiasia on se että Harrisin kerroin jatkaa nousuaan - eli jos Harrisille aikoo lyödä rahaa, ei varmaan kannata kaikkea lyödä kiinni sillä ensimmäisellä tarjotulla kertoimella. Muistaakseni sinä kehuit lyöneesi Kamalan voitolle kertoimella 2.4, eli missaat siitä odotusarvostasi lähes 10% nykykertoimeen verrattuna.
 
Voiko sille 2020 hörhöilylle antaa muka 0% isomman onnistumismahdollisuuden?

Kyllä. Useat tahot kieltäytyivät osallistumasta (mm. Mike Pence, joka siitä syystä on potkittu pois).

Heräsi muuten kysymys, pitäisikö demokraattien estää Trumpin valtaannousu? Sehän kuulostaisi ihan kohtuulliselta, jos Trump on noin vaarallinen.

Ei pelkästään demokraattien, vaan myös demokratiasta ja oikeusvaltiosta pitävien republikaanien. Ainut keino siihen on äänestäminen.

Jos Trump pääsee valtaan, niin se on nähty miten autoritaarisuudesta päästään eroon.

Pitää vain toivoa, että ne instituutiot oikeasti kestää.
 
Vanhana pokerinpelaajana ymmärrän kyllä varsin hyvin mitä expected value tarkoittaa, kiitos vain. Ymmärrän myös sen, että jos EV jatkaa nousuaan niin siihenhän kannattaa silloin sijoittaa lisää rahaa. Ei siis ollut kovin vakavamielinen heitto vaan lähinnä huomio siitä, että tosiasia on se että Harrisin kerroin jatkaa nousuaan - eli jos Harrisille aikoo lyödä rahaa, ei varmaan kannata kaikkea lyödä kiinni sillä ensimmäisellä tarjotulla kertoimella. Muistaakseni sinä kehuit lyöneesi Kamalan voitolle kertoimella 2.4, eli missaat siitä odotusarvostasi lähes 10% nykykertoimeen verrattuna.
Tosi fiksu pelaaja voisi pelata tätä peliä sitenkin, että jää voitolle varmasti, riippumatta siitä kumpi voittaa. Sen verran villejä noi kertoimet on.

Mutta toi nyt on aika outo taktiikka, että pitäisi jäädä odottamaan jotain parempia kertoimia ennen kuin lyö vedon. Sillä tavalla jos odottamaan jää, niin saattaa jäädä luu käteen.
 
Harvinaisen raskasta katsottavaa nämä jenkkien vaalitapahtumat. Alkaa kaivata suomalaista rauhallisuutta 2 minuutin kuuntelun jälkeen.

Kyllä. Useat tahot kieltäytyivät osallistumasta (mm. Mike Pence, joka siitä syystä on potkittu pois).
Miten se olisi onnistunut, vaikka heistä jokainen olisi lähtenyt mukaan? Ei kai se vastapuoli ja oikeudet jää vain katsomaan, että olipas hieno lakiteoria?
 
Miten se olisi onnistunut, vaikka heistä jokainen olisi lähtenyt mukaan? Ei kai se vastapuoli ja oikeudet jää vain katsomaan, että olipas hieno lakiteoria?

Jos Pence olisi kieltäytynyt laskemasta osaa valitsijamiesäänistä ja edustajanhuone olisi äänestänyt Trumpin presidentiksi, niin oletko 100% varma, että se ei olisi onnistunut?
 
Jos Pence olisi kieltäytynyt laskemasta osaa valitsijamiesäänistä ja edustajanhuone olisi äänestänyt Trumpin presidentiksi, niin oletko 100% varma, että se ei olisi onnistunut?
En usko, että olisi ikinä päästy edes sinne äänestykseen asti, kun noin pitkä tauko:
The plan entailed Pence returning the electoral results to six battleground states on January 6, with a deadline of January 15 for the states to return them. If any state did not return their electoral slate by that date, neither Trump nor Biden would hold a majority, so the election would be thrown to the House for a vote to determine the winner. Per the Constitution, in such a scenario the vote would be conducted on the basis of party control of state delegations to the federal House of Representatives, with Republicans holding 26 of 50, presumably giving Trump the victory.
 
