- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 663
Jotenkin ironista että palkattiin oikein kaksi tehostusministeriä. 

Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Eli hallinnon ryssäbotteja täyteen? Hyvin mahdollista...Johan se musk siivos twitterin. Let that sink in. Nii. Eiköhön se saa tuollakin aikaan.
Libertaaripuoleni alkaa olla aivan hypenä, semmoinen uho ollut noilla leikkauksista ja muutoksista. Trump myös luvannut armahtaa Ross Ulbricht ja Ylellä joku avaruusprofessori epäili, että Trump ja Musk aikoo vallata Marsin hänen kaudella.
Mistä semmoisen lopputuloksen keksit?Ja lopputulos on se, että valtaapitävän kavereille perustetaan meemikomitea, jonka tuottamiin raportteihin heitetään kymmeniä miljoonia dollareita.
Mistä semmoisen lopputuloksen keksit?
Juu kyllä palkaksi varmaan riittää ne hyväveliedut joita hän bisneksiinsä liittyen tulee uudelta suohallinnolta saamaan.Musk varmaan vois nuo hommat tehä vaikka ilman palkkaa.
Trumpin puheet pitää osata tulkita oikein.Libertaaripuoleni alkaa olla aivan hypenä, semmoinen uho ollut noilla leikkauksista ja muutoksista. Trump myös luvannut armahtaa Ross Ulbricht ja Ylellä joku avaruusprofessori epäili, että Trump ja Musk aikoo vallata Marsin hänen kaudella.
Todellisuudessa elävä puoleni puolestaan tietää, että Trump puhuu mitä sattuu, joten saavatkohan mitään aikaan ja jos saavat mihin se johtaa? Päivälle yksi alkaa olla jo hurja kasa lupauksia, hyvä tapa suututtaa omatkin kannattajat jos niistä alkaa luistamaan.
Massakarkoituksiin tarvittava koneisto on enemmän kuin paikallaan, jos jossain äärivasemmistolaisessa sosiaaliliberalismin maailmassa kuvitellaan, että ihmiset saavat marssia seuraamuksitta ja valita kartalta asuinmaansa fiiliksen mukaan. Jos on tarkoituksena heti ensimmäisestä päivästä rikkoa lakia ja olla noudattamatta lainmukaisia maahanmuuttokanavia ja menetelmiä, niin näillä ihmisillä tuskin on mitään muutakaan kunnioitusta länsimaalaisia arvoja kohtaan.Ja lopputulos on se, että valtaapitävän kavereille perustetaan meemikomitea, jonka tuottamiin raportteihin heitetään kymmeniä miljoonia dollareita.
Itselläni myös herää kysymyksiä, miten massakarkoituksiin tarvittava koneisto ja tullit sopii libertaarin maailmankatsomukseen, mutta eiköhän nekin osata sovittaa jotenkin.
Massakarkoituksiin tarvittava koneisto on enemmän kuin paikallaan, jos jossain äärivasemmistolaisessa sosiaaliliberalismin maailmassa kuvitellaan, että ihmiset saavat marssia seuraamuksitta ja valita kartalta asuinmaansa fiiliksen mukaan. Jos on tarkoituksena heti ensimmäisestä päivästä rikkoa lakia ja olla noudattamatta lainmukaisia maahanmuuttokanavia ja menetelmiä, niin näillä ihmisillä tuskin on mitään muutakaan kunnioitusta länsimaalaisia arvoja kohtaan.
No yksi syy miksi laitonta maahanmuuttoa tapahtuu amerikoissa on koska yritykset haluavat tehdä enemmän voittoa palkkaamalla paperittomia jotka puskevat amerikkalaisten palkat alas. Libertaarit tuskin kannattavat lakien rikkomista oman edun puolesta samalla kun paikallinen alaluokka jolla ei ole vaihtoehtoja näkee vain oman tilanteen heikentymisen.Täh. Itse puhuin kuinka nämä sopii libertaristiseen ideologiaan, jos sellaista sattuu kannattamaan.
