Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[Disfear]

Eli siis jos suomalaiset ei pääse kentälle niin koneen pitäisi lähteä tyhjänä sen sijaan että sinne laitetaan ne evakuointia odottavat afgaanit?

Tässä tapauksessa oli näköjään tärkeämpää päästä öyhöttelemään, miten afgaanit laitetaan suomalaisten edelle sen sijaan, että edes yritettäisiin ymmärtää, miksi osa evakuoitavista on jäänyt maahan.

 

[JCSH]

Käytettäisiin se aika mikä menee muiden evakoimiseen, niin niiden suomalaisten evakoimiseen.

Jälleen kerran, jos ne suomalaiset ovat jumissa vaikkapa siellä Kandaharissa ja se evakuointi tapahtuu Kabulissa niin mitenkä ihmeessä sä meinaat että tuo tehtäisiin? Meinaatko sä että lähetetään ne parikymmentä suomalaista sotilasta taistelutehtävälle 500km Talebanin linjojen taakse?

 

[smyli]

Tässä tapauksessa oli näköjään tärkeämpää päästä öyhöttelemään, miten afgaanit laitetaan suomalaisten edelle sen sijaan, että edes yritettäisiin ymmärtää, miksi osa evakuoitavista on jäänyt maahan.

Jos olisit itse ollut tuolla niin sulle ois varmaan ollu ihan ok jos sieltä sun sijasta ois tuotu joku afgaani? Kannattaa vähän miettiä eri perspektiivistä noita asioita.

 

[JCSH]

Jos olisit itse ollut tuolla niin sulle ois varmaan ollu ihan ok jos sieltä sun sijasta ois tuotu joku afgaani? Kannattaa vähän miettiä eri perspektiivistä noita asioita.

Kyllä, jos mä olisin jumissa vaikkapa siellä Kandaharissa ja mulle on paikka lähtevässä koneessa Kabulissa ja siellä on joku afgaani joka voi ottaa sen paikan niin totta helvetissä mulle on ok että se afgaani saa sen paikan.
En mä ole niin pikkumainen että jos mä en pääse koneeseen niin sitten sen afgaaninkin pitäisi kärsiä.

 

[smyli]

Kyllä, jos mä olisin jumissa vaikkapa siellä Kandaharissa ja mulle on paikka lähtevässä koneessa Kabulissa ja siellä on joku afgaani joka voi ottaa sen paikan niin totta helvetissä mulle on ok että se afgaani saa sen paikan.
En mä ole niin pikkumainen että jos mä en pääse koneeseen niin sitten sen afgaaninkin pitäisi kärsiä.

Juu ihan varmasti, tota et usko itsekkään.

 

[JCSH]

Juu ihan varmasti, tota et usko itsekkään.

Siis olisitko sä oikeasti niin massiivinen kusipää että et haluaisi sitä afgaania koneeseen vaikka sulla itsellä ei ole mitään chanssejä päästä siihen koneeseen?

 

[smyli]

Siis olisitko sä oikeasti niin massiivinen kusipää että et haluaisi sitä afgaania koneeseen vaikka sulla itsellä ei ole mitään chanssejä päästä siihen koneeseen?

Todella massiivinen kusipää siinä suhteessa että olettaisin suomen pitävän huolen suomalaisista mielummin kuin muista. Jossei ne suomalaiset sua sieltä pelasta niin kuka muu?

 

[Disfear]

Jos olisit itse ollut tuolla niin sulle ois varmaan ollu ihan ok jos sieltä sun sijasta ois tuotu joku afgaani? Kannattaa vähän miettiä eri perspektiivistä noita asioita.

No vähän niin kuin JCSH sanoi. En väitä, etteikö vituttaisi jäädä sinne, mutta jos tilanne on se, että luokseni ei kerta kaikkiaan päästä enkä itse pääse lentokentälle, ja evakuointikone lähtee joka tapauksessa klo 18.00, en nyt ainakaan ajattele, että sen koneen pitäisi jättää yksi paikka sen takia käyttämättä.

 

[JCSH]

Todella massiivinen kusipää siinä suhteessa että olettaisin suomen pitävän huolen suomalaisista mielummin kuin muista. Jossei ne suomalaiset sua sieltä pelasta niin kuka muu?