En usko, että olisi ikinä päästy edes sinne äänestykseen asti, kun noin pitkä tauko:
Pitäiskö epäillylle golf-kenttäammuskelijalle antaa tuomio sen perusteella miten hyvin tähtäin oli kohdistettu ja mitä patruunoita oli käyttämässä vai syyttää näistä huolimatta murhan suunnittelusta/yrityksestä?
 
En usko, että olisi ikinä päästy edes sinne äänestykseen asti, kun noin pitkä tauko:

Mutta selkeästi huomaat mikä se reitti oli ja se vaati että yhden käden sormilla laskettavat republikaanit laittoivat "country over party"

Ja tämänlainen vallankaappausyritys on nyt täysin normalisoitu.
 
Pitäiskö epäillylle golf-kenttäammuskelijalle antaa tuomio sen perusteella miten hyvin tähtäin oli kohdistettu ja mitä patruunoita oli käyttämässä vai syyttää näistä huolimatta murhan suunnittelusta/yrityksestä?
Ei tässä mistään tuomioista keskustella, vaan mitä olisi voinut tapahtua.

Ja tämänlainen vallankaappausyritys on nyt täysin normalisoitu.
Enpä tiedä, ei taida monellakaan enää olla intoa kokeilla uusia lakiteorioita.
 
Ei tässä mistään tuomioista keskustella, vaan mitä olisi voinut tapahtua.
Ei vaan siitä mitä yritettiin. Eikai murhayrityksessäkään tarvitse todistaa ampumataitoa
Enpä tiedä, ei taida monellakaan enää olla intoa kokeilla uusia lakiteorioita.
Mitvit! Kukaan pääsuunnittelijoista ei ole saanut mitään rangaistusta vaan päinvastoin on hiuskarvan varassa etteikö vallankaappausyritys johtaisi vaalivoittoon. Lähimmät kaverit ja MTG armahdettiin heti ja loput jos Trump palaa takaisin valtaan. Miksi kukaan ei yrittäisi mitä tahansa kapinaa jos seuraukset ovat ainoastaan positiivisia? Miksi valtaa ikinä enää siirrettäisiin normaalisti?

Negatiivisia seurauksia kohdistui massaa seuraaviin lampaisiin, joita kutsutaan nykyään marttyyreiksi ja sankareiksi jne sekä Penceen ja Chaneyhyn koska eivät kannattaneet laittomuuksia
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
Executive orderit on pressan vallassa, armeija on pressan vallassa, Schedule F takaa sen että Trump voi nimittää oman porukkansa kaikkiin liittovaltion virastoihin.

Mitä lakeja Trump yrittäisi edes saada läpi, kun käyttää tulkitsemiaan presidentin valtaoikeuksia.

Ja jos SCOTUS sanoo soosoo, niin mitä sitten?
Jos scotus sanoo soo soo niin sillon ei executive order tule voimaan.

En tiedä onko USA:n historiassa koskaan ollut samanlaista kulttia omaavaa henkilöä ja demokratiasta ja laeista piittaamatonta ison puolueen ehdokasta.

Nixoninkin kohdalla se oma puolue painosti eroamaan, kun Watergate skandaali paljastui.

Ja se on se ongelma. Jos Vance, DeSantis tai kuka tahansa muu olisi ehdokkaana, en olisi niin huolissani USA:n demokratian tulevaisuudesta..

Tämä siis jos Trump voittaa. Trump tulee yrittämään uutta vallankaappausta jos häviää, mutta onnistumisen mahdollisuudet ovat mielestäni heikommat kuin 2020-2021
Todennäköisesti on, ja todennäköisesti on vaikeampiakin kahtiajakautumisia mitä nykyinen on. Kuitenkin kun mitään kovin periaatteellisesti eri mielisiä puolueet eivät ole kuin yksittäisistä asioista. Vaikka trump paukutti kovaan ääneen trade waria ja ulkomaankaupan alijäämiä, se on ollut ihan bipartisan huolenaihe.

