USAn presidentinvaalit 2024

[10YG]

Kun nämä vähemmistöjen oikeudet ovat demokraateille niin tärkeitä, mitä mieltä olette siitä että Trump sai houkuteltua esim. mustia ja latinoja puolelleen. Tuskin Trumpia erityisesti rakastavat mutta olisiko heillekin (ja ehkä erityisesti heiille) toimeentuloasiat lässytystä (ideologiaa) tärkeämpia ja lailliset siirtolaiset varmaan irvistävät myös laittomalle maahanmuutolle jne.

Mielestäni tämä talouspuoli esitettiin syynä Trumpin äänestämiselle jopa Ylen ohjelmissa. Ainakin asiantuntijat Lindén, Heiskanen ja Ruotsila toivat asian esiin. "The economy, stupid" tiesi demokraattien strategisti James Carville jo 1990-luvulla. Biden-Harris-akseli unohti totuuden.

 

[Tatuks]

Pitäisikö yksityisillä firmoilla olla myös oikeus käyttää orjia ja olla täysin laista riippumattomia entiteettejä jotka voivat käyttää tappavaa voimaa esim. kilpailijoita kohtaan? Pitäisikö kaikki työlainsäädäntö poistaa? Kannatatko 100% kaiken regulaation purkamista yrityksiltä?
Pitäisikö yhteiskunnan perustua absoluuttiseen anarkiaan tai anarko-kapitalismiin? Mitä jos Venäjä omistaisi maailman suurimmat somet ja sensuroisi kaiken Ukrainaa puoltavan keskustelun ja päästäisi vatnikit etusivuille? Olisiko tämäkin aivan ok?

Jos vastaat kaikkiin edellä oleviin "kyllä" niin sitten nostan hattua ja arvostan sitä että et ajele kaksilla rattailla ja voimme jatkaa keskutelua. Tässä tapauksessa ymmärrän pointtisi absoluuttisesta valtion roolin puuttumisesta myönteisenä ilmiönä, mutta kun yhteiskunta on reguloitu ja rajattu muilta osin ja ihmisiä pakotetaan maksamaan veroja niin ei ole oikeudenmukaista että isot some yhtiöt voi manipuloida ihmisiä valeilla ilman sanktiota.
Olen itse pohjimmiltani libertaari, mutta ellemme todellakin siirry aitoon anarkokapitalismiin ja vapauta kansaa veroista ja rajoituksista niin some-yhtiöt eivät ansaitse erityisvapauksia.
Itseasiassa ottaen huomioon isojen somejen yhteiskunnallisen ja viestinnällisen merkityksen, tämä on yksi harvoista asioista joissa olisin jopa valmis käyttämään kuolemantuomiota tai vähintään elinkautista poliittisessa sensuurissa niiden kaikkien kohdalla jotka on asiassa olleet osallisina. Kyseessä on fundamentaalinen koko yhteiskuntaa ja ihmiskuntaa uhkaava ilmiö.

Yrityksillä sekä yksityisillä henkilöillä on ilmaisunvapaus joka sisältää myös sen että heidän omistamansa mediat/alustat/palvelut ovat heidän hallinnassaan ja he saavat päättää mitä niille laitetaan. Laissa on selkeästi kirjattu mitä saa ja mitä ei saa sanoa ja sitä on helppo noudattaa ihan millä tahansa foorumilla.

Mun mielestä todella yksinkertainen asia. Ilmaisunvapaus on yksi läntisten yhteiskuntien peruspilareista eikä sitä ole tarpeen rajoittaa ihmisiltä eikä heidän omistamiltaan yrityksiltä. On todella helppoa vaan antaa ihmisten luoda sellaisia tuotteita ja palveluita kuin he haluavat ilman että valtio alkaa puuttumaan näihin.

Jos sun mielestä taas ilmaisunvapaus aiheuttaa ihmisille fyysistä haittaa joka on verrattavissa orjuuteen ja sen takia pitäisi ruotia näitä yrityksiä, niin sitten varmaan vaan ollaan asiasta eri mieltä.

 

[Pakastu]

Mielestäni tämä esitettiin syynä Trumpin äänestämiselle jopa Ylen ohjelmissa. Ainakin asiantuntijat Lindén, Heiskanen ja Ruotsila toivat asian esiin.
"The economy, stupid" tiesi demokraattien strategisti James Carville jo 1990-luvulla. Biden-Harris-akseli unohti totuuden.

Eli nyt voi ennustaa että jos taloudella menee hyvin seuraavat 4v seuraava pressa Trumpin jälkeen on jd vance.

 

[10YG]

Eli nyt voi ennustaa että jos taloudella menee hyvin seuraavat 4v seuraava pressa Trumpin jälkeen on jd vance.

Jos minulta kysyt, niin en tiedä. Tuo Carvillen lausahdus oli kampanjan ideoiden yksi pääkiteytys. Se ei ollut mikään poliittinen lupaus.

Hieman OT, mutta jos haluaa katsoa oikein hyvän dokumentin USA:n presidentinvaalien kampanjoinnista, niin Hedekus & Pennebakerin The War Room on parasta mahdollista katsottavaa.

 

[KeljuK]

Kun nämä vähemmistöjen oikeudet ovat demokraateille niin tärkeitä, mitä mieltä olette siitä että Trump sai houkuteltua esim. mustia ja latinoja puolelleen. Tuskin Trumpia erityisesti rakastavat mutta olisiko heillekin (ja ehkä erityisesti heiille) toimeentuloasiat lässytystä (ideologiaa) tärkeämpia ja lailliset siirtolaiset varmaan irvistävät myös laittomalle maahanmuutolle jne.

Toimeentuloasiat, ja sitten tosiaan latinot/mustat/arabit ovat aika isolta osin kuitenkin uskonnolliskonservatiivisia. Demujen liberalismi ja "uskonnottomuus" ei nyt ole niiden juttu myöskään.

Mutta keskivertoäänestäjää kiinnostaa se paljonko meetvursti maksaa leivän päälle eikä se että tuleeko siitä öljynkäytöstä ympäristöhaittoja, ei haluta että Ukrainaan menee kymmeniä miljardeja kun leivällä ei ole sitä metukkaa, eikä se ole selitys että korona&sota pisti kombona inflaation raketoimaan ja se on vasta tasaantumassa.

Lisäksi ne "homorummutukset"- joka on käytännössä täysin marginaali-ilmiö ja sivulause, on erittäin helppo nostaa vastapuolella framille niin että kuulijan mieleen jää vain se asia. Varsinkin kun somessa pystyy floodaamaan niitä äärimmäisiä ylilyöntejä kanavat täyteen.

Minä ajattelin että muuten repujen kampanja oli fiksu kunhan Trump tajuaisi olla päästelemättä sammakoita ja sönköttämättä ihan hulluja juttuja (mamujen syömät lemmikit), mutta ei sekään näköjään menoa haitannut.

 

[taffeli]

Tähän päälle se Trumpin möläytys "vauvoja abortoidaan" jolla viitattiin siihen että vastasyntyneitä olisi saanut demokraattien alaisuudessa abortoida. Jolloin väittelyn juontaja huomauttaa "Donald Trump, Amerikassa ei syntyneitä vauvoja ole koskaan saanut abortoida" tms.

