Työttömän elämä -thread

[Tigerou]

Työttömät saa Kelasta hakemalla sairaskulukorvauksen jolloin reseptilääkkeistä ei tarvii maksaa mitään. Toki vaatii sen että on niitä reseptilääkkeitä joita pitää ostaa.

Ja uskoisin että sossusta saa avustuksia lääkärikäynteihin.

Sanoisin että työttömällä on paljon paremmat oltavat äkillisten menojen suhteen kuin pienituloisella joka ei näitä tukia pysty hakemaan.

Et ole tainnut montaa työtöntä nähdä? Sairaskulukorvaukseen oikeutetut ovat todellisia harvinaisuuksia, en ole vielä tavannut moisia. ET saa ilmaisia lääkkeitä jos on mitään varallisuudeksi laskettavaa.

Kelahan laskee "varallisuudeksi" minkä tahansa pienen osuudenkin perähikiällä sijaitsevasta asuin/myyntikelvottomasta talostakin. Jolloin toimeentulotukea tai ilmaislääkkeitä on turha edes hakea. Tämä tulee lisääntymään rajusti tulevaisuudessa koska suurilta ikäluokilta tullaan perimään moisia asumis/muuttokelvottomia taloja ja mökkejä PALJON. Mutta kelan logiikalla osankin moisesta perivä työtön muuttuu samalla sekunnilla Wahlroosiksi vaikka olisit työmarkkinatuella.
Nykyinen kelan lääkemaksukattokin (noin 580€, liki 50€/kk) on jo monelle aivan liikaa, eli täytyy olla aika kovatuloinen työtön jotta tuohon rajaan saakka edes pääsee. "Uskoisin että sossusta saa avustuksia" ei auta todellisuudessa eläviä, kelahan ei maksa senttiäkään mistään lääkärikäynneistä jos asiakas ei heidän mielestään ole varaton.
Ainoa joka Suomessa nykyisin saa varmasti ilmaisen terveydenhuollon lääkkeineen on lukutaidoton hyvinruskettunut koneinsinööri.

 

[Jetula]

onkos täällä pitkäikaistyöttömiä auton omistajia??. ootteko rahallisesti pystyneet pitää autoa käytössä työttömänä ollessa?.

Nuorena opiskellessa (5 vuotta) pidin ysärin Corollaa. Huolto, katsastus, rengas ja korjauskulut pysyi alle 200 eurossa vuosi. Verot ja vakuutukset alle 400 vuosi. Kyllä tuon about 50 eur/kk pystyi helpostikin 250 euron opintotuesta maksamaan.

Nyt pitkäaikaistyöttömänä on auto uudempi ja bonukset tapissa, öljynvaihto kerran vuoteen riittää ja isot renkaatkaan ei vaihdu niin usein. Todellakin 550 € työkkärin tuella voi autoa pitää.

Ja nykyään ei tarvii edes maksaa veroja ja vakuutuksia jos käy omatrafissa laittaa auton pois liikenteestä jos esim ei käytä autoa muutamaan päivään.

 

[Rapilysin]

Et ole tainnut montaa työtöntä nähdä? Sairaskulukorvaukseen oikeutetut ovat todellisia harvinaisuuksia, en ole vielä tavannut moisia. ET saa ilmaisia lääkkeitä jos on mitään varallisuudeksi laskettavaa.

Kelahan laskee "varallisuudeksi" minkä tahansa pienen osuudenkin perähikiällä sijaitsevasta asuin/myyntikelvottomasta talostakin. Jolloin toimeentulotukea tai ilmaislääkkeitä on turha edes hakea. Tämä tulee lisääntymään rajusti tulevaisuudessa koska suurilta ikäluokilta tullaan perimään moisia asumis/muuttokelvottomia taloja ja mökkejä PALJON. Mutta kelan logiikalla osankin moisesta perivä työtön muuttuu samalla sekunnilla Wahlroosiksi vaikka olisit työmarkkinatuella.
Nykyinen kelan lääkemaksukattokin (noin 580€, liki 50€/kk) on jo monelle aivan liikaa, eli täytyy olla aika kovatuloinen työtön jotta tuohon rajaan saakka edes pääsee. "Uskoisin että sossusta saa avustuksia" ei auta todellisuudessa eläviä, kelahan ei maksa senttiäkään mistään lääkärikäynneistä jos asiakas ei heidän mielestään ole varaton.
Ainoa joka Suomessa nykyisin saa varmasti ilmaisen terveydenhuollon lääkkeineen on lukutaidoton hyvinruskettunut koneinsinööri.

Omistamassaan asunnossa jos asuu niin ei ole este tuen saamiselle. Mitään sijoitusasuntoja ei tietysti saa olla.

Arvottomaan perintöön ei ehkä kannata lähteä, jos se estää tuen. Ja onhan noista kulujakin, vaikka olisi millainen mörskä.

Ja nykyään ei tarvii edes maksaa veroja ja vakuutuksia jos käy omatrafissa laittaa auton pois liikenteestä jos esim ei käytä autoa muutamaan päivään.

Muistaakseni ilmoituskulut on niin kovat että pitää olla useampi viikko ajamatta, että kannattaa laittaa seisomaan. Tietysti riippuu vakuutus- ja verokustannuksista mikä milläkin autolla on se aika, jossa alkaa säästää.

 

[napsa]

Muistaakseni ilmoituskulut on niin kovat että pitää olla useampi viikko ajamatta, että kannattaa laittaa seisomaan. Tietysti riippuu vakuutus- ja verokustannuksista mikä milläkin autolla on se aika, jossa alkaa säästää.

Taitaa tällä hetkellä maksaa 6€, joten ei nyt viikkoja yleensä tarvii olla että tulee halvemmaksi. Toki aina tapauskohtaista

 

[Bertta]

Ei työtön mitään tukia hankintoihin ihan noin saa, jos ei ole valmiiksi pennitön.
Jos on täysin rahaton ja varaton, elänyt ja ryypännyt vailla huolia, silloin joku muu maksaa. Huonoiten on asiat niillä pienituloisilla/työttömillä, jotka on aina kuuliaisesti eläneet, jonkin verran hankkineet vaikka omaisuuttakin, ehkä jopa perintömökin. Elät pihisti ja kaikesta tinkien että rahat riittäisi edes jotenkin. Tuet on silloin nolla ja maksat kuitenkin täyden hinnan kaikesta. Ei ole mikään ihme, että tässä porukassa on katkeruutta vapaamatkustajia kohtaan joille maksetaan sossusta uudet koneet/vaatteet/ asunnot jne.

