Tesla S,3,X,Y, Roadster ja Cybertruck yleistä

[burmanm]

Siis tuo jarruilla regeneraation puutteen kompensoiminenhan nimenomaan parantaisi turvallisuutta, kun auto käyttääntyy johdonmukaisesti riippumatta siitä miten kylmä akku on. Ei tuo regeneraatio tai sen jarruilla kompensoiminen mitemkään poista tarvetta käyttää jarrupoljinta hätätilanteissa. Sen sijaan se poistaisi sen yllätyksen kun auto ei hidastakaan tuttuun tapaan kylmällä normaalissa ajossa jalkaa kaasulta nostaessa.

Tuleeko siis yllätyksenä kuljettalle, että jarrua pitää painaa joskus, joskus ei? Mielestäni se ei ole kovin toimivaa myöskään. Lisätäänkö automaattisella jarrulla sitten vain takapyöriin jarrutusta, kuten regen tekee normaaliolosuhteissa? Entä kun regen olisi auton mielestä liikaa ja vähentäisi sitä estääkseen luiston, jarrutetaanko silloin sittenkin jarrupolkimella vai mitä tehtäisiin?

Kyllähän tuossa on monta kohtaa, joka auton ajajan pitää yhtäkkiä myös tietää. Kyllä melkein kuulostaisi kaikista säännönmukaisemmalta käyttää sitä jarrupoljinta kaikissa tilanteissa (ts. poistaa yhden pedaalin ajo) ja se käyttäisi regeniä (kummallakin akselilla) ensin ja sen jälkeen vasta jarruja. Itseäni ei sinäänsä haittaa regenin muutokset, koska jarrupoljin on tuttu juttu. Mutta jos joku uusi kuski alkaa opettelemaan vain yhden jalan käyttöä joka tilanteessa, niin ei ihan varmasti tule se jarrupoljin kyllä takaraivosta kun oikeasti tarvitsisi. Sitä varten sitten kehittelemme automaattisia hätäjarruja tietenkin.

Turvallisuutta tuo ei kyllä mielestäni paranna mitenkään, autossa alkaa olemaan aivan liian monta tilannetta joissa jarruja käytettäisiin missä tilanteessa sattuu. Kun nostat kaasupolkimen ylös, niin tapahtuuko jarrutus a) hitaasti, b) takapyörillä, c) kummallakin akselilla, d) eri aikaan eri akselilla, e) etuakselilla pääsiassa, f) tehokkaasti .. ? Alkaa olemaan aika sillisalaatti ajettavaksi.

 

[Zigh]

Optio regeneroinnin poistosta tai edes niin, että se kytkeytyisi vasta jarrupolkimella pitäisi kyllä olla pakollinen varuste kaikissa autoissa.

 

[Humphrey Boagart]

Euro NCAP tulee 2026 vaatimaan fyysiset kytkimet mm. vilkuille (nykynapit eivät kelvanne) ja pyyhkimille, tai muuten jää viisi tähteä saamatta.

ARS Technica

 

[salamoi]

Tuleeko siis yllätyksenä kuljettalle, että jarrua pitää painaa joskus, joskus ei? Mielestäni se ei ole kovin toimivaa myöskään. Lisätäänkö automaattisella jarrulla sitten vain takapyöriin jarrutusta, kuten regen tekee normaaliolosuhteissa? Entä kun regen olisi auton mielestä liikaa ja vähentäisi sitä estääkseen luiston, jarrutetaanko silloin sittenkin jarrupolkimella vai mitä tehtäisiin?

Kyllähän tuossa on monta kohtaa, joka auton ajajan pitää yhtäkkiä myös tietää. Kyllä melkein kuulostaisi kaikista säännönmukaisemmalta käyttää sitä jarrupoljinta kaikissa tilanteissa (ts. poistaa yhden pedaalin ajo) ja se käyttäisi regeniä (kummallakin akselilla) ensin ja sen jälkeen vasta jarruja. Itseäni ei sinäänsä haittaa regenin muutokset, koska jarrupoljin on tuttu juttu. Mutta jos joku uusi kuski alkaa opettelemaan vain yhden jalan käyttöä joka tilanteessa, niin ei ihan varmasti tule se jarrupoljin kyllä takaraivosta kun oikeasti tarvitsisi. Sitä varten sitten kehittelemme automaattisia hätäjarruja tietenkin.

Turvallisuutta tuo ei kyllä mielestäni paranna mitenkään, autossa alkaa olemaan aivan liian monta tilannetta joissa jarruja käytettäisiin missä tilanteessa sattuu. Kun nostat kaasupolkimen ylös, niin tapahtuuko jarrutus a) hitaasti, b) takapyörillä, c) kummallakin akselilla, d) eri aikaan eri akselilla, e) etuakselilla pääsiassa, f) tehokkaasti .. ? Alkaa olemaan aika sillisalaatti ajettavaksi.

Ajattelet asiaa nyt vähän turhan monimutkaisesti. Ei se kuski nytkään ole perillä kaikesta mahdollisesta mitä auto päättää milloinkin tehdä. Juurikin tuo akseleiden välillä tapahtuva regen, ollaanko snow modessa vai ei, jne. Ei se kumminkaan ole sen loogisempaa, että joskus kaasua nostamalla tulee riittävä hidastuvuus, mutta joskus taas ei, riippuen akun lämmöstä ja varausasteesta. Varsinkin tuo lämpö on hankala, kun ei sitä kommunikoida kuskille oikein mitenkään.