Aborttioikeus oli minusta riskialtis veto ottaa demokraateilta puolustettavaksi, koska se ei ole helppo ja yksinkertainen kysymys. Jopa itse jonkin sortin hippinä painin sen kysymyksen kanssa, koska siinä ei ole helppoja ratkaisuja olemassa. Eri asia abortoida itsekkäistä syistä vahinkoraskaus kuin abortoida esim. alaikäisen raskaus. Se että tehdään luotisuora linja asian suhteen, on täysin väärin. Jopa tolkun oikeistolaiset myöntäneet tämän.

Toi jenkkien aborttihomma on kyllä osassa osavaltiota aika vapaata, 7 tai 8 osavaltiota ei rajoita aikaa mitenkään ja netistäkin voi varata suoraan 8kk sikiölle aborttiaikaa:

Third Trimester Abortion 25-32 Weeks | DuPont Clinic

DuPont Clinic is an abortion clinic located in Washington DC. We offer third trimester abortion procedures, also called late term abortions, from 25-31 weeks.

dupontclinic.com

Tuonne kun naputteli, että sikiö on yli 32 viikkoa, niin ei ole ongelma, soita tähän numeroon niin homma järjestyy. Aikoinaan jossain osavaltiossa abortointi hoidettiin jopa synnytyksen yhteydessä, kohdunkaula kun oli auki nii porattiin vauvan päähän reikä, jotta syntyi kuolleena.

 

[Kautium]

Fasistinen diktaattori alkoi heti kertomaan mitä karmeuksia tekee:

Eli sanoo tekevänsä mitä? Saisiko lyhyen referaatin, kun ei tuota Trumpin verbaalioksennusta jaksa katsella.

 

[10YG]

Toimeentuloasiat, ja sitten tosiaan latinot/mustat/arabit ovat aika isolta osin kuitenkin uskonnolliskonservatiivisia. Demujen liberalismi ja "uskonnottomuus" ei nyt ole niiden juttu myöskään.

Mutta keskivertoäänestäjää kiinnostaa se paljonko meetvursti maksaa leivän päälle eikä se että tuleeko siitä öljynkäytöstä ympäristöhaittoja, ei haluta että Ukrainaan menee kymmeniä miljardeja kun leivällä ei ole sitä metukkaa, eikä se ole selitys että korona&sota pisti kombona inflaation raketoimaan ja se on vasta tasaantumassa.

Lisäksi ne "homorummutukset"- joka on käytännössä täysin marginaali-ilmiö ja sivulause, on erittäin helppo nostaa vastapuolella framille niin että kuulijan mieleen jää vain se asia. Varsinkin kun somessa pystyy floodaamaan niitä äärimmäisiä ylilyöntejä kanavat täyteen.

Minä ajattelin että muuten repujen kampanja oli fiksu kunhan Trump tajuaisi olla päästelemättä sammakoita ja sönköttämättä ihan hulluja juttuja (mamujen syömät lemmikit), mutta ei sekään näköjään menoa haitannut.

Hyvää pohdintaa. Itse en ole käynyt Amerikan Yhdysvalloissa ja en fanita sieltä mitään politiikkoa.
Minulle jäi mieleen etenkin Turun Yliopiston Benita Heiskasen sanat. Hän oli omin silmin nähnyt kuukauden matkallaan hintojen nousun verrattuna edelliseen matkaan. Hän myös on monta kertaa kertonut, että tavallinen äänestäjä katsoo kukkaroaan. Markku Ruotsila on tästä puhunut jo vuosien ajan.

Markku Ruotsila kertoi jo vuonna 2016, että Trump voi voittaa. HS:n ja Ylen toimittajat, Ylen USA:n kirjeenvaihtajat & entiset kirjeenvaihtajat, Mika Aaltola, Charly Salonius-Pasternak ja muistaakseni myös Risto E.J. Penttilä olivat sitä mieltä, että Hillary Clinton voittaa, koska Trump on niin tyhmä ja Clinton on nainen, fiksu ja kaikenpuolin hyvä ihminen. Ainoastaan Ruotsila oli oikeassa.
Nyt tämä sama toistui, mutta ei noin räikeällä tavalla.

Tässä on hyvä esimerkki, millä tavalla esimerkiksi Hesarin Saarikoski oli aivan väärässä, kun kirjoitti Donald Trumpista vuonna 2015:



Vaikka ei yhtään pitäisi Trumpista, voisi asiaan suhtautua arvopohjaisella realismilla, jota esimerkiksi Tasavallan presidentti edustaa:



edit: tässä oikein hyvä esimerkki Ylen raportoinnista kun Trump valittiin ensimmäisen kerran presidentiksi:

Analyysi: Viha ja valhe voittivat Yhdysvaltain presidentinvaaleissa

Donald Trumpin voitontahto, omaperäisyys ja suuren kannattajajoukon täydellinen kyllästyminen nykyhallintoon veivät liikemiesmiljardöörin Valkoiseen taloon.

yle.fi

"Trump myös ruokki lähinnä valkoisen äänestäjäkunnan pelkoja."

Jeesus kristus mitä asenteellista juttua sen ajan USA:n kirjeenvaihtajalta. Clinton hävisi taistelun, koska edusti huonoutta.

 

[Safa]

Eli sanoo tekevänsä mitä? Saisiko lyhyen referaatin, kun ei tuota Trumpin verbaalioksennusta jaksa katsella.

Trumppia harmittaa kovasti, kun hänen "lapsia abortoidaan syntymisen jälkeen" sun muut valheet on poistettu valheellisena informaationa. Aikoi allekirjoittaa määräyksen, että faktantarkastajat saavat kenkää, eikä faktoja enää saa tarkastaa.

 

[10YG]

Keskiviikkona oli mielenkiintoinen ohjelma vaaleista Yle TV1:llä.

Yle Uutiset erikoislähetys: Yhdysvaltain presidentinvaalit | Yhdysvaltain presidentinvaalit

Mikä ratkaisi Yhdysvaltain presidentinvaalit ja mitä tuloksesta seuraa maailmalle ja Suomelle? Vaalitulosta, sen merkitystä sekä reaktioita tulokseen analysoivat asiantuntijat Maria Lindén ja Risto E.J. Penttilä, sekä Ylen kirjeenvaihtajat. Juontajana Annika Damström.

areena.yle.fi

Ylen toimittaja Damström ihmetteli, miksi työväenluokan amerikkalaiset äänestivät Trumpia, koska hän on oletetusti miljardööri.

UPI:n Lindén kertoi, että USA:ssa ihmiset eivät ole sellaisia kateellisia kuin Suomessa ollaan. USA:ssa ajatellaan, että minäkin voin tulla hyvin toimeen tulevaksi, jos yritän tarpeeksi. Suomessa ihmiset ajattelevat, että tuolta naapurin miljonääriltä pitää ottaa rahaa pois, jotta minullakin olisi enemmän.

Lindén on oikeassa. Olin oikein positiivisesti yllättynyt, kun Ylen lähetyksessä joku kertoo tällaista. Ylen tapa kertoa asioista on yleensä sellaista, että talous jotakin nollasummapeliä ja vain jotkut vasemman laidan annimarttiset ovat äänessä.

 

[Jackkk]

Mediassa ollaan hiljalleen ymmärtämässä ns. julkisuuden henkilöiden vaikutus kannatukseen:

After the devastating losses, a number of Democrats said the party needs to move on from its fascination with Hollywood and A-list celebs — along with the idea that those endorsements are helping the party.