Tyyppi on teknisesti joo syytön rikoksiin, joista ei ole tullut lopullista tuomiota. Mutta niin olisi vaikka olisi tehnyt joukkosurman lasten kesäleirillä ennen lopullista tuomiota.

Kaikki tietään hänen pöllineneen salaisia asiakirjoja sekä yritti varastaa vaalit. Rikossyytteistä tulee sitten joskus tuomio, kunhan oikeuslaitos pitää kiinni oikeusvaltioperiaatteesta.
Oikeusvaltio ei vaan toimi noin että "kaikki tietää" ja keksitään mitä ne tietää, vaan oikeus määrää sen onko syyllinen vai syytön, ja sitä ennen ihminen on syytön ja epäilty.

Mikä tämä mystinen kokonaisetu on? Putinin kansansuosio on myös korkea, siksi häntä saa asettaa syytteen alaiseksi rikoksista, joihin hän on syyllistynyt?

Kononaisetu on se että kaikki on saman arvoisia lain edessä. Tämä on meidän kaikkien kokonaisetu.
Ihan sitä, mitä kirjotin. Kansakunnan muut edut voi olla ristiriidassa jonkun sosiaalisen oikeudenmukaisuuden kanssa ja sillon nähtävästi sosiaalinen oikeudenmukaisuus sai luvan väistyä tuolla monen muun asian puhuessa nykyisen toimintatavan puolesta. Edelleen, näitä ei päätä mitkään suomen social justice warriorit netissä vaan amerikan oikeuslaitos, ja voidaan vaan miettiä mitä ne syyt voi olla miksi päätyi tälläseen lopputulemaan. Itse ymmärrän tuon päätöksen ja ne syyt mitä ne voisi olla.

Sekin on vaaleihin vaikuttamista, jos vaalien takia pitää lykätä oikeuskäsittelyä, eikä ehdokkaana olevan epäillyn rikoksista saada tietoa, vaan pimitetään koska vaalit.

Oikeuslaitoksen tulisi olla itsenäinen eikä ainakaan poliittisten syiden pitäisi vaikuttaa käsittelyyn.
Tuo pitää paikkaansa, kuitenkin suurempana ongelmana vaalien osalta oletettavasti nähtiin uhka syytöksistä oikeuslitoksen politisoitumisesta ja martyroitumisesta sekä yleisestä rettelöinnistä.

Kyllä oikeuslaitoksenkin on tolkullista katsoa yleistäkin tilannetta. Se tilanne eri onko siellä syytettynä joku nakkivaras vai presidenttiehdokas ja jälkimmäisen ollessa kyseessa aika paljon enemmän huomioon otettavia asioita.

Juu, näytöstä päättää oikeuslaitos. Mutta kyseinen oikeuslaitos ei kyllä noudattanut oikeusvaltioperiaatetta, kun salli trumpin viivästyttää asian käsittelyä ja antoi sen imminiteetti päätöksen.
Myöskään venäjän oikeuslaitos ei noudata oikeusvaltioperiatetta. Toki aste ero on valtava, mutta yhtäläisyyksiä löytyy.
Venäjän oikeusvaltioperiaatteessa joku Navalnyi heitettiin vankilaan koska "kaikki tietää" ja ei annettu osallistua mihinkään vaaleihin. Yhdysvalloissa vaalit on tärkeämpi juttu ja niihin osallistuminen ja sujuminen nähtiin tärkeämpänä.
 
Jos Pence olisi kieltäytynyt laskemasta osaa valitsijamiesäänistä ja edustajanhuone olisi äänestänyt Trumpin presidentiksi, niin oletko 100% varma, että se ei olisi onnistunut?
Olisi. Koko homma olisi vain viivästynyt. Pencen rooli on käsittääkseni vain seremoniallinen ja trump sai pencestä syntipukin ja "petturin", vaikka mitään roolia ei pencellä ollut.
 