Julkista hallintoa ei tuosta vaan räjäytetä auki ja laiteta suit sait uuteen uskoon. Yksityinen bisnes on ihan eri juttu. Ihan ekana kannattaa ajatella, mistä julkisen puolen tehtävät ja tehtävänannot tulevat. Takan on perustuslaista lähtien koko lainsäädäntö ja muuta pientä.Itsellä ei ole pienintäkään uskoa että tämä onnistuisi millään positiivisella tavalla, mutta toivotaan toki parasta.
No yksi syy miksi laitonta maahanmuuttoa tapahtuu amerikoissa on koska yritykset haluavat tehdä enemmän voittoa palkkaamalla paperittomia jotka puskevat amerikkalaisten palkat alas. Libertaarit tuskin kannattavat lakien rikkomista oman edun puolesta samalla kun paikallinen alaluokka jolla ei ole vaihtoehtoja näkee vain oman tilanteen heikentymisen.
Ei siellä nyt ihan valtavan montaa perustuslaissa määriteltyä virastoa ole, eikä sikäläinen systeemi ole ihan niin pykäläidiootti kuin meikäläinen. Yleisesti ottaen julkishallinto on vähän sellainen, että mitä korkeammalle tasolle mennään, sitä enemmän sinne upotetaan resursseja kaikenlaiseen diipadaapaan ja kun summat ovat tarpeeksi suuria niin yksittäiset pienet asiat eivät juuri enää nouse tarkasteluun. Sen puoleen pieni ravistelu on toisinaan ihan terveellistä.Julkista hallintoa ei tuosta vaan räjäytetä auki ja laiteta suit sait uuteen uskoon. Yksityinen bisnes on ihan eri juttu. Ihan ekana kannattaa ajatella, mistä julkisen puolen tehtävät ja tehtävänannot tulevat. Takan on perustuslaista lähtien koko lainsäädäntö ja muuta pientä.
Njaa... tiedä sitten paljonko asiaa tarvitsee selitellä parhain päin, koska aika moni katsoo asioita hyvin pragmaattisesti siitä näkökulmasta mitä he haluavat. Ja pääosa haluaa yksinkertaisesti pitää kiinni elintasostaan ja mielellään kasvattaa sitä, jolloin halpatyövoiman tuontia ja sen mukana nousevia asumiskustannuksia jne ei katsota kovin hyvällä. Enkä nyt tiedä voiko sitä ihan valtavan pahana toiveena pitää, ellei sitten ole pahemman luokan ihmisvihamielinen kommunisti.En yhtään epäile, että itseään libertaareiksi tituleeraavat onnistuvat selittämään kaiken itselleen parhaiten päin.
Hyvin? Oliko tässä joku oikea kysymys taustalla?Itselläni myös herää kysymyksiä, miten massakarkoituksiin tarvittava koneisto ja tullit sopii libertaarin maailmankatsomukseen, mutta eiköhän nekin osata sovittaa jotenkin.
Ei perustuslaissa, mutta DOGEn ollessa aika puolivirallinen valkoisen talon yhteydessä oleva työryhmä sillä ei suoraan tule olemaan kovin ihmeellisiä valtuuksia. Esim. yksi näistä harvoissa tiedossa jo olevista eli pähkähullu lupaus opetusministeriön lakkautuksesta olisi pakko pistää kongressin hyväksyttäväksi.Ei siellä nyt ihan valtavan montaa perustuslaissa määriteltyä virastoa ole, eikä sikäläinen systeemi ole ihan niin pykäläidiootti kuin meikäläinen. Yleisesti ottaen julkishallinto on vähän sellainen, että mitä korkeammalle tasolle mennään, sitä enemmän sinne upotetaan resursseja kaikenlaiseen diipadaapaan ja kun summat ovat tarpeeksi suuria niin yksittäiset pienet asiat eivät juuri enää nouse tarkasteluun. Sen puoleen pieni ravistelu on toisinaan ihan terveellistä.
Se että sinä et ilmeisesti tajua mitä libertaariaate tarkoittaa ei ole "muiden selittämistä parhain päin".En yhtään epäile, että itseään libertaareiksi tituleeraavat onnistuvat selittämään kaiken itselleen parhaiten päin.