Löhtökohta on, että työtön elää ensisijaisesti omilla varoillaan ja sitten kun ne loppuvat valtion tulisi antaa tukea.

Mikä nykyihmisiä vaivaa?

 

[Bertta]

Olipa kerran 22 vuotias koodari, joka koodasi. Hän oli koodannut tietokoneellaan jo 13 vuotiaasta asti, milloin hän teki ensimmäisen webbisivunsa paintilla ja notepadillä. 19 vuotiaana hän valmistui datanomiksi ja sai sattumankaupalla ensimmäisen työpaikan oikeastaan hakematta suoraan harjoittelupaikan kautta. Olihan hän kuitenkin koodannut jo vaikka kuinka kauan. Hän teki töitä ahkerasti 9-17, tuli kotiin, koodasi lisää hieman omia projektejaan jotka ei koskaan valmistunut, taikka pelasi hieman tietokoneella tai pleikalla. Klo 20 oli sopiva aika juoda muutama lasi punaviiniä tai viskiä ja katsoa elokuva mukavasti sohvalla löhöten. Kesäviikonloppuisin hän käytti suurehkoja annoksia LSD:tä, kuuteli psytrancea ja toisinaan kävi jopa klubilla tanssimassa konemusiikin tahtiin. Trippailut olivat kiehtovia kokemuksia ja useimmiten hyvin positiivisia sellaisia, mutta istuttivat nuoren miehen mieleen erilaisia ajatuksia, kuten sen, miten rahalla ei saa mitään merkityksellistä tai että hänen 40,5 neliön asunto jossa hän asuu on jopa tarpeettoman suuri.

Töissä alkoi tulla muutoksia, ei voinutkaan enää tehdä töitä mukavasti samalta toimistolta tai kotoa käsin, vaan täytyi lähteä konsulttikeikkailemaan satojen kilometrien päähän. Konsulttikeikat vaihtuivat toisiin, ja nuori mies alkoi kyllästymään tällaiseen IT-alan hektisyyteen, niinpä hän vaihtoi työpaikkaa. Kolme hakemusta - kaksi haastattelua ja yksi työpaikka napattu. Koodarilla oli työnhakijan markkinat. Kuitenkin vain muutama kuukausi sitä kesti kunnes alkoi sama konsulttina paikasta toiseen ravaaminen uudessakin työpaikassa. Viimeinen niitti tuli siitä, kun 25 vuoden ikään kerennyt nuori mies, joka oli tottunut tekemään koodia niinkuin itse tykkäsi alkoi saada kriittistä palautetta esimieheltä, joka sanoi, että javascript koodirivien perään ei saa laittaa turhia merkkejä kuten komentorivin päättävää puolipilkkua, tai että kirjoitettu funktio on kirjoitettu huonosti ja se vaatii parantelua. Niinpä nuori mies sanoi, itsensä irti ja alkoi nauttimaan kelan maksamaa ruhtinaallista ansiosidonnaista jota kesti peräti 500 päivää. Juuri sopiva aika totutella rentoon elämään, budjetin alentamiseen sekä muuhun sen sellaiseen, joka sopi miehen LSD-tripeiltään löytämään downshiftaus-ideologiaan.

Mies ei enää koskaan mennyt töihin.

Nuori mies on tyhmä kuin saapas.

 

[Jetula]

Taitaa tällä hetkellä maksaa 6€, joten ei nyt viikkoja yleensä tarvii olla että tulee halvemmaksi. Toki aina tapauskohtaista

Jotain reilu kaksi euroa oli ilmoituskulut ainakin viime vuonna.

Joskus nollabonusauto on tullut kolmenkin päivän ajalta otettua pois.

 

[NewB-66]

Jotain reilu kaksi euroa oli ilmoituskulut ainakin viime vuonna.

Joskus nollabonusauto on tullut kolmenkin päivän ajalta otettua pois.

Maksu oli jo 2020 5 euroa.

Seisooko autosi tyhjänpanttina? Laita auto seisontaan, säästät pitkän pennin

www.taloustaito.fi

 

[WayLoo]

Et ole tainnut montaa työtöntä nähdä? Sairaskulukorvaukseen oikeutetut ovat todellisia harvinaisuuksia, en ole vielä tavannut moisia. ET saa ilmaisia lääkkeitä jos on mitään varallisuudeksi laskettavaa.

Kelahan laskee "varallisuudeksi" minkä tahansa pienen osuudenkin perähikiällä sijaitsevasta asuin/myyntikelvottomasta talostakin. Jolloin toimeentulotukea tai ilmaislääkkeitä on turha edes hakea. Tämä tulee lisääntymään rajusti tulevaisuudessa koska suurilta ikäluokilta tullaan perimään moisia asumis/muuttokelvottomia taloja ja mökkejä PALJON. Mutta kelan logiikalla osankin moisesta perivä työtön muuttuu samalla sekunnilla Wahlroosiksi vaikka olisit työmarkkinatuella.
Nykyinen kelan lääkemaksukattokin (noin 580€, liki 50€/kk) on jo monelle aivan liikaa, eli täytyy olla aika kovatuloinen työtön jotta tuohon rajaan saakka edes pääsee. "Uskoisin että sossusta saa avustuksia" ei auta todellisuudessa eläviä, kelahan ei maksa senttiäkään mistään lääkärikäynneistä jos asiakas ei heidän mielestään ole varaton.
Ainoa joka Suomessa nykyisin saa varmasti ilmaisen terveydenhuollon lääkkeineen on lukutaidoton hyvinruskettunut koneinsinööri.

Haen tt tukea juurikin lääkkeisiin n. 4 kertaa vuodessa, kertapompsi ku maksaa sen 200e.

 

[NakitUi]

Yksi asia, minkä toivoisi ihmisten tajuavan: työpaikka on kuin lapsi, sitä ei hankita, se saadaan.

Tuo on kyllä, itse olen käyttänyt; "En minä sitä päätä menenkö minä töihin vaiko en, vaan työnantaja." Mutta sama juttu, eri sanat.

 

[pulatunnus]

Yksi asia, minkä toivoisi ihmisten tajuavan: työpaikka on kuin lapsi, sitä ei hankita, se saadaan.