Spoileri: Miten kilpailija hoitaa asian

Bemarissa asia on ratkaistu juurikin jarrua käyttämällä, jos akku on liian kylmä tai täynnä. Näin ollen kaasua nostaessa hidastuvuus on aina sama akun tilasta riippumatta. Ainakin nelivetoisessa se myös tuntuu vaihtelevan miltä akselilta regeneroidaan, mutta ei käyttäjän tarvitse sinänsä asiasta välittää. Hyvällä pidolla ei edes tiedä kumpi moottori hoitaa hidastuksen ja liukkaalla perä saattaa vähän lipsahtaa, minkä jälkeen etumoottori ottaa enemmän vastuuta. Jos on niin liukasta, että regen lukittaisi pyörät, niin siirrytään abseille, jolloin hidastuvuus on juuri niin hyvä kuin pito antaa myöden. Minusta tuo on sangen looginen tapa.

Toki kuskilla on myös valinta vapaan rullauksen, 1,2,3 tasojen sekä B-moodin väliltä sen mukaan, mistä sattuu itse pitämään. Itse ajan yleensä tuolla 1 eli miedoimmalla asetuksella, se kun vastaa aika hyvin (automaatti) polttiksen hidastuvuutta kaasua nostaessa. Jarrupolkimella sitten ensin regeniä lisää ja lopuksi normaaleja jarruja. Tässäkin tilassa absit toimii loogisesti eli ne voi aktivoitua jo regenin aikana, jos on oikeasti liukasta. Tuossa nelivetoisessa Bemarissa on sen verran voimakas regen, että sillä hoituu lähes kaikki yllätävätkin hidastukset ja jarruja käytetään vasta viimeiseen pysäytykseen hitaassa vauhdissa. Siksi vaihdankin joskus vapaalle ja jarrutan oikeilla jarruilla, ettei talven suola ruostuta jarruja ihan pilalle.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Euro NCAP tulee 2026 vaatimaan fyysiset kytkimet mm. vilkuille (nykynapit eivät kelvanne) ja pyyhkimille, tai muuten jää viisi tähteä saamatta.

ARS Technica

Kyllä ne ratissa olevat painikkeet pitäisi kelvata. Alkuperäisessä ilmoituksessa sanovat että toiminto ei saa olla pelkästään kosketusnäytössä vaan ominaisuudelle pitää olla nappi tai kytkin ettei kosketusnäyttöön tarvi katsoa kesken ajon.

 

[Vepasto]

Euro NCAP tulee 2026 vaatimaan fyysiset kytkimet mm. vilkuille (nykynapit eivät kelvanne) ja pyyhkimille, tai muuten jää viisi tähteä saamatta.

ARS Technica

Järkevää ! Hienoa että tähän aletaan ottaman kantaa.

"New Euro NCAP tests due in 2026 will encourage manufacturers to use separate, physical controls for basic functions in an intuitive manner, limiting eyes-off-road time and therefore promoting safer driving," he said.

Now, Euro NCAP is not insisting on everything being its own button or switch. But the organization wants to see physical controls for turn signals, hazard lights, windshield wipers, the horn, and any SOS features like the European Union's eCall feature.

Tesla is probably at greatest risk here, having recently ditched physical stalks that instead move the turn signal functions to haptic buttons on the steering wheel. (Ferrari also has its turn signals on the steering wheel, but Ferrari does not appear in Euro NCAP's database so probably doesn't care.)

 

[lindhmik]

Varsinkin tuo lämpö on hankala, kun ei sitä kommunikoida kuskille oikein mitenkään.

On siinä selkeä merkki. Nykymalli on toimiva. Auto hidastaa tai on hidastamatta(kylmä tai täysi akku) kun nostaa kaasua. Autonsa tunteva kuski pystyy ennakoivalla ajotavalla ajamaan pääasiassa yhdellä polkimella samaan aikaan tiedostaen, että jarruja tuo ei korvaa vaan sille hypätään silloin kun pitää oikeasti hidastaa kunnolla ja nopeasti.
Jarrun ottaminen mukaan tekisi tuosta vähemmän ennakoitavaa ja opettaisi ihmisiä luottamaan entistäkin enemmän bugisiin softiin, jotka voivat jättää heidät kuseen ihan hetkellä minä hyvänsä ja totuttavat heidät olemaan ajamatta autojaan.

 

[salamoi]

On siinä selkeä merkki. Nykymalli on toimiva. Auto hidastaa tai on hidastamatta(kylmä tai täysi akku) kun nostaa kaasua. Autonsa tunteva kuski pystyy ennakoivalla ajotavalla ajamaan pääasiassa yhdellä polkimella samaan aikaan tiedostaen, että jarruja tuo ei korvaa vaan sille hypätään silloin kun pitää oikeasti hidastaa kunnolla ja nopeasti.
Jarrun ottaminen mukaan tekisi tuosta vähemmän ennakoitavaa ja opettaisi ihmisiä luottamaan entistäkin enemmän bugisiin softiin, jotka voivat jättää heidät kuseen ihan hetkellä minä hyvänsä ja totuttavat heidät olemaan ajamatta autojaan.

Miten se tekee vähemmän ennakoitavaa, jos hidastuvuus on aina sama? Eihän sillä pitäisi lopulta olla väliä mikä hidastuksen aiheuttaa, moottorin aiheuttama vastus vaiko jarrujen tekemä kitka. Kyllähän auto kumminkin joutuu käyttämään jarrua lopulliseen pysäytykseen, kun ei moottorilla kykene enää regeneroimaan pikku vauhdeissa. Tai no, tälle toki löytyy valinta, että auto voi jäädä rullaamaankin, mutta taitaa useimmilla olla se pysäytys kumminkin siellä valittuna (?).
Tavallaan ymmärrän myös nykyvalinnan eli kaasulla hallitaan vain moottoreita ja jarrupolkimella sitten kitkajarruja. Mutta kun ei se kumminkaan ole 100% näin, niinkuin oli vielä manuaalivaihteisella autolla. Taitaa lopulta olla makuasia tämäkin ja valinta voisi optimitilanteessa olla tietysti kuskin. Nyt pitää vaihtaa merkkiä, jos haluaa erilaisen logiikan.

