Työttömän elämä -thread

[TisdM]

Joo, sitä sivusinkin jo edellisessä viestissä: valtaapitävät pitää saadaa vaihdettua ja koko pahoinvointijärjestelä purettua kokonaan, jonka jälkeen rakennetaan tilalle hyvinvointijärjestelmä. Jep, aika iso muutos, mutta ilman tätä ei päästä sisäänrakennetusta korruptiosta eroon, tai ainakaan itse en keksi miten tässä muuten voitaisiin onnistua.

Minkälainen tämä kyseinen hyvinvointijärjestelmä sitten olisi?

 

[erikoisninja]

Sori nyt vaan, mutta jos kaikki muut paitsi työttömät on porvareita ja kauheasti kohkataan porvareista sitä ja tätä, niin ei noita horinoita voi todesta ottaa. Ihme jos tolla asenteella on vaikeeta löytää hommia.

Jep, vika on aina ja poikkeuksetta työttömässä. Iltapaskassakin sanottiin niin.

Minkälainen tämä kyseinen hyvinvointijärjestelmä sitten olisi?

Hyvä alku olisi varmaan se, ettei siihen olisi sisäänrakennettu korruptiota.

 

[TisdM]

Jep, vika on aina ja poikkeuksetta työttömässä. Iltapaskassakin sanottiin niin.

Hyvä alku olisi varmaan se, ettei siihen olisi sisäänrakennettu korruptiota.

Miksi nykyinen järjestelmä ei olisi toimiva, jos siitä poistetaan tämä sisäänrakennettu korruptio?

Miten uusi järjestelmä eroaisi nykyisestä muutoin kuin tämän sisäänrakennetun korruption osalta?

 

[erikoisninja]

Miksi nykyinen järjestelmä ei olisi toimiva, jos siitä poistetaan tämä sisäänrakennettu korruptio?

Varmasti toimivampi se olisi, kun olisi vähemmän välistävetäjiä, mutta nyt meillä on jos jonkinlaisia tahoja, jotka tekevät tiliä työttömyydellä aina sieltä virastoista alkaen.

Miten uusi järjestelmä eroaisi nykyisestä muutoin kuin tämän sisäänrakennetun korruption osalta?

Tukijärjestelmä tulisi suunnitella niin, että tavoitteena on täystyöllisyys, eikä niinkuin nyt, että työttömyydellä tekevät tiliä jos jonkinlaiset koijarit, jolloin niitä työttömiä pitää olla riittävä reservi. Siinä varmaan se mielestäni olennaisin tarvittava ero, ja myönnän toki olevani liian tyhmä ja tietämätön (ihmisroska) kun en osaa lonkalta heittää niitä kaikkia tarvittavia muutoksia jokaiseen järjestelmän portaaseen.

No kenen vika se työttömyys sitten on? Ai niin, porvarien. Mikään ei ole oma vika.

Kyllä sen teksteistä näkee jo parissa sekunnissa miksi jotkut ovat työttömiä.

Jep, työttömät ovat suunnitelleet yhteiskunnan niin, että rakenteellinen työttömyys on tosiasia.

Kyllä sen näkee jo parissa sekunnissa ketkä ovat vain huoraamassa huomiota langassa maan huonompiosaisilta. Sairaalloinen huomiontarve muuten kuuluu erityislapsille tyypillisiin ominaisuuksiin.

 

[Kaitzschu]

Jep, työttömät ovat suunnitelleet yhteiskunnan niin, että rakenteellinen työttömyys on tosiasia.

Eivät suunnitelleet, vaan toteuttaneet.

Jotta työtön voi mennä töihin, tarvitaan työpaikka. Työpaikka syntyy, kun joku alkaa menestyväksi yrittäjäksi. Työtön voi alkaa yrittäjäksi, mutta sitten menevät tuet, joten aika harvasta työttömästä tulee työllistävä yrittäjä. Täten työttömät parin mutkan kautta itse tuottavat lisää työttömiä, kun työttömien ostovoima on mitä on ja työllisten ostovoima murenee työttömien tulonsiirtoihin, jolloin jo aloittaneillakin yrittäjillä tulorakenne horjuu ja joudutaan leikkaamaan työvoimasta tai kokonaan sulkemaan yritys, jolloin saadaan lisää työttömiä.

Työttömyys yksinkertaisesti on (nykyisellään) aivan liian kallista eikä asiaa lainkaan auta se, että työttömien mielestä nykytilannekaan ei riitä. Omien rahojen siirtely taskusta toiseen ei ole mikään ratkaisu, joten ei muuta kuin innovoimaan vienti-ihmeitä tai muuten on ihan turha odottaa muuta kuin leikkuria.

 

[TisdM]

Varmasti toimivampi se olisi, kun olisi vähemmän välistävetäjiä, mutta nyt meillä on jos jonkinlaisia tahoja, jotka tekevät tiliä työttömyydellä aina sieltä virastoista alkaen.


Tukijärjestelmä tulisi suunnitella niin, että tavoitteena on täystyöllisyys, eikä niinkuin nyt, että työttömyydellä tekevät tiliä jos jonkinlaiset koijarit, jolloin niitä työttömiä pitää olla riittävä reservi. Siinä varmaan se mielestäni olennaisin tarvittava ero, ja myönnän toki olevani liian tyhmä ja tietämätön (ihmisroska) kun en osaa lonkalta heittää niitä kaikkia tarvittavia muutoksia jokaiseen järjestelmän portaaseen.

Näin yleisesti olisi mielenkiintoista kuulla hieman tarkemmin, että millainen se toisenlainen järjestelmä olisi. Nykyisen järjestelmän kritisointi on aina helppoa, mutta kritiikki on hieman laimeaa, jos ei kyetä antamaan rakentavia vaihtoehtoja tilalle. En siis tarkoita tässä mitään yksityiskohtaista kuvausta, mutta päälinjojen osalta olisi mukavaa kuulla, että kuinka tämä sinun esille tuoma hyvinvointijärjestelmä toimisi.

 

[alakääntö]

Sulla on varmaan heittää sitten parempia ideoita jos nuo kaikki työllistymistoimenpiteet ovat huonoja?

Työttömälle voitaisiin antaa sen verran valtaa että häntä ei voida pakottaa ilmaistyöhön tai kursseille, vaan että hän voisi ITSE valita miten haluaa yrittää työllistyä ilman pelkoa yrittämisestä rankaisemisesta.

Eli tällä estetään kaksi rakenteellista ongelmaa aluksi. Työttömien kaupallistaminen esimerkiksi erilaisten hyödyttömien kurssien pakkomyynnissä ja firmojen törkeä ilmaistyöntekijöiden hyväksikäyttö. On ollut tapauksia, joissa henkilö on pienine taukoineen ollut ilmaistyössä 10 vuotta putkeen. Kuntoutukseen on laitettu ihan tervettä porukkaa, vaikka ainoa vaatimus sinne joutumiselle/pääsemiselle on se, että ei pysty itse hoitamaan omia asioita eikä selviä elämässä itsenäisesti. Kun tällaisia pakkoja ei olisi, ei työtöntä voi hyväksikäyttää, jolloin myös verorahaa säästyy.

Yritykset tekevät isoa tilia myymällä valtiolle kursseja, millä ei saada mitään vastinetta takaisin. Syy miksi rahaa tähänkin käytetään on valtion ja kuntien välinen sopimus, missä työttömästä kunnat maksavat sakkoa. Mutta kun sama työtön pakotetaan kurssille, kuntouttavaan tai ilmaistyöhön, sakko muuttuukin rahaksi, jonka kunta saa työttömästä. Valtion budjetissa tämä tekee tietenkin pelkkää miinusta viivan alle. Tämä perverssi motiivi kuitenkin paskoo koko järjestelmää ja haittaa työllistymistä.

Näiden jälkeen korjattavana olisi vielä kelat ja te-keskukset. Nykyinen järjestelmä on niin rankaisukeskeinen että edes todella hyväsydämisellä ja asiansa osaavalla virkailijalla ei ole oikeastaan koskaan mahdollisuutta jättää antamatta rangaistuksia. Vaikka olisi kuinka selvää, että henkilö on pyrkinyt vain parantamaan työllistymismahdollisuuksiaan ja mitään väärinkäyttöä ei ole, voidaan tulkitessa tämä aina tulkita karenssin arvoiseksi. Tähän päälle vielä lisäksi nämä byrokratian pitkät käsittelyajat, kaksois- ja kolmoisvarmistukset ja perussolettamuksena oleva työttömän laiskuus ja epärehellisyys, ei ole ihme että pitkäaikaistyöttömät saadaan mielenterveydeltään rikki. Puhumattakaan fyysisesti sairaista, jolle järjestelmä on avain yhtä raaka.