Ihan hyvä vertaus, tosin pieni väärin ymmärtämisen vaara, jos ei lueta kuin viimeinen lause.

 

[Jims]

Yksi asia, minkä toivoisi ihmisten tajuavan: työpaikka on kuin lapsi, sitä ei hankita, se saadaan.

Kyllä työpaikka on loppupeleissä kahden juridisen henkilön ( työntekijä ja työnantaja ) välinen sopimus, jossa henkilö myy osaamisensa ja aikansa yritykselle sopivaksi katsomaansa rahallista korvausta vastaan.

Tilanne ei oikeastaan eroa alihankkijan ja tilaajayrityksen välisestä sopimuksesta muuten kuin työlakien osalta, koska yleensä heikommassa asemassa oleva työntekijän oikeudet on haluttu turvata lainsäädännöllä.

Vapaalla henkilöllä on täysi vapaus valita kenelle ja millä korvauksella hän työskentelee, markkinat sitten ratkaisevat, tuleeko kauppoja vaiko ei.

Voi olla, että katson tätä asiaa liikaa pienyrittäjän lasien takaa, joten antakaa anteeksi jo ennakkoon.

Sama koskaa kyllä myös lapsen hankintaa, joskus se lapsi tulee helposti ja joskus sen hankkimiseksi joutuu tekemään töitä ja käyttämään rahaa.

 

[Rapilysin]

Kyllä työpaikka on loppupeleissä kahden juridisen henkilön ( työntekijä ja työnantaja ) välinen sopimus, jossa henkilö myy osaamisensa ja aikansa yritykselle sopivaksi katsomaansa rahallista korvausta vastaan.

Eikä se lapsikaan ole kuin siittiö munasolussa. Asiat saa näyttämään juuri niin yksinkertaiselta kuin haluaa.

Todellisuudessa on sitten lukematon määrä asioita mitkä vaikuttaa siihen pääseekö Rauno hitsaamaan tai pääseekö siittiö sinne munasoluun. Joihinkin Rauno pystyy vaikuttamaan ja toisiin ei.

 

[erikoisninja]

Nuori mies on tyhmä kuin saapas.

Nää on hyviä, joista saisi automaattisesti Juhalta noottia, jos sanomassa olisi joku ei-porvari, mutta jossa ei ole mitään vikaa niin kauan kun haukutaan "ihmisroskia" ja niiden "typeriä" valintoja.

 

[jkaart]

Mitäs tohon työhakuvelvoitteen täyttymiseen oikeen vaaditaan? Riittääkö työkkärille, että kysyy firmasta x et onko niillä töitä tarjolla vai onko työhakemus lähetettävä johonkin tiettyyn työtehtävään/virkaan? Ja saakohan samaan firmaan laittaa hakemuksen useampana kuukautena vai vaan ainoastaan kerran?

 

[King Im Jo]

Mitäs tohon työhakuvelvoitteen täyttymiseen oikeen vaaditaan? Riittääkö työkkärille, että kysyy firmasta x et onko niillä töitä tarjolla vai onko työhakemus lähetettävä johonkin tiettyyn työtehtävään/virkaan? Ja saakohan samaan firmaan laittaa hakemuksen useampana kuukautena vai vaan ainoastaan kerran?

Mulle sano työkkäristä että riittää suht vapaamuotonen mailikin tms hakemukseks. Ja siihen riittää myös lisätuntien kysyminenkin jos on joku duuni mitä tekee vaan osan kuukaudesta tms.
Jos oikein ymmärsin, niin ei tossa kai ole mitään tarkkaa määritelmää.
Saman paikan hakemisesta en osaa sanoa, mutta luulisin että sanomista tulee jos joka kerta hakee presidentiks.

 

[Ezzy]

Mitäs tohon työhakuvelvoitteen täyttymiseen oikeen vaaditaan? Riittääkö työkkärille, että kysyy firmasta x et onko niillä töitä tarjolla vai onko työhakemus lähetettävä johonkin tiettyyn työtehtävään/virkaan? Ja saakohan samaan firmaan laittaa hakemuksen useampana kuukautena vai vaan ainoastaan kerran?

Paha sanoa, kun ko. velvoitteesta ei ole käsittääkseni lähetetty minkäänlaista tiedotetta työttömille. Ne olettaa, että kaikki selaa työkkärin sivuja kokoajan.

Naurettavinta on ehkä toi uusi työnhakusivu, tyomarkkinatori.fi jossa ei voi rajata duuneja edes alan perusteella, pitää vaan etsiä hakusanoilla. Muita filttereitä kyllä on, mutta eivät jaksaneet vanhasta systeemistä siirtää vissiin aloja. Ihan käsittämätöntä kädettömyyttä.
Etsi tuolta sitten duunia, kun edellisen kolmen päivän duunit rajattuna Uudellemaalle, päivätöiksi, toistaiseksi voimassa olevaksi kokoaikaiseksi työsuhteeksi antaa 88 hittiä. Ja sitten pitäisi alkaa yksitellen rajaamaan työnimikkeiden mukaan jotka voi olla usealla kielellä.
ja näemmä suurin osa on tällä hetkellä jotain B2C-myyntikusetuksia.
Etätyö-valinta tuo mm. automekaanikkoja, pianisteja ja kokkeja hakuun. GG.

Itseä kiinnostaisi miten korkeaan positioon voi hakea edellisten työtehtävien yläpuolelle? Tai muuten vaan oman CV:ssä näkyvän "osaamisalueen" ulkopuolelle. Työkkärillähän on voimat päättää ihan miten vaan noissa.

 

[NakitUi]

Naurettavinta on ehkä toi uusi työnhakusivu, tyomarkkinatori.fi jossa ei voi rajata duuneja edes alan perusteella, pitää vaan etsiä hakusanoilla. Muita filttereitä kyllä on, mutta eivät jaksaneet vanhasta systeemistä siirtää vissiin aloja. Ihan käsittämätöntä kädettömyyttä.

Kyllä se vanha vielä toimii. Joku aika siten värit muuttuivat (sininen) ja tuli filtereihin etätyö täppä.
Mutta joo, vanha versio on paljon parempi. Käytän kumpaakin, välillä työmarkkinatorilla näkynyt joku paikka mitä ei vanhalla puolen näy ja päinvastoin. Käytän kumpaakin.