Viimeksi muokattu:
Lähimmät kaverit ja MTG armahdettiin heti ja loput jos Trump palaa takaisin valtaan. Miksi kukaan ei yrittäisi mitä tahansa kapinaa jos seuraukset ovat ainoastaan positiivisia? Miksi valtaa ikinä enää siirrettäisiin normaalisti?
Ketkä armahdettiin ja miten MTG tähän liittyy?
 
Olisi. Koko homma olisi vain viivästynyt. Pencen rooli on käsittääkseni vain seremoniallinen ja trump sai pencestä syntipukin ja "petturin", vaikka mitään roolia ei pencellä ollut.
Rooli ei ole vain seremoniallinen vaan laissa määritelty osa proseduuria, jota tulee noudattaa. Tähän nimenomaiseen yksityiskohtaan liittyvä ongelmahan nimenomaan oli että Trump pyrki painostamaan Pencen poikkeamaan tästä proseduurista ja rikkomaan lakia omaksi hyväkseen.
 
Oikeusvaltio ei vaan toimi noin että "kaikki tietää" ja keksitään mitä ne tietää, vaan oikeus määrää sen onko syyllinen vai syytön, ja sitä ennen ihminen on syytön ja epäilty.
Venäjän oikeusvaltioperiaatteessa joku Navalnyi heitettiin vankilaan koska "kaikki tietää" ja ei annettu osallistua mihinkään vaaleihin.

Sä sekoitat (tarkoituksella?) asioita. En sanonut että pitää laittaa linnaan koska kaikki tietää. En myöskään sanonut, ettei saa osalliatua vaaleihin, koska kaikki tietää.

Se mitä sanoin on, että oikeuskäsittelyt ei saa katsoa henkilöä, eikä hänen suosiota.
Se mitä sanon on samat säännöt kaikille.

Se mitä myöskin sanon, on että jos sä oot vaikka kaverisi kanssa jossain missä on paljon väkeä ja hän yhtäkkiä vetää aseen taskusta ja alkaa ampumaan muita ja poliisi (tai sinä) taltuttaa hänet, niin sinä ja kaikki muutkin tietää että hän ammuskeli ihmisiä.

Ja itse pidän trumppia vastaan esitettyä näyttöä näin vahvana. Kyllä hän on virallisesti edelleen syytön, silti kaikki tietää hänen syyllistyneen rikoksiin. Ja kyllä oikeuslaitos antaa tuomion ja julistaa syylliseksi.

Kansakunnan muut edut voi olla ristiriidassa jonkun sosiaalisen oikeudenmukaisuuden kanssa ja sillon nähtävästi sosiaalinen oikeudenmukaisuus sai luvan väistyä tuolla monen muun asian puhuessa nykyisen toimintatavan puolesta. Edelleen, näitä ei päätä mitkään suomen social justice warriorit netissä vaan amerikan oikeuslaitos, ja voidaan vaan miettiä mitä ne syyt voi olla miksi päätyi tälläseen lopputulemaan. Itse ymmärrän tuon päätöksen ja ne syyt mitä ne voisi olla.
En puhunut mistään sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta, vaan oikeusvaltioperiaatteesta, jossa jokainen on saman arvoinen lain edessä.

Usan korkein oikeus asetti trumpin eri asemaan, kuin jos kyseessä olisi ollut joku muu, ja tämä on oikeusvaltioperiaatteen kanssa ristiriidassa.

Ja en todellakaan ymmärrä miksi jonkun tyypin suosiolla pitäisi olla vaikutusta hänen oikeusprosessiin. Oikeusvaltioperiaate on mikä viimekädessä erottaa demokratian ja diktatuurin. Venäjä on diktatuuri ja siellä joustetaan oikeusvaltioperiaatteesta suositun henkilön toiveiden mukaan.

Nyt sä olet yrittänyt esittää, että oikeusvaltioperiaatteesta voidaan joustaa koska Trump on suosittu. Ja vastustan tätä jyrkästi, sillä se mahdollistaa diktatuurin.