“Somehow we think if Beyoncé is on stage, that will solve all our problems,” one Democratic strategist said.

“What people don’t realize is that it actually makes it worse. It reinforces this perception that we are the party of elites, that we don’t understand what working class folks are going through,” the source said.

“In the end, celebrities who are worth hundreds of millions if not billions — who most American citizens feel are incredibly detached from their way of life and their quality of life

“We mocked the other side and said, ‘We have Bruce and Jon Bon Jovi, and Lady Gaga and Pink. And who do you have? Hulk Hogan and Kid Rock?’ And we think that appeals to voters,” the Democratic strategist said.

“It’s a joke,” the source added.

Moni näistä julkkistista sanoi lähtevänsä maasta jos vaalitulos ei miellytä, mutta jäädään odottamaan mitä tapahtuu.

 

[taffeli]

Trumppia harmittaa kovasti, kun hänen "lapsia abortoidaan syntymisen jälkeen" sun muut valheet on poistettu valheellisena informaationa. Aikoi allekirjoittaa määräyksen, että faktantarkastajat saavat kenkää, eikä faktoja enää saa tarkastaa.

Late abortions rare even in states without time restrictions

Focus on the Family cheered the toppling of Roe v. Wade, declaring the Supreme Court’s decision "the most consequential

www.politifact.com

Focus on the Family said in ads that abortion "is available all nine months of pregnancy" in Alaska, Colorado, New Jersey, New Mexico, Oregon and Vermont, "even up until the moment before birth and for any reason."


Under laws in those six states, abortion is not specifically prohibited at any stage of pregnancy.

Tuossa on vasemmiston faktabaarista lisää infoa. Voidaan siis abortoida aina syntymään asti, mutta tätä kuulemma tapahtuu vain harvoin. Mutta USAssa kyllä abortoidaan ihan täysin elinkelpoisia vauvoja, moraaaliin sinänsä en ota kantaa.

 

[Timo 2]

En oikeasti ymmärrä minkä takia yksityisillä firmoilla ei pitäisi olla täyttä oikeutta päättää mitä heidän alustallaan tehdään tai mitä siellä julkaistaan. Jos joku Facebook ei halua julkaista oikeistopolitiikkaa alustallaan, niin mun mielestä siihen pitäisi olla ihan täysi oikeus. Minkä takia ei pitäisi olla? Sen takia kun ne on niin iso? Kuka määrittelee että minkä kokoisia firmoja tämä koskee?

En oikeasti ymmärrä minkä takia yksityisillä firmoilla ei pitäisi olla täyttä oikeutta päättää mihin heidän puhelinliittymillä voi soittaa ja mitä saa sanoa heidän liittymien läpi (tai sivustot, jonne ei pääse tai hidastetaan netin nopeus). Jos joku Telia ei halua ihmisten kuulevan oikeistopolitiikkaa , niin mun mielestä siihen pitäisi olla ihan täysi oikeus. Minkä takia ei pitäisi olla? Sen takia kun ne on niin iso? Kuka määrittelee että minkä kokoisia firmoja tämä koskee?


Joo, ei ehkä ole täydellinen vertauskuva, mutta tänäpäivänä joku facebook, youtube, yms voidaan katsoa täyttävän vastaavaa/hyvin samankaltaista roolia kuin puhelinverkko.

Tai sitten onko mielestäsi s ryhmällä oikeus antaa porttikielto kaikille vassareille?

Pointti on että toisaalta yritys saa valita asiakkaansa, toisaalta yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä, eikä saa tehdä ihan mitä tahansa.

 

[Naamapalmu]

Eli sanoo tekevänsä mitä? Saisiko lyhyen referaatin, kun ei tuota Trumpin verbaalioksennusta jaksa katsella.

Haistatti vitut valtamedialle ja heidän pyrkimykselleen regulasioida sosiaalista mediaa. Mediakenttä on muuttunut, cnn, nbc, msnbc sun muiden lisäksi on tullut suurempia katsojalukuja kerääväävät sosiaalisen median ihmiset.

Riippumatta siitä, mitä sinä tai minä ollaan mieltä, niin sitä tämä käytännössä tarkoittaa.

ts. trumpin pressitilaisuudet eivät pyöri valtamedian ympärillä ja heille jaetuille "yksinoikeuksille", vaan mediakenttä tulee muuttumaan totaalisesti valkoisen talon sisällä.

 

[Jackkk]

En oikeasti ymmärrä minkä takia yksityisillä firmoilla ei pitäisi olla täyttä oikeutta päättää mihin heidän puhelinliittymillä voi soittaa ja mitä saa sanoa heidän liittymien läpi (tai sivustot, jonne ei pääse tai hidastetaan netin nopeus). Jos joku Telia ei halua ihmisten kuulevan oikeistopolitiikkaa , niin mun mielestä siihen pitäisi olla ihan täysi oikeus. Minkä takia ei pitäisi olla? Sen takia kun ne on niin iso? Kuka määrittelee että minkä kokoisia firmoja tämä koskee?


Joo, ei ehkä ole täydellinen vertauskuva, mutta tänäpäivänä joku facebook, youtube, yms voidaan katsoa täyttävän vastaavaa/hyvin samankaltaista roolia kuin puhelinverkko.

Tai sitten onko mielestäsi s ryhmällä oikeus antaa porttikielto kaikille vassareille?

Pointti on että toisaalta yritys saa valita asiakkaansa, toisaalta yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä, eikä saa tehdä ihan mitä tahansa.

Mistä Telia tietää mitä heidän liittymissään puhutaan? Pitäisikö heillä olla oikeus kuunnella jokaista puhelua ja puuttua sisältöön? Stasi haloo!! Pitäisikö USPS:n ja Itellan (Suomen postin) ja muiden lähetysyritysten avata kirjekuoria ja estää heidän mielestään väärien mielipiteiden jakelu? Hieman järkeä kiitos.

 

[El Toro]

Minä ajattelin että muuten repujen kampanja oli fiksu kunhan Trump tajuaisi olla päästelemättä sammakoita ja sönköttämättä ihan hulluja juttuja (mamujen syömät lemmikit), mutta ei sekään näköjään menoa haitannut.

Se lemmikkikommentti taisi olla lopulta erittäin hyvä asia hänelle, kaikki tuntui puhuvan vain laittomasta maahanmuutosta sen jälkeen.

tässä oikein hyvä esimerkki Ylen raportoinnista kun Trump valittiin ensimmäisen kerran presidentiksi:

Yle muistaakseni laittoi silloin myös sivustolleen mustan suruvärityksen.

Eli sanoo tekevänsä mitä? Saisiko lyhyen referaatin, kun ei tuota Trumpin verbaalioksennusta jaksa katsella.

The five-point plan includes:
1. An executive order to prevent federal agencies from collaborating on speech suppression with private companies. Executive orders are not long term solutions, but this could be a start to gain the momentum needed for legislation.
2. DOJ investigations into censorship practices, with possible charges for violating civil rights and election laws.
3. Reforming Section 230 protections to hold tech giants accountable for biased content moderation.
4. Penalties for universities found engaging in censorship, including cuts to federal funding. This point is interesting because Trump also planned to crack down on antisemitism on day one by noon.
5. A "Digital Bill of Rights" to safeguard Americans’ online freedoms.