Eli siis haluatko sä nyt oikeasti että sen sijaan että väkeä evakuoidaan sieltä Kabulista niin niiden suomalaisten sotilaiden pitäisi lähteä jollekin mahdottomalle itsemurhatehtävälle yrittään pelastaan sua sieltä Kandaharista?
Ja vaikka ne lähtisikin tuolle tehtävälle niin silti siellä olisi se kone lähdössä missä olisi se yksi paikka johon se afgaani voitaisiin päästää mutta sulla ei ole mitään chanssejä päästä siihen koneeseen. Sillä aikaa kun nuo sotilaat kuolevat/joutuvat vangiksi yrittäessään pelastaa sua.

 

[smyli]

Eli siis haluatko sä nyt oikeasti että sen sijaan että väkeä evakuoidaan sieltä Kabulista niin niiden suomalaisten sotilaiden pitäisi lähteä jollekin mahdottomalle itsemurhatehtävälle yrittään pelastaan sua sieltä Kandaharista?
Ja vaikka ne lähtisikin tuolle tehtävälle niin silti siellä olisi se kone lähdössä missä olisi se yksi paikka johon se afgaani voitaisiin päästää mutta sulla ei ole mitään chanssejä päästä siihen koneeseen. Sillä aikaa kun nuo sotilaat kuolevat/joutuvat vangiksi yrittäessään pelastaa sua.

Kyllä ne sieltä ois saatu jos ois vaan kunnolla yritetty. Ihan varmasti ainakin jenkit tuolta ympäri afganistania on porukkaa hakenut ja siinä samalla ois voinu tulla noita, yhteistyötä kun teki suomalaisten kanssa. En sano että sinne ois mitään rykmenttiä pitänyt lähettää. Afganistaniin lähteminen on ylipäätään melkein sama kun lähtis itsemurhatehtävälle, eiköhän kaikki noista koulutetuista joukoista sen tiedä että loppu voi tulla millon vaan.

 

[JCSH]

Kyllä ne sieltä ois saatu jos ois vaan kunnolla yritetty. Ihan varmasti ainakin jenkit tuolta ympäri afganistania on porukkaa hakenut ja siinä samalla ois voinu tulla noita, yhteistyötä kun teki suomalaisten kanssa. En sano että sinne ois mitään rykmenttiä pitänyt lähettää. Afganistaniin lähteminen on ylipäätään melkein sama kun lähtis itsemurhatehtävälle, eiköhän kaikki noista koulutetuista joukoista sen tiedä että loppu voi tulla millon vaan.

Eivät ole Jenkitkään hakeneet ympäri Afganistania porukkaa vaan Jenkit ovat käytännössä toimineet vain Kabulin lentokentän läheisyydessä. Ja Jenkkien resurssit ovat aivan toisesta kertaluokkaa kuin Suomen resurssit.

Ja vaikka noita yritettäisiinkin auttaa niin siltikään ei ole mitään syytä jättää sitä afgaania pois siitä koneesta sillä aikaa kun sä olisit jumissa siellä Kandaharissa ja sua yritettäisiin auttaa sieltä pois. Nuo kaksi asiaa eivät ole mitenkään toistensa poissulkevia, se kone ei kuitenkaan odota sua vaan se lähtee kun se lähtee ja kyse on siitä että onko siellä se afgaani mukana vai onko se paikka tyhjä.

 

[smyli]

Eivät ole Jenkitkään hakeneet ympäri Afganistania porukkaa vaan Jenkit ovat käytännössä toimineet vain Kabulin lentokentän läheisyydessä. Ja Jenkkien resurssit ovat aivan toisesta kertaluokkaa kuin Suomen resurssit.

Ja vaikka noita yritettäisiinkin auttaa niin siltikään ei ole mitään syytä jättää sitä afgaania pois siitä koneesta sillä aikaa kun sä olisit jumissa siellä Kandaharissa ja sua yritettäisiin auttaa sieltä pois. Nuo kaksi asiaa eivät ole mitenkään toistensa poissulkevia, se kone ei kuitenkaan odota sua vaan se lähtee kun se lähtee ja kyse on siitä että onko siellä se afgaani mukana vai onko se paikka tyhjä.