Tuo pitää paikkaansa, kuitenkin suurempana ongelmana vaalien osalta oletettavasti nähtiin uhka syytöksistä oikeuslitoksen politisoitumisesta ja martyroitumisesta sekä yleisestä rettelöinnistä.
Ja miksi oikeuslaitos on politisoitunut? Oliko trumpilla osuutta asiaan? Trump on aivopessyt kentän uskomaan että kyseessä on noitavaino ja syytteet on poliittisia. Republikaanit laulaa samaa virttä ja syyttää politisoinnista kaikkea trumppiiin kohdistettua tutkintaa.

Lisäksi kun oikeuslaitos näyttää selvästi olevan puolueellinen trumpin hyväksi, niin ihmekkös tuo, että katsotaan oikeuslaitoksessa olevan poliitikkoja tuomarin kaavussa.

Ja mitä tulee marttyroitumiseen, niin trump uhriutuu kaikesta, mikä ei mene hänen mielensä mukaan, niin eihän tämä voi mitenkään olla peruste antaa erityiskohtelua, sillä se olisi loputon suo ja toisessa päässä odottaa diktatuuri.

Kyllä oikeuslaitoksenkin on tolkullista katsoa yleistäkin tilannetta. Se tilanne eri onko siellä syytettynä joku nakkivaras vai presidenttiehdokas ja jälkimmäisen ollessa kyseessa aika paljon enemmän huomioon otettavia asioita.
Lähtokohtaisesti kaikkia rikollisia ja rikoksesta epäiltyjä pitäisi kohdella samalla tavalla, eikä presidenttiehdokkus saisi olla esteenä rikollisen tuomitsemiselle. Lisäksi tutkinta oli aloitettu ennen kuin trump oli edes asettunut ehdolle ja syytteetkin nostettiin ennenkuin oli vahvistettu viralliseksi ehdokkaaksi.

Joten se että oikeudenkäynti siirtyy syytetyn neliraajajarrutuksen takia keskelle vaalitaistoa ei ole kuin syytetyn oma vika, eikä voi olla syy poiketa oikeusvaltioperiaatteesta.

Edit. Korjattu lainaus ja samalla lisätty kappalejakoja helpottamaan lukemista.
 
Viimeksi muokattu:
Rooli ei ole vain seremoniallinen vaan laissa määritelty osa proseduuria, jota tulee noudattaa. Tähän nimenomaiseen yksityiskohtaan liittyvä ongelmahan nimenomaan oli että Trump pyrki painostamaan Pencen poikkeamaan tästä proseduurista ja rikkomaan lakia omaksi hyväkseen.
Tuossahan ei ollut mitään ongelmaa, koska Trumpin "lakiteoreetikkokin" totesi itse, että korkein oikeus kumoaisi täysin tuon tulkinnan missä Pence saisi muka päättää itse mitä ääniä hyväksytään ja mitä ei, kun se sinne olisi mennyt. Samalla Pence itse syyllistyisi laittomuuksiin ja löytäisi itsensä syytettynä. Täskin Trump puhu paskaa, Pencellä ei ollut sellasta valtaa, mitä Trump väitti Pencellä olevan. Pence itsekkin totesi asian, ja tuota "lakiteoria" vallankaappausta vatvottiin vaikka kuinka lehdistössä tuon jälkeen, eikä mitään ongelmaa ollut. Pence vaan vältti syytteet toimimalla laillisesti, ja laittomasti toimiminen ei olisi muuttanut asiaa mihinkään suuntaan.
 
Tuossahan ei ollut mitään ongelmaa, koska Trumpin "lakiteoreetikkokin" totesi itse, että korkein oikeus kumoaisi täysin tuon tulkinnan missä Pence saisi muka päättää itse mitä ääniä hyväksytään ja mitä ei, kun se sinne olisi mennyt. Samalla Pence itse syyllistyisi laittomuuksiin ja löytäisi itsensä syytettynä. Täskin Trump puhu paskaa, Pencellä ei ollut sellasta valtaa, mitä Trump väitti Pencellä olevan. Pence itsekkin totesi asian, ja tuota "lakiteoria" vallankaappausta vatvottiin vaikka kuinka lehdistössä tuon jälkeen, eikä mitään ongelmaa ollut. Pence vaan vältti syytteet toimimalla laillisesti, ja laittomasti toimiminen ei olisi muuttanut asiaa mihinkään suuntaan.
Teorialla ei ollutkaan varsinaisesti virkaa vaan tavoite oli vaan saada eri ihmiset toimimaan siten kuin Trump tahtoi. Viime kerralla sitten homma kaatui viime kädessä Penceen mutta on turha kuvitella että olisi joku automaatio että ne muut ihmiset jotka vielä olisivat saattaneet homman pysäyttää, jos Pence ei, varmuudella olisivat niin toimineet.
 