 

[ExtraEvil6666]

The five-point plan includes:
1. An executive order to prevent federal agencies from collaborating on speech suppression with private companies. Executive orders are not long term solutions, but this could be a start to gain the momentum needed for legislation.
2. DOJ investigations into censorship practices, with possible charges for violating civil rights and election laws.
3. Reforming Section 230 protections to hold tech giants accountable for biased content moderation.
4. Penalties for universities found engaging in censorship, including cuts to federal funding. This point is interesting because Trump also planned to crack down on antisemitism on day one by noon.
5. A "Digital Bill of Rights" to safeguard Americans’ online freedoms.

Olisin aika mielenkiintoista, jos jokin vasemmistolainen hallinto alkaisi laatia lakeja "epäreilusta moderoinnista", täällä hypittäisiin seinille. Nyt kun Trump vastaavaa tekee, niin riemuitaan.

 

[pulatunnus]

En oikeasti ymmärrä minkä takia yksityisillä firmoilla ei pitäisi olla täyttä oikeutta päättää mihin heidän puhelinliittymillä voi soittaa ja mitä saa sanoa heidän liittymien läpi (tai sivustot, jonne ei pääse tai hidastetaan netin nopeus). Jos joku Telia ei halua ihmisten kuulevan oikeistopolitiikkaa , niin mun mielestä siihen pitäisi olla ihan täysi oikeus. Minkä takia ei pitäisi olla? Sen takia kun ne on niin iso? Kuka määrittelee että minkä kokoisia firmoja tämä koskee?


Joo, ei ehkä ole täydellinen vertauskuva, mutta tänäpäivänä joku facebook, youtube, yms voidaan katsoa täyttävän vastaavaa/hyvin samankaltaista roolia kuin puhelinverkko.

Tai sitten onko mielestäsi s ryhmällä oikeus antaa porttikielto kaikille vassareille?

Pointti on että toisaalta yritys saa valita asiakkaansa, toisaalta yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä, eikä saa tehdä ihan mitä tahansa.

Nyt menee sekaisin asiat.
Puhelinpalvelut, posti palvelut on meillä ja muualla ihan oma juttunsa ja tarkkaan säädelty. Niillä ei ole mitään tekemistä sosiaalisen median kanssa, jälkimmäinen on enemmän verrattavissa lehtiin ja muihin julkaisuihin.

Jenkeissä netin sisältö alustojen alussa väänettiin niiden asemaa ja vastuuta, varsinkin silloin kun alkoi yleistyä palvelut missä käyttäjät pystyivät julkaiseen omaa sisältöä. Kuka niisä on vastuussa, perinteisessä mediassa, lehdistössä julkaisia, eli lehti oli vastuussa, mutta netti yhtiöt eivät halunneet ottaa vastuuta sisälöstä.

En tiedä mistä nyt jenkeissä väänetään, mutta aiemmin juju on siinä että milloin julkaisia on alustayhtiö milloin sisällön kirjoittannut / jakanut käyttäjä. Eli kyse ei ole siitä saako yhtiö päättää mitä heidän alustalla kirjoitellaan, vaan siinä milloin yhtiö on siitä vastuussa. Koska raja menee siinä, jos yhtiö ei etukäteismoderoi, ei valikoi julkaistavia, ei osallistu sisällön tekemiseen, niin yhtiö ei ole vastuussa sisällöstä. Jos se valikoi, osallistuu sisällötöön, niin se on vastuussa. Jälkimmäistä ei some yhtiöt halua missään tapauksessa.

"ei vastuussa" puoleen on sitten poikkeuksia, se voi puuttua joihinkin asioihin, laittomuuksiin, tekijänoikeus rikkomuksiin jne. ilmeisesti joihinkin on puututtava. En tiedä mitä Trump suunnittelee, mutta tehokas konsti sotkea kuviota on se että muutetaan asioita niin että todetaan niin että jos yhtiö poistaa abortti, evoluutioa viestejä, niin sen jälkeen se on julkaisia ja vastuussa kaikesta muustakin. Sen jälkeen mikään some yhtiö ei niitä siivoa

Tai jos tulkitaan yhtiöiden algomitrien olevan valikoivaa, niin voidaan jopa estää yhtiöitä puuttumasa ulkopuoliseen vaikuttamiseen.

 

[amblik]

[/QUOTE]

Late abortions rare even in states without time restrictions

Focus on the Family cheered the toppling of Roe v. Wade, declaring the Supreme Court’s decision "the most consequential

www.politifact.com

Tuossa on vasemmiston faktabaarista lisää infoa. Voidaan siis abortoida aina syntymään asti, mutta tätä kuulemma tapahtuu vain harvoin. Mutta USAssa kyllä abortoidaan ihan täysin elinkelpoisia vauvoja, moraaaliin sinänsä en ota kantaa.

Tämä olisi kannattanut poimia tuosta linkistäsi vielä:

"Near full term, contrary to what the ads suggest, abortions are not done, experts say."

Eli ei "harvoin" vaan ollenkaan. Lisäksi Trumpin väite ei tietysti koskenut mitään syntymään asti abortointia vaan ihan että abortoitaisiin syntymän jälkeen ja se on siis täysi valhe vaikka väitteesi että tuolla olisi sanottu "harvoin" olisi ollut totta jota se ei nyt näytä olevan sekään.

TIetenkin on kaksi eri asiaa että onko jokin sellaista mitä lääkärit käytännössä tekevät ja että onko se laillista. Ei se vielä kerro että näitä tehtäisiin vain koska sitä ei ole lakiin kirjattu kiellettynä, lääkäreillä on omat eettiset sääntönsä joita noudattavat ja lääketieteessä etiikalla on aina tärkeä rooli. Toki voi sanoa että tämä asia on niin tärkeä että se pitäisi saada ihan lakiin mutta se on tietysti kokonaan eri väite kuin höpistä jostain syntymänjälkeisistä aborteista ja koiria syövistä haitilaisista.

 

[Naamapalmu]

Olisin aika mielenkiintoista, jos jokin vasemmistolainen hallinto alkaisi laatia lakeja "epäreilusta moderoinnista", täällä hypittäisiin seinille. Nyt kun Trump vastaavaa tekee, niin riemuitaan.

Olisi aika mielenkiintoista, että siellä vasemmistopiirissä huomattaisiin vihdoinkin, että ollaan toimittu samoin ja voimalle löytyy vastavoima.

 

[El Toro]

Olisin aika mielenkiintoista, jos jokin vasemmistolainen hallinto alkaisi laatia lakeja "epäreilusta moderoinnista", täällä hypittäisiin seinille. Nyt kun Trump vastaavaa tekee, niin riemuitaan.

En muista tiedä, mutta itse ainakin juhlisin jos alkaisivat vaatimaan tuommoisia nykypuheidensa sijaan, joissa retwiittaus on maalitusta, vaikkapa maahanmuutosta puhuminen vihapuhetta tai kuinka mahdollisesti joitakin loukkaavat viestit tai valheet/"valheet" ei kuulu sananvapauteen jne.

 

[botw]

Fasistinen diktaattori alkoi heti kertomaan mitä karmeuksia tekee:

Vai että ei saa enää väittää mitään dis- tai misinformaatioksi. Toisin sanoen vapaat kädet levittää Maga-hörhöjen propagandaa.