Mutta lisää keppiä, leikkauksia ja rangaistuksia on myyvä konsepti. Työttömät on saatu koko ajan enemmissä määrin brändättyä haittaihmisiksi, jolloin heidän kurmottamisensa on ikäänkuin positiivinen itseisarvo. Nämäkin mainitut kurssit ja ilmaistyöt mielletään ihan avoimesti tässäkin keskustelussa työttömyydestä ansaituiksi rangaistuksiksi. Niiden tarkoitus ei ole työllistää, parantaa työttömän työllistymistä tai edes tarjota ilmaistyötä tai mielekästä tekemistä ihmisille. Tarkoitus on rangaista heitä teettämällä ilmaistyötä ja kursseja, joiden vaikutuksen arvioidaan olevan heille lähinnä henkisesti negatiivinen. Tai jollekin muulle taloudellisesti positiviinen vaikutus. Työttömiltä otetaan pois päätösvalta omista asioista, heidän toimiaan kytätään ja heille keksitään tekemistä ja vaatimuksia. Lopputulos ei ol kenellekään yllätys.

 

[alakääntö]

Ongelma on se että te nyt pistätte kaikki työttömät johonkin yhteen nippuun ja itkette että paha yhteiskunta on kaikkia työttömiä vastaan ja porvarit sitä ja tätä ja yhteiskunta estää työttömiä saamasta töitä. Suurin osa on ainoastaan hetkellisesti työttömiä kunnes löytävät uuden työpaikan. Näitä oikeita pitkäaikaistyöttömiä joita ne pahat porvarit estävät tekemästä töitä ja pakottavat ilmashommiin on oikeasti pienen pieni osa työttömistä.

Se että jotkut eivät pärjää vaikka mitä tekisi, niin se on vaan voi voi ja realiteetti josta ei pääse yli eikä ympäri. Olen ollut työtön. Ei kukaan porvari estänyt mua hankkimasta uutta työpaikkaa. Ei työkkäri estänyt. Ei työkkäri pakottanut ilmaistöihin.

Kukaan porvari ei estä sua pistämästä vaikka jonkun nettikaupan pystyyn missä myyt mustia dildoja. Et sä työkkäriä tai porvareita siihen tarvitse. Ei ne tule 9 millisellä sua uhkailemaan jos hommaat itsellesi töitä.

Päinvastoin, itse pyrit yksinkertaistamaan toisten argumentteja, ilman että itse sisältöön tai yksittäisin argumentteihin ottaisit kantaa millän tasolla.

Se että sulla on käynyt hyvä tuuri on varmaan ihan kiva. Jotkut pakotetaan ilmaistyöhön, hupikursseille tai kuntouttavaan ihan lain vastaisesti, eikä tämä sun kokemus tee näiden muiden ihmisten realiteeteista epätosia. Vaikka kunka taas olkiukkoilet ja trollaat.

 

[kuoris]

On ollut tapauksia, joissa henkilö on pienine taukoineen ollut ilmaistyössä 10 vuotta putkeen.

Jos pystyy ”ilmais”työhön (joku sen palkan maksaa kuitenkin?) noin pitkäksi aikaa niin eiköhän sitten olisi rahkeita oikeaankin työpaikkaan? En nyt halua tässä kohtaa käyttää laiskuus- tai saamattomuuskorttia mutta mieli tekisi.

 

[Kaitzschu]

Kukaan porvari ei estä sua pistämästä vaikka jonkun nettikaupan pystyyn missä myyt mustia dildoja. Et sä työkkäriä tai porvareita siihen tarvitse. Ei ne tule 9 millisellä sua uhkailemaan jos hommaat itsellesi töitä.

Ei niiden tarvitse, koska työttömänä ollessasi (=tulonsiirroilla eläessäsi) pistämällä firman pystyyn muutut yrittäjäksi ja käytännössä laitat itse sen ysimillisen ohimollesi.

Menestymällä toki onnistuu, mutta toisaalta moniko menestyjä on työttömänä alkujaankaan.

 

[Kaitzschu]

Jos pystyy ”ilmais”työhön (joku sen palkan maksaa kuitenkin?) noin pitkäksi aikaa niin eiköhän sitten olisi rahkeita oikeaankin työpaikkaan? En nyt halua tässä kohtaa käyttää laiskuus- tai saamattomuuskorttia mutta mieli tekisi.

Riippuu täysin kyseisestä työstä. Oikeassa työpaikassa on sellainen ikävä juttu, kuin tuottavuusvaatimus. Tukityöpaikassa tällaista rasitetta yleensä ei ole.

 

[Rokkijani]

Edelleen, työttömistä erittäin pieni osa on näitä kunnon luusereita jotka eivät kelpaa edes vessoja siivoamaan.

Hyvää varmasti tarkoitat, mutta julkisten vessojen siivoaminen on kovaa hommaa. Siihen pääsee kyllä melkein kuka vaan mutta monella se loppuu lyhyeen.

Itse olen sen verran sekaisin päästäni että tykkään vessojen siivoamisesta mutta kokemukseni mukaan tämä ei ole yleistä.

Suosittelen kuitenkin työttömille tässä kokeilemaan myös siivoushommia! Huumoria mukaan niin kyllä se paskakin naurattaa.

 

[alakääntö]

Jos pystyy ”ilmais”työhön (joku sen palkan maksaa kuitenkin?) noin pitkäksi aikaa niin eiköhän sitten olisi rahkeita oikeaankin työpaikkaan? En nyt halua tässä kohtaa käyttää laiskuus- tai saamattomuuskorttia mutta mieli tekisi.

Luuletko sinä ihan oikeasti että joku tekee tahallaan niin että on ilmaistyössä 10 vuotta putkeen kuin että hankkisi oikean työpaikan? Et voi olla noin pihalla. Sitä työtä ei yksinkertaisesti löydy ja henkilö joutuu silloin kierteeseen, jossa ilmaistyö on tavallaan sellainen helvetti, josta ei enää pääse pois. Kuka nyt edes palkkaisi ilmaistyössä olleen, varsinkin jos on ollut pitkään siellä? No ei kukaan. Toisaalta, mikä on ilmaistyön tarkoitus? Parantaa työllistymistä? Mikä on se oikea tarkoitus, ei työllistymisen parantaminen vaan rankaiseminen. Toki sinä taas käännät selkeän työttömän hyväksikäyttötilanteen hänen omaksi viakseen...

Tässä ketjussa tulee kyllä esille se miten helppoa joidenkin elämä. On synnytty kultalusikka niin syvällä perseessä että siitä ei saa otetta vaikka käden työntäisi kainaloa myöten sinne samaan sotkuun. "Ei oo mulle tapahtunu muuta kuin hyviä asioita, jos jollekin käy huonommin, niin oma vika" jne.

Ja niinkuin kaitschu tuossa totesi, työntekijän pitää vain oma palkkansa tuottaa takaisin. Kun firmoille maksetaan ilmaistyöntekijän ottamisesta, voidaan käytännössä aamupäivä hakata nauloja seinään ja illalla repiä niitä irti, loputtomiin. Jos jollekin taas maksetaan palkkaa, pitää rahoille saada vastinetta.

 

[alakääntö]

Joskus meille kaikille tulee itsesäälin tunteita. Silloin on ainakin mua auttanut se että on katsellut jonkun videon youtubesta missä joku vaikeasti vammautunut henkilö on pääosassa.

Kertoo aika hyvin sun pään sisäisistä ajatusmalleista, jos toisten kärsimys ja vastoinkäymiset saa sut paremmalle tuulelle. Minun fiiliksiä evät esimerkiksi syöpään kuolleet lapset, raajansa menettäneet sotaveteraanit tai ms tautiin kuolevat paranna ollenkaan. Noitakin kuvattuja menestystarinoita ja hyviä yksittäisiä hetkiä kohden on niin jumalaton määrä tuskaa josta sinunlaisesi ihmiset eivät tiedä yhtään mitään. Hyvä kuitenkin että saat jostain iloa revittyä elämääsi.

Oikeasti, ei helvetti.. Keskustellaan työttömyydestä ja tämä trolli, jolla menee välillä sekaisin millä altterilla on loggaantunut sisään, postailee omien juttujen perusteiksi jotain vammaisvideoita. Tästä keskustelusta saan kyllä heti paljon mukavamman kun laitan gretzkyn ja sen joogan vammaisten ihailut tuonne öö kansioon.

 

[FrontSchwein]

Tämän mölinäketjun voisi siirtää sinne politiikka-alueelle polittiikka-alueen sääntöjen alaisuuteen. Josko sitten tuolle jääkiekkosankarille saataisiin bannit. Sen verran mussuttaa jotta jäähyt paikallaan.

