Työttömän elämä -thread

[King Im Jo]

Miten Kelasta saa yleistä asumistukea 80% vuokran hinnasta? Itellä asumistuki on 330€ (+ joitain senttejä päälle) ja vuokra 551€ niin minusta toi tekee kylläkin jotain 67% eikä 80%...

Joo ei mullakaan ole lähelläkään tota. Vuokra noin 700e ja asumistuki noin 370e. Toki toi on kunnasta riippuvainen yms, mutta ei kai missään ole 80%.

 

[jkaart]

Sitten 20e/kk säästöön ja vuoden päästä ostaa koneen. Siihen saakka pesee käsin.

Hyvähän se on toimeentulo asiakkaana säästellä, kun jossain vaiheessa alkavat kahtomaan tuloina säästötkin.

 

[vienna]

Hyvähän se on toimeentulo asiakkaana säästellä, kun jossain vaiheessa alkavat kahtomaan tuloina säästötkin.

Käteiseksi säästöön, ja käteisellä sitten ostamaan konetta. Mielestäni tämä pesukoneasia on melko selvä, eli valitetaan asiasta vielä kunnan sosiaalilautakunnalle, jos kuntapolitiikot ymmärtäisivät yskän paremmin kuin virkailija, että koneelle on selvä tarve pesutuvattomassa talossa.

100e kirkollisen avun lisäksi voisit harkita harrastustuen tai vaatetuen anomista, jolla voisit kattaa osittain pesukoneen hintaa.

Vaikuttaa harmillisen tiukalta kunnalta, koska pesuloihin lienee siellä pidemmät matkat kuin pk-seudulla.

 

[Jirza]

Hyvähän se on toimeentulo asiakkaana säästellä, kun jossain vaiheessa alkavat kahtomaan tuloina säästötkin.

Nostat tietysti käteisenä säästöt patjan alle. AINA kun olet toimeentulo asiakkaana, kaikki rahaliikenne niin paljon kun vaan pystyy käteisenä. Ei jää tilitietoihin jälkiä.

Lähde: Toimeentulotukiasiakkaan käsikirja

 

[Tott]

Toimeentulotuki on kuitenkin lähtökohtaisesti viimesijainen etuus, jolla on tarkoitus pysyä hengissä siihen asti, että pääsee taas jaloilleen.

Tämä on mielestäni vähän vanhanaikainen käsitys kun toimeentulotuella on satoja tuhansia henkilöitä jatkuvasti. Onko se nyt ensisijainen etuus vai viimesijainen jos se on käytännössä se taloudellisesti paras etuus heille. Toki muut etuudet eli työttömyysturva ja asumistuki tms. on sitä ennen haettava ja otettava vastaan ja tiliotteet toimitettava Kelalle.

Ongelmaksi muodostuu ne pätkätyöläiset joilla on huono palkka ja työttömyyskaudella jäät taas alle toimeentulotuen alarajan. Jos et esim. ehdi ostaa sitä pesukonetta palkkakuukaudella niin siihen tarkoitetut säästöt otetaankin taas toimeentulotuessa huomioon (jos et ole älynnyt niitä käteiseksi nostaa) ja ne on käytettävä peruselämiseen. Käyt siis töissä ja jos yrität säästää palkoista niin käytännössä sillä kustannat osittain mahdollisia työttömyskausia. Olisi se nyt kohtuullista että ne ensisijaiset etuudet olisi sillä tasolla että ne jäisivät edes 50-100e/kk plussalle verrattuna toimeentulotuen alarajaan eikä kuukausittainen hakurumba pyörisi.

Mielestäni nykysysteemi vie vain resursseja ja kanta-asiakkaat/toistuvasti toimeentulotukea saavat osaavat jokatapauksessa nostaa kaiken käteiseksi.

 

[chrisekh]

jos tyoton kayttaa paivassa tunnin vaatteiden pesuun kasin niin jaa viela 7 tuntia aikaa hakea uutta tyopaikkaa.

 

[xana]

Miele pesukoneeni.

 

[Stinde]

Kiitos vastanneille. Eipä tullut mieleen tuo vaihtoehto 4.

Kuinkas kauan tuohon karenssin varmistumiseen meni työttömäksi ilmottautumisesta ja ehtikö siihen mennessä tulla paljonkin kyykytystä?

Pieni päivitys tilanteeseeni.
Päädyin siis lopettamaan hommat toukokuun lopussa ja sitten vain lomailin kunnes heinäkuun puolessavälissä ilmottauduin työkkäriin valmiina saamaan kuraa niskaan.
Soittivat heti seuraavana päivänä ja heti oli tapaamisaika seuraavalle päivälle.
Työkkärissä sanoivat, että tuo 1.5kk minkä olin "poissa" lasketaan karenssiksi ja puolsivat samantien ansiosidonnaistani mikä alkoikin juosta heti omavastuupäivien jälkeen.

Neljää hakemusta pitää lähetellä ja raportoida, mutta en ota niistä mitään paineita, koska 1.10 olisi tarkoitus aloittaa työt.

Eli meni niinku strömsössä, kerrankin

 

[Tech_ananas]

Käsinpesun vaihtoehdoksihan on tarjottu myös ilmaista tai parin kympin konella torilta. Tuntuu vain, että pitää saada luksus-mieleä muiden piikkiin.

Jos joku onnistuu saamaan jonkun tahon maksamaan pesukoneen, lastenvaunut tai vaikkapa jotain kalusteita ensiasuntoon (näihin ymmärtääkseni voi saada rahaa riippuen tilanteesta), niin sehän menee juuri niin että ostetaan se mahdollisimman kallis tuote johon saadut rahat riittää. Tässä ei varmasti monikaan (noista jotka tukia saa) ajattele yhteiskunnalle edullisinta vaihtoehtoa vaan jos rahaa saa lastenvaunuihin/pesukoneeseen 800e niin hintaa luultavasti on juuri tuon verran. Surullista, yleistä ja totta.