Teorialla ei ollutkaan varsinaisesti virkaa vaan tavoite oli vaan saada eri ihmiset toimimaan siten kuin Trump tahtoi. Viime kerralla sitten homma kaatui viime kädessä Penceen mutta on turha kuvitella että olisi joku automaatio että ne muut ihmiset jotka vielä olisivat saattaneet homman pysäyttää, jos Pence ei, varmuudella olisivat niin toimineet.
No jos koko homman päämasinoija itse totesi ettei tämä temppu kestä mitään oikeuskäsittelyä niin aika varma lopputulos se kyllä olisi ollu pencestä riippumatta, että homma olisi pysäytetty. Pence olisi lähinnä tehny itsestään idiootin.
 
En puhunut mistään sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta, vaan oikeusvaltioperiaatteesta, jossa jokainen on saman arvoinen lain edessä.
Sori nyt mutta sinä puhut koko ajan sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta tässä viestissäsi. Sen mukaan nakkivaras ja trump saa saman käsittelyn, mutta amerikassa ja sen maan kulttuurissa homma ei mee noin ja tarkastellaan vähän muitakin asioita. Maassa missä tuntuu olevan tappamisen meininki aika nopeesti tulilla pitää miettiä niitä seuraamuksiakin, että mennään pienimmän haitan mukaan tuomionannossa. Suomessa vaan vihapuhuttaisi twitteriin ja röhnötettäisiin sohvalla, vähän eri yhteiskunta ja kulttuuri täällä joten se suomi tyyppinen social justicen korostaminen yli kaiken ja samaistaminen oikeusvaltioon ei toimi yhdysvaltojen systeemissä.
 
A criminal investigation is underway in the crucial presidential battleground of Pennsylvania after election workers in one county flagged about 2,500 voter registration forms for potential fraud. Two other counties were alerted to look for similar problems.

The forms arrived at the Lancaster County elections office shortly before the state’s deadline to register this past Monday and were apparently part of a larger effort to sign people up, officials said Friday. Some had false names, suspicious handwriting, questionable signatures, incorrect addresses or other problematic details.
Päästään taas nauttimaan vilppipuheista. :smoke: Olipa hauska katsoa somet, demokraatit syyttää republikaaneja, Musk ja Scott Presler epäiltyjä. Reput luonnollisesti demokraatteja. En ollut kuullutkaan tuosta Presler, ei ilmeisesti syyllinen kun jakaa omia teorioitaan:
 
Sori nyt mutta sinä puhut koko ajan sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta tässä viestissäsi. Sen mukaan nakkivaras ja trump saa saman käsittelyn,
Tätä on oikeusvaltioperiaate, kaikki on saman arvoisia lain edessä. Laki on se joka hallitsee, kukaan ei ole lain yläpuolella.

Sosiaalinen oikeudenmukaisuus tasen viittaa yksilöiden tai ryhmien eri arvoiseen asemaan yhteiskunnassa sekä kaipaa myös ainakin jonkin asteista lopputuloksen tasa-arvoa.