 

[kemppari]

Kyllä ne ratissa olevat painikkeet pitäisi kelvata. Alkuperäisessä ilmoituksessa sanovat että toiminto ei saa olla pelkästään kosketusnäytössä vaan ominaisuudelle pitää olla nappi tai kytkin ettei kosketusnäyttöön tarvi katsoa kesken ajon.

Toisessa artikkelissa spekuloi että noilla ratin painikevilkuilla Tesla voisi menettää maksimi pojot euroncapissa. Tiedä sitten nopeutuuko steer by wire näihin alemman tason 3/y nopeammin kun sillä idealla tuo olisi oikeasti toimiva liikenneympyröissäkin. Nythän se pitäisi ilman sitä ennakkoon painaa tai olla painamatta ollenkaan.

 

[Tege]

Toisessa artikkelissa spekuloi että noilla ratin painikevilkuilla Tesla voisi menettää maksimi pojot euroncapissa. Tiedä sitten nopeutuuko steer by wire näihin alemman tason 3/y nopeammin kun sillä idealla tuo olisi oikeasti toimiva liikenneympyröissäkin. Nythän se pitäisi ilman sitä ennakkoon painaa tai olla painamatta ollenkaan.

Jos katsot CTn steer by wire videoita niin se ohjaus on jäljessä mitä teet autossa. Eli kun käännät niin renkaat eivät käänny heti.

 

[Jonaz]

Jos katsot CTn steer by wire videoita niin se ohjaus on jäljessä mitä teet autossa. Eli kun käännät niin renkaat eivät käänny heti.

Alkaa olla hyvä yhtälö jos ohjaukseen tulee nelivedon lisäksi viivettä, voi olla melko "nautinnollinen" ajaa liukkaassa talvikelissä...

 

[kemppari]

Jos katsot CTn steer by wire videoita niin se ohjaus on jäljessä mitä teet autossa. Eli kun käännät niin renkaat eivät käänny heti.

Tesla ei ole heikkohermoisille. OTAna noita päivityksiä satelee jälkikäteen. Nythän tulee cybertruckiin tiukempi kääntösäde takapyörille. Jos haluaa Teslan ostaa kohtuu valmiina niin ostaa esim. Juniperin 2026.

 

[Tege]

Tesla ei ole heikkohermoisille. OTAna noita päivityksiä satelee jälkikäteen. Nythän tulee cybertruckiin tiukempi kääntösäde takapyörille. Jos haluaa Teslan ostaa kohtuu valmiina niin ostaa esim. Juniperin 2026.

Eli vaikka ratkaisu on huono kun ohjaus ei tottele niin se on ok?


Tuosta ei saa mitenkään lagitonta koska viivettä tulee aina. Tuli OTA päivityksiä 1 tai 100 niin viivettä ei voi poistaa.

Kyllä kääntösäde tulee mutta luitko että se vaatii myös käynnin huollossa, että sinne asennetaan uutta palikkaa.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Kertoo että CT on todella kesken kun asioita korjataan jälkikäteen.

Tämän kertoo jo se että kun CT alkoi olemaan ”valmis” julkaistiin teippaus koska tiedettiin että auton pellit ruostuu.

 

[kemppari]

Eli vaikka ratkaisu on huono kun ohjaus ei tottele niin se on ok?


Tuosta ei saa mitenkään lagitonta koska viivettä tulee aina. Tuli OTA päivityksiä 1 tai 100 niin viivettä ei voi poistaa.

Kyllä kääntösäde tulee mutta luitko että se vaatii myös käynnin huollossa, että sinne asennetaan uutta palikkaa.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Kertoo että CT on todella kesken kun asioita korjataan jälkikäteen.

Tämän kertoo jo se että kun CT alkoi olemaan ”valmis” julkaistiin teippaus koska tiedettiin että auton pellit ruostuu.

Ennen kaikki oli paremmin. Ostit sen polttiksen ja jos oli tyyppivika niin silti ajeltiin paaliin asti ja vitutti niin perkeleesti. Nyt nämä kipuilut sähköautomaailmassa tulee enenevässä määrin perusmerkeille ja kun niillä tämä muuttuu business malliksi 2030 luvulla niin ongelmat suurimmalta osin vähenee. Ei ne poistu kun auton elinkaari rapia 10v. Vaikka Stellantis sanoo jopa 20v se on edelleen kohta 5v vähemmän kuin Suomessa romutusikä. Teslalla on harjoiteltu tätä onneksi yli 20v ja aina kun uusi malli tulee ja uusi moottori saatikka innovaatio jossain 48 voltissa niin sitä joutuu säätämään. Ei ole helppoa olla kuluttajan pöksyissä, mutta ehkä sitten ensi vuosikymmenellä luottoa normimerkkeihin itselläni löytyy nyt aioin kuitenkin päätyä edelläkävijä Teslaan.

 

[null]

Tämän kertoo jo se että kun CT alkoi olemaan ”valmis” julkaistiin teippaus koska tiedettiin että auton pellit ruostuu.

Mistä tällaisia ruostuneita yksilöitä löytää, vai olisiko kyseessä vain ns. lentoruoste?

 

[Jonaz]

Ennen kaikki oli paremmin. Ostit sen polttiksen ja jos oli tyyppivika niin silti ajeltiin paaliin asti ja vitutti niin perkeleesti.