Se että sinä et ilmeisesti tajua mitä libertaariaate tarkoittaa ei ole "muiden selittämistä parhain päin".
Ensinnäkin laiton maahanmuutto tai mikään muu yhteiskunnan ulkopuolelta tuleva ilmiö ei lähtökohtaisesti nauti mitään suojaa aatteelta joka koskee yhteiskunnan sisäistä organisaatiota.
Toiseksi jos yhteiskunta on jo ottanut askelia yksilövapauksien rajoittamiseksi ja kajoaa yksityisomistukseen esim. verottamalla niin kaikki mahdollisuutesi vedota "miten tämä sopii libertarismiin" raukeaa siinä pisteessä. Ei yhteiskuntaa voi observoida kaksilla rattailla ajamisen näkökulmasta jossa ihmisten karkoittaminen on jotenkin loukkaus yksilönvapauksia kohtaan, mutta valtion verorahoilla kustantamat hotellihuoneet, sosiaaliturva yms. samalle porukalle on ihan ok.
Mitä taas tulee tulleihin niin ne ovat tietenkin vapaamarkkinan ja libertarismin vastaisia lähtökohtaisesti, mutta jälleen kerran jos maailmalla on valtioita jotka käyttää orjatyövoimaa, asettaa itse tulleja, vääristää omaa sisämarkkinaa ja ulkomaista kilpailua niin jälleen kerran oikeutesi vedota libertarismiin, vapaaseen markkinaan, kapitalismiin yms. on 100% rauennut.
Kannattaa varmaan käydä tämä keskustelu niiden mielikuvitusolentojen kanssa jotka "tulevat selittämään" eikä täällä meille kertoa omia salaliittoteorioitaan.Kyllä ne itseään libertaareiksi tituleeraavat tulevat selittämään, miten autoritaarisuus ja oikeusvaltion romuttaminen on itseasiassa osa libertarismia vaikka se todellisuudessa on ihan jonkun muun aatteen kannattamista, jos käsitteillä on mitään merkitystä.
Kannattaa varmaan käydä tämä keskustelu niiden mielikuvitusolentojen kanssa jotka "tulevat selittämään" eikä täällä meille kertoa omia salaliittoteorioitaan.
Toiseksi se että joku sanoo kannattavansa libertaariaatetta ei tarkoita välttämättä että kannattaisi 100% valtion tuhoamista tai anarkiaa ihan kuten jokainen vasemmistolainen ei kannata absoluuttista kommunismia. Klassisella liberalismilla on useita ala-aatteita. esim:
Minarkismi – Wikipedia
fi.wikipedia.org
Missä noita on?autoritarismia ja oikeusvaltion romuttamista
Missä noita on?
Missä se on kannattanut kansalaisten karkoittamista?Kun rajatsaari lupaa karkoittaa myös USA:n kansalaisia, niin luulenpa että lakien noudattaminen ja yksilöiden oikeuksien kunnioittaminen massakarkoituksissa ei ole se ykkösjuttu.
e. Ja jos sitä kannattaa, niin aikalailla on lähempänä fasismin kannattamista kuin libertarismin.
Homan has denied that Trump's mass deportation policy would result in legal U.S. citizens being removed with their families and stated that only criminals and gang members should be concerned.
Missä se on kannattanut kansalaisten karkoittamista?
Mainittiin mitä? Jos joku teki omia päätelmiään, kuten joku The View-ohjelmassa, niin vastaus niihin oli jutun mukaan:Tuossahan jutussahan se juuri mainittiin. Lipsautti vähän, niin pääsi korjailemaan (ja hauskaa on se, että kaikista ihmisistä Sean Hannity yritti ohjailla empaattisempaan suuntaan).
Mutta olen varma, että Stephen Miller ja Tom Homan kunnioittavat kaikin tavoin due processia.
"they don't know what they're talking about"
"Kaikki jotka ovat eri mieltä kanssani ovat äärioikeistoa, totalitarismia tai milloin mitäkin fantsua buzzwordia edustava ihmisjäte", kuulostat ihan siniseltä magalta, kaikki rationaalinen ajattelukyky on menetetty.Kun rajatsaari lupaa karkoittaa myös USA:n kansalaisia, niin luulenpa että lakien noudattaminen ja yksilöiden oikeuksien kunnioittaminen massakarkoituksissa ei ole se ykkösjuttu.
e. Ja jos sitä kannattaa, niin aikalailla on lähempänä fasismin kannattamista kuin libertarismin.