Kuulostaa siltä kuin olisimme nähneet tällaista ennenkin. Mitäs se Putin tekikään Venäjällä ensi töikseen valtaan päästyään? Aivan, valjasti median oman propagandansa levittämiseen. Sieltä saanee hyviä neuvoja miten Amerikassa toteuttaa sama temppu.

 

[ExtraEvil6666]

En muista tiedä, mutta itse ainakin juhlisin jos alkaisivat vaatimaan tuommoisia nykypuheidensa sijaan, joissa retwiittaus on maalitusta, vaikkapa maahanmuutosta puhuminen vihapuhetta tai kuinka mahdollisesti joitakin loukkaavat viestit tai valheet/"valheet" ei kuulu sananvapauteen jne.

Eli olisiko ollut siis mielestäsi hyvä, jos vaikka Marinin hallitus olisi alkanut lakitasolla määrittelemään, mikä on "epäreilua moderointia"?

 

[taffeli]

Tämä olisi kannattanut poimia tuosta linkistäsi vielä:


Eli ei "harvoin" vaan ollenkaan. Lisäksi Trumpin väite ei tietysti koskenut mitään syntymään asti abortointia vaan ihan että abortoitaisiin syntymän jälkeen ja se on siis täysi valhe vaikka väitteesi että tuolla olisi sanottu "harvoin" olisi ollut totta jota se ei nyt näytä olevan sekään.

TIetenkin on kaksi eri asiaa että onko jokin sellaista mitä lääkärit käytännössä tekevät ja että onko se laillista. Ei se vielä kerro että näitä tehtäisiin vain koska sitä ei ole lakiin kirjattu kiellettynä, lääkäreillä on omat eettiset sääntönsä joita noudattavat ja lääketieteessä etiikalla on aina tärkeä rooli. Toki voi sanoa että tämä asia on niin tärkeä että se pitäisi saada ihan lakiin mutta se on tietysti kokonaan eri väite kuin höpistä jostain syntymänjälkeisistä aborteista ja koiria syövistä haitilaisista.

Niin, laitoin kyllä ihan linkin mistä voi tilata noita myöhäisiä abortteja, ihan legit saitti ja siellä luvataan vaikka ja mitä.

Ja jos joku ei ole kiellettyä, niin kyllä sen joku lääkäri tekee, esim. Suomessa ympärileikkaukset.

 

[amblik]

Niin, laitoin kyllä ihan linkin mistä voi tilata noita myöhäisiä abortteja, ihan legit saitti ja siellä luvataan vaikka ja mitä.

Ja jos joku ei ole kiellettyä, niin kyllä sen joku lääkäri tekee, esim. Suomessa ympärileikkaukset.

Näin ne maalitolpat katoaa horisonttiin ja aletaan puhua jostain ihan muusta.

Mitä tulee tohon sun saittiisi josta mainostit niin koitin kans täyttää tiedot että oon 800. viikolla raskaana ja silloinkin tuli "homma ok" ja puhelinnumero että ilmeisesti abortoivat vaikka 15 vuotiaita sen jälkeen kun ovat syntyneet. Tai sitten toi lomake ei tarkista niitä tietoja mitenkään ja voit syöttää siihen mitä huvittaa. Kumpi lie todennäkösempää, varmaan Trumpistien mielestä ensimmäinen.

 

[Lammas]

Fasistinen diktaattori alkoi heti kertomaan mitä karmeuksia tekee:

Tuo video on kaksi vuotta vanha: Exclusive | Trump vows to ban feds from ID-ing domestic ‘misinformation’ if elected

 

[El Toro]

Tuo video on kaksi vuotta vanha: Exclusive | Trump vows to ban feds from ID-ing domestic ‘misinformation’ if elected

Jep, oletin väärin. Tuolla kaikki mitä lupaillut jos jotain kiinnostaa:

https://www.donaldjtrump.com/agenda47

 

[gintonic45]

Vai että ei saa enää väittää mitään dis- tai misinformaatioksi.

Saa sanoa. Jos katsoit videon niin Trump sanoi että hän aikoo kieltää julkisen (liittovaltion) rahan käytön kotimaisen (oletettavasti poliittisen) puheen leimaamisessa mis/disinformaatioksi.

Tämä kertoo hyvin siitä kuinka nykyiset vasemmistohegemonian alle syntyneet (oletan?) länsimaalaiset eivät enää itse tiedä mitä länsimaalaisuus tarkoittaa. Kaikki perusperiaatteet ja keskeisimmät arvot on täysin hukassa. YLE:n ja HS:n myymää totalitarismia pidetään normaalina neutraalina lähtökohtana.

Englannissa, Suomessa ja muualla ihmisiä on tuomittu vuosikausien ajan totuuden sanomisesta vankeuteen. Ihmiset väittää sekä akatemiassa, juridiikassa että muualla absoluuttisia kiistattomia valeita kuten että sukupuolia olisi enemmän kuin 2 muttei tätä hegemonia tai sensuurikoneisto tulkitse dis/misinformaatioksi. Israelista ja Israelin toimista valehdellaan viikottain ja joskus päivittäin lehdistössä ja TV:ssä. Jälleen kerran täysi free pass koska media on punainen. Maahanmuutosta on valehdeltu lähes 100% viimeiset 20 vuotta.

Toisin sanoen vapaat kädet levittää Maga-hörhöjen propagandaa.

Niin hetkinen siis että vapaat kädet ilmaista muita kuin vasemmiston poliittisia viestejä!?
Olisit heti sanonut! Tämähän kuulostaa aivan kauhealta!!!

Kuulostaa siltä kuin olisimme nähneet tällaista ennenkin. Mitäs se Putin tekikään Venäjällä ensi töikseen valtaan päästyään? Aivan, valjasti median oman propagandansa levittämiseen. Sieltä saanee hyviä neuvoja miten Amerikassa toteuttaa sama temppu.

Putin on ottanut Venäjällä median oman propagandansa kontrolliin kuten itsekin sanoit ja surmaa tai vangitsee kaikki jotka astuu hänen narratiiviaan vastaan. Putin siis on tehnyt sen mitä demokraatit tekivät yhdessä big tech yhtöiden kanssa. Ainoastaan ihmisten tappaminen ja vangitseminen ei ole ainakaan toistaiseksi vielä alkanut USA:ssa. Euroopassa joutuu jo vankilaan tai ainakin oikeuteen.

Se mitä Trump väittää tekevänsä on 100% päinvastainen toimi. Hän aikoo lailla taata objektiivisuuden ja vapauden kaikille ilmaista kantansa ja mielipiteensä kunhan se ei ole riidassa Section 230 kanssa joka käsittelee asioita kuten pedofiliaa, terrorismia yms. Jos disinformaation levittämisestä tulisi oikeasti sanktiot niin sinäkin lähtisit tämän viestin perusteella lukemaan tiilenpäitä.

Jep, oletin väärin. Tuolla kaikki mitä lupaillut jos jotain kiinnostaa:

https://www.donaldjtrump.com/agenda47

Hyvä tietää että nämä ei ole mitään random videoita vaan selkeä vaalisivuille listattu agenda.
Jännä miten meille on jatkuvasti hoettu kuukausien ajan Project 2025 muttei tästä Agenda47 ole juuri kuultu mediassa.

 

[Lammas]

Associated Press ja muut ovat nyt viimeinkin laittaneet myös Arizonan Trumpille. Eli Trump voitti kaikki swing statet ja siten lopullinen tulos on 312-226.