 

[vienna]

Mitäs tohon työhakuvelvoitteen täyttymiseen oikeen vaaditaan? Riittääkö työkkärille, että kysyy firmasta x et onko niillä töitä tarjolla vai onko työhakemus lähetettävä johonkin tiettyyn työtehtävään/virkaan? Ja saakohan samaan firmaan laittaa hakemuksen useampana kuukautena vai vaan ainoastaan kerran?

Parhaiten suojaat selustasi hakemalla riittäviä määriä virkoja julkiselta sektorilta, sillä julkiselta sektorilta saa tarvittaessa vahvistuksen siitä, että tämä henkilö Y on todellakin ollut hakijana tähän virkaan. Joskus siis tulee jopa paperitse postitse kotiin viran täytöstä päätös, jossa kerrotaan kenet valittiin haastateltaviksi ja kuka on valittu + varavalittu.

Meillä siis kohta 20 vuotta työtön hakee satunnaisesti työpaikkoja lähinnä julkiselta sektorilta, niin voi kertoa sitten, että sen kuntouttavan työtoiminnan lisäksi on haettu joitakin koulusihteerin paikkoja, niin kuulostaa vakuuttavammalta työvoimatoimistossa, vaikka hänen työnhakuvelvoite taisi olla vain nolla. Tätä tehdään osittain siksi, että työvoimatoimisto on eri luennoillaan korostanut työnhaussa olevan tärkeintä pyrkiminen avoimille työmarkkinoille.

Eli hae riittävää määrä työpaikkoja per kuukausi ja ilmeisesti cvnetin tai vastaavan paikan päivittäminenkin on laskettu yhdeksi työnhakuvelvoitetta täyttäväksi toimeksi. Valvonta on ilmeisesti pistokoemaista, eli valvotaan jos on jokin syy tarkemmalle skannaukselle.

 

[matso9]

Kyllä se te-toimisto varoittaa ennen kun ne meinaa tukia laskea tai katkaista.

 

[Ezzy]

Jotenkin outoa hakea duuniin, jossa prosessi on yksi haastattelu ja parin päivän päästä kuulee saako paikan sen sijaan, että menee kuukausi-pari että kuulee yhtään mitään, jota seuraa kuukauden-parin videohaastattelurumba ja löysä hirsi.

 

[pieniapina]

Löhtökohta on, että työtön elää ensisijaisesti omilla varoillaan ja sitten kun ne loppuvat valtion tulisi antaa tukea.

Mikä nykyihmisiä vaivaa?

Jos on osakeomistuksia, niin ne pitää myydä heti pois ja ennenkuin kaikki niistä saatu raha on pantu menee voi ruveta saamaan työttömyystukea?
Eli jos työtön omistaa asuunnon ja jää työttömäksi perjantaina, eikä ole ylimääräistä rahaa tilillä niin maanantaina pitää myydä kämppä ja muuttaa vuokralle?

 

[NakitUi]

Jos on osakeomistuksia, niin ne pitää myydä heti pois ja ennenkuin kaikki niistä saatu raha on pantu menee voi ruveta saamaan työttömyystukea?
Eli jos työtön omistaa asuunnon ja jää työttömäksi perjantaina, eikä ole ylimääräistä rahaa tilillä niin maanantaina pitää myydä kämppä ja muuttaa vuokralle?

Ei tarvitse myydä sijoituksia eikä omistusasuntoa, työmarkkinatuen saamiseksi.
Tosin jos on passiivista tuloa sijoituksista, muistaakseni >300€/kk, sitten se rupeaa vaikuttamaan työmarkkinatukeen alentavasti.

 

[Jarger]

En ymmärrä tuota kateellisuutta työttömiä sossuttajia kohtaan. Kuka tahansa voi lähteä siihen jos haluaa. Jos on niin hyvä pihistelemään niin pihistelee vain säästöön (nykyään kahden kuukauden) karenssin ajaksi elämiseen tarvittavat varat, ja sitten sohvan pohjalle elämään herroiksi jos se niin hienoa ja vaivatonta on.

Joo, aletaan ihan kaikki tuohon ja katsotaan kauanko piikki on auki kun jo ennestään vingutetaan ennätystahtia. Vladimir kyllä toivottaa tervetulleeksi joukkoon myös, tai sitten ollaan Kreikka 2 tällä meiningillä. On se liian vaivatonta, ei siihen muuta voi sanoa jos ei ole kunnon syytä, ja alkoholismi ei siihen käy. Moisille soisin pakkohoidon kuntouttavana.

 

[potero]

Toimeentulotuen saamiseksi ei kai saa olla lähes yhtään säästöjä/sijoituksia tai muutakaan isompaa omaisuutta kuten asuntoa, mutta se onkin tarkoitettu ihan viimesijaiseksi tueksi kun kaikki muut kortit on pelattu.

Yleistä asumistukea kai voi saada minkä tahansa tuen päälle. Sitähän voi saada joissain olosuhteissa vaikka kävisi palkkatöissä.

 

[pieniapina]

Ei tarvitse myydä sijoituksia eikä omistusasuntoa, työmarkkinatuen saamiseksi.
Tosin jos on passiivista tuloa sijoituksista, muistaakseni >300€/kk, sitten se rupeaa vaikuttamaan työmarkkinatukeen alentavasti.

joo näinhän se on, vastasinkin tossa tuolle @Bertta :lle kun hänen mielestään tuntuu olevan ihan oikein, että ekana pitää realisoida kaikki omaisuus ennenkuin voi mitään tukia saada.

 

[pulatunnus]

joo näinhän se on, vastasinkin tossa tuolle @Bertta :lle kun hänen mielestään tuntuu olevan ihan oikein, että ekana pitää realisoida kaikki omaisuus ennenkuin voi mitään tukia saada.

Aktiivisesti työtähakeva työtön voi saada tietyin edellytyksin enemmän tai vähemmän hyvin "tukia".

Ansiosidonnaisen voi mieltää jonkinlaiseksi vakuutusturvan kaltaiseksi jutuksi, kränään siinä aiheuttanut lähinnä se että sen rahoittaa muut, jos se muutettaisiin enemmän työntekijän ja työantajan rahoittamaksi, ja painottuen enemmän henkilökohtaiseksi, niin toisi sitä lyhyttä joustoa.