"Kaikki jotka ovat eri mieltä kanssani ovat äärioikeistoa, totalitarismia tai milloin mitäkin fantsua buzzwordia edustava ihmisjäte", kuulostat ihan siniseltä magalta, kaikki rationaalinen ajattelukyky on menetetty.
Sinä ihan vakavasti uskot siihen, että jenkeissä alkaa joku massakarkoitus kansallisuudesta riippumatta ja jonossa on ensimmäisenä 50 miljoonaa latinoa. Sori, mutta en nyt voi ottaa ihan vakavissaan näin älyvapaita juttuja uskovia ihmisiä.Varmastikin vallankaappausta yrittänyt henkilö, joka pääsee uudelleen valtaan kunnioittaa demokratiaa ja oikeusvaltioperiaatteita.
Tämä myös kuulostaa erittäin lupaavalta:
Eikös se Trump halunnut 100% itselleen lojaalit MAGA-kenraalit.
Sinä ihan vakavasti uskot siihen, että jenkeissä alkaa joku massakarkoitus kansallisuudesta riippumatta ja jonossa on ensimmäisenä 50 miljoonaa latinoa. Sori, mutta en nyt voi ihan vakavissaan näin älyvapaita juttuja uskovia ihmisiä.
Sulla voi olla uskomuksesi vaikka mistä, mutta ne ovat vain uskomuksia. Jos taas uskoo noihin uskomuksiin, että kohta ihmisiä revitään massoittain kadulta bussiin kansalaisuudesta riippumatta, niin onko väärin olettaa, että jonossa ovat myös ne jo maassa olevat 50m latinoa ja 25m aasialaista? Vai miten tämä käytännössä toimii ja millä resursseilla? Voisiko kuitenkin olla kyse siitä, että nyt kun ollaan ennennäkömättömän siirtolaistulvan kohteena, niin karkotuksen kohteena ovat ne henkilöt, jotka ovat tuleeet maahan laittomasti?Uskon, että Stephen Millerillä (ja Trumpilla) on inspiraationa Operation Wetback:
![]()
Operation Wetback - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Ja voit jättää ad hominemit ja olkiukkoilun pois.
Sulla voi olla uskomuksesi vaikka mistä, mutta ne ovat vain uskomuksia. Jos taas uskoo noihin uskomuksiin, että kohta ihmisiä revitään massoittain kadulta bussiin kansalaisuudesta riippumatta, niin onko väärin olettaa, että jonossa ovat myös ne jo maassa olevat 50m latinoa ja 25m aasialaista? Vai miten tämä käytännössä toimii ja millä resursseilla? Voisiko kuitenkin olla kyse siitä, että nyt kun ollaan ennennäkömättömän siirtolaistulvan kohteena, niin karkotuksen kohteena ovat ne henkilöt, jotka ovat tuleeet maahan laittomasti?
Sivuhuomiona Bill Clinton karkotti 12 miljoonaa ihmistä, W. Bush 10 miljoonaa, siihen nähden karkotukset ovat olleet suht'koht maltillisia heidän jälkeen. (nykyaikana kaikki mitataan oikeudessa eri tasoilla, niin tuollainen "kaikki samaan bussiin massakarkoitus" lamaannuttais varmaan koko järjestelmän.)
Tuo perustuu ihan samanlaiseen pelotteluun ja uhkakuvien luomiseen mitä mediassa sekä erityisesti vasemmistossa kuultiin pitkin Eurooppaa, ennen kuin "mustat voimat" varsinaiset Sith Lordit pääsivät valtaan eri Euroopan kolkissa. Milloin luotiin uhkakuvia vääräväristen ja vääräuskoisten massakarkoituksista tai kukaan ei ollut enää tervetullut maahan jne. (ajatustapa on jo perusteellisesti vinossa, jos ihmisistä ajatellaan vain tunteettomina skynet robotteina, joiden ainoa elämäntehtävä on ainoastaan aiheuttaa maksimaalista tuhoa.)Katsos kun 15-20 miljoonan ihmisen karkoittaminen (tai miljoonan, joka on vain alku ilmeisesti) vaatii aikamoisen koneiston. Pystyykö Trumpin hallinto sitä rakentamaan oikeusvaltiota ja ihmisten oikeusturvaa kunnioittaen? Tai kiinnostaako niitä edes?