 

[alakääntö]

Jos olisin matalapalkka-aloilla ja tavoitteena ei olisi uralla eteneminen, niin todennäköisesti en tekisi myöskään töitä. Yhden työtunnin marginaalihyöty palkassa kun on hävyttömän surkea verrattuna marginaalipanostukseen - (yksi työtunti). Eli monessa tapauksessa marginaalihyöty tunnilta saattaa olla vain 1-2e/h. Sitten eräs tuilla elävä tuttuni kerran huomautti, että tuilla eläessä sinulle maksetaan myös hammashuollot ja muut, ja kun työhön mentäessä pitäisi alkaa hankkimaan mahdollisesti autoa ja maksaa bensoja, niin itseasiassa monesti on taloudellisesti kannattavampaa olla tekemättä töitä. Käsittämätön tilanne, mutta totta ja oikeasti kohtalaisen yleistä.


Suomessa on aloja, joissa verojen jälkeen jää käteen 1 300 - 1 500€/kk. Täysipäiväisestä työstä viitenä päivänä viikossa. En minäkään liikahtaisi sillä rahalla kotisohvalta mihinkään, se on aivan selvä. Kun ihminen laittaa työhön omaa aikaansa vähintään 37,5 tuntia viikossa, sillä pitää tulla hyvin/kohtalaisesti toimeen ja piste. Ongelma ei nähdäkseni on ole työttömyyskorvaukset, vaan niin huonot palkat joillakin aloilla jotka eivät motivoi töihin.

Ja sitten pitää muistaa, että on olemassa ihmisiä joista vain ei ole työelämään. Ei kertakaikkiaan ole. Eivät sovellu yhteiskunnan muottiin, vaikka miten päin heitä siihen yritetään sovittaa. Heistä on kaikkein vähiten muille harmia, kun maksetaan lorvimisesta pikkurahaa ja

Tuilla eläessä ei hammashuoltoja maksella. Jos yhtään varallisuutta tai rahaa on, terveyskulut maksat kaikki itse. Työssä ollessa hyötyy myös siitä että saa eläkettä ja kun jää työttömäksi niin tukiakin saa enemmän vrt. jos ei koskaan tee mitään.

Ei se työttömyys ole sitä että jäät vaan pois töistä ja ei tarvi tehdä muuta kuin tulla toimeen vähemmällä rahalla. Se mitä sieltä seinästä tulee on työttömyyskorvaus, jotain 550-600€ ja asumistuki 320. Sillä makselet ja elät?

 

[Artsi_]

Jos olisin matalapalkka-aloilla ja tavoitteena ei olisi uralla eteneminen, niin todennäköisesti en tekisi myöskään töitä. Yhden työtunnin marginaalihyöty palkassa kun on hävyttömän surkea verrattuna marginaalipanostukseen - (yksi työtunti). Eli monessa tapauksessa marginaalihyöty tunnilta saattaa olla vain 1-2e/h. Sitten eräs tuilla elävä tuttuni kerran huomautti, että tuilla eläessä sinulle maksetaan myös hammashuollot ja muut, ja kun työhön mentäessä pitäisi alkaa hankkimaan mahdollisesti autoa ja maksaa bensoja, niin itseasiassa monesti on taloudellisesti kannattavampaa olla tekemättä töitä. Käsittämätön tilanne, mutta totta ja oikeasti kohtalaisen yleistä.


Suomessa on aloja, joissa verojen jälkeen jää käteen 1 300 - 1 500€/kk. Täysipäiväisestä työstä viitenä päivänä viikossa. En minäkään liikahtaisi sillä rahalla kotisohvalta mihinkään, se on aivan selvä. Kun ihminen laittaa työhön omaa aikaansa vähintään 37,5 tuntia viikossa, sillä pitää tulla hyvin/kohtalaisesti toimeen ja piste. Ongelma ei nähdäkseni on ole työttömyyskorvaukset, vaan niin huonot palkat joillakin aloilla jotka eivät motivoi töihin.

Ja sitten pitää muistaa, että on olemassa ihmisiä joista vain ei ole työelämään. Ei kertakaikkiaan ole. Eivät sovellu yhteiskunnan muottiin, vaikka miten päin heitä siihen yritetään sovittaa. Heistä on kaikkein vähiten muille harmia, kun maksetaan lorvimisesta pikkurahaa ja

Juuri jos aloittelee työelämää tai muutenvain rötvännyt kotona niin tuo käteenjäävä kuulostaa aika hyvälle. Itse myös matalapalkka alalla vuorotöissä vielä. Ei ole kyllä tullut mieleenkään että olisi työttömänä. Tuet on yksinkertaisesti liian hyvät jos sillä saa hammashoidonkin katettua - ihmekkös työssäkäyvä saa odotella puolivuotta ja saa sumplia mihin aikaan päivästä menee jos onnistuu edes.

 

[pulatunnus]

Tukijärjestelmä tulisi suunnitella niin, että tavoitteena on täystyöllisyys, eikä niinkuin nyt, että työttömyydellä tekevät tiliä jos jonkinlaiset koijarit, jolloin niitä työttömiä pitää olla riittävä reservi. Siinä varmaan se mielestäni olennaisin tarvittava ero, ja myönnän toki olevani liian tyhmä ja tietämätön (ihmisroska) kun en osaa lonkalta heittää niitä kaikkia tarvittavia muutoksia jokaiseen järjestelmän portaaseen.

Jos mietit työllistymisen esteitä, niin yksi on yleisitovuus, toinen on irtisanomissuoja, kolmas on työllistämisen hintaa muuten nostavat tekiät.

Mainitsit tukijärjestelmät, niin niillä voi pienentään työllistämisen kustannuksia, kaksi ensimmäistä ei sinänsä tarvi tukijärjestelmiä, vaan esteiden poistoja.

Työnvälitys, tarviiko se silloin olla yhteiskunnan järjestämä, vaan voisiko olla ihan markkinaehtoinen.

Jäljelle jää silti vailla työtä olevia, eli niiden osalla syyt työttömyyteen on kirjavat, eli sillä puolella voisi olla tukijärjestelmiä millä parannettaisiin työn teon mahdollisuuksia, työllistymisen esteitä madalletaan. Niihin toki osittain kuuluu kritisoimasi kurssit, puuhastelu hommat, yksilöllistä tukea työntekoon jne. millä mm. yksilön työllistymistä ja työnarvoa voidaan nostaa.

 

[kuoris]

Luuletko sinä ihan oikeasti että joku tekee tahallaan niin että on ilmaistyössä 10 vuotta putkeen kuin että hankkisi oikean työpaikan? Et voi olla noin pihalla. Sitä työtä ei yksinkertaisesti löydy ja henkilö joutuu silloin kierteeseen, jossa ilmaistyö on tavallaan sellainen helvetti, josta ei enää pääse pois. Kuka nyt edes palkkaisi ilmaistyössä olleen, varsinkin jos on ollut pitkään siellä? No ei kukaan. Toisaalta, mikä on ilmaistyön tarkoitus? Parantaa työllistymistä? Mikä on se oikea tarkoitus, ei työllistymisen parantaminen vaan rankaiseminen. Toki sinä taas käännät selkeän työttömän hyväksikäyttötilanteen hänen omaksi viakseen...

Miksi täällä puhutaan ilmaistyöstä kun siitä kuitenkin maksetaan? Onkohan se ihan ilmaista edes firmallekkaan? Aika mielenkiintoista että saat tuon käännettyä rankaisemiseksi. Negatiivisia ajatuksia sinulla kyllä riittää mutta ei yhtään ratkaisuehdotusta. Kuitenkin tuo on parempi kuin ei mitään. Pitäisikö työttömille vaan antaa rahaa että voivat kotoilla rauhassa, tuskin suurin osa sitäkään haluaa.

Attitude adjustment: negapetteriä ei palkkaa kukaan.

 

[DarkkiFIN]

Miksi täällä puhutaan ilmaistyöstä kun siitä kuitenkin maksetaan? Onkohan se ihan ilmaista edes firmallekkaan? Aika mielenkiintoista että saat tuon käännettyä rankaisemiseksi. Negatiivisia ajatuksia sinulla kyllä riittää mutta ei yhtään ratkaisuehdotusta. Kuitenkin tuo on parempi kuin ei mitään. Pitäisikö työttömille vaan antaa rahaa että voivat kotoilla rauhassa, tuskin suurin osa sitäkään haluaa.

Attitude adjustment: negapetteriä ei palkkaa kukaan.

Eiköhän tolla ilmaistyöllä tarkoteta niitä 9e/pvä hommia. Sehän niissä on kun saat ton 9e päivässä työttömyyspäivä rahan päälle, niin se on aika ilmaistyötä. Etenkin jossain paikoissa kun sitten vielä odotetaan että teet saman kun ne kelle siitä maksetaan vaikka se 10-15e/h.

Ja noihin hommiin jos päätyy, niin sieltä pois luoviminen on aika vaikeata. Nimimerkillä: Oon noita tehny ja sen jälkeen kummasti joka paikassa tarjottiin työkokeilua ja mielellään olisi otettu se 6kk soppari heti alkuun. Itte sain onneksi te-toimiston tätin tajuamaan että mie en tollasella sopparilla ala tekemään 6kk, 1kk voin testata ja sitten se on siinä.