Jos tukia maksetaan kovasti tuloista ja varallisuudesta riippumatta, niin se tuo sitä närää että rikkaille hyväosaisille menee rahoja jotka on pois niitä tarvitsevilta, lapsilisä , vaikka se varsin laajasti hyväksytään, niin se on esimerkki mikä aina määräajoin nousee esille että pitäisi maksaa vain sitä tarvitseville.

joo näinhän se on, vastasinkin tossa tuolle @Bertta :lle kun hänen mielestään tuntuu olevan ihan oikein, että ekana pitää realisoida kaikki omaisuus ennenkuin voi mitään tukia saada.

Jos varakkaalla kassa kuihtuu, niin on ihan luonnollista että sitten aletaan miettiin miten tilanne korjataan, ajatus että ensin mennään "sossun" luukulle on vähän erikoinne, kyllä ihan arkipäivää että lainaa, luottoa, jos se ei järkevää niin sitten omaisuutta vaihdetaan käteiseen. Ja samalla menoja sovitetaan tilanteeseen.

"Realisointi", kassan tyhjennys on enemmänkin ongelma silloin jos oma talous keikkuu pidempään toimeentulotuen ja jotenkin pärjään tuntumassa, niin osa yksilöistä voi "luovuttaa" ja se ylösponnistaminen on sen jälkeen vaativampaa.

"työkkäri" tuki yrittää pitää yksilön viivan yläpuolella niissä tilanteissa joissa työllistyminen yrityksistä huolimatta vaikeaa.

 

[et328]

Miten tuon Työmarkkinatorin profiilin teko on teillä hyväksytty hakuvelvoitteena? Sehän on voimassa 6kk, mutta jostain syystä se hyväksytään vain sille kuukaudelle kun profiilin luo. Sama juttu myös muiden vastaavien palvelujen kanssa. Kannattaako profiilit poistaa ja tehdä uudestaan kuukauden välein...?
Mistä sitten löytää loput haettavat paikat, oman alan paikkoja on 0-2/kk. Joku vakiomuotoinen sähköposti random-yrityksille vai esim. siivousalan paikkoja hakemaan?

 

[erikoisninja]

Miten tuon Työmarkkinatorin profiilin teko on teillä hyväksytty hakuvelvoitteena? Sehän on voimassa 6kk, mutta jostain syystä se hyväksytään vain sille kuukaudelle kun profiilin luo. Sama juttu myös muiden vastaavien palvelujen kanssa. Kannattaako profiilit poistaa ja tehdä uudestaan kuukauden välein...?
Mistä sitten löytää loput haettavat paikat, oman alan paikkoja on 0-2/kk. Joku vakiomuotoinen sähköposti random-yrityksille vai esim. siivousalan paikkoja hakemaan?

Koko touhu on tyhjänpäiväistä pelleilyä, jossa se työkkärin/kuntakokeilun sosiopaatti saa päättää mikä käy ja miten sitä valvotaan. Omalla kohdalla piisaa kuulemma jos kysyn kaupan kassalta onko kaupassa rekryt päällä, kunhan en kysy kahtena kuukautena peräkkäin samasta kaupasta. Oma ala, uusien työpaikkojen muodostuminen spämmäämällä, looginen ajattelu, saati moraali ei merkkaa enää näissä touhuissa yhtään mitään.

Se taas ei käy missään tapauksessa, että hakee paikkaan johon ei omalle kohdalle sattuneen virkailijan mielestä voi pääästä, kuten ylilääkärin virkaan ilman tarvittavaa koulutusta, tai esim moraalinvartijaksi tämän "aktivointimallin" läpi suhmuroineille poliitikoille, koska sellaista virkaa ei maassa tulla täyttämään, vaikka tarvetta olisi.

Ainoa asia mitä näillä leikeillä on saavutettu, on se, että työkkäriin muodostui 1200 uutta työpaikkaa valvomaan, että piirileikki pyörii, jollei sitten lasketa piirileikistä aiheutuvia haittoja myös hyödyksi. Muodostuuhan tästä "ihmisroskille" lisää aiheettomia rangaistuksia, joka tuntuu olevan monelle tähänkin säälittävän paskaan ketjuun postaavalle se pääasia.

 

[Tahvoo]

Toimeentulotuen saamiseksi ei kai saa olla lähes yhtään säästöjä/sijoituksia tai muutakaan isompaa omaisuutta kuten asuntoa, mutta se onkin tarkoitettu ihan viimesijaiseksi tueksi kun kaikki muut kortit on pelattu.

Toimeentulotukea voi saada vaikka omistaa asunnon, kunhan siinä asuu itse.

 

[erikoisninja]

Toimeentulotukea voi saada vaikka omistaa asunnon, kunhan siinä asuu itse.

Paino sanalla voi. Jos sattuu omistamaan esim rivitalokämpän, jossa naapurin katto tuli sisään ja jonka johdosta koko katto jouduttiin uusimaan, niin Kela voi suuressa viisaudessaan päättää, että siitä aiheutuvia rahoitusvastikkeita ei enää hyväksytä menoiksi. Kela perustaa näkemyksensä KKO:n päätökseen, jossa linjattiin että uudisrakennuskohteiden rahoitusvastikkeita ei tule hyväksyä menoiksi tt-haettaessa, mutta Kela tulkitsi päätöksen niin, että yhtään mikään rahoitusvastike, oli kyseessä uudisrakennuskohde tai ei, ei kelpaa menoksi. Eli jos sellainen omistuskämppä sattuu kohdalle, niin voivoi, olet pysyvästi alennetuilla tuilla lakisääteisesti.

Viimeksi kun aiheesta keskusteltiin langassa niin jollain asuntosijoittajilla oli syystä tai toisesta vaikeuksia nähdä mikä tässä touhussa vikana. "Eihän munkaan omaisuus enää lisäänny veronmaksajien piikkiin."

 

[xana]

Eipä auttanut hakea pesukoneeseen harkinnanvaraista toimeentulotukea Soite aikuissosiaalityöstä. Hakemus oli hylätty. Alla ote päätösestä. Hylkäysperusteet on perin kummalliset. Olen pitkäaikaistyötön työmarkkinatuella ja asun yksin. Pesutupaa ei taloyhtiössä ole. Vanhempani on edesmenneet. Sisarukseni asuvat toisella puolella suomea. Ainoa ratkaisu pestä pyykkiä olisi viedä ne pesulaan; se tosin olisi pidemmän päälle todella tyyristä lystiä. Elämäntilanteeni ei ole häävi. Rahaa ei jää vuokran(Kelan toimeentulotuen) omavastuun, ruoan ja muiden kulujen jälkeen kuin muutamia kymmeniä euroja. Ei sillä uutta pesukonetta hankita tai edes makseta uuden pesukoneen osamaksuja. Mielestäni on nämä on "erityinen peruste" harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen uutta pesukonetta varten. Jos olisin työtön yksinhuoltaja saisin noin 300 euroa uuden pesukoneen hankintaan. Työtön sinkkumies ei "sossun" mukaan tarvitse pesukonetta. Tällaisen johtopäätöksen olen tehnyt.