Aivan varmasti on muualtakin jenkit hakenu porukkaa, ihan turha muuta väittää. En usko että ne jättää omiaan varsinkaan ton iskun jäleen. Eihän siinä suomen resursseilla olis ollu mitään tekemistä jos ne ois tullu jenkkien mukana?

 

[JCSH]

Eihän siinä suomen resursseilla olis ollu mitään tekemistä jos ne ois tullu jenkkien mukana?

Eli siis nyt kyse ei ole edes siitä että suomalaiset sotilaat lähtevät hakeen niitä suomalaisia vaan että se afgaani ei saisi päästä sinne koneeseen ennen kuin Jenkit ovat suostuneet lähettämään sotilaansa ympäri Afganistania roudamaan jokainen suomalainen sinne kentälle.
Nää sun jutut menee kyllä nyt niin utopistisiksi että joko sulla ei ole mitään todellisuudentajua siitä minkälainen ympäristö joku Afganistan on tai sitten sä vaan puhtaasti trollaat.

 

[AHPU]

330 Evakoitu afganistanista ja siellä on edelleen kymmeniä suomen kansalaisia. Menikö tässä nyt oikeasti afgaanit suomen kansalaisien edelle?

Veikkaisin että tässä tapauksessa:
Afganistanissa edelleen jumissa oleva suomen kansalainen = afgaani joka on saanut aikanaan turvapaikan, sittemmin suomen kansalaisuuden ja on nyt lomamatkalla (anteeksi, "sairasta" äitiä tapaamassa) maassa josta on aikanaan paennut koska sorto ja riisto.

Pysyköön siellä kun menikin.

 

[smyli]

Eli siis nyt kyse ei ole edes siitä että suomalaiset sotilaat lähtevät hakeen niitä suomalaisia vaan että se afgaani ei saisi päästä sinne koneeseen ennen kuin Jenkit ovat suostuneet lähettämään sotilaansa ympäri Afganistania roudamaan jokainen suomalainen sinne kentälle.
Nää sun jutut menee kyllä nyt niin utopistisiksi että joko sulla ei ole mitään todellisuudentajua siitä minkälainen ympäristö joku Afganistan on tai sitten sä vaan puhtaasti trollaat.

Ensisijasesti tietenkin suomalaiset joukot hakee suomalaisia, jossei se onnistu niin selvitetään voidaanko käyttää muiden resursseja. Se että käytetään meidän resurssit mielummin muiden kuin suomalaisten auttamiseen on tässä se pointti.

 

[Derzu]

Aivan varmasti on muualtakin jenkit hakenu porukkaa, ihan turha muuta väittää. En usko että ne jättää omiaan varsinkaan ton iskun jäleen. Eihän siinä suomen resursseilla olis ollu mitään tekemistä jos ne ois tullu jenkkien mukana?

Ei ne jenkkien helikopterit ole mitään takseja, joihin muut länsimaat voi tilata kansalaisiaan poimittavaksi "siinä jenkkien mukana". Siellä on yli 30 eri maata samassa tilanteessa, ja USA:n omia kansalaisiakin on pelastamatta vielä tuhansia.

Yhdyn kyllä yllä esitettyyn, että sulla on nyt realiteetit pahasti hukassa tai vain trollaat.

 

[cman]

No jep. AHPU tuossa toteaa, että "Pysyköön siellä kun menikin" ja smyli peukuttaa. Toisaalta smylin mielestä ne olis kuitenki pitäny hakea pois.

Spoileri: mind blown

 

[Lomittaja]

Aivan varmasti on muualtakin jenkit hakenu porukkaa, ihan turha muuta väittää. En usko että ne jättää omiaan varsinkaan ton iskun jäleen. Eihän siinä suomen resursseilla olis ollu mitään tekemistä jos ne ois tullu jenkkien mukana?

"Itse en ainakaan olettaisi että sodan syttyessä amerikkalainen helikopteri tulee vaan hakemaan mut paremmille vesille."

Etkös sä kommentoinut jotain tuohon suuntaan tuolla toisessa ketjussa?

 

[smyli]

"Itse en ainakaan olettaisi että sodan syttyessä amerikkalainen helikopteri tulee vaan hakemaan mut paremmille vesille."