 

[Jirza]

Ja noihin hommiin jos päätyy, niin sieltä pois luoviminen on aika vaikeata. Nimimerkillä: Oon noita tehny ja sen jälkeen kummasti joka paikassa tarjottiin työkokeilua ja mielellään olisi otettu se 6kk soppari heti alkuun. Itte sain onneksi te-toimiston tätin tajuamaan että mie en tollasella sopparilla ala tekemään 6kk, 1kk voin testata ja sitten se on siinä.

Täm on niin totta. Muistan kun itse muutama vuosi sitten valmistuin, ja työkkäri oli heti sen jälkeen laittamassa noihin 9 euron työkokeiluihin. Suostuinkin lopulta menemään yhteen firmaan kuukaudeksi, koska yritys oli alalta, mistä valmistuin ja työkkärin-tädin mukaan tämä olisi se helpoin tapa saada "jalkaa oven väliin".

Koko sen kuukauden ajan tein tunnollisesti töitä, sillä halusin oikeasti työllistyä. Lopulta kun kuukausi oli, työsopimusta ei kuitenkaan tehty, mutta jatkoa palkattomalla työkokeilijana kyllä ehdotettiin. Tähän en tietenkään suostunut. Koeaika on sitä varten, jolloin kykenemättömät voidaan potkia pois, jos hommista ei tule mitään. Härskeintä tässä oli myös se, että firma samaan aikaa haki palkkatyöntekijöitä, mutta ilmeisesti vähäisen työkokemukseni takia, mua ei sinne oltaisi huolittu, kuin ilmaiseksi työntekijäksi.

Onneksi nyt olen onnellisesti vakiduunissa, mutta tuolloin tuli opittua, että kyllähän töitä tekeville löytyy, kunhan ei vaan erehdy pyytämään palkkaa.

 

[erikoisninja]

Näin yleisesti olisi mielenkiintoista kuulla hieman tarkemmin, että millainen se toisenlainen järjestelmä olisi.

- kansalaispalkka kaikille
- tyhjänpäiväiset virastot ja niiden tantat pois (esim työkkäri)
- jäljelle jäävät virastot vihdoin ja viimein ruotuun
- orjuudella tiliä tehneiltä kaikki omaisuus pois ja kirkkovene tatuoitava otsaan
- syytesuojat kokonaan pois
- maan kurjuudesta vastuussa olevat vastuuseen teoistaan
- maan-/valtionpetokseen jo syyllistyneet poliitikot tuomittava raskaimman kautta ja koko omaisuus valtiolle
- edellämainittujen koijarien ulkomaille myymä valtion omaisuus (esim sähköverkot) ulosmitatttava takaisin valtion omistukseen
- kaikki verovaroilla pyöritettävä toimimaan niin kuin sen on tarkoitus ja epäpätevät/koijarit pois
- ay-liikkeiden pankkisalaisuus pois ja väärinkäytösten ilmetessä vastuuseen
- kuntouttavat, sosiaaliset työpaikat, yms kokonaan vapaaehtoisiksi
- edellämainitut korjattava sellaisiksi, että niistä on apua sitä tarvitseville
- koko pahoinvointijärjestelmän uudelleen rakentaminen niin, että lopputuloksena on hyvinvointijärjestelmä sanan varsinaisessa merkityksessä
- korruptio ja hyväveliverkostot koko maasta vittuun
- kaikki mitä ei nyt tule lonkalta yhtäkkiä mieleen

Miksi täällä puhutaan ilmaistyöstä kun siitä kuitenkin maksetaan? Onkohan se ihan ilmaista edes firmallekkaan?

Se 9e joka näistä maksetaan on kulukorvaus, eli 9e päivä. Puljulle orjien pitäminen ei ole ilmaista, vaan valtio MAKSAA siitä 11e/päivä/nuppi. Siksi nämä on usein suunniteltu niin, ettei sieltä ole edes tarkoitus työllistyä mihinkään, koska kyseessä on sairas bisnes. Tyypillistä näille pajoille yms "kuntouttaville" on myös se, ettei niillä ole mitään muita tuloja. Siksipä korona-ajan etätyöt olivat varsin rankkaa aikaa tälle bisnekselle. Onneksi kaupungit auttoivat näitä puljuja mm. vuokrahelpotuksilla, etteivät menneet nurin.

Tiedätkö muuten työttömän elämästä jotain postaamisen väärtiä? Ketju kuitenkin käsittelee sitä.

Lopulta kun kuukausi oli, työsopimusta ei kuitenkaan tehty, mutta jatkoa palkattomalla työkokeilijana kyllä ehdotettiin.

Tämä on juuri se mitä täällä tehdään, lain sanasta huolimatta. Usein jopa luvataan, että työpaikka on varma sitten kun on tehnyt x-määrän töitä ilmaiseksi, mutta kas kummaa näin ei kuitenkaan lupauksista huolimatta tapahdu. Töitä on maa täynnä, mutta syystä tai toisesta niistä ei enää kannata maksaa. Liekö se nyt sitten edes mikään suuri ihme kun moni työ, josta ennen maksettiin palkkaa, teeteään nykyään (varsinkin kaupunkien toimesta) 9e-orjilla. Eikun niin, maksetaanhan niille, ei ne mitään orjia oo niinku.

Edit: Mainittakoon nyt vielä sekin, että 9e-orjien vaihtaminen aina uuteen kun edellisen sopimus päättyy, on laitonta, mutta tätä valvoo Työkkäri. Laissa sanotaan myös jotenkin kivasti, että "kuntoutettavalla ei saa korvata palkkasuhteessa olevaa työntekijää," mutta se on juuri se mitä täällä tehdään.

 

[DarkkiFIN]

Täm on niin totta. Muistan kun itse muutama vuosi sitten valmistuin, ja työkkäri oli heti sen jälkeen laittamassa noihin 9 euron työkokeiluihin. Suostuinkin lopulta menemään yhteen firmaan kuukaudeksi, koska yritys oli alalta, mistä valmistuin ja työkkärin-tädin mukaan tämä olisi se helpoin tapa saada "jalkaa oven väliin".

Koko sen kuukauden ajan tein tunnollisesti töitä, sillä halusin oikeasti työllistyä. Lopulta kun kuukausi oli, työsopimusta ei kuitenkaan tehty, mutta jatkoa palkattomalla työkokeilijana kyllä ehdotettiin. Tähän en tietenkään suostunut. Koeaika on sitä varten, jolloin kykenemättömät voidaan potkia pois, jos hommista ei tule mitään. Härskeintä tässä oli myös se, että firma samaan aikaa haki palkkatyöntekijöitä, mutta ilmeisesti vähäisen työkokemukseni takia, mua ei sinne oltaisi huolittu, kuin ilmaiseksi työntekijäksi.

Onneksi nyt olen onnellisesti vakiduunissa, mutta tuolloin tuli opittua, että kyllähän töitä tekeville löytyy, kunhan ei vaan erehdy pyytämään palkkaa.

Juu, oon törmänny noihinkin kyllä vuosien aikana että sanotaan hommia löytyvän ja sitten tuon työllistymis pätkän jälkeen ei löydykään. Seuraavalla viikolla tulee puskaradion kautta tietoa että sielä on jo uus kaveri 9e pvä palkalla ja sillekin on sanottu että juu hommia on tarjolla 1kk jälkeen. Menee se kk etiäpäin, niin taas saa tiedon että uus kaveri ilmestyny linjalle painamaan.

Mutta kyllä niitäkin firmoja löytyy ketkä sitten tekevät niin kun sen pitäis paperien mukaan mennä, itte sain 1kk kokeilun jälkeen 8kk pestin. Firma missä tuo tapahtui, niin olivat sen verran reiluja että firma maksoi mun ruuat työpaikkaruokalassa tolta ekalta kk, koska en saanu kun sen 9e per pvä. Tuo oli TJ mielestä pieni porkkana sille että mulla kiinostus riittää tuon 1kk hyväntekeväisyyden hoitamaan ja saan sen kulukorvauksen vähän mihin itte haluan.

 

[GuntherPrien]

Se 9e joka näistä maksetaan on kulukorvaus, eli 9e päivä.

Ja tuota kulukorvausta ei ole vuosien saatossa edes korotettu. Kulukorvaus oli saman suuruinen jo vuosituhannen alussa (2003), kun itse sain tuota, tosin korotettuna (2x9e) kun opiskelin työvoimapoliittisessa koulutuksessa työssäkäyntialueen ulkopuolella.