Esimerkiksi valtio voi olla täysin oikeusvaltioperiaatteen mukainen ja silti varallisuus voi kasautua pienelle joukolle. Tämä pieni joukko on toki lain edessä paremmassa asemassa, koska parempi asianajaja antaa ainakin joissain asioissa paremmat mahdollisuudet voitolle.
mutta amerikassa ja sen maan kulttuurissa homma ei mee noin ja tarkastellaan vähän muitakin asioita. Maassa missä tuntuu olevan tappamisen meininki aika nopeesti tulilla pitää miettiä niitä seuraamuksiakin, että mennään pienimmän haitan mukaan tuomionannossa
Eli pitää antaa ulkopuolisen aseellisen ryhmä vaikuttaa rikosoikeudenkäyntiin? Eikö oikeuden turvaksi ole poliisi ja viimekädessä armeija? Miksi oikeuden tulisi taipua painostuksen alla? Eikö oikeuden tulisi olla sokea ja puolueeton? Oletko sitä mieltä että joidenkin tulisi olla lain yläpuolella?

Suomessa vaan vihapuhuttaisi twitteriin ja röhnötettäisiin sohvalla, vähän eri yhteiskunta ja kulttuuri täällä joten se suomi tyyppinen social justicen korostaminen yli kaiken ja samaistaminen oikeusvaltioon ei toimi yhdysvaltojen systeemissä.
Oikeusvaltio on koko länsimaisen liberaalin demokratian kova ydin.

Unkarista ja Venäjältä voit katsoa mitä se on, jos oikeusvaltioperiaatetta ei kunnioiteta. Unkarissa ja venäjälläkin on demokratia, mutta oikeusvaltio loistaa poissaolollaan ja oikeusvaltio on mikä mahdollistaa vapaan kansalaisyhteiskunnan.

Kyllä ne trumpin kannattajatkin oppivat viimeistään kantapään kautta mitä tarkoittaa oikeusvaltio, kun itse voivat joutua syytetyn penkille, jos tekevät jotain typerää suojellakseen kulttijohtajaansa.
 
Tätä on oikeusvaltioperiaate, kaikki on saman arvoisia lain edessä. Laki on se joka hallitsee, kukaan ei ole lain yläpuolella.
Oikeusvaltioperiaate on se, ettei ketään rankaista ilman oikeudenkäyntiä ja jokaisella on sellaiseen oikeus, samoin myös ihmiset tulevat kohdelluksi lain mukaan eikä mielivaltaisesti. Trump sai lykkäyksen tuomion annolleen, ja oikeuslaitos sen antoi, rikottiinko jotain lakia ja oliko Trumpin vaatimukset laittomia? Jos oikeuslaitos niitä puolsi, niin oletettavasti olivat ilmeisen perusteltuja.

Sosiaalinen oikeudenmukaisuus tasen viittaa yksilöiden tai ryhmien eri arvoiseen asemaan yhteiskunnassa sekä kaipaa myös ainakin jonkin asteista lopputuloksen tasa-arvoa.
Eli viittaa siihen, että köyhät menee vankilaan ja rikkaat rehabbiin kun käry käy huumeista. No mites tapaus trump vs. nakkivaras? Tai rokkitähti vs. joku random vähemistö roadman? Ei se sosiaalinen oikeudenmukaisuus ihan toteudu tuolla ankkalinnassa näissä tuomioissa, vaikka kuinka suomessa kiljuisi vääryyttä kun trump sai sitä ja joku toinen ei saanut. Tähän nyt tämä sun argumentointi perustuu, kun eri sosioekonomisten ryhmien kohtelu on erilaista, ja tämä nyt on suomikiikareilla hirveä social justice vääryys, kuten se toki onkin. Eri kolkissa maailmaa painotetaan eri asioita, kaikki ei onneksi ole suomalaisia.

Eli pitää antaa ulkopuolisen aseellisen ryhmä vaikuttaa rikosoikeudenkäyntiin? Eikö oikeuden turvaksi ole poliisi ja viimekädessä armeija? Miksi oikeuden tulisi taipua painostuksen alla? Eikö oikeuden tulisi olla sokea ja puolueeton? Oletko sitä mieltä että joidenkin tulisi olla lain yläpuolella?
Sun pitää näitä kysyä amerikkalaisilta näistä asioista, olis vaan mun mielestä tavattoman typerää antaa trumpille marttyyriasema ja "todistus" että kaikki wich huntit ja poliittiset oikeudenkäynnit sun muut salaliittohörhöilyt oli "totta". Ei kukaan ole niin tyhmä, että tollasta haluisi, kuten ei mitään ylimääräsiä rettelöintejäkään, vaan mennään pienimmän haitan mukaan järkipäätöksellä vaikka nyt joku social justice kärsiskin ja kaikki syytetyt ei voi vedota presidentinvaaleihin lykätäkseen istuntoaan.