Autoissa on tyyppivikoja, se on totta. En kuitenkaan ymmärrä miksi sen kanssa pitäsi elää "paaliin asti"? Useimmat valmistajat kuitenkin korjaavat takuuna mahdolliset tyyppiviat? Pari uudehkoa polttista omistanut ja eipä noissa mitään ihmeellistä ole ollut, kovaa ajoa vaan ja homma toimii...
Teslalla saa nykyään onneksi suhteellisen suorat koripaneelit ja kokonaan maalatun auton, noita olisikin melko hankalaa päivitää tai korjata jälkeenpäin.
Ongelma on nyt vaan siirretty käytettyjen ostajalle ja ongelma näkyy yllättävän vähän hintapyynnöissä....

 

[Tege]

Mistä tällaisia ruostuneita yksilöitä löytää, vai olisiko kyseessä vain ns. lentoruoste?

Cybertruck engineer addresses claims the Tesla EVs rust in the rain

A Cybertruck engineer, Wes Morrill, addressed claims Tesla's truck rusts in the rain and said the specks of rust were the size of a "pinhead."

www.businessinsider.com

 

[Tege]

Ennen kaikki oli paremmin. Ostit sen polttiksen ja jos oli tyyppivika niin silti ajeltiin paaliin asti ja vitutti niin perkeleesti. Nyt nämä kipuilut sähköautomaailmassa tulee enenevässä määrin perusmerkeille ja kun niillä tämä muuttuu business malliksi 2030 luvulla niin ongelmat suurimmalta osin vähenee. Ei ne poistu kun auton elinkaari rapia 10v. Vaikka Stellantis sanoo jopa 20v se on edelleen kohta 5v vähemmän kuin Suomessa romutusikä. Teslalla on harjoiteltu tätä onneksi yli 20v ja aina kun uusi malli tulee ja uusi moottori saatikka innovaatio jossain 48 voltissa niin sitä joutuu säätämään. Ei ole helppoa olla kuluttajan pöksyissä, mutta ehkä sitten ensi vuosikymmenellä luottoa normimerkkeihin itselläni löytyy nyt aioin kuitenkin päätyä edelläkävijä Teslaan.

Et vastaa kysymykseen. Kiertelet.
Miksi autoon pitäisi tulla steer by wire ohjaus jos tämä ei toimi heti vaan on viiveellinen? Tuohan on vaarallista kun ohjaus ei tottele mitä kuski haluaa.

Tyyppivikoja on aina ollut ja Tesla tuppaa niitä keräämään uudelleen ja nyt maksaja on asiakas. Ennen valmistaja nämä maksoi. Ajat muuttuu. Asiakasta poljetaan koko ajan ja mitään ei testata ennen tuotantoa kun asiakas on ilmainen testaaja mikä vielä maksaa testaamisesta.

 

[Kvarkki]

Tesla's Giga Berlin plant in Germany shut down by suspected arson fire

German officials say an electricity pylon near Tesla's Giga Berlin plant was likely deliberately set ablaze, and they suspect a "left-wing extremist motive."

www.cbsnews.com

Tätä Saksan tuhopoltoa kukaan ei ole tainnut vielä mainita?

 

[dmn]

Et vastaa kysymykseen. Kiertelet.
Miksi autoon pitäisi tulla steer by wire ohjaus jos tämä ei toimi heti vaan on viiveellinen? Tuohan on vaarallista kun ohjaus ei tottele mitä kuski haluaa.

En nyt ihan vielä tuomitsisi järjestelmää yhden videon perusteella, pysäköinnissähän saattaa olla ihan eri kartat käytössä kun maantieajossa. Jos normaaliajossa käytettävien kulmien välissä on ylimääräistä viivettä, niin sitten huono juttu.

 

[Tege]

En nyt ihan vielä tuomitsisi järjestelmää yhden videon perusteella, pysäköinnissähän saattaa olla ihan eri kartat käytössä kun maantieajossa. Jos normaaliajossa käytettävien kulmien välissä on ylimääräistä viivettä, niin sitten huono juttu.

Viivettä syntyy kun ei ole olemassa suoraa yhteyttä mekaanisesti vaan siirto tehdään sähköisesti.

 

[chrisekh]

Viivettä syntyy kun ei ole olemassa suoraa yhteyttä mekaanisesti vaan siirto tehdään sähköisesti.

No ei ne mekaanisetkaan viiveettömiä ole jos aletaan pilkkua viilaamaan. Klappi on aivan samaa asiaa kuin viive.

Steer by wire saa tulla koska eri nopeuksissa on mielekästä että ohjaus toimii eri tavalla. Minulle olisi oikein mielekästä, että ohjaus pyörää ei koskaan tarvitsisi kääntää yli 90 astetta mutta kuinkin niin että ajaessani motarilla saa tehdä isompiakin liikkeita ohitustilanteessa.

 

[dmn]

Viivettä syntyy kun ei ole olemassa suoraa yhteyttä mekaanisesti vaan siirto tehdään sähköisesti.

No sitten täytyy varmaan ylikellottaa!

Eipä perinteistä hydraulisesti tehostettua ohjaussimpukkaa edes pysty tuollaisilla nopeuksilla paikoillaan käännellä.
Ihan arvailua, mutta veikkaan että CT:n ohjaukseen on ohjelmoitu vaste, jos meinaa ajossa tehdä nopeampia liikkeitä kuin mitä järjestelmä pystyy seuraamaan.