Ymmärrän myös harmituksen jos näihin asioihin ei ole selkeitä speksejä jolloin saattaa kuulla huhuja (tosia tai ei-tosia) että se-ja-se on saanut niin ja näin paljon rahaa. Sitten itse suunnilleen samassa tilanteessa menee anomaan samanlaisia tukia niin syystä x ja y niitä ei sinulle annetakaan...

Hyvin paljon asioita voisi saada kavereilta kyselemällä, tori.fi tai vaikka kirppikseltä ihan naurettavan edullisesti. Itse kun muutin ensimmäiseen omaan asuntoon niin kaikki kamat oli jotain tutuilta/kotoa saatuja vanhoja juttuja paitsi uutena hankitut tv (hyvin tärkeä silloin pelaamiseen) ja kahvinkeitin

 

[No Future]

Jos joku onnistuu saamaan jonkun tahon maksamaan pesukoneen, lastenvaunut tai vaikkapa jotain kalusteita ensiasuntoon (näihin ymmärtääkseni voi saada rahaa riippuen tilanteesta), niin sehän menee juuri niin että ostetaan se mahdollisimman kallis tuote johon saadut rahat riittää. Tässä ei varmasti monikaan (noista jotka tukia saa) ajattele yhteiskunnalle edullisinta vaihtoehtoa vaan jos rahaa saa lastenvaunuihin/pesukoneeseen 800e niin hintaa luultavasti on juuri tuon verran. Surullista, yleistä ja totta.

Ymmärrän myös harmituksen jos näihin asioihin ei ole selkeitä speksejä jolloin saattaa kuulla huhuja (tosia tai ei-tosia) että se-ja-se on saanut niin ja näin paljon rahaa. Sitten itse suunnilleen samassa tilanteessa menee anomaan samanlaisia tukia niin syystä x ja y niitä ei sinulle annetakaan...

Hyvin paljon asioita voisi saada kavereilta kyselemällä, tori.fi tai vaikka kirppikseltä ihan naurettavan edullisesti. Itse kun muutin ensimmäiseen omaan asuntoon niin kaikki kamat oli jotain tutuilta/kotoa saatuja vanhoja juttuja paitsi uutena hankitut tv (hyvin tärkeä silloin pelaamiseen) ja kahvinkeitin

Siis noihinhan ON ihan hinnastot olemassa, google auttaa. Esim Oulun kaupungilta on viime vuonna voinut saada pyykinpesukoneeseen 200€, mikäli taloyhtiössä ei ole pesutupaa. Lastenrattaisiin 85€, lastenvaunuihin 120€ jne. Ne sekopään espoolaisen kokoomustantan hölinät 800€ lastenrattaista vois vähitellen unohtaa.

 

[elmo]

Tonnin pesukone-ilme

Täytyy sanoa, että tuli sama fiilis kun luin miten tämä saaga päättyi.


Ei se mitään Miele on ihan hyvä kone ja hyvä jos ap:lle tuli hyvä Miele.

Vastaavassa tilanteessa olisin ostanut sen max. 50€ käytyn ja kun elämäntilanne paranee niin panostanut sitten enempi, mutta en varmaan siltikään olisi tonnin konetta raaskinut ostaa. Sinkkumiehenä kun konettakin varmaan käytäisin kerran viikossa jos niinkään usein. Lisäksi ei tietoa mahtuuko tollanen iso kone taas seuraavaan kämppään. 300€ kone olisi varmaan ajanut asiansa ihan hyvin ja tuolle 700€:lle löytäisin varmaan huomattavasti parempia sijoituskohteita kuin pesukone varsinkin jos rahasta on pulaa.

Melkeen tulee Mieleen, että tässä nyt trollataan porukkaa... mutta ei kai sitten.

 

[chrisekh]

Mun silmaan tuo Miele nayttaa 20 vuotta vanhalta vehkeelta jonka on saaut ilmaiseksi.

 

[erikoisninja]

Mun silmaan tuo Miele nayttaa 20 vuotta vanhalta vehkeelta jonka on saaut ilmaiseksi.

Mitä siitä? Ei anneta tosiasioiden häiritä Mielenkiintoista keskustelua.

Koska keskustelu jatkuu vuodesta toiseen samalla kaavalla, ollaan nyt parin sivun aikana voitu yhteisellä päätöksellä päättää, että kyseessä on tonnin kone, joka on kustannettu täydessä hinnassaan veronmaksajien kustannuksella, jonka päälle on haettu kirkolta ainakin huntti tai pari, jotka on nyt varmasti jo narkattu. Samalla reissulla on todennäköisesti piirrelty seiniin kirkkoveneitä ja varmaan käyty vielä varastamassa jonkun yhteiskunnan tukipilarin pihasta luuta, kun ei perkele mikään riitä. Kyseessähän on kuitenkin alimman kastin edustaja, joka on satavarmasti toiminut ainakin jotenkin väärin, vaikka ei tiedettäisi miten, joten tietty osa kansasta tuntee sairaalloista tarvetta kyseisen epähenkilön soimaamiseen. Nauttiihan tämä "ihmisroska" nyt täysin kohtuuttomasti kohdalleen siunaantuneesta luksustuotteesta, jollaiseen kenelläkään alimman kastin edustajalla ei soisi olevan varaa.

 

[RDennis]

Mun silmaan tuo Miele nayttaa 20 vuotta vanhalta vehkeelta jonka on saaut ilmaiseksi.