Ja sehän voidaan murtaa "boiling the frog" taktiikalla, jossa oikeusturva murretaan ensin niiden kohdalta, joiden oikeusturvan puolustaminen nähdään negatiivisena.
Ja esimerkkinä on vaikkapa tällaista tapahtui jo aikaisemmin ja skaala oli huomattavasti pienempi kuin mitä Trump 2.0 lupaa:
https://www.migrationpolicy.org/article/obama-record-deportations-deporter-chief-or-notWikin mukaan:
Between 1993 and 2001, during the Presidency of Bill Clinton, about 870,000 people were deported. Between 2001 and 2008, during the Presidency of George W. Bush, about 2.0 million people were deported, while between 2009 and 2016, during the Presidency of Barack Obama, about 3.2 million people were deported.
![]()
Deportation and removal from the United States - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
En tiedä mistä revit omat lukusi.
Mitenkäs tuo Argentiina ja sen uusi presidentti Milei? Syvällä kyntänyt valtiontalous kääntyi riuskoilla otteilla ylijäämäiseksi muutamassa kuukaudessa.Julkista hallintoa ei tuosta vaan räjäytetä auki ja laiteta suit sait uuteen uskoon. Yksityinen bisnes on ihan eri juttu.
Tästähän on ollut aiemminkin puhetta, mutta ratkaisu koko laittomaan maahanmuuttoon olisi hyvin helppo. Ankarat rangaistukset kaikille työnantajille, jotka palkkaavat laittomia mamuja. Problem solved. Ei enää töitä, ei enää tulijoita. Sen sijaan voisi olla ihan vapaaehtoisesti lähtijöitä... Tai sitten joutuvat tekemisiin sellaisten "bisnesten" ja elämänvaiheiden kanssa, joissa ollaan helposti tekemisissä viranomaisten kanssa, jolloin suunta on ulospäin joka tapauksessa.Jos maahan on tullut 15-20 miljoonaa ihmistä, heistä laillisesti maassa olevat jatkavat maahanmuuttoprosessiaan ja laittomasti maahan tulleet karkotetaan, prosessi tulee olemaan kaikkien pettymykseksi hidas. Ei kenelläkään ole sellaisia resursseja, että voisi jokaiselta vastaantulevalta kysyä papereita tai aloittaa massiivisia ovien potkimis operaatioita ja satunnainen syyttömien ihmisten kiinniottaminen puitaisiin pitkin oikeusasteita. (maa missä voi liian kuumasta kahvistakin käydä kiistaa oikeudessa)
Tuo perustuu ihan samanlaiseen pelotteluun ja uhkakuvien luomiseen mitä mediassa sekä erityisesti vasemmistossa kuultiin pitkin Eurooppaa, ennen kuin "mustat voimat" varsinaiset Sith Lordit pääsivät valtaan eri Euroopan kolkissa. Milloin luotiin uhkakuvia vääräväristen ja vääräuskoisten massakarkoituksista tai kukaan ei ollut enää tervetullut maahan jne. (ajatustapa on jo perusteellisesti vinossa, jos ihmisistä ajatellaan vain tunteettomina skynet robotteina, joiden ainoa elämäntehtävä on ainoastaan aiheuttaa maksimaalista tuhoa.)