 

[weetabix]

Onhan se steer-by-wire esim. esituotantolexuksessa toteutettu täysin viiveettömästi (tai siten ettei eroa huomaa), joten kyllähän se ihan toteutettavissa on. CT on tällä hetkellä softansa osalta niin karussa kunnossa kun ei ole autopilotteja yms. vielä ollenkaan, että jos se olisi kiinalaisten valmistama auto se olisi jo lytätty manrakoon surkean softansa takia. Laite sinällään on toimiva (mitä nyt sulkeutuvien luukkujen osalta sormet poistava jota lähinnä ihmettelen että noita saa myydä), joten Tesla myy nyt ja softapäivittää myöhemmin. Viiveestä ohjauksessa en niin tiedä, mutta kuulostaa Truck -luokan ominaisuudelta (joka voi olla tai olematta "vika"). Eivät noi seuraamani tubettajat ole maininneet niin laitan vika -kategoriaan eli sellainen joka johtuu joillakin yksilöillä joko softa- tai rautaongelmista. Noita kun on tuntunut riittävän. Sinänsä käyttöehdotkin ovat vähän kummalliset kun alan muista toimijoista poiketen hiekkatiet on mainittu poikkeuksena joka eväisi takuun. Tuskin oikeasti jättäisivät korjaamatta, vaikka takuuehdot olisivat mitä mutta autoa on kovasti tuolla "harden than a truck" mainonnalla ajettu niin ottaa vähän silmään ko. kontekstissa.

 

[kuoris]

Miksi autoon pitäisi tulla steer by wire ohjaus jos tämä ei toimi heti vaan on viiveellinen? Tuohan on vaarallista kun ohjaus ei tottele mitä kuski haluaa.

Jos se kelpaa Hornetiin joka ainakin vielä kulkee hieman kovempaa kuin Teslan autot niin eiköhän sen viiveen saa minimoitua tarvittavan pieneksi?

Ihmiselläkin on 100-1500 ms:n viive (liikenteessä)!

 

[pokkus]

Jos se kelpaa Hornetiin joka ainakin vielä kulkee hieman kovempaa kuin Teslan autot niin eiköhän sen viiveen saa minimoitua tarvittavan pieneksi?

Johan tuossa ylläkin kerrottiin, että Lexus osannut tehdä "viiveettömän" ohjauksen, joten varmasti se silloin Hornettiinkin onnistuu tehdä vielä paremmaksi. Kyse olikin siitä, että Teslan toteutus julkaisussa ei ollut tämmöinen ja viivettä löytyy ihan liikaa. En minä ainakaan haluaisi ostaa monen kymmenen tonnin autoa ja toimia paria ensimmäistä vuotta beta-testaajana ohjelmistolle.

 

[miloytyn]

Viivettä syntyy kun ei ole olemassa suoraa yhteyttä mekaanisesti vaan siirto tehdään sähköisesti.

Lentokoneet ovat olleet fly by wirellä toimiva jo todella pitkään. Ilmeisesti siellä nuo sinun välttämättömät viiveet eivät sitten haittaa?

 

[Tege]

Lentokoneet ovat olleet fly by wirellä toimiva jo todella pitkään. Ilmeisesti siellä nuo sinun välttämättömät viiveet eivät sitten haittaa?

Minulla ei ole lentolupakirjaa niin en osaa kommentoida.

 

[kuoris]

En minä ainakaan haluaisi ostaa monen kymmenen tonnin autoa ja toimia paria ensimmäistä vuotta beta-testaajana ohjelmistolle.

Eiks toi nyt ole business as usual Teslalla ja VW:llä ja monella muulla. Jos tulee yllätyksenä niin ei tiedä mitä ostaa. Mitä CT edes maksaa taitaa olla hieman useampi kymppitonni..

 

[weetabix]

CT:stä ei toistaiseksi saa kuin sitä jotain founders edtitionia joka on about tuplasti kalliimpi mitä Elon lupasi. Olisiko jotain 80-90 tuhannen dollarin paikkeilla (vai jopa kalliimpi, kallis kuitenkin mikä nyt sinänsä truck -luokassa ei ole yllätys).

 

[kemppari]

Autoissa on tyyppivikoja, se on totta. En kuitenkaan ymmärrä miksi sen kanssa pitäsi elää "paaliin asti"? Useimmat valmistajat kuitenkin korjaavat takuuna mahdolliset tyyppiviat? Pari uudehkoa polttista omistanut ja eipä noissa mitään ihmeellistä ole ollut, kovaa ajoa vaan ja homma toimii...
Teslalla saa nykyään onneksi suhteellisen suorat koripaneelit ja kokonaan maalatun auton, noita olisikin melko hankalaa päivitää tai korjata jälkeenpäin.
Ongelma on nyt vaan siirretty käytettyjen ostajalle ja ongelma näkyy yllättävän vähän hintapyynnöissä....

Onhan näistä hyviä esimerkkejä esim Nissan Qashqain turboputken jäätymiset johon ei faceliftissä eikä seuraavassakaan mallissa tullut kohennusta. Täällä sitten mollataan kun Tesla päivittää osan parempaan vuosittain. Jotenkin surkuhupaisaa ylipäätänsä kun jotain Nissan leaf etälämmitys/viilennys ominaisuuksia häviää 7v wanhasta autosta lopullisesti sinne paaliin asti ajellaan sitten ilman sitä normaaliherkkua mitä tottunut monet sähköauto maailmassa käyttämään. Mutta ettei menis offtopickiksi niin talvitestissä Highlandin 3 menestyi hyvin 4/5 tähteä ja jos miettii aikaisempia vuosia ja tuli jopa 1-2 tähteä arvostelussa niin alkaa olemaan bang of bucket nämä teslat. Vielä kun lähtöhinnat sinne 40k tippuu niin myy kuin häkä.

 

[zepi]

Minulla ei ole lentolupakirjaa niin en osaa kommentoida.