 

[Mikkos]

Eipä auttanut hakea pesukoneeseen harkinnanvaraista toimeentulotukea Soite aikuissosiaalityöstä. Hakemus oli hylätty. Alla ote päätösestä. Hylkäysperusteet on perin kummalliset. Olen pitkäaikaistyötön työmarkkinatuella ja asun yksin. Pesutupaa ei taloyhtiössä ole. Vanhempani on edesmenneet. Sisarukseni asuvat toisella puolella suomea. Ainoa ratkaisu pestä pyykkiä olisi viedä ne pesulaan; se tosin olisi pidemmän päälle todella tyyristä lystiä. Elämäntilanteeni ei ole häävi. Rahaa ei jää vuokran(Kelan toimeentulotuen) omavastuun, ruoan ja muiden kulujen jälkeen kuin muutamia kymmeniä euroja. Ei sillä uutta pesukonetta hankita tai edes makseta uuden pesukoneen osamaksuja. Mielestäni on nämä on "erityinen peruste" harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen uutta pesukonetta varten. Jos olisin työtön yksinhuoltaja saisin noin 300 euroa uuden pesukoneen hankintaan. Työtön sinkkumies ei "sossun" mukaan tarvitse pesukonetta. Tällaisen johtopäätöksen olen tehnyt.

No mikä vika käytetyssä on kun niitä saa jopa ilmaiseksi?

 

[King Im Jo]

Eipä auttanut hakea pesukoneeseen harkinnanvaraista toimeentulotukea Soite aikuissosiaalityöstä. Hakemus oli hylätty. Alla ote päätösestä. Hylkäysperusteet on perin kummalliset. Olen pitkäaikaistyötön työmarkkinatuella ja asun yksin. Pesutupaa ei taloyhtiössä ole. Vanhempani on edesmenneet. Sisarukseni asuvat toisella puolella suomea. Ainoa ratkaisu pestä pyykkiä olisi viedä ne pesulaan; se tosin olisi pidemmän päälle todella tyyristä lystiä. Elämäntilanteeni ei ole häävi. Rahaa ei jää vuokran(Kelan toimeentulotuen) omavastuun, ruoan ja muiden kulujen jälkeen kuin muutamia kymmeniä euroja. Ei sillä uutta pesukonetta hankita tai edes makseta uuden pesukoneen osamaksuja. Mielestäni on nämä on "erityinen peruste" harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen uutta pesukonetta varten. Jos olisin työtön yksinhuoltaja saisin noin 300 euroa uuden pesukoneen hankintaan. Työtön sinkkumies ei "sossun" mukaan tarvitse pesukonetta. Tällaisen johtopäätöksen olen tehnyt.

Ei muuta kun kuitit pesulasta Kelaan siihen toimeentulotukihakemuksen liitteeks.
Itsepalvelupesulat luulis menevän läpi. Tai voithan vielä kokeilla lähettää laskelmat paljon sulla menis pesulaan kuukaudessa, jos ne auttais uudelleen harkitsemaan tota koneen hommaamista tai ainakin jossain määrin sen hommaamisen kustannuksiin osallistumisessa.

 

[Centteri]

No mikä vika käytetyssä on kun niitä saa jopa ilmaiseksi?

No tämä. Tori on pullollaan ilmaisia ja toimivia pesukoneita. Tietty nouto pitänee itse järjestää.

 

[asentaja1]

Ja mikä vika on käsinpesussa? Yksinelävän pyykkimäärä on sellainen, että ei pitäisi tuottaa minkäänlaista tuskaa käsinpesu.

 

[King Im Jo]

Ja mikä vika on käsinpesussa? Yksinelävän pyykkimäärä on sellainen, että ei pitäisi tuottaa minkäänlaista tuskaa käsinpesu.

Noin vuoden käsin paskasia duunivaatteita ja lakanoita pesseenä en kyllä sitä hauskuutta kenellekkään haluaisi suositella. Kyllä se vaan melko tuskaa on.

 

[Misebo1]

Eipä auttanut hakea pesukoneeseen harkinnanvaraista toimeentulotukea Soite aikuissosiaalityöstä. Hakemus oli hylätty. Alla ote päätösestä. Hylkäysperusteet on perin kummalliset. Olen pitkäaikaistyötön työmarkkinatuella ja asun yksin. Pesutupaa ei taloyhtiössä ole. Vanhempani on edesmenneet. Sisarukseni asuvat toisella puolella suomea. Ainoa ratkaisu pestä pyykkiä olisi viedä ne pesulaan; se tosin olisi pidemmän päälle todella tyyristä lystiä. Elämäntilanteeni ei ole häävi. Rahaa ei jää vuokran(Kelan toimeentulotuen) omavastuun, ruoan ja muiden kulujen jälkeen kuin muutamia kymmeniä euroja. Ei sillä uutta pesukonetta hankita tai edes makseta uuden pesukoneen osamaksuja. Mielestäni on nämä on "erityinen peruste" harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen uutta pesukonetta varten. Jos olisin työtön yksinhuoltaja saisin noin 300 euroa uuden pesukoneen hankintaan. Työtön sinkkumies ei "sossun" mukaan tarvitse pesukonetta. Tällaisen johtopäätöksen olen tehnyt.

Tori | Osta ja myy netissä | Ilmoita ilmaiseksi

Tori on Suomen suurin kauppapaikka, jossa ostetaan ja myydään ympäri Suomea. Ilmoittaminen on ilmaista ja helppoa. Osta ja myy helposti netissä!

www.tori.fi

 

[asentaja1]

Noin vuoden käsin paskasia duunivaatteita ja lakanoita pesseenä en kyllä sitä hauskuutta kenellekkään haluaisi suositella. Kyllä se vaan melko tuskaa on.