Jep. 20v vanhassa Mielessä mobiiliohjaus.. Kyllä tuo kuvan kone uusi on. Sen verran noiden kanssa on tullut pelattua että näkee ns. ensi silmäyksellä. Se että tarttuuko jengi tässä trolliin on eri asia..

 

[Tech_ananas]

Lainataan nyt tätä viestiä vaikka liittyy useampaan:

Vastaavassa tilanteessa olisin ostanut sen max. 50€ käytyn ja kun elämäntilanne paranee niin panostanut sitten enempi, mutta en varmaan siltikään olisi tonnin konetta raaskinut ostaa. Sinkkumiehenä kun konettakin varmaan käytäisin kerran viikossa jos niinkään usein. Lisäksi ei tietoa mahtuuko tollanen iso kone taas seuraavaan kämppään. 300€ kone olisi varmaan ajanut asiansa ihan hyvin ja tuolle 700€:lle löytäisin varmaan huomattavasti parempia sijoituskohteita kuin pesukone varsinkin jos rahasta on pulaa.

Noin olisin melko varmasti toiminut itsekin. Tämä case kuvastaa vaan hyvin sitä miten hyvin Suomessa on asiat. Olet aikalailla heikoimmassa asemassa yhteiskuntaa ja silti saat hankittua 1000€ pesukoneen. Muualla maailmassa "heikoin aines" joutuu etsimään ruokansa roskiksesta.

 

[Francis Ford Mondeo]

Onko tässä nyt aidosti haettu yhteiskunnalta jotain harkinnanvaraista tukea tonnin pesukoneeseen? Pesukoneita saa kaupasta uutenakin suunnilleen 250 eurosta ylöspäin?

 

[jhalmu]

Tässä tyättömän statuksella on tullut opiskeltua koodaamista ja ehkä olisi tiedossa 0-tuntisopimus, tosin itse pitäisi laskuttaa. Vähän ristiriitaiset tunteet kun ei nyt haluaisi tippua yrittäjäksi. Vaimokin aloittaa just opintovapaat, joten ei vois olla evp eli elää vaimon palkalla jos homma kusisi.

 

[nidhug]

Jep. 20v vanhassa Mielessä mobiiliohjaus.. Kyllä tuo kuvan kone uusi on. Sen verran noiden kanssa on tullut pelattua että näkee ns. ensi silmäyksellä. Se että tarttuuko jengi tässä trolliin on eri asia..

Ei tuossa kyllä mitään mobiiliohjausta ole. Terveisin saman koneen omistaja. Mut nyt kyllä harmittaa kun reilu vuosi sitten ostin kalliilla 20-vuotta vanhan mallin..

EDIT: Mulla olikin karvalakkiversio tuosta koneesta ilman etäohjausta. Ei sitä kato työssä käyvällä oo varaa tuollaisia premiummalleja ostella

 

[pulatunnus]

tosin itse pitäisi laskuttaa. Vähän ristiriitaiset tunteet kun ei nyt haluaisi tippua yrittäjäksi.

Vähän jäi leijumaa tuo tarjottu kuvio. Jos oikeasti työantaja on tarjoamassa sinulle töitä, mutta sinun pitäisi olla yrittäjät, niin se on aika miinainen tie. Vähän tuoksuu se että halutaan ostaa palveluksiasi halvalla.

Jos kyse siitä että jossain firmassa jotain pientä puuhastelua, mutta ei niin arvokasta että firmaa kiinnostaa työntekiä kuviota vääntää, (*, mutta silloin otetaan apuun vuokrafirmat, laskuta helposti firmat jne. Jos oikeasti on pintä hommaa tarjolla, niin tsekkaa noin, markkinoilla on firmoja (mm osuukunnat) joissa matalan kynnyksen mahdollisuus laskuttaa pikkuhommiakin, ne hoitaa paperit, laskutuksen ja sinulle palkan maksun, sinä hoidat työt, käy lukamassa alueesi tai valtakunnalliset palvelut, ja ota yhteyttä kiinnostavimpiin. Jos homma ei lähde lentoon niin riskitöntä , siis myös turvaverkkojen osalta. Asiakkaalle taasen helppoa, tilaa hommat ja maksaa laskut palveluidesi käyttökynnys matala, vs palkata.





(*voi myös olla jotain henkilöstöjärjestelyjä jotka torppaa tehokkaasti tuollaisia

 

[jhalmu]

Joo aiemmin joskus ollut muutamassakin osuuskunnassa. Vähän itseänikin mietityttää kun maksavat alinta opiskelijalle olevaa palkaa, mutta tosiaan siitä olisi itse maksettava muutkin kulut. Toki palkan kerrotaan nousevan ajan myötä, mutta olenko silloin jo miinojen vaurioittama vai peläsinkö turhaan uutta... täytyy tutkia tilannetta.

Lisäys: Tuossa juttelin juuri työvoimaneuvojan kanssa ja eipä niillä ollut muuta kerrottavaa kuin 4kk suojaraja. Eli pitäisi jotenkin tehdä tarpeeksi vähän ettei katsota että haittaa työnhakua -> yrittäjä. Osuukunta ok jos siinä on yli 6 osakkaana ja tarjoaa sen työn ns. sitä kautta, laskutusfirmana ei ok. Ukko.fi on pelkkää laskutusta, vaikka kuulema heillä on jokin pooli myös että olisivat työnantajia.

 

[King Im Jo]

Työkkärin (ent. mol.fi) sivuilla etsitään kirppis myyjää Karjaalle ja ehtona on, että alkuun on suoritettava 3-6kk 9e/pvä työkokeilujakso, jonka aikana opitaan työhön tarvittavat taidot?!! Mitä helv.. tähänkö tä on mennyt?? En tiennytkään, et Karjaalaisen kirppiksen pyörittäminen on noin vaativaa, et hommaa pitää harjoitella puoli vuotta ilmaiseksi ennen ku palkka alkaa juoksemaan? Ja mitäs takeita siitä on, että tuon kokeilujakson jälkeen mitään palkkahommia on luvassa, tod näk heittävät hatusta miten huono ja mahdoton olet ja uutta "oppijaa" tulille.. Vmp!

Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä (te-palvelut.fi)

Jep. Nää työkokeilut ja vastaavat paskat pitäs kyl saada jotenkin kiellettyä. Kun olin kuntoutuksessa, niin mun piti hakea moneen työkokeilupaikkaan vaikka sanoin monta kertaa siellä että etin ihan duunia. Onneks pää levis siinä kuntoutuksen aikana uudestaan.

 

[oestrus taurus]

Työkkärin (ent. mol.fi) sivuilla etsitään kirppis myyjää Karjaalle ja ehtona on, että alkuun on suoritettava 3-6kk 9e/pvä työkokeilujakso, jonka aikana opitaan työhön tarvittavat taidot?!! Mitä helv.. tähänkö tä on mennyt?? En tiennytkään, et Karjaalaisen kirppiksen pyörittäminen on noin vaativaa, et hommaa pitää harjoitella puoli vuotta ilmaiseksi ennen ku palkka alkaa juoksemaan? Ja mitäs takeita siitä on, että tuon kokeilujakson jälkeen mitään palkkahommia on luvassa, tod näk heittävät hatusta miten huono ja mahdoton olet ja uutta "oppijaa" tulille.. Vmp!

Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä (te-palvelut.fi)

Tuollaista on onneksi alkanut ilmaantumaan myös tutkijatasolle, eikä se ilmeisesti ole enää vain elämämkoululaisen ongelma (joka ei yhteiskunnalisesti kiinnosta ketään). Yritys etsii tohtoritason solubiologia palkattomaan työhön: "Tässä tuetaan työnhakijaa"

 

[xana]

Ei tuossa kyllä mitään mobiiliohjausta ole. Terveisin saman koneen omistaja. Mut nyt kyllä harmittaa kun reilu vuosi sitten ostin kalliilla 20-vuotta vanhan mallin..

EDIT: Mulla olikin karvalakkiversio tuosta koneesta ilman etäohjausta. Ei sitä kato työssä käyvällä oo varaa tuollaisia premiummalleja ostella

Uutta Miele WWD660WCSFIN pesukonettani on mahdollista ohjata kännykällä. Latasin kännykkään Miele@home sovelluksen, jolla sitä voi ohjata; kuten valita pesuohjelma, linkousnopeus ja mahdolliset lisäohjelmat. Sovellus myös ilmoittaa kännykkään, kun pesuohjelma on valmis.

 

[Morokolli]

Tuollaista on onneksi alkanut ilmaantumaan myös tutkijatasolle, eikä se ilmeisesti ole enää vain elämämkoululaisen ongelma (joka ei yhteiskunnalisesti kiinnosta ketään). Yritys etsii tohtoritason solubiologia palkattomaan työhön: "Tässä tuetaan työnhakijaa"

Nuo 9e/pv harjoittelut saattaa olla firmalle näppärä ja halpa menetelmä saada tekijöitä työtehtäviin, jotka eivät oikeasti vaadi kauhean korkeatasoista osaamista. Lähinnä joku yksinkertainen tuotantotyö, tai joku kassamyyjän työ.

Tässä puolestaan haetaan suhteellisen korkean tason osaajaa korkean teknologian firmaan. Tässä tulee firman kannalta ongelmaksi jo yksistään tietovuodon riski ja ylipäätään lojaliteettikysymykset. Mitäs jos kilpaileva firma kuulee, että alan huippuosaaja on töissä ilmaiseksi, ja päättää palkata henkilön oikeaan työsuhteeseen? Siinä voi samalla vuotaa tietoa. Muutenkaan tällaisia asiantuntijatehtäviä ei todellakaan tehdä ns. nollat taulussa.

Kyllä sille on syynsä, miksi korkeasti koulutettuna työnhakijana yksistään jo liian pieni palkkatoive saattaa karsia sinut automaattisesti pois edes haastatteluun kutsuttavien joukosta. Liian pienellä palkalla kukaan huippuasiantuntija ei tule sitoutumaan firmaan vuotta pidemmäksi ajaksi. Ja ne oikeat, uskottavat yritykset kyllä tämän tiedostavat. Nämä tutkimus- ja kehitysprojektit kuitenkin ovat yleensä sen verran pitkäjänteisiä projekteja.

Toki on aina olemassa näitä kilpailukielto, NDA yms. sopimuksia. Eri asia vaan, miten tuomioistuin mahtaisikaan tällaisiin suhtautua silloin kun kysymyksessä on ilmainen harjoittelu. Suomessa on eräskin ennakkotapaus, jossa kilpailukieltosopimus todettiin oikeudessa mitättömäksi. Syynä oli yksinkertaisesti se, että palkka oli liian pieni. Ainoastaan sen verran, mitä keskiverto palkansaaja saa keskimäärin.

Ylipäätään en kovin valoisaa tulevaisuutta näkisi tälle, oletettavasti start-up puljulle.

 

[Armatt]

Vanhassa kämpässä oli edellisen asukkaan vanha päältätäytettävä pesukone ja mahdollisuus omalle koneelle kellarin pesuhuoneessa.

Kerkesin siinä puolisenvuotta asumaan kunnes jäin työttömäksi. Pari kuukautta työttömänä, kunnes sain uuden paikan. Pari kuukautta 70km suuntaansa ajoa ja löysin kämpän lähempää työpaikkaa (+-0 vuokran korotus-miinus ajetut kilsat). Siihen aikaan vielä luottotiedoton, joten tuohon kämpän hakemiseen tuhraantui aikaa.

Pesukoneesta metsästin tarjouksia aikani ja ostin lopulta Gigantista Matsuin koneen 180€ ilmaisella kotiinkuljetuksella. Hönkii ja pyörii nätisti vielä näin viiden vuoden jälkeen.

 

[bonekuukkeli]

Hönkii ja pyörii nätisti vielä näin viiden vuoden jälkeen.

On asioita, mitä ei kannata sanoa ääneen...! Mutta joo, halvemmallakin koneella tulee kyllä toimeen. Sinun kuviot muutenkin hyvä esimerkki siitä, miten työttömillä asioiden olettaisi menevän. Eikä oletus, että joku muu maksaa kaiken ja itse vain odottaa sitä kulman takana olevaa virkamiespaikkaa.

 

[alikessu]

Toki on aina olemassa näitä kilpailukielto, NDA yms. sopimuksia. Eri asia vaan, miten tuomioistuin mahtaisikaan tällaisiin suhtautua silloin kun kysymyksessä on ilmainen harjoittelu. Suomessa on eräskin ennakkotapaus, jossa kilpailukieltosopimus todettiin oikeudessa mitättömäksi. Syynä oli yksinkertaisesti se, että palkka oli liian pieni. Ainoastaan sen verran, mitä keskiverto palkansaaja saa keskimäärin.

Ylipäätään en kovin valoisaa tulevaisuutta näkisi tälle, oletettavasti start-up puljulle.

Kilpailukieltosopimuksesta en olisi kovin huolissani, koska sopimuksen rikkomisesta enimmäiskorvaus voi olla korkeintaan kuuden kuukauden palkan suuruinen. Jopa palkattomalla työharjoittelijalla lienee tähän varaa.

Tuo rajoitus ei sitten koske johtajasopimuksia, joten odotankin koska tuo ketkufirma (Brinter Oy) hoksaa tämän, ja hakee seuraavaksi tohtoritason tutkijaa palkattomaksi työharjoittelijaksi johtajasopimuksella, parin vuoden kilpailukieltopykälän ja suolaisen kiinteän sopimussakon kera.

 

[Bertta]

Ylipäätään en kovin valoisaa tulevaisuutta näkisi tälle, oletettavasti start-up puljulle.

Niin tyhmää tohtoria ei ole, joka tuohon työpaikkaan edes vilkaisisi. Rekrytoijana olisin äärimmäisen huolestunut hakijasta, joka tällaisen sopimuksen hyväksyy.

 

[vienna]

On asioita, mitä ei kannata sanoa ääneen...! Mutta joo, halvemmallakin koneella tulee kyllä toimeen. Sinun kuviot muutenkin hyvä esimerkki siitä, miten työttömillä asioiden olettaisi menevän. Eikä oletus, että joku muu maksaa kaiken ja itse vain odottaa sitä kulman takana olevaa virkamiespaikkaa.

Siis kyllähän työttömien tukeminen on tärkeää. Suomessa puhutaan mielestäni kuitenkin liian vähän siitä, että mitä tarkemmin ottaen tuetaan - tukeeko työttömyysturva uudelleenkouluttautumista ja siten aitoa mahdollisuutta työllistyä.

Eli osittain olen samaa mieltä kanssasi siitä, että asenteella on väliä. On kuitenkin huomattava se, että järjestelmä voi ohjata liian helposti ”ihmeiden odotteluun” sillä pelkkä työpaikkojen hakeminen ei auta, jos taustallasi on merkantin tutkinto, jolla ei voi hakea edes toimistosihteerin töihin, sillä vain merkonomit ja tradenomit luetaan hakukelpoisiksi.

Eli jotta työttömien asiat menisivät mahdollisimman hyvin, niin pelkän työnhaun sijaan olisi tärkeää nostaa esiin uudelleenkouluttautumiseen kannustaminen ja tukeminen.

 

[Copper]

Samat lait on edelleen voimassa.

Edit: Menee offtopiciksi, lainaan tähän Kelan ohjeen. En jatka enää, jos ei kerran uskota.

• omistusasunnossa (omakotitalossa):
  • välttämättömät hoitomenot: lämmityskustannukset, vesimaksut ja kiinteistökohtaiset menot (esim. jätemaksu, nuohousmaksu, vakuutusmaksut, kiinteistövero sekä tontin vuokra)
  • henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi

OT: Oliko sulla silloin autoa, omaisuutta, sijoituksia tai vastaavia? Ja jos, niin paljonko ja mitä sossu niistä sanoi.

Viimeinen offtopic. ~100k€ OKT, ~15k€ auto, ei sijoituksia. Ei sanonut sossu mitään. Koska autoa ei ollut silloin, eikä nykyäänkään, ole pakko myydä. " Toimeentulotuen yhtenä tarkoituksena on edistää henkilön ja perheen omatoimista selviytymistä. Siksi Kela ei vaadi myytäväksi omaisuutta, joka on tarpeen sinun tai perheesi toimeentulon turvaamiseksi."

Edit: @Mikkos jatkot tuonne Työttömän elämä -thread jos vielä kiinnostaa.

Viimeinen OT: eli se mitä sanoin autoa lukuunottamatta piti paikkansa.

@Mikkos Ei vaan mitään ei tarvinnu myydä.

 

[Mikkos]

@Mikkos Ei vaan mitään ei tarvinnu myydä.

Niin jos mitään ei käytännössä ole.
Mutta tilanne on toinen jos on vaikka pariskunta joista molemmat palkkatöissä, asuu 100m2 sähkölämmitteisessä omakotitalossa ja SILTI ei rahat riitä kohonneeseen sähkölaskuun niin siinä ei Kela taatusti avuksi tule. Työttömyys taas on asia erikseen, mutta nyt mennään siihen että TYÖSSÄKÄYVILLÄ ei ole varaa asua.

 

[Centteri]

Anoppi asuu leskenä miehensä ok- talossa jossa suora sähkö. Kesään asti sähkölasku on ollut 220-250eur/kk. En tiedä millainen soppari hänellä on, uutta laskua ei ole vielä tullut mutta jos nousee 4x niin jostain pitää hakea apua. Eläke on 1300eur, kotihoitoon 500eur, ruokaan yms 200eur/kk. Ei mitään jakoa maksaa tonnia sähköstä.

 

[Rapilysin]

Anoppi asuu leskenä miehensä ok- talossa jossa suora sähkö. Kesään asti sähkölasku on ollut 220-250eur/kk. En tiedä millainen soppari hänellä on, uutta laskua ei ole vielä tullut mutta jos nousee 4x niin jostain pitää hakea apua. Eläke on 1300eur, kotihoitoon 500eur, ruokaan yms 200eur/kk. Ei mitään jakoa maksaa tonnia sähköstä.

Kuulostaa siltä, että toimeentulotuesta saa ja luultavasti käteen jaa samat tai jopa vähän enemmän kuin ennen jos ei ole nyt hakenut. En nyt jaksa tarkistaa mutta perusosa on pyöreästi 500 € (ruoka yms.), sitten menoiksi hyväksytään sähköt, vedet, vakuutukset, terveydenhuolto jne.

Ongelma on lähinnä niillä asujilla joilla on vielä velkaa ja ehkä jopa autolaina, näitä ei hyväksytä menoiksi toimeentulotukihakemuksessa ja ne on kuitenkin menoja jotka olisi hyvä maksaa ainakin pankin mielestä.

 

[Tott]

Työkkärin (ent. mol.fi) sivuilla etsitään kirppis myyjää Karjaalle ja ehtona on, että alkuun on suoritettava 3-6kk 9e/pvä työkokeilujakso, jonka aikana opitaan työhön tarvittavat taidot?!! Mitä helv.. tähänkö tä on mennyt?? En tiennytkään, et Karjaalaisen kirppiksen pyörittäminen on noin vaativaa, et hommaa pitää harjoitella puoli vuotta ilmaiseksi ennen ku palkka alkaa juoksemaan? Ja mitäs takeita siitä on, että tuon kokeilujakson jälkeen mitään palkkahommia on luvassa, tod näk heittävät hatusta miten huono ja mahdoton olet ja uutta "oppijaa" tulille.. Vmp!

Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä (te-palvelut.fi)

3-6kk harjoittelua ja kyseessä on sen jälkeen pääosin viikonlopputyö. Ei edes kokoaikaista työtä heru. Onkohan kirppariyrittäjä edes ymmärtänyt että työkokeilija ei sitten voi olla yksin vuorossa. Kirpputori ilmoittaa kotisivuillaan että on suljettuna ajalla x-x sairastapauksen takia ja juuri näihin tilanteisiin etsitään työntekijää ja linkki ilmoitukseen. Kuitenkin on aikaa odotella se 3-6kk. Koko ilmoitus haisee ja kauas.

Työkokeilua käyttää tosin mm. säätiöt ja yhdistykset (saattaa olla että kunnatkin) jotka lupailevat 6kk harjoittelujakson päätteeksi palkkatukityön. Siitä ei tosin ole mitään varmuutta että edes sitä saisi vaikka suurin osa tai koko palkkasumma tulee tukena.

Ylellä kokemuksia toimeentulotuesta.

Viiden euron plussapisteet vähennettiin tuesta, lapsi ei olisi saanut pitää kesätyörahoja – Yle kysyi kokemuksia toimeentulotuen kannustinloukuista

Vastauksista paistaa nöyryytyksen tunne joka kuukausi Kelalle annettavista selvityksistä ja vaikeaselkoisesta lakikielestä. Moni ei uskalla ottaa vastaan edes pientä tuloa, koska ei jaksa siitä seuraavaa työlästä selvitystyötä.

yle.fi

Hirveä syynäys ja tarkastelu ja jokatapauksessa ne ketkä tietävät konstit ja/tai omaavat suhteita osaavat kiertää näitä. Koko toimeentulotuesta päästäisiin suurelta osin eroon kun nostettaisiin ne pienemmät tuet sille mallille ettei kuukausittaista hakurumbaa tarvitsisi tehdä ja näin ne pienet ylimääräiset summat eivät haittaisi muiden tukien rullausta. Muistelen että suurin osa saa n.200e/kk toimeentulotukea muiden tukien päälle. Kuinkahan monta virkailijaa pitää olla palkattuna jotta nämä hakemukset saadaan tarkasteltua ja onko sen arvoista kun lopputulema on mitä on.

 

[erikoisninja]

(saattaa olla että kunnatkin)

Ei saata, vaan käyttävät 100% varmuudella. Lisäksi on hyvä ottaa huomioon se, että Suomen laki kieltää oikeiden työpaikkojen korvaamisen 9€-orjilla, mutta juuri se on se mitä täällä tehdään. Ja se taas on ihan ok, koska laki ei ole kaikille sama.

Kuinkahan monta virkailijaa pitää olla palkattuna jotta nämä hakemukset saadaan tarkasteltua ja onko sen arvoista kun lopputulema on mitä on.

Tämä koko naurettavalta vaikuttava kuvio käy heti järkeen, kun sisäistää sen, että Suomessa vallitsee rakenteellinen työttömyys. Parempi kysymys olisi, että: kuinka moni nykyään työttömyydellä tiliä tekevä jää työttömäksi, jos edellämainitulle pelleilylle laitetaan stoppi?

Näitäkin asioita on käsitelty tässä langassa vuosien saatossa useampaan kertaan, mutta jotenkin ei tunnu menevän jakeluun ja keskustelu pyörii samaa kehää vuodesta toiseen.

 

[Francis Ford Mondeo]

Tämä koko naurettavalta vaikuttava kuvio käy heti järkeen, kun sisäistää sen, että Suomessa vallitsee rakenteellinen työttömyys. Parempi kysymys olisi, että: kuinka moni nykyään työttömyydellä tiliä tekevä jää työttömäksi, jos edellämainitulle pelleilylle laitetaan stoppi?

Näitäkin asioita on käsitelty tässä langassa vuosien saatossa useampaan kertaan, mutta jotenkin ei tunnu menevän jakeluun ja keskustelu pyörii samaa kehää vuodesta toiseen.

Väitätkö, että rakenteellinen työttömyys on pääasiassa keinotekoisesti luotu ilmiö?

 

[erikoisninja]

Väitätkö, että rakenteellinen työttömyys on pääasiassa keinotekoisesti luotu ilmiö?

Kantani tähänkin kiperään kysymykseen selviää lukemalla lankaa.

 

[Francis Ford Mondeo]

Kantani tähänkin kiperään kysymykseen selviää lukemalla lankaa.

Kiitos näppärästä vastauksesta.

Joka tapauksessa rakenteellinen työttömyys ja eritoten kohtaanto-ongelma on laajempi kokonaisuus kuin se, että supistetaan tämä ongelma teesiin "joku tekee toisten työttömyydellä rahaa". Kekkosen aikaan tässäkin maassa oli tarjolla työtehtäviä, joita ei enää yksinkertaisesti ole. Toisaalta ajan myötä on tullut uusia työtehtäviä tilalle. Valitettavasti lapiohommista ei siirrytä data scientistiksi, jos kyvyt eivät riitä.

Suorittavan pään tehtävät ovat vähentyneet, olivat ne sitten teollisuudessa tai siellä lapion varressa. Uuden ajan työpaikat keskittyvät kasvukeskuksiin, ohjelmistosuunnittelijallakaan ei välttämättä ole kissanpäiviä tiedossa jos asustelee Taivalkosken syrjäkylillä. Työvoimapoliittisesti Suomi on liian iso maa tälle väkimäärälle.

 

[erikoisninja]

Kiitos näppärästä vastauksesta.

Eipä kestä. Saattaa muuten olla, että keskustelun taso nousisi, mikäli lankaan vastaavat (porvarit) viitsisivät sen lukea.

Joka tapauksessa rakenteellinen työttömyys ja eritoten kohtaanto-ongelma on laajempi kokonaisuus kuin se, että supistetaan tämä ongelma teesiin "joku tekee toisten työttömyydellä rahaa".

Ei poista sitä tosiasiaa, että täsmälleen tuo on se mitä täällä tehdään. Hallituksen "työllisyystoimetkin" kertovat samaa karua kieltä, hyvänä esimerkkinä eläkeputkien poistaminen.

Valitettavasti lapiohommista ei siirrytä data scientistiksi, jos kyvyt eivät riitä.

Jep, koska sitähän se työttömyys on jokaisen lankaan postaavan porvarin mielestä: jokainen työtön on niin tyhmä, ettei osaa tehdä muuta kuin kaivaa monttuja -> ihan oma vika -> tuet pois ja saunam taakke.

 

[chrisekh]

Kiinan Pekingissa nakemiani tyopaikkoja joilla estetaan rakenteellista tyottomyytta. Eli on tietoisesti estetty tehostamista joka vie tyopaikkoja suorittavasta tyosta. Nama ovat niita risusavotta toita jotka suomessa ovat huonossa maineessa.

1. Roska-autot ovat pikkuruisia sahko kolmipyoria joilla voi vieda kerrallaan jokunelja kappaletta 300 litran sulo astiaa kierratysasemalle. Tekijalla menee mukavasti paiva eestaa ajellessa
2. Linja-auto pysakeilla on henkilokuntaa opastamassa oikeaan linja-autoon ja pysayttamassa oikean linja-auton
3. Linja-autoissa on oma lipun tarkistaja
4. Tasoristeyksessa on 4 vartijaa sulkemassa ja avaamassa puomeja
5. Pienessakin puistossa on sen 10 vartijaa ja useita siivoajoa toissa
6. Puistoissa ei kayteta ruohonleikkuria vaan saksia. Koneita on kaytanossa vain silloin kun puita siirretaan
7. Kouluissa on paljon vartijoita ja henkilokuntaa
8. Yleisia vessoja on paljon ja vessalla on oma hultohenkilo paikalla
9. Kaikki tehdaan aina muuraamalla paikan paalla. Laasti sekoitetaan maassa ja kivet tuodaan pikku lava mopolla.

 

[erikoisninja]

Kiinan Pekingissa nakemiani tyopaikkoja joilla estetaan rakenteellista tyottomyytta. Eli on tietoisesti estetty tehostamista joka vie tyopaikkoja suorittavasta tyosta. Nama ovat niita risusavotta toita jotka suomessa ovat huonossa maineessa.