Etkös sä kommentoinut jotain tuohon suuntaan tuolla toisessa ketjussa?

eri asia. Käy lukemassa se ketju uudestaan.

 

[Cereal killah]

Afghanistanin hallinnon romahtaminen oli yllätys myös jokaiselle muulle maassa toimivalle taholle, mukaan lukien Suomi. Ei se mitenkään Bidenin virhearvointi ole ollut.

Kyllä oli kaikilla ammattilaisilla ja heillä itselläänkin tiedossa. Biden oli joko niin pihalla tilanteesta tai ei vain välittänyt, kun nämä älyttömät vetäytymiset toteutti.

Toikin on totta että yllätti muutkin, mutta toisaalta Yhdysvalloilla oli varmaan parhaat edellytykset tuota arvioida ja uutisoinnin mukaan tiedustelupuolelta oli tästä Bidenin hallintoa varoitettu. Taitaa olla klassinen tapaus, jossa totuutta on vaikea varoituksista huolimatta hyväksyä koska on vuosikaudet siellä yritetty rakentaa ja vaikuttaa liian uskomattomalta todeksi. Toki osa menee sitten edellis(t)en hallintojenkin kontolle jos ja kun huonoa asioiden tilaa ei ole jo silloin tunnistettu.

Lueskelen parhaillaan Heikki Aittokosken (Hesarin ulkomaantoimittaja/esimies) kirjaa "Narrien Laiva- Matka pieleen menneessä maailmassa". Kirjailija matkustaa valituissa kohteissa ottamassa pintaa syvemmältä selvää että miksi maailmassa on asiat päin persettä. Sattumoisin minulla on Afghanistan-luku menossa tässä samaan kuin ko. "valtio" hajoaa taas käsin. Kirja on vuodelta 2013, nykyäänhän kaikki on toki vielä enemmän päin persettä kuin silloin (Afghanistan tai ylipäänsä), ja herkästi lukiessa tulee sellainen "aww, tuolloinhan oli asiat vielä verrattain ok" reaktio.

Anyway, tuossa Afghanistan-luvussa kirjailija esim. haastattelee suomalaista everstiä joka ilmeisesti jollain tasolla komensi suomalaisjoukkoja siellä. Asetelma on erityisesti nykyhetken realismista käsin huvittava kun on fiksu ja hieman kyyninen/maailmaa nähnyt kirjailija ja sitten tyhmä tai muuten vain naiivi tai omaan agendaansa jumittunut eversti.

Sitaatti suomalaiseverstiltä:
"Koko ajan mennään askeleita oikeaan suuntaan", [eversti] sanoo. Välillä ne askeleet on isoja askeleita. Oikein iloisia, mukavia asioita tulee eteen melkein päivittäin." ... "Mutta kokonaisuutena, kyllä minä vakaasti näen, että turvallisuustilanne on kehittymässä oikeaan suuntaan. Kestää edelleen vuosia, jopa vuosikymmeniä ennen kuin turvallisuus Afghanistanissa on taattua".

Kirjoittajalta itseltään:
"Afghanistanin omien joukkojen pitäisi siis kyetä huolehtimaan koko maan turvallisuudesta vuoden 2014 lopulla. Suhtaudun Afghanistanin armeijaan epäilevästi, paljon epäilevämmin kuin everstiluutnantti. Epäilyni kumpuavat omista kolmen vuoden takaisista kokemuksistani. (...) Kännykkäpelien pelaamista vihollismaastossa, motivaation puutetta, sotilastaidot alkeellisia. Nato-sotilaat olivat haluttomia kulkemaan Afgaanisotilaiden edellä jalkapartiossa".
Niinpä intän everstiluutnantilta, uskooko hän ihan oikeasti Afganistanin kansalliseen armeijaan sotilaallisena toimijana. "Uskon, uskon ehdottomasti".
(...) Nojatuolistrategin näkökulmasta erityisesti Kabulin alue vaikuttaa ratkaisevalta".