Oikeuden ei todellakaan kuulu olla sokea sille mitä ympärillä tapahtuu, ei se ole mikään yhteiskunnasta täysin irrallaan oleva instanssi. Oikeuden kuuluu olla yleishyödyllinen ja kaiken härdellin tuottaminen presidentin vaaleihin nyt ei ole mitenkään hyödyllistä. Itse oikeuskäsittelyynhän tämä ei vaikuta, pelkästään tuomion julistamiseen.

Oikeusvaltio on koko länsimaisen liberaalin demokratian kova ydin.

Unkarista ja Venäjältä voit katsoa mitä se on, jos oikeusvaltioperiaatetta ei kunnioiteta. Unkarissa ja venäjälläkin on demokratia, mutta oikeusvaltio loistaa poissaolollaan ja oikeusvaltio on mikä mahdollistaa vapaan kansalaisyhteiskunnan.

Kyllä ne trumpin kannattajatkin oppivat viimeistään kantapään kautta mitä tarkoittaa oikeusvaltio, kun itse voivat joutua syytetyn penkille, jos tekevät jotain typerää suojellakseen kulttijohtajaansa.
Niin on, mutta niinkun venäjän ja unkarinkin tapauksessa, suomesta on aika turha huudella miten heidän tulisi sitä valtiotaan pyörittää. Ihan sama amerikankin kohdalla, mikä nyt tässä länsimaisen liberalismissa on vähän eri luokan toimija mitä joku suomi.

Niitä Trumpin kannattajia ja ympärillä pyörineitä on siellä syytetyn penkillä aika taajaan tahtiin istunut. Esimerkiksi nyt vaikka tää Trumpin lakiteoreetikko John eastman, jostain 60- luvulta saakka toiminu republikaani konnakopla manafort ja stone ja ties mitä muita?
 
Viimeksi muokattu:
Oikeusvaltioperiaate on se, ettei ketään rankaista ilman oikeudenkäyntiä ja jokaisella on sellaiseen oikeus, samoin myös ihmiset tulevat kohdelluksi lain mukaan eikä mielivaltaisesti. Trump sai lykkäyksen tuomion annolleen, ja oikeuslaitos sen antoi, rikottiinko jotain lakia ja oliko Trumpin vaatimukset laittomia? Jos oikeuslaitos niitä puolsi, niin oletettavasti olivat ilmeisen perusteltuja.
On siinä vähän muutakin, kuin vain tuo tuomitseminen.

Tässä se "rule of law" periaate jenkeistä typistettynä. Meillä on vähän saman suuntainen, mutta pieniä vivahde-eroja siellä on.
1730095446200.png


Equally enforced ei taida enää toteutua tuolla.

 
Oikeusvaltioperiaate on se, ettei ketään rankaista ilman oikeudenkäyntiä ja jokaisella on sellaiseen oikeus, samoin myös ihmiset tulevat kohdelluksi lain mukaan eikä mielivaltaisesti. Trump sai lykkäyksen tuomion annolleen, ja oikeuslaitos sen antoi, rikottiinko jotain lakia ja oliko Trumpin vaatimukset laittomia? Jos oikeuslaitos niitä puolsi, niin oletettavasti olivat ilmeisen perusteltuja.
Lykkäyksen vaalien jälkeen perimmäinen ongelma on se, että on mahdollista että siitä seurauksena Trump vain lakkauttaa kaikki itseensä kohdistuvat tutkinnat jotka pystyy ja armahtaa jokaisen joka rikoksia on tehnyt hänen edukseen. Jos siis presidentiksi pääsee.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
256 723
Viestejä
4 459 189
Jäsenet
73 822
Uusin jäsen
divinephos

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom