TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Yritin jo silloin selittää sulle että sun viesti on täynnä ristiriitaisuuksia ja täysin todellisuudesta irrallisia alternative faktoja. Mutta ehkä siellä joku pointti on jota ei kukaan missään voi ymmärtää, paitsi sinä.
Jokainen viesti, joka perustuu olettamukseen siitä, että työttömän tukijärjestelmä toimii EDES NIIN KUIN LAISSA ON SÄÄDETTY, perustuu puhtaasti poliittiseen teatteriin tai johonkin porvarien utopiaan, ei työttömän elämään jota tässä maassa eletään. "Virallinen totuus" jota Iltapaskassa käsitellään, on myös tätä samaa porvarien pyörittämää teatteria, jolla ei ole juuri merkitystä todellisuudessa jossa me työttömät elämme. Me työttömät olemme nähneet käytännössä uudestaan ja uudestaan sen, miten tukijärjestelmä ei toimi lainsäätämällä tavalla. Tätä on tässä ketjussa käsitelty useampaan otteeseen.
Joo, sitä sivusinkin jo edellisessä viestissä: valtaapitävät pitää saadaa vaihdettua ja koko pahoinvointijärjestelä purettua kokonaan, jonka jälkeen rakennetaan tilalle hyvinvointijärjestelmä. Jep, aika iso muutos, mutta ilman tätä ei päästä sisäänrakennetusta korruptiosta eroon, tai ainakaan itse en keksi miten tässä muuten voitaisiin onnistua.
Jep, vika on aina ja poikkeuksetta työttömässä. Iltapaskassakin sanottiin niin.Sori nyt vaan, mutta jos kaikki muut paitsi työttömät on porvareita ja kauheasti kohkataan porvareista sitä ja tätä, niin ei noita horinoita voi todesta ottaa. Ihme jos tolla asenteella on vaikeeta löytää hommia.
Hyvä alku olisi varmaan se, ettei siihen olisi sisäänrakennettu korruptiota.
Varmasti toimivampi se olisi, kun olisi vähemmän välistävetäjiä, mutta nyt meillä on jos jonkinlaisia tahoja, jotka tekevät tiliä työttömyydellä aina sieltä virastoista alkaen.
Tukijärjestelmä tulisi suunnitella niin, että tavoitteena on täystyöllisyys, eikä niinkuin nyt, että työttömyydellä tekevät tiliä jos jonkinlaiset koijarit, jolloin niitä työttömiä pitää olla riittävä reservi. Siinä varmaan se mielestäni olennaisin tarvittava ero, ja myönnän toki olevani liian tyhmä ja tietämätön (ihmisroska) kun en osaa lonkalta heittää niitä kaikkia tarvittavia muutoksia jokaiseen järjestelmän portaaseen.
Jep, työttömät ovat suunnitelleet yhteiskunnan niin, että rakenteellinen työttömyys on tosiasia.No kenen vika se työttömyys sitten on? Ai niin, porvarien. Mikään ei ole oma vika.
Kyllä sen teksteistä näkee jo parissa sekunnissa miksi jotkut ovat työttömiä.
Eivät suunnitelleet, vaan toteuttaneet.
Työttömälle voitaisiin antaa sen verran valtaa että häntä ei voida pakottaa ilmaistyöhön tai kursseille, vaan että hän voisi ITSE valita miten haluaa yrittää työllistyä ilman pelkoa yrittämisestä rankaisemisesta.
Päinvastoin, itse pyrit yksinkertaistamaan toisten argumentteja, ilman että itse sisältöön tai yksittäisin argumentteihin ottaisit kantaa millän tasolla.
Ei niiden tarvitse, koska työttömänä ollessasi (=tulonsiirroilla eläessäsi) pistämällä firman pystyyn muutut yrittäjäksi ja käytännössä laitat itse sen ysimillisen ohimollesi.
Riippuu täysin kyseisestä työstä. Oikeassa työpaikassa on sellainen ikävä juttu, kuin tuottavuusvaatimus. Tukityöpaikassa tällaista rasitetta yleensä ei ole.
Luuletko sinä ihan oikeasti että joku tekee tahallaan niin että on ilmaistyössä 10 vuotta putkeen kuin että hankkisi oikean työpaikan? Et voi olla noin pihalla. Sitä työtä ei yksinkertaisesti löydy ja henkilö joutuu silloin kierteeseen, jossa ilmaistyö on tavallaan sellainen helvetti, josta ei enää pääse pois. Kuka nyt edes palkkaisi ilmaistyössä olleen, varsinkin jos on ollut pitkään siellä? No ei kukaan. Toisaalta, mikä on ilmaistyön tarkoitus? Parantaa työllistymistä? Mikä on se oikea tarkoitus, ei työllistymisen parantaminen vaan rankaiseminen. Toki sinä taas käännät selkeän työttömän hyväksikäyttötilanteen hänen omaksi viakseen...
Kertoo aika hyvin sun pään sisäisistä ajatusmalleista, jos toisten kärsimys ja vastoinkäymiset saa sut paremmalle tuulelle. Minun fiiliksiä evät esimerkiksi syöpään kuolleet lapset, raajansa menettäneet sotaveteraanit tai ms tautiin kuolevat paranna ollenkaan. Noitakin kuvattuja menestystarinoita ja hyviä yksittäisiä hetkiä kohden on niin jumalaton määrä tuskaa josta sinunlaisesi ihmiset eivät tiedä yhtään mitään. Hyvä kuitenkin että saat jostain iloa revittyä elämääsi.
Tuilla eläessä ei hammashuoltoja maksella. Jos yhtään varallisuutta tai rahaa on, terveyskulut maksat kaikki itse. Työssä ollessa hyötyy myös siitä että saa eläkettä ja kun jää työttömäksi niin tukiakin saa enemmän vrt. jos ei koskaan tee mitään.
Jos mietit työllistymisen esteitä, niin yksi on yleisitovuus, toinen on irtisanomissuoja, kolmas on työllistämisen hintaa muuten nostavat tekiät.
Eiköhän tolla ilmaistyöllä tarkoteta niitä 9e/pvä hommia. Sehän niissä on kun saat ton 9e päivässä työttömyyspäivä rahan päälle, niin se on aika ilmaistyötä. Etenkin jossain paikoissa kun sitten vielä odotetaan että teet saman kun ne kelle siitä maksetaan vaikka se 10-15e/h.
- kansalaispalkka kaikille
Se 9e joka näistä maksetaan on kulukorvaus, eli 9e päivä. Puljulle orjien pitäminen ei ole ilmaista, vaan valtio MAKSAA siitä 11e/päivä/nuppi. Siksi nämä on usein suunniteltu niin, ettei sieltä ole edes tarkoitus työllistyä mihinkään, koska kyseessä on sairas bisnes. Tyypillistä näille pajoille yms "kuntouttaville" on myös se, ettei niillä ole mitään muita tuloja. Siksipä korona-ajan etätyöt olivat varsin rankkaa aikaa tälle bisnekselle. Onneksi kaupungit auttoivat näitä puljuja mm. vuokrahelpotuksilla, etteivät menneet nurin.
Tämä on juuri se mitä täällä tehdään, lain sanasta huolimatta. Usein jopa luvataan, että työpaikka on varma sitten kun on tehnyt x-määrän töitä ilmaiseksi, mutta kas kummaa näin ei kuitenkaan lupauksista huolimatta tapahdu. Töitä on maa täynnä, mutta syystä tai toisesta niistä ei enää kannata maksaa. Liekö se nyt sitten edes mikään suuri ihme kun moni työ, josta ennen maksettiin palkkaa, teeteään nykyään (varsinkin kaupunkien toimesta) 9e-orjilla. Eikun niin, maksetaanhan niille, ei ne mitään orjia oo niinku.
Juu, oon törmänny noihinkin kyllä vuosien aikana että sanotaan hommia löytyvän ja sitten tuon työllistymis pätkän jälkeen ei löydykään. Seuraavalla viikolla tulee puskaradion kautta tietoa että sielä on jo uus kaveri 9e pvä palkalla ja sillekin on sanottu että juu hommia on tarjolla 1kk jälkeen. Menee se kk etiäpäin, niin taas saa tiedon että uus kaveri ilmestyny linjalle painamaan.
Ja tuota kulukorvausta ei ole vuosien saatossa edes korotettu. Kulukorvaus oli saman suuruinen jo vuosituhannen alussa (2003), kun itse sain tuota, tosin korotettuna (2x9e) kun opiskelin työvoimapoliittisessa koulutuksessa työssäkäyntialueen ulkopuolella.
Itse olen ymmärtänyt asian niin, että 9e-orjat eivät ole työsuhteessa, vaan työkkärin listoilla, jolloin valtio maksaa muut kulut. Tosin näitä ei tietenkään lasketa tilastoissa työttömiksi.
Niin, mitä ongelmallista siinä orjien pitämisessä nyt olisi, kunhan orja tuottaa puljulle jotain vielä tämän 11e lisäksi?
Eli sinullekin voitaisiin maksaa 9€ per päivä ja olisit sillä onnellinen kun ilmeisesti jotain lisäarvoa jossain tuotat?
Helppo elää vaikka 0€ palkalla kun rahaa on miljoonia ja asunnot ja autot jne. maksettu jo moneen kertaan. Toiset joutuu sillä samalla rahalla maksamaan vuokrat, kulkemaan töissä, ostamaan vaatteet, ruoat ja muut perustarvikkeet ja ehkä vielä huolehtimaan lapsistakin. Mutta joo ihan oikeassa olet, työtön voi olla ihan onnellinen 0€ tuloilla kun rikaskin voi... ja sillä rahalla saa ostettua enemmän ruokaa ja vuokraa kun tietää että joku tekee töitäkin pienellä palkalla... todella päätöntä argumentaatiota taas
Tätä on tiennyt, kuullostaa yllättävältä.
Työttömyyden vähentäminen tuskin on mikään suuri ongelma. Kaikille löytyisi työtä vaikka heti.
No siinähän niitä oli listattu useampiakin. Olettaen siis, että paskan järjestelmän purkaminen ja orjuuden hävittäminen ovat optioita. Jos eivät ole, niin sitten voidaan varmaan jatkaa hallituksen ajamalla linjalla ja tehdä lisää työttömiä mahdollisimman raivokkaasti, jolloin uudet työpaikat muodostuvat työkkäriin, kelaan, sossuun ja muihin puljuihin, jotka tekevät tiliä rakenteellisella työttömyydellä. Sitten voidaan "aktivoida" näitä uusia työttömiä, jolloin ne eivät näy työttömyystilastoissa. Siis kuten tähänkin asti.
Linkkaappa pari.
Niin tai ehkä luet kuin piru raamattua ja ymmärrät tahallasi väärin? Tai ehkä henkilökohtainen kyvykkyytesi estää ajattelemasta asiaa sen pidemmälle?
Kansalaispalkka poistaa kannustinloukut ja tekee mm. pätkätöiden tekemisestä mahdollista. Turvaverkkoja ei tarvitse sen takia hävittää, vaan niitä voidaan supistaa tarpeen mukaan, kun tarpeessa ei ole enää ~25% kansasta kuten nyt. Lisäksi turvaverkot voitaisiin laittaa toimimaan vähintään niin, kuten laki säätää, tai ehkä jopa niin, että niistä on apua sitä tarvitsevalle.
Ay-liikkeet ovat esimerkki järjestelmästä, joka on aikanaan mitä ilmeisimmin perustunut hyvään ajatukseen, mutta joka on sen jälkeen ajan saatossa perisuomalaiseen tapaan korruptoitu. En ammu asian viereen, eikä mennä "Järjösten tiliote käteen, ja hups töihin" vaan tämä on yksi niistä asioista joka tulee purkaa ja rakentaa uudestaan niin, että toimijoina eivät ole läpeensä mädät valkokaulusrikolliset.
Kansalaispalkan kohdalla ei pidä unohtaa sitä, että nykyisten matalapalkka-alojen palkat laskevat sen verran ja vuokrat nousevat saman verran. Ei politiikasta tämän enempää.
Millä perusteella? Eihän tästä ole pitkä aika, kun joku puolue mainosti jotain tekemäänsä laskutoimitusta, jossa saatiin kansalaispalkaksi 800€/kk per nuppi pelkästään hävittämällä työkkäri. Toisekseen matalapalkka-alojen matala palkka pitäisi saada kuriin lainsäädännöllä, joka on toki asia erikseen. Jos (ja kun) asia on niin, että yrittäjät on ajettu valtion toimesta niin ahtaalle, ettei säällistä palkkaa voi maksaa, niin sekin on asia johon tulee puuttua.
Sillä perusteella, että niin siinä kävisi. Jos X rahalla (palkka) saa nyt työntekijän, niin mikäli työntekijälle annetaan Y rahaa (kansalaispalkka), saa tulevaisuudessa työntekijän X-Y rahalla, koska tällä kokonaisrahalla riittävän moni työntekijä katsoo tulevansa toimeen. Asia muuttuu, jos Y on riittävän suuri, mutta siihen ei yksinkertaisesti ole varaa.
Nykyisessä järjestelmässä asia menisi varmaan juuri noin, koska nykyinen riistokapitalismi perustuu ahneuteen ja jota ajavat tahot, jotka eivät ymmärrä, että kapitalismi lakkaa toimimasta tasan siinä vaiheessa kun kuluttajalla ei ole varaa kuluttaa. Kauppaamassani utopiassa ei välttämättä, mutta se on tietysti sivuseikka. Ymmärrän toki itsekin, ettei mikään utopia ole vaihtoehto jo pelkästään senkään takia, että nykyiset valtaapitävät eivät halua luopua vallastaan, puhumattakaan siitä, mitä tapahtuisi nykypäivän superrikkaille, jotka omistavat jo käytännössää ihan kaiken.
Kykyni ei riitä näkemään sitä miten listaamasi asiat korjaisi ongelmaa.
Kansalaispalkka perustellaan mm kannuistinloukkujen poistamisella, mutta se edellyttäisi niiden turvaverkkojen korvaamista kansalaispalkalla, siinä ajaudutaan siihen ongelmaan ettei se enään tarjoa kaikille nykyisen kaltaista turvaa.
En ymmärrä miten se tiliote poistaa Ay-liikkeen ongelmat ja varsinkaan siitä johuvat työllistämis ja työlistymisongelmat.
800*5 500 000 * 12, yli 50 miljardia.
Jos jaat kaikille 800 euroa kuussa, samalla ilmeisesti olet matalapalkka alojen palkkoja "kuriin" laittamassa, niin kuullostaa siltä että et ole työllistämässä ihmisä, vaan tekemässä entistä suurempaa työttömien joukkoa.
No mitkä ne sinun mielestä on ne esteet mihin kansalaispalkka ei pure? Itse näen, että mikään järjestelmä ei ole ongelmaton, mutta jos kansalaispalkassa joku hyvä asia on, niin kannustinloukut se kyllä purkaa. Nykyinen järjestelmä on yksinkertaisesti niin miinoitettu ja ansoitettu.
Työntekijän arvo ei perustu ainoastaan tuotetun työn arvoon vaan erityisemmin alalla vallitsevaan palkkatasoon ja siitä johtuvaan kilpailijoiden kustannustasoon ja hintakilpailuun. Jos meillä on ilmaistyövoimaa sekoittamassa kapitalistia työmarkkinaa, seuraa siitä vain se, että palkat laskevat, tai jopa katoavat, koska työvoimaa saa ilmaiseksi nollasopimuksella. Maksamalla palkkaa et voi olla kilpailukykyinen. Tämä polkee hintoja ja ajaa markkinat tilanteeseen, missä palkkaa ei ole koko alalla vara maksaa koska kilpailijatkaan eivät maksa. Et voi kilpailla 100 euron tuotteella jos kilpailija tekee saman tuotteen 80 eurolla valtion tuilla. Jos ilmaistyövoimaa ei olisi, no jokainen tajuaa mitä se tarkoittaa.
Paitsi että päihitti vain mielenterveyden kannalta.