***
Eli kuvio on nähtävästi ollut erittäin korruptoitunut teeskentely-ympäristö (ihan kuin erittäin moni corporate/poliittinen ympäristö mutta sodan keskellä) jossa lähinnä kupataan rahaa ja koitetaan näyttää hyvältä ulospäin. Tuo toimittaja nyt veti lähinnä perstuntumalla/kokemuksella, mutta aivan varmasti on monikin taho ollut hyvin perillä missä oikeasti mennään ja nämä ovat ainakin jenkeillä olleet tiedossa.

 

[Pepo]

Sopimuksessa ei ollut vain sanaakaan itse Talibanin toimista hallitusta tai USA:ta vastaan.

En nyt jaksa lukea sitä sopimusta sanasta sanaan, mutta epäilen että mikään taho ei uskalla tuomita jos USA katsoo Talibanin rikkoneen sopimusta jos hyökkäilee, varsinkaan USA:a vastaan.

 

[UPC]

Veikkaisin että tässä tapauksessa:
Afganistanissa edelleen jumissa oleva suomen kansalainen = afgaani joka on saanut aikanaan turvapaikan, sittemmin suomen kansalaisuuden ja on nyt lomamatkalla (anteeksi, "sairasta" äitiä tapaamassa) maassa josta on aikanaan paennut koska sorto ja riisto.

Pysyköön siellä kun menikin.

Kyllä harmittaa kun jäi lähes tuhat "suomalaista" kotiuttamatta.

 

[hese_e]

En nyt jaksa lukea sitä sopimusta sanasta sanaan, mutta epäilen että mikään taho ei uskalla tuomita jos USA katsoo Talibanin rikkoneen sopimusta jos hyökkäilee, varsinkaan USA:a vastaan.

Noinhan siinä olisi käynyt, mutta sisäpoliittisesti se poliittisen itsemurhan yritys, kun enemmistö kotimaasta oli sitä mieltä, että joukot kotiin ja se oli ollut vielä Trumpin kampanjan kärkiä. Olihan joukkojen määräkin tippunut sadasta tuhannesta 2500 tasolle, eikä korttitalo ollut vielä romahtanut.

Jos Afganistan olisi romahtanut vaikka puoli vuotta jenkkien lähdön jälkeen siitä olisi voinut pestä kätensä suht siististi ja ennen seuraavia välivaaleja. Jos hallinto olisi kestänyt pari vuotta, niin se olisi ollut vain pikku-uutinen, joka olisi unohtunut parissa päivässä.

 

[KoneenKokoaja]

Eli Trump luovutti Afganistanin Talebanille?

Joo siinä on Bidenin virhe, että luotti hallinnon pystyvän pitämään armeijalla talibanin kontrollissa.

Ei sitä kukaan pystynyt ennustamaan, että Afganistanin hallinto, jota on koulutettu ja aseistettu 70 miljardilla eurolla ja jolle oli tukipiikki auki, että tukea ja aseita tulee jatkossakin romahtaa yhdessä viikossa. Afganistanin armeijalla oli parempi varustus sekä, määrällisesti, että laadullisesti kuin Suomen maavoimilla, mutta siitä huolimatta ei juuri halua tehdä vastarintaa.

 

[smyli]

Ei sitä kukaan pystynyt ennustamaan, että Afganistanin hallinto, jota on koulutettu ja aseistettu 70 miljardilla eurolla ja jolle oli tukipiikki auki, että tukea ja aseita tulee jatkossakin romahtaa yhdessä viikossa. Afganistanin armeijalla oli parempi varustus sekä, määrällisesti, että laadullisesti kuin Suomen maavoimilla, mutta siitä huolimatta ei juuri halua tehdä vastarintaa.

Ei sotia voiteta pelkällä materialla. Siellä pitää olla se motivaatio mukana.
Hyvänä esimerkkinä voi ottaa vaikka talvisodan missä suomi puolusti ylivoimasta vihollista vastaan.

 

[Heimolainen]

Ei sitä kukaan pystynyt ennustamaan, että Afganistanin hallinto, jota on koulutettu ja aseistettu 70 miljardilla eurolla ja jolle oli tukipiikki auki, että tukea ja aseita tulee jatkossakin romahtaa yhdessä viikossa. Afganistanin armeijalla oli parempi varustus sekä, määrällisesti, että laadullisesti kuin Suomen maavoimilla, mutta siitä huolimatta ei juuri halua tehdä vastarintaa.