 

[kuoris]

Se 9e joka näistä maksetaan on kulukorvaus, eli 9e päivä. Puljulle orjien pitäminen ei ole ilmaista, vaan valtio MAKSAA siitä 11e/päivä/nuppi. Siksi nämä on usein suunniteltu niin, ettei sieltä ole edes tarkoitus työllistyä mihinkään, koska kyseessä on sairas bisnes. Tyypillistä näille pajoille yms "kuntouttaville" on myös se, ettei niillä ole mitään muita tuloja. Siksipä korona-ajan etätyöt olivat varsin rankkaa aikaa tälle bisnekselle. Onneksi kaupungit auttoivat näitä puljuja mm. vuokrahelpotuksilla, etteivät menneet nurin.

Niin tarkoitin lähinnä että joutuuko työnantaja maksamaan muita työntekijästä aiheutuvia kuluja. Palkkahan on vaan osa niistä. Tuo 11 euroa ei kata normaaleja sivukuluja. Toki jos työntekijä tuottaa yritykselle oikeasti lisäarvoa niin ongelmaa ei ole.

 

[erikoisninja]

Niin tarkoitin lähinnä että joutuuko työnantaja maksamaan muita työntekijästä aiheutuvia kuluja. Palkkahan on vaan osa niistä. Tuo 11 euroa ei kata normaaleja sivukuluja.

Itse olen ymmärtänyt asian niin, että 9e-orjat eivät ole työsuhteessa, vaan työkkärin listoilla, jolloin valtio maksaa muut kulut. Tosin näitä ei tietenkään lasketa tilastoissa työttömiksi.

Toki jos työntekijä tuottaa yritykselle oikeasti lisäarvoa niin ongelmaa ei ole.

Niin, mitä ongelmallista siinä orjien pitämisessä nyt olisi, kunhan orja tuottaa puljulle jotain vielä tämän 11e lisäksi?

 

[alakääntö]

Niin tarkoitin lähinnä että joutuuko työnantaja maksamaan muita työntekijästä aiheutuvia kuluja. Palkkahan on vaan osa niistä. Tuo 11 euroa ei kata normaaleja sivukuluja. Toki jos työntekijä tuottaa yritykselle oikeasti lisäarvoa niin ongelmaa ei ole.

Eli sinullekin voitaisiin maksaa 9€ per päivä ja olisit sillä onnellinen kun ilmeisesti jotain lisäarvoa jossain tuotat?

 

[kuoris]

Eli sinullekin voitaisiin maksaa 9€ per päivä ja olisit sillä onnellinen kun ilmeisesti jotain lisäarvoa jossain tuotat?

Ei kai onnellisuus ole palkasta kiinni. Muutama amerikkalainen megakorporaation johtaja työskentelee pienemmälläkin palkalla. Dollari vuodessa.

Suomessa kuitenkin monella alalla on nyt työvoimapulaa ja kyllä siellä ihan oikeitakin palkkoja maksellaan.

 

[alakääntö]

Ei kai onnellisuus ole palkasta kiinni. Muutama amerikkalainen megakorporaation johtaja työskentelee pienemmälläkin palkalla. Dollari vuodessa.

Suomessa kuitenkin monella alalla on nyt työvoimapulaa ja kyllä siellä ihan oikeitakin palkkoja maksellaan.

Helppo elää vaikka 0€ palkalla kun rahaa on miljoonia ja asunnot ja autot jne. maksettu jo moneen kertaan. Toiset joutuu sillä samalla rahalla maksamaan vuokrat, kulkemaan töissä, ostamaan vaatteet, ruoat ja muut perustarvikkeet ja ehkä vielä huolehtimaan lapsistakin. Mutta joo ihan oikeassa olet, työtön voi olla ihan onnellinen 0€ tuloilla kun rikaskin voi... ja sillä rahalla saa ostettua enemmän ruokaa ja vuokraa kun tietää että joku tekee töitäkin pienellä palkalla... todella päätöntä argumentaatiota taas

 

[pulatunnus]

- kansalaispalkka kaikille

- tyhjänpäiväiset virastot ja niiden tantat pois (esim työkkäri)

- jäljelle jäävät virastot vihdoin ja viimein ruotuun

- orjuudella tiliä tehneiltä kaikki omaisuus pois ja kirkkovene tatuoitava otsaan

- syytesuojat kokonaan pois

- maan kurjuudesta vastuussa olevat vastuuseen teoistaan

- maan-/valtionpetokseen jo syyllistyneet poliitikot tuomittava raskaimman kautta ja koko omaisuus valtiolle

- edellämainittujen koijarien ulkomaille myymä valtion omaisuus (esim sähköverkot) ulosmitatttava takaisin valtion omistukseen

- kaikki verovaroilla pyöritettävä toimimaan niin kuin sen on tarkoitus ja epäpätevät/koijarit pois

- ay-liikkeiden pankkisalaisuus pois ja väärinkäytösten ilmetessä vastuuseen

- kuntouttavat, sosiaaliset työpaikat, yms kokonaan vapaaehtoisiksi

- edellämainitut korjattava sellaisiksi, että niistä on apua sitä tarvitseville

- koko pahoinvointijärjestelmän uudelleen rakentaminen niin, että lopputuloksena on hyvinvointijärjestelmä sanan varsinaisessa merkityksessä

- korruptio ja hyväveliverkostot koko maasta vittuun

- kaikki mitä ei nyt tule lonkalta yhtäkkiä mieleen

Jos palataan ketjun aiheeseen ja siihen mitä viimepäivinä käsitelty, eli onko ajatuksia miten työttömyyttä voisi vähentää, miten työllistymisen esteitä voisi poistaa jne.

Edit: Mainittakoon nyt vielä sekin, että 9e-orjien vaihtaminen aina uuteen kun edellisen sopimus päättyy, on laitonta, mutta tätä valvoo Työkkäri.

Tätä on tiennyt, kuullostaa yllättävältä.

Jos tässä puhutaan tuosta kuntouttavasta työtoiminnasta.

Tuosta osallistuvan henkilön saamasta korvauksesta, niin hän saa sen yhdeksäneruon lisäksi työmarkkinatuen. Tuo 9€ on oikeastaan kulukorvaus, mikä auttaa saajaa maksamaan ne työtoiminnasta käymisestä syntyneiden kulujen maksamiseen. (siitä kai olemassa myös kortettu versio). Tuo kulukorvaus ei ole tuloa (ei makseta veroa)

Tuotakin toimintaa hienosäädetään, ja tänävuonna sitä viilattu ihan lainsäädännöllä, perus ajatus ilmeisesti edelleen sama, mutta korjattu/tilkitty niitä kritisoituja asioita.

Ajatushan tuossa toiminnassa on hyvä, joku taisi mainitakkin että CVssä se ei välttämättä ole hyvä, mikä on ymmärettävää, eli sen osalta kannattaa miettiä tuoko sitä esille ja miten ja missä tilanteessa.

 

[Mikkos]

Jos palataan ketjun aiheeseen ja siihen mitä viimepäivinä käsitelty, eli onko ajatuksia miten työttömyyttä voisi vähentää, miten työllistymisen esteitä voisi poistaa jne.

Työttömyyden vähentäminen tuskin on mikään suuri ongelma. Kaikille löytyisi työtä vaikka heti.

Ongelma on että tästä työstä pitäisi saada kunnollinen korvaus, elikkä palkka.

Jos perustason duunareita saa töihin niin että valtio maksaa työnantajalle ja itse työntekijä saa 9e päivässä ei ole mitään järkeä palkata oikeaa työntekijää. Kierrättää loputtomiin tätä halpatyövoimaa. Samaa tekniikkaa käytetään myös näiden harjoittelujen sun muiden saralla. Ja vieläpä härskisti. Jos ole ollut koneistajana 40v ja joudut työttömäksi niin sut saatetaan karenssin uhalla pistää "harjoittelemaan" koneistajan hommia ilmaiseksi johonkin firmaan. Aivan järjetöntä. Samoin kun yksi tuttu joka oli tehnyt 20v taittamista Illustratorilla ja Photarilla sun muilla graafisen alan ohjelmilla joutui työttömäksi. Työkkäristä otettiin sitten yhteyttä että sulla ei näyttäis olevan tuota ATK ajokorttia, sun pitäis nyt mennä suorittamaan se tai tuet lähtee. Oli vähän äimän käkenä mutta pakko oli ettei siitä rangaistu. Siellä sitten nuhjas kurssilla opettelemassa kuinka tiedosto tallennetaan ja kuinka copy/paste toimii..

Yksi suuri ongelma on myös vuokratyön suuri määrä ja määräaikaiset sopimukset. Estävät hyvin tehokkaasti työtä ja työtöntä kohtaamasta. Jos sulla on (mahdollisesti) maksettu talo ja perhe paikkakunnalla x ja alan töitä olisi paikkakunnalla y niin kuka on niin hullu että muuttaa toiselle paikkakunalle vuokratyön tai 6kk äitiyslomasijaiseksi? Tuskin kovin moni. Kyllä mä ymmärrän että nuo ovat työnantajalla turvallisia ja helppoja vaihtoehtoja työvoiman saamiseksi, mutta turha siitä on työttömiä syyllistää että ei halua panna elämäänsä uusiksi puolen vuoden takia tai pahimmassa tapauksessa vuokratyöpaikassa missä kenkää voi tulla vaikka seuraavana päivänä. Ja yleensä nämä duunit on vielä ns. matalapalkka-aloja jossa ei ole mitään järkeä esimerksiksi tehdä toisella paikkakunnalla töitä ja tulla aina viikonlopuksi "kotiin". Kustannukset on niin suuret että siitä ei jää sen enempää käteen kuin makaamalla kotona.

Sitten työttömissäkin on tätä hurjaa kahtiajakautuneisuutta jossa toinen puoli on näitä ketkä tekisivät ihan mitä tahansa työtä kuinka pienellä palkalla tahansa, kunhan olisi työtä.
Sitten on tämä toinen puoli joka ei syystä tai toisesta liikauta persettäkään jos ei saa sitä duunista sitä 2000e lapaseen kuussa. Ja yleensä nämä ovat juuri niitä ketkä ovat olleet työelämässä näillä hyvillä palkoilla ja saavat ansiosidonnaista enemmän kuin perusduunista tää toinen puoli saisi palkkaa. Ja siltikin jostain kumman syystä se toinen puoli joka menis mihin tahansa duuniin että sais vähän rahaa on se "laiska ja saamaton" osa työttömiä.

 

[chrisekh]

Mitä nyt Monsteria katselin Porin osalta niin jos on hygeniapassi niin varmaan pääsee heti töihin. Oli melkein epätoivoisia hakemukset.

 

[erikoisninja]

Jos palataan ketjun aiheeseen ja siihen mitä viimepäivinä käsitelty, eli onko ajatuksia miten työttömyyttä voisi vähentää, miten työllistymisen esteitä voisi poistaa jne.

No siinähän niitä oli listattu useampiakin. Olettaen siis, että paskan järjestelmän purkaminen ja orjuuden hävittäminen ovat optioita. Jos eivät ole, niin sitten voidaan varmaan jatkaa hallituksen ajamalla linjalla ja tehdä lisää työttömiä mahdollisimman raivokkaasti, jolloin uudet työpaikat muodostuvat työkkäriin, kelaan, sossuun ja muihin puljuihin, jotka tekevät tiliä rakenteellisella työttömyydellä. Sitten voidaan "aktivoida" näitä uusia työttömiä, jolloin ne eivät näy työttömyystilastoissa. Siis kuten tähänkin asti.

 

[Mikkos]

Mitä nyt Monsteria katselin Porin osalta niin jos on hygeniapassi niin varmaan pääsee heti töihin. Oli melkein epätoivoisia hakemukset.

Linkkaappa pari.

 

[chrisekh]

Linkkaappa pari.

Jumankauta ne kaikki epätoivoisimmat olivat keikkatöitä niin en viitsi tähän linkata. Tässä kaksi täysiaikaista

Keittiöapulainen/ kuljettaja Attendo Kuninkaanhak

Keittiöapulainen/ kuljettaja Attendo Kuninkaanhak, Jobly, Attendo Oy, Pori ja Hotelli- ja ravintola-ala.

www.monster.fi

Keittiötyöntekijä

Keittiötyöntekijä, Jobly, Workway Oy / HR Sata Henkilöstötalo, Pori ja Hotelli- ja ravintola-ala.

www.monster.fi

 

[pulatunnus]

No siinähän niitä oli listattu useampiakin. Olettaen siis, että paskan järjestelmän purkaminen ja orjuuden hävittäminen ovat optioita. Jos eivät ole, niin sitten voidaan varmaan jatkaa hallituksen ajamalla linjalla ja tehdä lisää työttömiä mahdollisimman raivokkaasti, jolloin uudet työpaikat muodostuvat työkkäriin, kelaan, sossuun ja muihin puljuihin, jotka tekevät tiliä rakenteellisella työttömyydellä. Siis kuten tähänkin asti.

Sori, mutta lista meni kyllä ihan ohi aiheen, vaikutti ihan siltä että jos ei olle tyytyväisiä johonkin tilanteeseen niin osoitellaan hurjasti sinne tänne, ihan muualle, pari parasta ehkä asian viereen.


Kansalaispalkka työttömyys yhteyksissä aina välillä esillä, se on hyvin ongelmallinen, puhtaana ajatuksena romuttaa turvaverkot, toisena ääripäässä on päinvasteinen umpikuva, välissä sitten idea katoaa.


Mutta se ei sinänsä ratko niitä työllistämisen ja työllistymisen esteitä, ongelmia.


Ay-liikkeen pankkisalaisuudet pois, ammutko siinä nyt ihan asian viereen, Järjösten tiliote käteen, ja hups töihin? En oikein ole vakuuttunut tuostakaan.

 

[erikoisninja]

Sori, mutta lista meni kyllä ihan ohi aiheen, vaikutti ihan siltä että jos ei olle tyytyväisiä johonkin tilanteeseen niin osoitellaan hurjasti sinne tänne, ihan muualle, pari parasta ehkä asian viereen.

Niin tai ehkä luet kuin piru raamattua ja ymmärrät tahallasi väärin? Tai ehkä henkilökohtainen kyvykkyytesi estää ajattelemasta asiaa sen pidemmälle?

Kansalaispalkka työttömyys yhteyksissä aina välillä esillä, se on hyvin ongelmallinen, puhtaana ajatuksena romuttaa turvaverkot, toisena ääripäässä on päinvasteinen umpikuva, välissä sitten idea katoaa.


Mutta se ei sinänsä ratko niitä työllistämisen ja työllistymisen esteitä, ongelmia.

Kansalaispalkka poistaa kannustinloukut ja tekee mm. pätkätöiden tekemisestä mahdollista. Turvaverkkoja ei tarvitse sen takia hävittää, vaan niitä voidaan supistaa tarpeen mukaan, kun tarpeessa ei ole enää ~25% kansasta kuten nyt. Lisäksi turvaverkot voitaisiin laittaa toimimaan vähintään niin, kuten laki säätää, tai ehkä jopa niin, että niistä on apua sitä tarvitsevalle.

Ay-liikkeen pankkisalaisuudet pois, ammutko siinä nyt ihan asian viereen, Järjösten tiliote käteen, ja hups töihin? En oikein ole vakuuttunut tuostakaan.

Ay-liikkeet ovat esimerkki järjestelmästä, joka on aikanaan mitä ilmeisimmin perustunut hyvään ajatukseen, mutta joka on sen jälkeen ajan saatossa perisuomalaiseen tapaan korruptoitu. En ammu asian viereen, eikä mennä "Järjösten tiliote käteen, ja hups töihin" vaan tämä on yksi niistä asioista joka tulee purkaa ja rakentaa uudestaan niin, että toimijoina eivät ole läpeensä mädät valkokaulusrikolliset.

Pitääkö vääntää rautalangasta vielä kuinka esim orjuuden poistaminen vaikuttaisi uusien työpaikkojen syntyyn? Onko teikäläisellä muuten jotain annettavaa tähän lankaan, jonka pitäisi käsittellä Työttömän Elämää? Syystä tai toisesta lanka on vuosien saatossa palvellut pikemminkin työssäkäyvien (tai sellasta larppaavien alaikäisten) huomiontarvetta...

 

[Kaitzschu]

Kansalaispalkka poistaa kannustinloukut ja tekee mm. pätkätöiden tekemisestä mahdollista. Turvaverkkoja ei tarvitse sen takia hävittää, vaan niitä voidaan supistaa tarpeen mukaan, kun tarpeessa ei ole enää ~25% kansasta kuten nyt. Lisäksi turvaverkot voitaisiin laittaa toimimaan vähintään niin, kuten laki säätää, tai ehkä jopa niin, että niistä on apua sitä tarvitsevalle.

Kansalaispalkan kohdalla ei pidä unohtaa sitä, että nykyisten matalapalkka-alojen palkat laskevat sen verran ja vuokrat nousevat saman verran. Ei politiikasta tämän enempää.

 

[erikoisninja]

Kansalaispalkan kohdalla ei pidä unohtaa sitä, että nykyisten matalapalkka-alojen palkat laskevat sen verran ja vuokrat nousevat saman verran. Ei politiikasta tämän enempää.

Millä perusteella? Eihän tästä ole pitkä aika, kun joku puolue mainosti jotain tekemäänsä laskutoimitusta, jossa saatiin kansalaispalkaksi 800€/kk per nuppi pelkästään hävittämällä työkkäri. Toisekseen matalapalkka-alojen matala palkka pitäisi saada kuriin lainsäädännöllä, joka on toki asia erikseen. Jos (ja kun) asia on niin, että yrittäjät on ajettu valtion toimesta niin ahtaalle, ettei säällistä palkkaa voi maksaa, niin sekin on asia johon tulee puuttua.

 

[Kaitzschu]

Millä perusteella? Eihän tästä ole pitkä aika, kun joku puolue mainosti jotain tekemäänsä laskutoimitusta, jossa saatiin kansalaispalkaksi 800€/kk per nuppi pelkästään hävittämällä työkkäri. Toisekseen matalapalkka-alojen matala palkka pitäisi saada kuriin lainsäädännöllä, joka on toki asia erikseen. Jos (ja kun) asia on niin, että yrittäjät on ajettu valtion toimesta niin ahtaalle, ettei säällistä palkkaa voi maksaa, niin sekin on asia johon tulee puuttua.

Sillä perusteella, että niin siinä kävisi. Jos X rahalla (palkka) saa nyt työntekijän, niin mikäli työntekijälle annetaan Y rahaa (kansalaispalkka), saa tulevaisuudessa työntekijän X-Y rahalla, koska tällä kokonaisrahalla riittävän moni työntekijä katsoo tulevansa toimeen. Asia muuttuu, jos Y on riittävän suuri, mutta siihen ei yksinkertaisesti ole varaa.

Vuokravaikutus nyt on yksinkertaista matematiikkaa. Jos nostat asumistukea, vuokrat nousevat. Täten kansalaispalkasta tulee uusi minimi vuokralle vähänkään halutuilla paikoilla.

 

[erikoisninja]

Sillä perusteella, että niin siinä kävisi. Jos X rahalla (palkka) saa nyt työntekijän, niin mikäli työntekijälle annetaan Y rahaa (kansalaispalkka), saa tulevaisuudessa työntekijän X-Y rahalla, koska tällä kokonaisrahalla riittävän moni työntekijä katsoo tulevansa toimeen. Asia muuttuu, jos Y on riittävän suuri, mutta siihen ei yksinkertaisesti ole varaa.

Vuokravaikutus nyt on yksinkertaista matematiikkaa. Jos nostat asumistukea, vuokrat nousevat. Täten kansalaispalkasta tulee uusi minimi vuokralle vähänkään halutuilla paikoilla.

Nykyisessä järjestelmässä asia menisi varmaan juuri noin, koska nykyinen riistokapitalismi perustuu ahneuteen ja jota ajavat tahot, jotka eivät ymmärrä, että kapitalismi lakkaa toimimasta tasan siinä vaiheessa kun kuluttajalla ei ole varaa kuluttaa. Kauppaamassani utopiassa ei välttämättä, mutta se on tietysti sivuseikka. Ymmärrän toki itsekin, ettei mikään utopia ole vaihtoehto jo pelkästään senkään takia, että nykyiset valtaapitävät eivät halua luopua vallastaan, puhumattakaan siitä, mitä tapahtuisi nykypäivän superrikkaille, jotka omistavat jo käytännössää ihan kaiken.

 

[pulatunnus]

Niin tai ehkä luet kuin piru raamattua ja ymmärrät tahallasi väärin? Tai ehkä henkilökohtainen kyvykkyytesi estää ajattelemasta asiaa sen pidemmälle?

Kykyni ei riitä näkemään sitä miten listaamasi asiat korjaisi ongelmaa.

Ei ne osu mitenkään tontille.

Kansalaispalkka poistaa kannustinloukut ja tekee mm. pätkätöiden tekemisestä mahdollista. Turvaverkkoja ei tarvitse sen takia hävittää, vaan niitä voidaan supistaa tarpeen mukaan, kun tarpeessa ei ole enää ~25% kansasta kuten nyt. Lisäksi turvaverkot voitaisiin laittaa toimimaan vähintään niin, kuten laki säätää, tai ehkä jopa niin, että niistä on apua sitä tarvitsevalle.

Kansalaispalkka perustellaan mm kannuistinloukkujen poistamisella, mutta se edellyttäisi niiden turvaverkkojen korvaamista kansalaispalkalla, siinä ajaudutaan siihen ongelmaan ettei se enään tarjoa kaikille nykyisen kaltaista turvaa.


Ja kansalaispalkka jättää ne lukuisat esteet työllistyä. Ja voi olla itsessään myös sellainen.

Yritän sanoa että pelkkä sana "kansalaispalkka" ei ole ratkaisu, sitä kyllä mietitään ja ajatuksesta ei ole luovuttu, mutta ei ole keksitty millainen mekanismis toimisi. Myös sana "negatiivinen tulovero" käytetty.

Entistä enemmän uskotaan siihen että "täystyölisyys" vaatii rinnalla jotain tulonsiirto mekanismejä. Eli kun se työllisyyden keksit niin sen serauksena saatetaan tarvi tukimekanismeja.

Ay-liikkeet ovat esimerkki järjestelmästä, joka on aikanaan mitä ilmeisimmin perustunut hyvään ajatukseen, mutta joka on sen jälkeen ajan saatossa perisuomalaiseen tapaan korruptoitu. En ammu asian viereen, eikä mennä "Järjösten tiliote käteen, ja hups töihin" vaan tämä on yksi niistä asioista joka tulee purkaa ja rakentaa uudestaan niin, että toimijoina eivät ole läpeensä mädät valkokaulusrikolliset.

En ymmärrä miten se tiliote poistaa Ay-liikkeen ongelmat ja varsinkaan siitä johuvat työllistämis ja työlistymisongelmat.

Pitääkö vääntää rautalangasta vielä kuinka esim orjuuden poistaminen vaikuttaisi uusien työpaikkojen syntyyn? Onko teikäläisellä muuten jotain annettavaa tähän lankaan, jonka pitäisi käsittellä Työttömän Elämää? Syystä tai toisesta lanka on vuosien saatossa palvellut pikemminkin työssäkäyvien (tai sellasta larppaavien alaikäisten) huomiontarvetta...

Orjuus, korruptio, ne nyt ei kuullosta tämänasian ongelmilta. Orjuduella jos viittaa kuntouttavaan työllistämiseen, niin jos siinä on ongelmia, niin keskity niihin ongelmiin.


Jos Ay koruptiolla viittaat tyehtospimusten ylesisitovuuteen, niin silloin olet jonkin kogreettisen ongelman ytimessä.
Jos AY koruptiolla viittaat ammattipätevyys vaatimuksiin ja koulutus rajoituksiin, niin silloin olet jonkin kogreettisen ongelman ytimessä.
Jos AY koruptiolla viittaat minimi henkilöstö vaatimuksiin, niin silloin olet jonkin kogreettisen ongelman ytimessä

Tiliotteet ei niitä poista. Eli helpompaa jos kuvailet ongelmaa suoraan, kiertelemättä.

Jos orjuudella viittaa kuntouttaviin työllisyys toimiin, niin on toki ongelma jos yhteiskunnan varoin tuotaan jotain työtä, niin vaarana on että se sekoittaa markkinoita, tämän suhteen ymmärtääkseni ollaan hyvin varovaisia. Osa työttömist on kuitekin sellaisia että ovat vaarassa syrjäytyä ja tarvitsevat hihasta vetämistä. "kuntouttava" työllistäminen on tärkeää, sitä voi kehittää.



Jos luovutaan työttömyysetuuksista, etuudeen poistuessa poistuu se vastikkeellisuus vipu, mutta jotain mekanismeja tarvitaa miten aktivoidaan työttömiä. Jos poistit "työkkärit" niin joku toinen "virasto" siihen tarvitaan.

Miten ajattelit sitten saada ne aktivoivat liikkeelle, jos ei mitään kannustinta ? Eli kyllä se vaatii jotain etu minkä yksilö kokee heti saavansa. Jos sinulla ei mitään kannustinta tarjota vaan haetuta poliisin avustuksella haluttomat, niin eikä silloin mennä lähemmäksi "orjuutta".

 

[pulatunnus]

Millä perusteella? Eihän tästä ole pitkä aika, kun joku puolue mainosti jotain tekemäänsä laskutoimitusta, jossa saatiin kansalaispalkaksi 800€/kk per nuppi pelkästään hävittämällä työkkäri.

800*5 500 000 * 12, yli 50 miljardia.
Jep, jep.
Vielä pariviestiä aiemmin olit säilyttämässä muita tulosiirtoja, turvaverkkoja.

Toisekseen matalapalkka-alojen matala palkka pitäisi saada kuriin lainsäädännöllä,

Jos jaat kaikille 800 euroa kuussa, samalla ilmeisesti olet matalapalkka alojen palkkoja "kuriin" laittamassa, niin kuullostaa siltä että et ole työllistämässä ihmisä, vaan tekemässä entistä suurempaa työttömien joukkoa.

Työllistymistä rajoittaa hyvin paljon yleisitovuus, eli on alakohtaiset minimipalkat.
Jos haluat työllistää niin sen työntekijän kustannus pitää olla sellainen että joku on sen valmis maksamaan.