Senaatin paikkajako tulee olemaan 54-46 tai 53-47 republikaaneille, riippuen Arizonasta.

Alahuoneen voittajapuolue ei vieläkään ole varmistunut, mutta republikaanit ovat aika lähellä voittoa.

2024 Election: Live results map | AP News

Live 2024 election results for the president, U.S. Senate, U.S. House, and governors.

apnews.com

 

[Ile_26]

Tähän päälle se Trumpin möläytys "vauvoja abortoidaan" jolla viitattiin siihen että vastasyntyneitä olisi saanut demokraattien alaisuudessa abortoida. Jolloin väittelyn juontaja huomauttaa "Donald Trump, Amerikassa ei syntyneitä vauvoja ole koskaan saanut abortoida" tms.

Aborttioikeus oli minusta riskialtis veto ottaa demokraateilta puolustettavaksi, koska se ei ole helppo ja yksinkertainen kysymys. Jopa itse jonkin sortin hippinä painin sen kysymyksen kanssa, koska siinä ei ole helppoja ratkaisuja olemassa. Eri asia abortoida itsekkäistä syistä vahinkoraskaus kuin abortoida esim. alaikäisen raskaus. Se että tehdään luotisuora linja asian suhteen, on täysin väärin. Jopa tolkun oikeistolaiset myöntäneet tämän.

Valitettavasti joillekin ihmisyyden ja solumössöyden raja on se oletko vielä tullut pillusta ulos.

Jenkkien aborttikysymys on jotain mistä ei onneksi Suomessa tarvitse vääntää.

 

[Tatuks]

En oikeasti ymmärrä minkä takia yksityisillä firmoilla ei pitäisi olla täyttä oikeutta päättää mihin heidän puhelinliittymillä voi soittaa ja mitä saa sanoa heidän liittymien läpi (tai sivustot, jonne ei pääse tai hidastetaan netin nopeus). Jos joku Telia ei halua ihmisten kuulevan oikeistopolitiikkaa , niin mun mielestä siihen pitäisi olla ihan täysi oikeus. Minkä takia ei pitäisi olla? Sen takia kun ne on niin iso? Kuka määrittelee että minkä kokoisia firmoja tämä koskee?


Joo, ei ehkä ole täydellinen vertauskuva, mutta tänäpäivänä joku facebook, youtube, yms voidaan katsoa täyttävän vastaavaa/hyvin samankaltaista roolia kuin puhelinverkko.

Tai sitten onko mielestäsi s ryhmällä oikeus antaa porttikielto kaikille vassareille?

Pointti on että toisaalta yritys saa valita asiakkaansa, toisaalta yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä, eikä saa tehdä ihan mitä tahansa.

Jos menet sisälle johonkin kauppaan ja alat siellä kertomaan että Trump on maailman paras presidentti, niin kaupan omistaja voi pyytää sinua lopettamaan moiset puheet koska ei halua että hänen liikkeessään keskustellaan politiikasta, mutta hän ei voi heittää sua ulos laissa määriteltyjen ominaisuuksien vuoksi. Sananvapaus ei tarkoita että on oikeus jauhaa mistä tahansa missä tahansa.

Puhelinverkko ja posti ovat käytännössä kaikissa sivistyneissä maissa anonyymeja peruspalveluita joiden toiminta on säädetty laissa. Sosiaalinen media ei ole peruspalvelu ja palvelun tarjoajalla on oikeus moderoida alustaansa ja päättää mistä siellä keskustellaan, ihan kuten Sampsa saa poistaa tältä palstalta viestit ja aiheet jotka kokee tänne sopimattomiksi. Hän voisi vaikka huomenna päättää että palsta keskittyy pelkästään ylikellotukseen tai oikeistopolitiikkaan ja muut aiheet siivotaan pois häiritsemästä käyttäjäkokemusta. Facebook ja muut ovat tästä vaan isompia versioita.

 

[Pepo]

Fasistinen diktaattori alkoi heti kertomaan mitä karmeuksia tekee:

Onko Elon Musk tykännyt nyt tuosta vai 2 v. sitten, vai onko tuo väärennös?
Ihmettelinkin miksi tuo ei ole kaikkien medioiden pää-puheenaiheena.

 

[gintonic45]

Nancy Pelosi sanoi New York Timesin podcastissa että oletuksena oli että Bidenin sivuun astumisen jälkeen olisi järjestetty esivaali. Nyt liikkuu (salaliitto)teoria että Biden tahallisesti antoi sivuun astumisestaan vain 30min jälkeen suosituksen Kamala Harrisille jotta esivaaleja ei tulisi. Ikään kuin viimeisenä haistatuksena demokraattipuolueelle joka puukotti häntä selkään ja painosti hänet eroamaan. Nyt Biden sitten teki viimein julkiesiintymisen Trumpin voiton jälkeen leveällä hymyllä ja vaikuttaa olevan paljon paremmassa kunnossa kuin aikaisemmin.

 

[Heimolainen]

Nancy Pelosi sanoi New York Timesin podcastissa että oletuksena oli että Bidenin sivuun astumisen jälkeen olisi järjestetty esivaali. Nyt liikkuu (salaliitto)teoria että Biden tahallisesti antoi sivuun astumisestaan vain 30min jälkeen suosituksen Kamala Harrisille jotta esivaaleja ei tulisi. Ikään kuin viimeisenä haistatuksena demokraattipuolueelle joka puukotti häntä selkään ja painosti hänet eroamaan. Nyt Biden sitten teki viimein julkiesiintymisen Trumpin voiton jälkeen leveällä hymyllä ja vaikuttaa olevan paljon paremmassa kunnossa kuin aikaisemmin.

Tuohon on kyllä todella hankala uskoa.

Esivaalin järjestäminen ei ole ihan noin suoraviivaista, kun aikaa oli about kuukausi. Monissa osavaltioissa on lakeja, jotka venyy tuon yli. Ja valintahan piti tehdä tuohon demarien national conventioniin mennessä, joka alkoi elokuun 19. Biden pudottautui kisasta 21. Heinäkuuta. Alle kuukausi. Ja esim michiganissa äänestyslistat pitää olla 71 päivää ennen vaaleja lukittu. Ei onnistu.

Edit: luulisi haastateltavan tietävän tuon, tai sitten tuosta on sopivasti jätetty aikajanaa tai muuta kontekstia pois.

 

[Pakastu]

Nancy Pelosi sanoi New York Timesin podcastissa että oletuksena oli että Bidenin sivuun astumisen jälkeen olisi järjestetty esivaali. Nyt liikkuu (salaliitto)teoria että Biden tahallisesti antoi sivuun astumisestaan vain 30min jälkeen suosituksen Kamala Harrisille jotta esivaaleja ei tulisi. Ikään kuin viimeisenä haistatuksena demokraattipuolueelle joka puukotti häntä selkään ja painosti hänet eroamaan. Nyt Biden sitten teki viimein julkiesiintymisen Trumpin voiton jälkeen leveällä hymyllä ja vaikuttaa olevan paljon paremmassa kunnossa kuin aikaisemmin.

Jos Michelle Obamaa yritettiin saada ehdokkaaksi koska ketään parempaakaan ei ollut tarjolla niin Bidenin suosituksella ei ole mitään väliä. Siirtyi vain sivuun liian myöhään. Esivaalit olisi ollut parempi jos Biden eroaminen olisi tapahtunut vuosi aiemmin.