Jos maahan on tullut 15-20 miljoonaa ihmistä, heistä laillisesti maassa olevat jatkavat maahanmuuttoprosessiaan ja laittomasti maahan tulleet karkotetaan, prosessi tulee olemaan kaikkien pettymykseksi hidas. Ei kenelläkään ole sellaisia resursseja, että voisi jokaiselta vastaantulevalta kysyä papereita tai aloittaa massiivisia ovien potkimis operaatioita ja satunnainen syyttömien ihmisten kiinniottaminen puitaisiin pitkin oikeusasteita. (maa missä voi liian kuumasta kahvistakin käydä kiistaa oikeudessa)
https://www.migrationpolicy.org/article/obama-record-deportations-deporter-chief-or-not
Kokonaisuuksia summattuna.
Kerro toki lisää.Sun antamat luvut ovat omenoiden vertaamista appelsiineihin ja mun antamat omenoiden vertaamista omenoihin.
Joo, ne laitetaan potkimaan kymmenien miljoonien ihmisten asunnon ovet paskaksi ja tarkastamaan kaikkien paperit.Ja suunnitelmissa on ilmeisesti laittaa paikalliset poliisit, Kansalliskaarti ja armeija potkimaan niitä ovia.
Tätä tapausta ei kannata käyttää vertauskuvana. Siihen usein viitataan esimerkkinä naurettavasta amerikkalaisesta oikeusjutusta, mutta se ei ollut sitä. Kohtuuton ja naurettava oli sillä kertaa ainoastaan McDonalds. Oikeastaan tästä on kaksi versiota: se, mitä todella tapahtui ja se urbaanilegendamainen versio jota ajatellaan kun juttuun viitataan. Jälkimmäisen levittäminen taisi olla osa McD:n strategiaa.(maa missä voi liian kuumasta kahvistakin käydä kiistaa oikeudessa)
Kerro toki lisää.
Ja ilmeisesti Tulsi Gabbardia harkitaan Director of National Intelligence pestiin:
Aivan loistava uutinen. Tulsi Gabbard on ollut ainutlaatuinen poliitikko monella tapaa, mutta eniten olen ihaillut hänen tapaansa yhdistää empatia ja kovat, selkeät linjat. Juuri kukaan ei osaa ottaa asiakysymyksiin yhtä suoraa linjaa siten, ettei marginalisoi ketään. Tuo todellakin on nykyisessä poliittisessa skenessä supervoima joka toivottavasti toimii inspiraationa kaikille.
Mikä ihme on assadisti? En ole tuota termiä aiemmin kuullut.Yhdistää ihanasti putinistit, assadistit ja muuten vaan hörhöt (jotka usein kuuluvat myös kahteen ensimmäiseen kategoriaan)
Mikä ihme on assadisti? En ole tuota termiä aiemmin kuullut.
Vai oisko pikemminkin kannattanut maltillista musupolitiikkaa, jottei siiat ja sunnit ei revi pelihousujaan? Syyrian tilanne varmasti on ongelmallinen, mutta kerro sinä minulle, mikä taho on se, joka kertoo totuuden?Bashar al Assadin kannattaja, joiden erikoistaitona on kieltää sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan.
Vai oisko pikemminkin kannattanut maltillista musupolitiikkaa, jottei siiat ja sunnit ei revi pelihousujaan? Syyrian tilanne varmasti on ongelmallinen, mutta kerro sinä minulle, mikä taho on se, joka kertoo totuuden?
Paikallinen vitsi, joka ehkä sivuaa aihetta tarpeeksi, joskin edellisen pressan ajalta:Bashar al Assadin kannattaja, joiden erikoistaitona on kieltää sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan.
Tottakai ne sisältää, laittomasti maahan tulevia odottaa rajalla tai rajaviranomaisen kohdatessaan ihan samanlainen käännytyskohtalo, kuin laittomasti maassa olevalle kiinni jäädessään.Sun luvut sisälsi mm. rajalla tehdyt käännytykset, ei pelkästään maassa laittomasti olevien karkoituksia, johon Trumpin 15-20 miljoonaa viittaa. Aivan eri planeetoilla olevat luvut.
Trumpin käännytysmäärät olivat maltillisia, eihän me nyt helvetti voida keskustella mistään tulevista luvuista faktoina, jos presidentti ei ole astunut vielä edes virkaan. Kummallakaan meistä ei ole sitä kristallipalloa.Kun yritit vielä väittää, että Trumpin antamat määrät on maltillisia.