Kommentoit kuitenkin jatkuvasti että steer-by-wire lisää viivettä väistämättä implikoiden että se on aina huonompi...

 

[pokkus]

Kommentoit kuitenkin jatkuvasti että steer-by-wire lisää viivettä väistämättä implikoiden että se on aina huonompi...

Ei varmasti taida vaatia kovin suuria taitoja / tietoa todetakseen, että viive on huono asia ohjauksessa oli kyse autosta tai lentokoneesta. Varmasti se viiveetön ohjaus olisi siis siellä lentokoneissakin haluttu ominaisuus, mutta mekaanisena toteuksena luultavasti mahdoton tai liian monimutkainen, jotta sitä kannattaisi lähteä toteuttamaan. Autoissa se "viiveetön" toteutus on kuitenkin mahdollinen, joten toteutukset, jotka lisäävät viivettä selvästi ovat minustakin huonompia ellei uudella toteutuksella saavuta jotain muita selkeästi parempia ominaisuuksia.

 

[seppohovinhaamu]

Vertailu FBW-lentokoneisiin ja implikointi, että FBW olisi autossa jotenkin parempi tai haluttava koska lentokoneissakin sellainen järjestelmä on, on aika harhaanjohtavaa.

Lentokoneet (etenkin siviililentokoneet, sotilaslentokoneet ovat vielä vähemmän vertailukelpoisia jo suunnittelulähtökohtien, käytön ja sallitun vaara-asteen takia):

• Ilmassa ollessaan operoivat käytännössä kolmiulotteisessa ja melko suurien turvamarginaalien tilassa, jossa tarvittavat reaktiot ovat useissa tilanteissa verrattain hitaita.
• Kolmiulotteisuuden, liikeavaruuden "tyhjyyden" ja mm. rajallisemman suoran havainnointimahdollisuuden seurauksena liikkeiden hienosäätö manuaalisesti on ihmisille selvästi hankalampaa kuin autoillessa
• Painonsäästö on huomattava
• Kaksin- tai kolminkertaistetut FBW:n ohjausjärjestelmät eivät ole kokonaisuuteen nähden liian kalliita

Autot:

• Operoivat kaksiulotteisella pinalla, jossa turvamarginaalit ovat verrattain pienet ja tarvittavat reaktiot usein nopeita
• Liikkeiden hienosäätö verrattain helppoa ihmiselle
• Painonsäästöä (tai muutakaan säästöä) ei käsittääkseni kovin paljoa saada, mutta voin olla väärässäkin
• Ohjausjärjestelmien kaksin- tai kolminkertaistaminen ei liene taloudellisesti kovin järkevää, mutta toisaalta sallittu vaarakin on varmaan isompi, eli tätä ei ehkä kukaan edellyttäisikään

Paljon muitakin eroja toki on, mutta tuossa muutama heti mieleen tuleva. En siis halua tällä itse ottaa mitään kantaa siihen, onko steer-by-wiressä järkeä autojen tapauksessa, mutta halusin huomauttaa, että lentokoneisiin vertaaminen ei ole mielestäni kovin hedelmällistä.

 

[zepi]

Ei varmasti taida vaatia kovin suuria taitoja / tietoa todetakseen, että viive on huono asia ohjauksessa oli kyse autosta tai lentokoneesta. Varmasti se viiveetön ohjaus olisi siis siellä lentokoneissakin haluttu ominaisuus, mutta mekaanisena toteuksena luultavasti mahdoton tai liian monimutkainen, jotta sitä kannattaisi lähteä toteuttamaan. Autoissa se "viiveetön" toteutus on kuitenkin mahdollinen, joten toteutukset, jotka lisäävät viivettä selvästi ovat minustakin huonompia ellei uudella toteutuksella saavuta jotain muita selkeästi parempia ominaisuuksia.

Tavallisessa autossakin on tyyliin 90%:sesti steer-by-wire. Luokkaa pieni osa ratin vääntömomentista tulee ihmiseltä ja loput tulevat ohjaustehostimelta jota ohjataan by-wire ja jossa on aivan sama viive kuin siinä steer-by-wiressä (luetaan ratin ohjaustangolta signaalia ja syötetään sitä joko hydrauliikkaan / sähkömoottorille by-wire).

Tottakai viive on huono, mutta ei ole mitään syytä miksi ohjaustehostimen viive olisi pienempi kuin 100% steer-by-wiren viive. Paitsi tietty elektroniikkainsinöörin ja koodarin kädettömyys. Mutta sama kädettömyys tietty vaivaa sitä ohjaustehostintakin.

Paitsi että Teslan tapauksessa Elon varmaan kieltänyt ostamasta toimivan systeemin talon ulkopuolelta ja on käskenyt koodaamaan oman. Tulos on sitten nyt nähty...

Jos autosta hajoaa ohjaustehostin "lennosta", niin ohjausviive kasvaa helposti hetkeksi johonkin sekuntiin kun kuskin pitää tajuta aktivoida lihaksistonsa vääntämään viisinkertaisella voimalla saadakseen pyörät kääntymään halutun verran.

Voin hyvin kuvitella mitä oma vaimoni huutaisi kun ohjaustehostin putoaisi parkkiksella pois käytöstä "auto hajosi, en pysty ohjaamaan". Ihan sama vaikka pelkääjän paikalta sanoisi että "väännät vain sitä rattia voimalla" - "ei voi, ei se käänny" ja ohjausviive muuttuu liki äärettömäksi...

 

[burmanm]

Steer by wire saa tulla koska eri nopeuksissa on mielekästä että ohjaus toimii eri tavalla.