 

[Halpuuttaja]

Nyt Biden sitten teki viimein julkiesiintymisen Trumpin voiton jälkeen leveällä hymyllä ja vaikuttaa olevan paljon paremmassa kunnossa kuin aikaisemmin.

Mistä esiintymisestä puhut? Tosta klipistä Asmongoldin videon lopussa vai?

Olisi kiva nähdä ihan omin silmin kun en jaksa sun luonnehdintaasi Bidenin leveästä hymystä ja paremmasta kunnosta uskoa.

 

[Jumputin]

Oli hienoa nähdä miten demokraatit myönsi tappionsa kunnioittaen tulosta ja demokratiaa.
Mikäli tilanne olisi ollut toisin päin, en uskalla ajatella mihin se olisi johtanut. Trumpin edellinen häviäminen oli jo niin karmeaa katsottavaa.

 

[ExtraEvil6666]

Oli hienoa nähdä miten demokraatit myönsi tappionsa kunnioittaen tulosta ja demokratiaa.
Mikäli tilanne olisi ollut toisin päin, en uskalla ajatella mihin se olisi johtanut. Trumpin edellinen häviäminen oli jo niin karmeaa katsottavaa.

Aivan kuin toinen puoli kunnioittaisi demokratiaa ja toinen ei.

 

[kuoris]

Oli hienoa nähdä miten demokraatit myönsi tappionsa kunnioittaen tulosta ja demokratiaa.
Mikäli tilanne olisi ollut toisin päin, en uskalla ajatella mihin se olisi johtanut. Trumpin edellinen häviäminen oli jo niin karmeaa katsottavaa.

Trump on taistelija ja lopputulos on tämä. ”Winners never quit and quitters never win.”

Jokainen tuolla ehdokkaana oleva on enemmän tai vähemmän narsisti joten vahvin ja röyhkein voittaa.

En kyllä vieläkään ymmärrä Erkin ja muiden puheita täällä että vaali oli tasainen..

 

[Safa]

Trumppihan selvitti Pennsylvaniassa vaalitilaisuudessa 20 minuutin ajan, että siellä tulisi tapahtumaan massiivinen vaalivilppi. Tämä väite tyrmättiin täysin demokraattien toimesta. Mutta jos tuosta vaikka ottaa MAGA -foliohatun päähänsä, voitaisiin todeta, että taisi Trumppi myöntää tuolla voiton tulleen huijauksella. Samaa väitti myös Michiganissa, jossa myös voitti. Oliko nämä voitot nyt sitten vaalivilpillä tulleita, kun Trumppi kerran tuollaisesta osasi kertoa? Demokraateilla ei tuollaisesta ollut tietoa, joten Trumpilla mahtoi olla sitten sisäpiiritietoa.

Vai miten se nyt pitäisi MAGA -logiikalla tulkita tämä?

 

[Centteri]

Trump on taistelija ja lopputulos on tämä. ”Winners never quit and quitters never win.”

Jokainen tuolla ehdokkaana oleva on enemmän tai vähemmän narsisti joten vahvin ja röyhkein voittaa.

En kyllä vieläkään ymmärrä Erkin ja muiden puheita täällä että vaali oli tasainen..

USA:ssa presidentinvaalit ovat henkilövaalit.
Republikaanit eivät voittaneet vaaleja vaan sen teki Trump.

Demokraattien kannattaisi alkaa jo nyt etsiä sopivaa hahmoa esivaaleihin jos mielivät saada demokraatti presidentin 2028. Vance on hyvin vahvoilla seuraavaksi presidentiksi Trumpin jälkeen jos ei mitään ihmeellistä lokaa nyt tule niskaan Trumpin toisella kaudella.

 

[gintonic45]

Oli hienoa nähdä miten demokraatit myönsi tappionsa kunnioittaen tulosta ja demokratiaa.
Mikäli tilanne olisi ollut toisin päin, en uskalla ajatella mihin se olisi johtanut. Trumpin edellinen häviäminen oli jo niin karmeaa katsottavaa.

Kamala Harris ja hänen kampanjansa myönsi tappion kunnioittaen tulosta ja demokratiaa.

Demokraateista yleensä ei voi todellakaan tuota sanoa kun someroviot on liekeissä ja sekopäät huutaa kurkku suorana sitä kuin Trump kusetti.

 

[Centteri]

Kamala Harris ja hänen kampanjansa myönsi tappion kunnioittaen tulosta ja demokratiaa.

Demokraateista yleensä ei voi todellakaan tuota sanoa kun someroviot on liekeissä ja sekopäät huutaa kurkku suorana sitä kuin Trump kusetti.

Onneksi mitään ei tapahtunut kun Trump hävisi edelliset vaalit ja Trump joukkoineen huusi joka palstalla kuinka vaalit oli varastettu.
MAGA- kultti Trump etunenässä oli varsin hiljaa erityisesti Jan 6.

 

[vindicator rapeto]

Jälleen kerran karu oppitunti siitä kuinka ennen vaaleja tehdyt mielipidemittaukset - vaikka varmasti pitävätkin paikkansa niiden osalta jotka ovat sattuneet kyselyiden eteen vastaamaan - voivat olla pahasti väärässä. Suomessa vastikään esim. persujen EU- vaalit olivat yksi varoittava esimerkki, tässä toinen. Alla kuvassa vain pari päivää ennen USA:n pressanvaaleja tilanne, näytti vahvasti siltä että jopa ainakin puolet vaa'ankieliosavaltioista olisi menossa demokraateille. Toisin kävi, Trump voitti niissä kaikista.

 

[B12]

Demokraattien kannattaisi alkaa jo nyt etsiä sopivaa hahmoa esivaaleihin jos mielivät saada demokraatti presidentin 2028. Vance on hyvin vahvoilla seuraavaksi presidentiksi Trumpin jälkeen jos ei mitään ihmeellistä lokaa nyt tule niskaan Trumpin toisella kaudella.

Tai Trumpin politiikka ja toimet mene totaalisen perseelleen kansalaisten kannalta.

 

[amblik]

Trump on taistelija ja lopputulos on tämä. ”Winners never quit and quitters never win.”

Jokainen tuolla ehdokkaana oleva on enemmän tai vähemmän narsisti joten vahvin ja röyhkein voittaa.

En kyllä vieläkään ymmärrä Erkin ja muiden puheita täällä että vaali oli tasainen..

Taistelijankin pitäisi osata kunnioittaa kisan sääntöjä että mistään tulee mitään. Se ei käy, että MMA ottelussa otetaan puukko esiin siinä vaiheessa kun näyttää tulevan turpaan.

Vaalin tasaisuus liittyy siihen että kokonaisprosentit nyt kuitenkin meni edelleen suhteellisen tasan jos unohdetaan valitsijamiesmatematiikka ja tärkeät osavaltiot voitettiin niin pienellä marginaalilla että kyselyt eivät kyenneet edes niitä mittaamaan vaikka olivat käytännössä niin hyvin tehtyjä kuin on ylipäätään mahdollista.