Ehkä pienissä aseissa ja helikoptereissa, mutta muuten on kyllä aika rajoittunut kalusto.

Tuo sopimus vaan antaa Talibaneille mahdollisuuden tehdä mitä vaan hallintoa vastaan ja jenkit ei siihen puutu.

Mutta joo aika yllättävän helposti kaatui.

 

[KoneenKokoaja]

Eli siis jos suomalaiset ei pääse kentälle niin koneen pitäisi lähteä tyhjänä sen sijaan että sinne laitetaan ne evakuointia odottavat afgaanit?

Niitä koneita lähti tyhjänä viimeiset evakointi päivät muutenkin, koska evakoitavat eivät enää pääseet kentälle, koska olivat jumissa jossain tai eivät pääseet läpi talebanien tarkastuspisteistä. Siitä oli uutinenkin jossain, että osassa koneita olisi mahtunut 600 ihmistä, mutta evakoitavia oli kyydissä vain parikymmentä, koska enempää ei päässyt koneen lähtöön mennessä paikalle.

 

[KoneenKokoaja]

Ehkä pienissä aseissa ja helikoptereissa, mutta muuten on kyllä aika rajoittunut kalusto.

Tuo sopimus vaan antaa Talibaneille mahdollisuuden tehdä mitä vaan hallintoa vastaan ja jenkit ei siihen puutu.

Mutta joo aika yllättävän helposti kaatui.

Suomen maavoimista vain jääkäri- ja panssariprikaateilla on Afganistanilaisia parempi kalusto, sekä nopeantoiminnanjoukoilla ja erikoisjoukoilla. Jalkaväkiprikaateilla, jotka muodostavat yli puolet vahvuudesta on huomattavasti huonommat varusteet kuin mitä oli Afganistanin armeijalla. Suomalainen Jalkaväkiprikaati liikkuu paikasta toiseen jollain traktorin peräkärryillä afgaanit panssaroiduilla ajoneuvoilla. Mitään droneja, yönäkölaitteita, helikoptereita jalkaväkiprikaateilla ei ole eikä suojaliivejä joita Afganistanin armeijalla oli luovutettu yllin kyllin. Fakta nyt on, että vanhemmat reserviläiset, joiden sijoituspaikka on jalkaväkiprikaateissa taistelevat aika rääsyluokan varusteilla. Puolustusvoimat eivät hirveästi edes mainosta tätä puolta vaan youtube videoihin aina löydetään se uusin kalusto pyörimään ei se mikä on todellisuus suurimmassa osassa maavoimia.

 

[Timo 2]

suojaliivejä

Näitä kyllä pitäisi riittää jalkaväellä. Kuuluu taisteluvarustukseen, kuten kypärä ja rynnäkkökivääri. Toki jos puhuit jostain erikoissuojaliiveistä, niin en sano mitään.

 

[ATE]

Mitäköhän ihmettä on tämä puhe jostain kunniavelasta afganistalaisia kohtaan? Suomi on kipannut lähelle miljardin afganistanin auttamiseen ja sen lisäksi kirjaimellisesti vaarantanut kansalaistensa hengen Afganitanissa ihmisten auttamisessa. Sen lisäksi on ottanut afganistalaisia pakolaisia tänne asumaan ja tarjonnut näille ylläpitoa ja nyt siis suomalaiset olisi jotenkin kunniavelassa afganistalaisia kohtaan??

 

[AHPU]

Mitäköhän ihmettä on tämä puhe jostain kunniavelasta afganistalaisia kohtaan? Suomi on kipannut lähelle miljardin afganistanin auttamiseen ja sen lisäksi kirjaimellisesti vaarantanut kansalaistensa hengen Afganitanissa ihmisten auttamisessa. Sen lisäksi on ottanut afganistalaisia pakolaisia tänne asumaan ja tarjonnut näille ylläpitoa ja nyt siis suomalaiset olisi jotenkin kunniavelassa afganistalaisia kohtaan??

Orjalaivojen terva, orjalaivojen terva... Ja pienentyneet budjetit mielenterveysongelmien hoidossa.