Se taas ei vaadi steer-by-wirea. Tuollainen ominaisuus on ollut Audeissa jo ainakin parikymmentä vuotta:

Audi Technology Portal - Dynamic steering

www.audi-technology-portal.de

Lentokoneet ovat olleet fly by wirellä toimiva jo todella pitkään. Ilmeisesti siellä nuo sinun välttämättömät viiveet eivät sitten haittaa?

Ajattele, oikeat raketit on vielä tehty niin ettei tarvitse kuin odotella gravitaatiopotkua niin päästään minne halutaan. Sen on siis pakko olla paras tapa? Pitää lähteä kotoa vain oikeaan aikaan oikeaan suuntaan ja jos laski oikein, niin suoralla radalla voidaan päästä sinne minne haluttiin. Vai lainataanko laivoista etupotkurit?

Kontekstilla on merkitystä.

 

[kuoris]

Tavallisessa autossakin on tyyliin 90%:sesti steer-by-wire. Luokkaa pieni osa ratin vääntömomentista tulee ihmiseltä ja loput tulevat ohjaustehostimelta jota ohjataan by-wire ja jossa on aivan sama viive kuin siinä steer-by-wiressä (luetaan ratin ohjaustangolta signaalia ja syötetään sitä joko hydrauliikkaan / sähkömoottorille by-wire).

90% ei taida pitää paikkansa kun sähköiset tehostimet ovat niin uutta tekniikkaa? Ei ainakaan Suomessa voi olla niin monessa. Vai tarkoititko uusia autoja?

Muistan kun ekat tulivat niin kauhea kitinä että on tunnoton ohjaus…

 

[zepi]

90% ei taida pitää paikkansa kun sähköiset tehostimet ovat niin uutta tekniikkaa? Ei ainakaan Suomessa voi olla niin monessa. Vai tarkoititko uusia autoja?

Muistan kun ekat tulivat niin kauhea kitinä että on tunnoton ohjaus…

Monet hydrauliset tehostimet ovat "hybridejä" jossa hydrauliikkaa ohjataan elektronisesti (eli "by wire"). Ainakin Ford, VAG, ja Toyota ovat noita kait käyttäneet, en tiedä malleja.

 

[burmanm]

Monet hydrauliset tehostimet ovat "hybridejä" jossa hydrauliikkaa ohjataan elektronisesti (eli "by wire"). Ainakin Ford, VAG, ja Toyota ovat noita kait käyttäneet, en tiedä malleja.

Jokaisessa on kuitenkin suora yhteys renkaisiin, eli kyllä ne ovat viiveettömiä mekaanisia ratkaisuja silti. Autoahan voi ohjata vaikka tehostin menisi rikki, voiman suhde on ainoa joka muuttuu.

 

[miloytyn]

Ajattele, oikeat raketit on vielä tehty niin ettei tarvitse kuin odotella gravitaatiopotkua niin päästään minne halutaan. Sen on siis pakko olla paras tapa? Pitää lähteä kotoa vain oikeaan aikaan oikeaan suuntaan ja jos laski oikein, niin suoralla radalla voidaan päästä sinne minne haluttiin. Vai lainataanko laivoista etupotkurit?

Kontekstilla on merkitystä.

Kommentoinko että steer-by-wire olisi paras tapa? Otin kantaa ainoastaan Tegen väittämään että steer-by-wire on väistämättä hidas ja laginen toteutukseltaan.

 

[burmanm]

Kommentoinko että steer-by-wire olisi paras tapa? Otin kantaa ainoastaan Tegen väittämään että steer-by-wire on väistämättä hidas ja laginen toteutukseltaan.

Itseasiassa kommentoit myös viiveestä lentokoneessa. Kuten laivoissakin, liike tapahtuu lentokoneissa aivan eri tavalla, koska pito ei välity kiinteiden esineiden välillä (tiehen), vaan dynamiikka tulee joko nesteestä tai kaasusta. Huomaahan sen veneelläkin, vaikka ei olisi steer-by-wire järjestelmää, niin liike muuttuu pienellä viiveellä joka tapauksessa. Laivassa voisin kuvitella sen viiveen olevan vielä kertaluokkaa suurempi johtuen valtavasta massasta.

Vertailu näiden kahden välillä ja niiden viiveen vaikutuksesta ei siten ole ihan hirveän relevantti sekään.

 

[zepi]

Jokaisessa on kuitenkin suora yhteys renkaisiin, eli kyllä ne ovat viiveettömiä mekaanisia ratkaisuja silti. Autoahan voi ohjata vaikka tehostin menisi rikki, voiman suhde on ainoa joka muuttuu.

Jos (ja kun) ihminen ei syötä tarpeeksi voimaa renkaiden kääntämiseen, niin sitten viive renkaiden kääntymiseen tulee ohjaustehostimen viiveestä.

 

[pokkus]

Jos (ja kun) ihminen ei syötä tarpeeksi voimaa renkaiden kääntämiseen, niin sitten viive renkaiden kääntymiseen tulee ohjaustehostimen viiveestä.

Tässä kyllä nyt sekoitetaan asiat keskenään. Kun rattia on käännetty x-astetta niin renkaat vastaavasti kääntyvät y-astetta. Viiveellä tarkoitetaan sitä aikaeroa, kun ratin asento on x:ssä niin kaunko kestää, että renkaat ovat y:ssä. Ohjaustehostin ei tähän vaikuta niin kauan kun ratti on mekaanisesti suoraan yhteydessä renkaisiin, koska silloin molemmat kääntyvät käytännössä samanaikaisesti.

Mekaaniset välyksetkin voivat olla käytännössä viiveettömiä, kunhan välykset on poistettu eli hammasrattaiden hampaat ovat valmiina kosketuksissa toisiinsa. Suunnanvaihdossa kosketuspinnat muuttuvat ja välys aiheuttaa pienen viiveen.