Jälleen kerran karu oppitunti siitä kuinka ennen vaaleja tehdyt mielipidemittaukset - vaikka varmasti pitävätkin paikkansa niiden osalta jotka ovat sattuneet kyselyiden eteen vastaamaan - voivat olla pahasti väärässä. Suomessa vastikään esim. persujen EU- vaalit olivat yksi varoittava esimerkki, tässä toinen. Alla kuvassa vain pari päivää ennen USA:n pressanvaaleja tilanne, näytti vahvasti siltä että jopa ainakin puolet vaa'ankieliosavaltioista olisi menossa demokraateille. Toisin kävi, Trump voitti niissä kaikista.

No eihän näissä ole kyse vain siitä kuka on sattunut vastaamaan vaan tulosta muodostettaessa jo pyritään painottamaan vastaajien taustatietojenperusteella tulosta niin että se edustaisi paremmin todellisuutta äänestäjäryhmien osalta. Tuohon luottamisessa nyt oli sekin ongelma että katsotaan vain yhden pollsterin kyselyitä. Ei nuo NYT/Siena kyselyt ole mitenkään mahdottoman epätarkkoja olleet, mutta muistaakseni johdonmukaisesti olivat Harrisille edullisempia kuin jotkut muut joten kyselyjen painotettu keskiarvo näytti pienempää kannatusta hänelle kuin nämä.

 

[Halpuuttaja]

Demokraateista yleensä ei voi todellakaan tuota sanoa kun someroviot on liekeissä ja sekopäät huutaa kurkku suorana sitä kuin Trump kusetti.

Kiinnostaisi nähdä ketkä puolueen edustajat huutavat kurkku suorana Trumpin kusetuksesta, vai tarkoititko demokraateilla jotain twitterrandoja, jotka saattavat olla esim ryssäbotteja? Oisko jotain lähdettä siis, jos kyse jostain ihan varteenotettavasta tahosta?

Niin ja saisko tähän vastauksen:

Nyt Biden sitten teki viimein julkiesiintymisen Trumpin voiton jälkeen leveällä hymyllä ja vaikuttaa olevan paljon paremmassa kunnossa kuin aikaisemmin.

Mistä esiintymisestä puhut?

 

[Wes Wishbone]

Aivan briljanttia kamaa, odotettavissa varmaan vieläkin rajumpaa retoriikkaa. EU:n pitäisi antaa Muskille vapaat kädet, jotta Jenkit jatkaisivat NATOn tukemista

Toki puolekannasta riippumatta valtaapitäjät koittavat niiden omien tärkeiden steikkareita etuja ajaa, mutta kyllähän tämä nyt aika räikeäksi menee.

"JD Vance has suggested that American support for NATO should be predicated on the European Union not regulating Elon Musk and his X social media platform, formerly known as Twitter."

JD Vance says US could veto NATO if Europe tries to regulate Elon Musk’s platforms

Republican vice presidential nominee says ‘Germans and other nations’ – not Russia – would ‘have to fund Ukraine’s reconstruction’

www.independent.co.uk

 

[deac]

Onko Elon Musk tykännyt nyt tuosta vai 2 v. sitten, vai onko tuo väärennös?
Ihmettelinkin miksi tuo ei ole kaikkien medioiden pää-puheenaiheena.

Video löytyy tuolta Trumpin kampanjasivulta ja on julkaistu jo kaksi vuotta sitten, eli linjaus ei ole mikään uusi. Tuolta löytyy myös tekstimuodossa pääkohdat. Useimmathan noista näyttävät järkeviltä. Sosiaalisessa mediassa ei voitaisi enää yksipuolisesti sensuroida sisältöä, vaan pitää täyttää "high standards of neutrality, transparency, fairness, and non-discrimination." jne. En ihan heti löytänyt tuosta mitään kauheksia pl. tuntui oudolta, että seunsuuria harjoittaneiden yliopistojen kimppuun hyökätään takautuvasti. Joku voisi yrittää selittää mitä pahaa noissa linjauksissa on. Tuntuu, että molemmat osapuolet voivat tuon jälkeen syytää samat määrät propagandaa.

Trumpin kampanjasivu

Vaalin tasaisuus liittyy siihen että kokonaisprosentit nyt kuitenkin meni edelleen suhteellisen tasan jos unohdetaan valitsijamiesmatematiikka ja tärkeät osavaltiot voitettiin niin pienellä marginaalilla että kyselyt eivät kyenneet edes niitä mittaamaan vaikka olivat käytännössä niin hyvin tehtyjä kuin on ylipäätään mahdollista.

No eihän näissä ole kyse vain siitä kuka on sattunut vastaamaan vaan tulosta muodostettaessa jo pyritään painottamaan vastaajien taustatietojenperusteella tulosta niin että se edustaisi paremmin todellisuutta äänestäjäryhmien osalta. Tuohon luottamisessa nyt oli sekin ongelma että katsotaan vain yhden pollsterin kyselyitä. Ei nuo NYT/Siena kyselyt ole mitenkään mahdottoman epätarkkoja olleet, mutta muistaakseni johdonmukaisesti olivat Harrisille edullisempia kuin jotkut muut joten kyselyjen painotettu keskiarvo näytti pienempää kannatusta hänelle kuin nämä.

Katselin kuvassa näkyein osavaltioiden tuloksen nopeasti läpi ja melkein kaikissa ollaan virhemarginaalin sisällä. Ainoastaan pari ensimmäistä ei osu ja Nevadassa Trump on jopa +3,2% (äänistä laskettu 96%). Ei mikään katastrofi vrt. persujen EU-vaalit, vaikka kokonaisuutena Republikaanien ääniä aliarvioitiin jälleen.

 

[Ninjin]

Aivan briljanttia kamaa, odotettavissa varmaan vieläkin rajumpaa retoriikkaa. EU:n pitäisi antaa Trumpille vapaat kädet, jotta Jenkit jatkaisivat NATOn tukemista

Toki puolekannasta riippumatta valtaapitäjät koittavat niiden omien tärkeiden steikkareita etuja ajaa, mutta kyllähän tämä nyt aika räikeäksi menee.

"JD Vance has suggested that American support for NATO should be predicated on the European Union not regulating Elon Musk and his X social media platform, formerly known as Twitter."

JD Vance says US could veto NATO if Europe tries to regulate Elon Musk’s platforms

Republican vice presidential nominee says ‘Germans and other nations’ – not Russia – would ‘have to fund Ukraine’s reconstruction’

www.independent.co.uk

Euroopan mailla on ollut pitkä aika valmistautua tähän, ja olen edelleen sitä mieltä että Trump tuskin tulee olemaan tämän kehityksen päätepiste. Suomen kannattaisi nyt oikeasti hioa vahvoja kahdenvälisiä suhteita USA:n kanssa niin hyväksi kuin mahdollista, tai sitten miettiä jotain ydinasetta. EU kannattaa unohtaa, sieltä ei tule yhtään mitään tositilanteessa. Esim. Ranska ei todellakaan tule käyttämään ydinaseitaan Suomen puolustamiseen tai Suomen puolesta joten sekin kannattaa unohtaa että olisi joku tuollainen ydinpelote. Redditissä välillä näkee uhoa että pitäisi tehdä EU liittovaltio sitä ja tätä, ja EU armeija mutta ei tule onnistumaan enkä haluaisi antaa esim. maahanmuuttoa Saksan kontrolliin tai EU tyyppien, jotka haluavat lennätellä niitä paikasta toiseen, hoidettavaksi. Tosin nyt EU:lla näyttää olevan kiire sakottaa Unkaria kun eivät antaneet turvapaikkaturistien hakea turvapaikkaa