1. Roska-autot ovat pikkuruisia sahko kolmipyoria joilla voi vieda kerrallaan jokunelja kappaletta 300 litran sulo astiaa kierratysasemalle. Tekijalla menee mukavasti paiva eestaa ajellessa
2. Linja-auto pysakeilla on henkilokuntaa opastamassa oikeaan linja-autoon ja pysayttamassa oikean linja-auton
3. Linja-autoissa on oma lipun tarkistaja
4. Tasoristeyksessa on 4 vartijaa sulkemassa ja avaamassa puomeja
5. Pienessakin puistossa on sen 10 vartijaa ja useita siivoajoa toissa
6. Puistoissa ei kayteta ruohonleikkuria vaan saksia. Koneita on kaytanossa vain silloin kun puita siirretaan
7. Kouluissa on paljon vartijoita ja henkilokuntaa
8. Yleisia vessoja on paljon ja vessalla on oma hultohenkilo paikalla
9. Kaikki tehdaan aina muuraamalla paikan paalla. Laasti sekoitetaan maassa ja kivet tuodaan pikku lava mopolla.

10. Keskitysleirit ovat myös tehokas tapa ehkäistä työttömien tai muun ei-toivotun-aineksen sikiämistä.

 

[chrisekh]

10. Keskitysleirit ovat myös tehokas tapa ehkäistä työttömien tai muun ei-toivotun-aineksen sikiämistä.

On kiinassa niitakin mutta siella tehdaan ihan tosissaan toita eika mitaan lipun heiluttelua busseille.

 

[erikoisninja]

On kiinassa niitakin mutta siella tehdaan ihan tosissaan toita eika mitaan lipun heiluttelua busseille.

Jaa. Liittyykö se Kiinan meno muuten jotenkin langan aiheeseen?

 

[Centteri]

Jaa. Liittyykö se Kiinan meno muuten jotenkin langan aiheeseen?

Kiinassa ei taida olla suurta työttömyyttä.

 

[chrisekh]

Jaa. Liittyykö se Kiinan meno muuten jotenkin langan aiheeseen?

Ei sen enempaa kuin keskityleirit liittyvat siihen etta ei tuhota tyopaikkoja liiallisella tehostamisella. Postikin voitaisiin jakaa kerran viikossa mutta olisiko siita mitaan hyotya kun se myos lisaisi tyottomyytta.

 

[Francis Ford Mondeo]

Eipä kestä. Saattaa muuten olla, että keskustelun taso nousisi, mikäli lankaan vastaavat (porvarit) viitsisivät sen lukea.

Semmosta.

Ei poista sitä tosiasiaa, että täsmälleen tuo on se mitä täällä tehdään. Hallituksen "työllisyystoimetkin" kertovat samaa karua kieltä, hyvänä esimerkkinä eläkeputkien poistaminen.

Työlllisyystoimissa on toki parantamisen varaa, mutta olisiko sinulla tarjota jotain lukuja miten tuottoisaa tämä työttömien järjestelmällinen kiusaaminen tosiasiassa on?

Jep, koska sitähän se työttömyys on jokaisen lankaan postaavan porvarin mielestä: jokainen työtön on niin tyhmä, ettei osaa tehdä muuta kuin kaivaa monttuja -> ihan oma vika -> tuet pois ja saunam taakke.

Komeasti kehäpäätelty ja olkiukkoiltu. Fakta nyt kuitenkin on, ettei meistä jokaisesta voi olla akateemisesti koulutetuksi datavelhoksi, mutta se ei vähennä kenenkään ihmisarvoa.

Jos työmarkkinoilta poistuu vaikkapa jonkin sortin kuvitteellisen Pohjois-Savolaisen tehtaan lopettamisen takia 300 kappaletta suorittavan puolen ja konttorin puolen työtehtävää ja kehäkolmosen sisäpuolella olisi tarvetta 300:lle sulautettujen järjestelmien koodaajalle, niin kyllä minä ainakin ymmärrän että harva sieltä Iisalmen tienoilta lähtee uudelleenkouluttautumaan ja muuttamaan Vantaalle niiden sulautettujen järjestelmien perässä. Syitä voi olla yhtä monta kuin juuri työttömäksi jäänyttä.

 

[erikoisninja]

Semmosta.

No niin on.

Työlllisyystoimissa on toki parantamisen varaa, mutta olisiko sinulla tarjota jotain lukuja miten tuottoisaa tämä työttömien järjestelmällinen kiusaaminen tosiasiassa on?

Ei ole. Tarkoittaako se ettei kyseessä ole todellinen asia? Entä mistä mielestäsi moisia lukuja pitäisi lähteä etsiskelemään? Jostain verovaroilla pyörivästä virastosta kenties?

mutta se ei vähennä kenenkään ihmisarvoa.

Työttömyys vähentää. Siitä on esimerkkinä mm. tämä lanka.

 

[Francis Ford Mondeo]

Ei ole. Tarkoittaako se ettei kyseessä ole todellinen asia? Entä mistä mielestäsi moisia lukuja pitäisi lähteä etsiskelemään? Jostain verovaroilla pyörivästä virastosta kenties?

Kysyin sinulta, koska implikoit asian olevan näin.

 

[bonekuukkeli]

Kuulostaa siltä että olet omasta tahdostasi työtön, jotta voi vinkua asiasta kaikissa mahdollisissa tilanteissa.

Ei, vaan syyllinen on rakenteellinen työttömyys, joka ei tarjoa korkeapalkkaista duunia kilometrin säteellä.

 

[erikoisninja]

Kuulostaa siltä että olet omasta tahdostasi työtön, jotta voi vinkua asiasta kaikissa mahdollisissa tilanteissa.

Jos yhtä typerän ja leimaavan mielipiteen esittäisi langassa jostain työssäkäyvästä niin tulisi varmasti bannia tai vähintään varoitus.