Toinen työllistymistä ja työllistämistä rajoittava tekiä on irtisanomissuoja.

Kolmas työllistymistä ja työllistämistä rajoittava tekiä on vastuut, velvoitteet, eli kustannukset sen varsinaisen palkan lisäksi.

Liuta muita, mm kohtaanto ongelma, tai siis ongelma että tekijä ja työ ei kohtaa. Näitä esteitä voi yrittää madaltaa.

 

[alakääntö]

Kansalaispalkka perustellaan mm kannuistinloukkujen poistamisella, mutta se edellyttäisi niiden turvaverkkojen korvaamista kansalaispalkalla, siinä ajaudutaan siihen ongelmaan ettei se enään tarjoa kaikille nykyisen kaltaista turvaa.

Ja kansalaispalkka jättää ne lukuisat esteet työllistyä. Ja voi olla itsessään myös sellainen.

No mitkä ne sinun mielestä on ne esteet mihin kansalaispalkka ei pure? Itse näen, että mikään järjestelmä ei ole ongelmaton, mutta jos kansalaispalkassa joku hyvä asia on, niin kannustinloukut se kyllä purkaa. Nykyinen järjestelmä on yksinkertaisesti niin miinoitettu ja ansoitettu.

Ja ennenkuin sanot että työttömät ovat laiskoja paskoja, jotka eivät ilman keppiä tee mitään niin pitää nyt kuitenkin muistaa se perustulokokeilu missä se outo versio perustulossa kuitenkin päihitti aktiivimallin työllistymisessä ja erityisesti mielenterveyden kannalta. Toki täälläkin oli eräs sitä mieltä että työttömyysmalleista pitää aina valita se, joka tuotta enemmän mielenterveysongelmia. Perustulon suurin valtti voikin olla se, että se ei syrjäytä ja passivoi ihmistä, joten pitkäaikaistyöttömyyteen se voisi olla tehokaskin keino.

 

[alakääntö]

Jos haluat työllistää niin sen työntekijän kustannus pitää olla sellainen että joku on sen valmis maksamaan.

Työntekijän arvo ei perustu ainoastaan tuotetun työn arvoon vaan erityisemmin alalla vallitsevaan palkkatasoon ja siitä johtuvaan kilpailijoiden kustannustasoon ja hintakilpailuun. Jos meillä on ilmaistyövoimaa sekoittamassa kapitalistia työmarkkinaa, seuraa siitä vain se, että palkat laskevat, tai jopa katoavat, koska työvoimaa saa ilmaiseksi nollasopimuksella. Maksamalla palkkaa et voi olla kilpailukykyinen. Tämä polkee hintoja ja ajaa markkinat tilanteeseen, missä palkkaa ei ole koko alalla vara maksaa koska kilpailijatkaan eivät maksa. Et voi kilpailla 100 euron tuotteella jos kilpailija tekee saman tuotteen 80 eurolla valtion tuilla. Jos ilmaistyövoimaa ei olisi, no jokainen tajuaa mitä se tarkoittaa.

 

[Kaitzschu]

pitää nyt kuitenkin muistaa se perustulokokeilu missä se outo versio perustulossa kuitenkin päihitti aktiivimallin työllistymisessä ja erityisesti mielenterveyden kannalta.

Paitsi että päihitti vain mielenterveyden kannalta.

Perustulokokeilun tulokset: työllisyysvaikutukset vähäisiä, toimeentulo ja psyykkinen terveys koettiin paremmaksi

stm.fi

Ensimmäisen kokeiluvuoden aikana, jolloin aktiivimalli ei ollut käytössä, perustulolla ei ollut työllisyysvaikutuksia koko perustuloryhmän tasolla.

 

[alakääntö]

Paitsi että päihitti vain mielenterveyden kannalta.

Perustulokokeilun tulokset: työllisyysvaikutukset vähäisiä, toimeentulo ja psyykkinen terveys koettiin paremmaksi

stm.fi

No itse muistelen että pieni ero oli perustulon eduksi, näinhän tuossa sanotaankin:
Perustulo näyttää kuitenkin vaikuttaneen eri ryhmiin hieman eri tavalla: esimerkiksi perustuloa saaneissa lapsiperheissä työllisyys parani molempina kokeiluvuosina. Ryhmäkohtaiset tulokset ovat kuitenkin epävarmoja havaintojen vähyyden ja lukuisten testausten takia.

– Kokonaisuudessaan kokeilun työllisyysvaikutus jäi pieneksi.

 

[kuoris]

Työ aiheuttaa (melkein) aina stressiä joten on luonnollista että perustulo helpottaa henkisesti ottamatta kantaa sen järkevyyteen muuten.

 

[pulatunnus]

No mitkä ne sinun mielestä on ne esteet mihin kansalaispalkka ei pure? Itse näen, että mikään järjestelmä ei ole ongelmaton, mutta jos kansalaispalkassa joku hyvä asia on, niin kannustinloukut se kyllä purkaa. Nykyinen järjestelmä on yksinkertaisesti niin miinoitettu ja ansoitettu.

Kansalaispalkka on sanana niin lavea ettei se sellaisenaan kerro yhtään mitään.
Ajatus kannustinloukkujen purkamisesta on hyvä, mutta se pitää kertoa miten se tehdään ja sitten sille voidaan antaa nimi.
Nimimerkki kansalaispalkka ajatuksesta innostunut, mutta en enään usko siihen.



Jos haluat poistaa työttömyys etuudet ja toimeentulotuen taata kansalaispalkalla, niin eikö olisi selkeämpää virittää se toimeentulotuki systeemi kuntoon.

16€ päivä kilahtaa päivittäien tilille, jos viikko/kk tulot jää alle jonkin rajan, ja jos ylittyy, niin summa pienenee. Jos maksettu liikaa, niin sitten pidätetään tulevasta palkasta vähitellen "veroprosenttiin" piilotettuna. (kun se nykyään on näinkin realiakaista).

Työntekijän arvo ei perustu ainoastaan tuotetun työn arvoon vaan erityisemmin alalla vallitsevaan palkkatasoon ja siitä johtuvaan kilpailijoiden kustannustasoon ja hintakilpailuun.

Meillä on nyt yleissitovuus ja kaikki ei työllisty.

Eli nyt työllistyy ne joiden osaaminen, työkyky ylittää sen sopimuksin määritellyn tason.

Kansalaispalkkan työllistys idean romuttaa jos et samalla alenna sitä työllistämis ja työllistysmis kynnystä.

Irtisanomissuoja on toinen ongelma. Jos yksilö pystyy välillä tekemään töitä yli minimin niin hän voisi tehdä niitä kykynsä mukaan pätkittäin. Kansalaispalkka tyyppistä ajatusta on tähän viritelty.

 

[alakääntö]

Jos haluat poistaa työttömyys etuudet ja toimeentulotuen taata kansalaispalkalla, niin eikö olisi selkeämpää virittää se toimeentulotuki systeemi kuntoon.

16€ päivä kilahtaa päivittäien tilille, jos viikko/kk tulot jää alle jonkin rajan, ja jos ylittyy, niin summa pienenee. Jos maksettu liikaa, niin sitten pidätetään tulevasta palkasta vähitellen "veroprosenttiin" piilotettuna. (kun se nykyään on näinkin realiakaista).

Yksi nykyisen systeemin ongelma on juurikin tämä kyttäys/tarkistus-rumba ja siitä aiheutuvat viiveet tukienmaksuun. Jo nykyinenkin systeemi toimisi paremmin, jos työtöntä ei pidettäisi lähtökohtaisesti epärehellisenä, vaan tuki maksettaisiin pääsääbtöisesti heti ja perittäisiin myöhemmin takaisin. Nykyään on tärkeämpää että tukea ei vahingossakaan makseta, jos ei olla moneen kertaan selvitetty, parhaimmillaan monien viikkojen ajan, että työntekijän esittämät luvut pitävät paikkaansa ja esimerkiksi maaliskuun tuki voidaan maksaa sitten joskus toukokuun 1. päivä...

Tuo liukuma itsessään myös on kaikkien tukimallien ongelma. Jos liukuman alkamisrahamäärä on liian alhaalla, muodostaa se kannustinloukun. Jos liian korkea, tuesta tulee liian kallis ja se jää liian pieneksi. Toimeentulotuen ongelma varsinkin on, että se on kannustinloukuista pahin, koska sen saamiseksi ihminen ensin köyhdytetään pienemmällä tuella, ja täysimääräisen tuen saa vasta sitten kun kaikki rahat on mennyt. Toimeentulotuki on nykyään osa työttömyysetuutta, mikä on väärin koska sillä on köyhdyttävä vaikutus ennenkuin kuin tukea edes saa ja myös sen jälkeen, koska tuen menettää heti kun saa tuloa.