Nyt ollaan jo aika kaukana off topicissa, joten ehkä kannattaa jatkaa muualla tätä.

 

[zepi]

Tässä kyllä nyt sekoitetaan asiat keskenään. Kun rattia on käännetty x-astetta niin renkaat vastaavasti kääntyvät y-astetta. Viiveellä tarkoitetaan sitä aikaeroa, kun ratin asento on x:ssä niin kaunko kestää, että renkaat ovat y:ssä. Ohjaustehostin ei tähän vaikuta niin kauan kun ratti on mekaanisesti suoraan yhteydessä renkaisiin.

Mekaaniset välyksetkin voivat olla käytännössä viiveettömiä, kunhan välykset on poistettu eli hammasrattaiden hampaat ovat valmiina kosketuksissa toisiinsa. Suunnanvaihdossa kosketuspinnat muuttuvat ja välys aiheuttaa pienen viiveen.

Nyt ollaan jo aika kaukana off topicissa, joten ehkä kannattaa jatkaa muualla tätä.

Jos syötät rattiin 3nm vääntömomenttia ja se ei käänny yhtä ainutta astetta sillä vääntömomentilla koska vastusta on liikaa, niin viive tulee siitä kun ohjaustehostin tajuaa tilanteen ja syöttää 15nm lisää, jolloin yhteisvoima on 18nm jolla ne halutut 2 astetta saadaan käännettyä.

 

[Awelonian]

Iltalehden extra osiossa oli uuden Model 3:n arvostelu ja sai 26/30 pistettä. Kokonaisuutena oli pelkkiä kehuja ja pari poikittaista sanaa. Itse allekirjoitan ne hyvinkin pitkälti, koska ainoa asia johon kiinnitti huomiota oli nuo vilkkunapit - niiden kanssa tosin pystyy elämään. Kokonaisuutena tuo on kyllä nyt hyvä auto.

 

[kemppari]

Iltalehden extra osiossa oli uuden Model 3:n arvostelu ja sai 26/30 pistettä. Kokonaisuutena oli pelkkiä kehuja ja pari poikittaista sanaa. Itse allekirjoitan ne hyvinkin pitkälti, koska ainoa asia johon kiinnitti huomiota oli nuo vilkkunapit - niiden kanssa tosin pystyy elämään. Kokonaisuutena tuo on kyllä nyt hyvä auto.

Vilkut jos ärsyttää niin saa jälkikäteen asennettua. Itsekin äkkiseltään laskin että 3 tähteä / 8.2 pojoa saisi TM talvitestistä, mutta positiivinen yllätys tuo 4 tähteä. TM testaa vielä softapäivityksen matriisivaloille jälkikäteen niin pojot tod näk nousee 8.6/10. Näin ne autot vaan paranee ja juniperia odotellessa suuremmat odotukset.

 

[kemppari]

Tesla's Giga Berlin plant in Germany shut down by suspected arson fire

German officials say an electricity pylon near Tesla's Giga Berlin plant was likely deliberately set ablaze, and they suspect a "left-wing extremist motive."

www.cbsnews.com

Tätä Saksan tuhopoltoa kukaan ei ole tainnut vielä mainita?

Tien raivaajalla aina pitää olla vastarintaa. Samaan kategoriaan menee ne supereiden tärvelyt. Onhan se taakka olla Teslan omistaja kun näitä vastarannan kiiskejä löytyy luolista. Nyt oli ollut savua piipussa 4680 akkutehtaalla grunheidessä ei varmaan kuitenkaan nämä ekohörhöt olleet asialla. Jospa se pilottitestausta ramp upille vuoden taitteeseen.

 

[Lauri_]

Miten paljon Model Y:ssä tarvitsee päivittäisessä ajossa käyttää sitä näyttöä? Sen takia pohdin vain että onko tällainen sopiva auto vanhemmalle ihmisille jolla on yleisesti tietokoneiden ja älypuhelimien kanssa haasteita ja on tottunut perinteisempiin autoihin. Sitä puhelinsovellustakaan ei taida hirveästi tarvita käyttää ellei nyt laita esim. sisälämmitystä päälle?

 

[Fact0ry]

Miten paljon Model Y:ssä tarvitsee päivittäisessä ajossa käyttää sitä näyttöä? Sen takia pohdin vain että onko tällainen sopiva auto vanhemmalle ihmisille jolla on yleisesti tietokoneiden ja älypuhelimien kanssa haasteita ja on tottunut perinteisempiin autoihin. Sitä puhelinsovellustakaan ei taida hirveästi tarvita käyttää ellei nyt laita esim. sisälämmitystä päälle?

Ei voi suositella "vanhemmalle ihmisille jolla on yleisesti tietokoneiden ja älypuhelimien kanssa haasteita ja on tottunut perinteisempiin autoihin".

Koko Teslan toiminta nivoutuu sen auton kosketusnäytön ja älypuhelinsovelluksen ympärille. Vaikka teoriassa kumpaakaan ei ole pakko käyttää kovin paljoa, niin kyllä kuvauksesi perusteella on aivan turhia ongelmia ja haasteita tiedossa jos auton hankkii mainitsemasi tyyppiselle käyttäjälle.

 

[Lauri_]

Niin eipähän toista tuollaista sukupolvea enää taida tulla kenellä olisi haasteita tietotekniikan kanssa, niin miksipä kukaan ottaisi heitä enää huomioon "uudenlaista" autoa suunnitellessa Muuten tuo Model Y olisi ehkä voinutkin olla vaihtoehto hänelle.