Sitä minäkin olen aikanaan pari vuotta tehnyt, kunnes oli rahaa ostaa se kone. Kuka sanoi, että rahattoman elämän pitäisi olla koko ajan herkkua?
Ja jos ei ole töissä, ei pääse työvaatteetkaan paljoa paskaantumaan. Normaalisti "likainen" vaate ei hääviä pesua tarvitse. Isojen lakanoiden kuivaaminen on se paljon suurempia ongelma kuin itse pesu.
En itse kokenut käsipyykkiä mitenkään ongelmalliseksi, mielestäni pesukoneen voi laskea "luksukseksi". Käsipyykillä myös vaatteet pysyy paremmassa kunnossa.

 

[King Im Jo]

Sitä minäkin olen aikanaan pari vuotta tehnyt, kunnes oli rahaa ostaa se kone. Kuka sanoi, että rahattoman elämän pitäisi olla koko ajan herkkua?
Ja jos ei ole töissä, ei pääse työvaatteetkaan paljoa paskaantumaan. Normaalisti "likainen" vaate ei hääviä pesua tarvitse. Isojen lakanoiden kuivaaminen on se paljon suurempia ongelma kuin itse pesu.

Mielipiteitä riittää, ja mun mielipide on että puhtaat vaatteet ilman nyrkkipyykkiä kuuluu jopa sille rahattomalle täällä Suomessa.
Ja likaantuu ne vaatteet ihan normaaleissa harrastuksissakin.

 

[asentaja1]

Samalla kun aletaan luksustuotteita jakamaan, voidaan hankkia myös mikrouuni, kiertoilmauuni (koska tavallinen on liian ankea), sähkövatkain (kuka nyt käsin vatkaa), moottorisänky jne.
Johonkin se raja vaan pitää vetää. Jokaisella on mielipiteeseensä oikeus, mun mielipide on se, että jos maksetaan jo katto pään päälle ja muut kulut ja ruuat, sen jälkeen saisi olla ihan kiltisti hiljaa ja tyytyväinen eikä ahnehtia lisää lisää lisää

 

[MI7]

Rahaa ei jää vuokran(Kelan toimeentulotuen) omavastuun, ruoan ja muiden kulujen jälkeen kuin muutamia kymmeniä euroja. Ei sillä uutta pesukonetta hankita tai edes makseta uuden pesukoneen osamaksuja.

Toisella foorumilla kerroit ostaneesi uuden Miele pesukoneen monta viikkoa sitten. Käyt eri foorumeilla kertomassa eri tarinaa, mahdollisten rahalahjoitusten toivossa?

 

[Mikkos]

Samalla kun aletaan luksustuotteita jakamaan, voidaan hankkia myös mikrouuni, kiertoilmauuni (koska tavallinen on liian ankea), sähkövatkain (kuka nyt käsin vatkaa), moottorisänky jne.
Johonkin se raja vaan pitää vetää. Jokaisella on mielipiteeseensä oikeus, mun mielipide on se, että jos maksetaan jo katto pään päälle ja muut kulut ja ruuat, sen jälkeen saisi olla ihan kiltisti hiljaa ja tyytyväinen eikä ahnehtia lisää lisää lisää

Mun mielestä me asutaan sivistysmaassa jossa jokaiselle pitää taata tietty elintaso. Siksi täällä veroja maksellaan. En minä ainakaan ole kateellinen työttömälle vaikka se saisikin sen pyykinpesukoneen. Toki asia on eri jos taloyhtiössä on kone, mutta jos ei ole niin kyllä se kuuluu mun mielestä perusoikeuksiin.

 

[King Im Jo]

Samalla kun aletaan luksustuotteita jakamaan, voidaan hankkia myös mikrouuni, kiertoilmauuni (koska tavallinen on liian ankea), sähkövatkain (kuka nyt käsin vatkaa), moottorisänky jne.
Johonkin se raja vaan pitää vetää. Jokaisella on mielipiteeseensä oikeus, mun mielipide on se, että jos maksetaan jo katto pään päälle ja muut kulut ja ruuat, sen jälkeen saisi olla ihan kiltisti hiljaa ja tyytyväinen eikä ahnehtia lisää lisää lisää

Mä oon työtön ja mulla on pesukone(200e kuljetuksineen, asensin ite, 5v takuu ostettaessa niin ei pelkoa samanlailla kun käytetyssä johon silti pitää ainakin se kulju hoitaa), mikroaaltouuni(vitun vanha mutta toimii), kiertoilmauuni(tuli kämpän mukana), sähkövatkain(jäi exältä, en oo kertaakaan käyttäny)
Ja toi 200e pesukoneesta oli parin kuukauden safkoista ja muusta nipistetty. Siirsin muistaakseni osaa vuokrastakin että sain se hommattua.
Pidätkö sä oikeasti noita jotenkin luksuksena? Moottorisängynkin ymmärrän liikuntarajoitteiselle.

 

[asentaja1]

Mä oon työtön ja mulla on pesukone(200e kuljetuksineen, asensin ite, 5v takuu ostettaessa niin ei pelkoa samanlailla kun käytetyssä johon silti pitää ainakin se kulju hoitaa), mikroaaltouuni(vitun vanha mutta toimii), kiertoilmauuni(tuli kämpän mukana), sähkövatkain(jäi exältä, en oo kertaakaan käyttäny)
Ja toi 200e pesukoneesta oli parin kuukauden safkoista ja muusta nipistetty. Siirsin muistaakseni osaa vuokrastakin että sain se hommattua.
Pidätkö sä oikeasti noita jotenkin luksuksena? Moottorisängynkin ymmärrän liikuntarajoitteiselle.

Kyllä pidän. Itsekin olen tällä hetkellä työtön, mutta on just sen verran omaisuutta, että penniäkään en saa ilmaiseksi mistään mitään. Jos mulla pesukone hajoaisi nyt, ihan itse olisi maksettava uusi. Myönnän avoimesti, että kyllä vituttaa tuollaiset vinkujat, joille pitäisi jonkun muun maksaa kaikki, ei riitä perustoimeentulo, vaan pitäisi olla kaikki viimeisen päälle. Jos ei ole rahaa pesukoneeseen, sitten pestään käsin, en näe siinä ongelmaa.

Ongelma on siinä, että täällä on sellaisia ihmisiä, jotka haluavat mahdollisimman kovat verot kaikille, jotta sitten kaikenlaisille maleksijoille saataisiin parasta pöytään. Silloinhan ei enää juuri mikään työtöntä kannusta töihin, jos työttömänä on paremmat vehkeet ja enemmän vapaa-aikaa.

Olen käsittänyt niin, että sen takia mennään töihin, että saadaan rahaa, että voidaan sitten sillä palkkatulolla hankkia just niin hyvää kuin rahat riittää.

 

[xana]

Toisella foorumilla kerroit ostaneesi uuden Miele pesukoneen monta viikkoa sitten. Käyt eri foorumeilla kertomassa eri tarinaa, mahdollisten rahalahjoitusten toivossa?

En todellakaan ole mitään lahjoituksia hakemassa. Sen Miele pesukoneen hankin 31.7 eli noin kolme viikkoa sitten suurelta osin omaisuutta myymällä ja pienin osin velkarahalla.

 

[vienna]

Toisella foorumilla kerroit ostaneesi uuden Miele pesukoneen monta viikkoa sitten. Käyt eri foorumeilla kertomassa eri tarinaa, mahdollisten rahalahjoitusten toivossa?

Kai voisit antaa linkin siihen toisen foorumin keskusteluun? Melko paksua olisi, jos vaan rahaa olisi kerjäämässä täällä.

Xanalle sanoisin nämä asiat:
- Kai korostit hakemuksessasi sitä, että taloyhtiössä ei ole pesulaa?
- Jos tämä oli korostetusti esillä hakemuksessa, niin laita tästä päätöksestä valitus kunnan sosiaalilautakunnalle, jossa edelleen pidät esillä sitä, että taloyhtiössä ei ole pesutupaa, jonka avulla saadaan esimerkiksi lakanat pestyä kunnolla 90-asteen pesuilla. Käsinpesun tulos vastaa vain pesukoneiden 20-asteen kevytpesua, joka ei riitä rasva- ja hikitahrojen poistoon.
- Valittaisin itse tuohon ”henkilökohtainen ja kodin hygienia” kohtaan sen, että kyseinen osuus on niin pieni, ettei se riitä pesukoneen osamaksuihin sillä tuo raha kuluu shamppoisiin, kodin siivoustarvikkeisiin, hammashoitovälineisiin ja pieniin laitteisiin kuten pölynimuriin tai sähköhammasharjaan. Eli tuolla osuudella perusosasta ei voi kattaa pesukoneen hankintaa.

Oletko harkinnut avun pyytämistä kirkolta, sieltä voisi irrota esimerkiksi 150-200 euroa pesukoneen hankinnan avuksi?

 

[King Im Jo]

Kyllä pidän. Itsekin olen tällä hetkellä työtön, mutta on just sen verran omaisuutta, että penniäkään en saa ilmaiseksi mistään mitään. Jos mulla pesukone hajoaisi nyt, ihan itse olisi maksettava uusi. Myönnän avoimesti, että kyllä vituttaa tuollaiset vinkujat, joille pitäisi jonkun muun maksaa kaikki, ei riitä perustoimeentulo, vaan pitäisi olla kaikki viimeisen päälle. Jos ei ole rahaa pesukoneeseen, sitten pestään käsin, en näe siinä ongelmaa.

Ongelma on siinä, että täällä on sellaisia ihmisiä, jotka haluavat mahdollisimman kovat verot kaikille, jotta sitten kaikenlaisille maleksijoille saataisiin parasta pöytään. SIlloinhan ei enää juuri mikään työtöntä kannusta töihin, jos työttömänä on paremmat vehkeet ja enemmän vapaa-aikaa.

Olen käsittänyt niin, että sen takia mennään töihin, että saadaan rahaa, että voidaan sitten sillä palkkatulolla hankkia just niin hyvää kuin rahat riittää.

Kukaan ei ole vaatimassa "maleksijoille" parasta pöytään, vaan suht inhimilliset olot.
Jos olisit itse työttömyyskorvauksilla, tai jopa toimeentulotuella sen lisäks niin tajuaisit kyllä että sillä ei todellakaan juhlita jos viettää edes hieman normaaliin suuntaan elämää.
Kaikki varat ovat siinä mitä saat ja harkinnanvaraista harvemmin saa.
Turhaa tästä kai jauhaa kun tuntuu sun ajatusmaailma olevan niin erilainen kun mulla. Päätellen näistä vinkujista ja maleksijoista jne.

 

[xana]

Kai voisit antaa linkin siihen toisen foorumin keskusteluun? Melko paksua olisi, jos vaan rahaa olisi kerjäämässä täällä.

Xanalle sanoisin nämä asiat:
- Kai korostit hakemuksessasi sitä, että taloyhtiössä ei ole pesulaa?
- Jos tämä oli korostetusti esillä hakemuksessa, niin laita tästä päätöksestä valitus kunnan sosiaalilautakunnalle, jossa edelleen pidät esillä sitä, että taloyhtiössä ei ole pesutupaa, jonka avulla saadaan esimerkiksi lakanat pestyä kunnolla 90-asteen pesuilla. Käsinpesun tulos vastaa vain pesukoneiden 20-asteen kevytpesua, joka ei riitä rasva- ja hikitahrojen poistoon.
- Valittaisin itse tuohon ”henkilökohtainen ja kodin hygienia” kohtaan sen, että kyseinen osuus on niin pieni, ettei se riitä pesukoneen osamaksuihin sillä tuo raha kuluu shamppoisiin, kodin siivoustarvikkeisiin, hammashoitovälineisiin ja pieniin laitteisiin kuten pölynimuriin tai sähköhammasharjaan. Eli tuolla osuudella perusosasta ei voi kattaa pesukoneen hankintaa.

Oletko harkinnut avun pyytämistä kirkolta, sieltä voisi irrota esimerkiksi 150-200 euroa pesukoneen hankinnan avuksi?

Mainitsin hakemuksessa tuon, että taloyhtiössä ei ole pesutupaa ja myös, että on syrjivää, jos työtön sinkkumies ei saa mitään tukea. Valitan ilman muuta tästä päätösestä. Sain Kokkolan suomalaisen seurakunnan diakonialta 100 euroa.

 

[MI7]

En todellakaan ole mitään lahjoituksia hakemassa. Sen Miele pesukoneen hankin 31.7 eli noin kolme viikkoa sitten suurelta osin omaisuutta myymällä ja pienin osin velkarahalla.

Tällä foorumilla kirjoitit 13.8.2022 " Hyvä pesukone " - osiossa " Sukulaiseni hankki Miele WWD660WCSFIN pesukoneen. 999€ maksoi. " vaikka ostit itse 31.7 kyseisen koneen.