 

[shaminy]

Mitäköhän ihmettä on tämä puhe jostain kunniavelasta afganistalaisia kohtaan? Suomi on kipannut lähelle miljardin afganistanin auttamiseen ja sen lisäksi kirjaimellisesti vaarantanut kansalaistensa hengen Afganitanissa ihmisten auttamisessa. Sen lisäksi on ottanut afganistalaisia pakolaisia tänne asumaan ja tarjonnut näille ylläpitoa ja nyt siis suomalaiset olisi jotenkin kunniavelassa afganistalaisia kohtaan??

Kuka täällä mitään kunniavelkaa Afghaaneja kohtaan toitottaa. Kunniavelka on niitä kohtaan, jotka ovat turvanneet Suomen lähytystön työntekijöitä ja diplomaatteja. Kansallisuuteen katsomatta.

 

[Heimolainen]

Suomen maavoimista vain jääkäri- ja panssariprikaateilla on Afganistanilaisia parempi kalusto, sekä nopeantoiminnanjoukoilla ja erikoisjoukoilla. Jalkaväkiprikaateilla, jotka muodostavat yli puolet vahvuudesta on huomattavasti huonommat varusteet kuin mitä oli Afganistanin armeijalla. Suomalainen Jalkaväkiprikaati liikkuu paikasta toiseen jollain traktorin peräkärryillä afgaanit panssaroiduilla ajoneuvoilla. Mitään droneja, yönäkölaitteita, helikoptereita jalkaväkiprikaateilla ei ole eikä suojaliivejä joita Afganistanin armeijalla oli luovutettu yllin kyllin. Fakta nyt on, että vanhemmat reserviläiset, joiden sijoituspaikka on jalkaväkiprikaateissa taistelevat aika rääsyluokan varusteilla. Puolustusvoimat eivät hirveästi edes mainosta tätä puolta vaan youtube videoihin aina löydetään se uusin kalusto pyörimään ei se mikä on todellisuus suurimmassa osassa maavoimia.

Joo jalkaväen varustus on heikompaa, sekä jv ajoneuvoja ja koptereita vähemmän. Lähinnä meinasin tykistöä, ilmavoimia ja muita tukijoukkoja.

 

[ATE]

Kuka täällä mitään kunniavelkaa Afghaaneja kohtaan toitottaa. Kunniavelka on niitä kohtaan, jotka ovat turvanneet Suomen lähytystön työntekijöitä ja diplomaatteja. Kansallisuuteen katsomatta.

Mikä ihme kunniavelka? Meinaatko ettei Suomen lähetystön turvamiehille esim. maksettu palkkaa? (Vieläpä todella kovaa palkkaa sikäläisiin verrattuna) Siis siitä että turvasivat henkilöitä jotka hyvää hyvyyttään koittivat korjata näiden turvaajien maata ihmisarvoiseksi paikaksi.

Pääkirjoitus: Suomen vaarallisin tehtävä – kunniavelka afganistanilaisille jää

Synkkä yö laskeutuu Afganistaniin, mutta joskus voi koittaa aamu.

www.is.fi

 

[smyli]

Mikä ihme kunniavelka? Meinaatko ettei Suomen lähetystön turvamiehille esim. maksettu palkkaa? (Vieläpä todella kovaa palkkaa sikäläisiin verrattuna) Siis siitä että turvasivat henkilöitä jotka hyvää hyvyyttään koittivat korjata näiden turvaajien maata ihmisarvoiseksi paikaksi.

Pääkirjoitus: Suomen vaarallisin tehtävä – kunniavelka afganistanilaisille jää

Synkkä yö laskeutuu Afganistaniin, mutta joskus voi koittaa aamu.

www.is.fi

979 430 000 euroa maksettu. Paljonko vielä jäljellä?

 

[Centteri]

Afganista suomeen lennätetyt ovat uutisten mukaan suurilta osin naisia ja lapsia. Jos näin on, niin hienoa.

 

[brainsurgery]

Afganista suomeen lennätetyt ovat uutisten mukaan suurilta osin naisia ja lapsia. Jos näin on, niin hienoa.

Miehet on jo täällä.

 

[Sally_Spectra]

Afganista suomeen lennätetyt ovat uutisten mukaan suurilta osin naisia ja lapsia. Jos näin on, niin hienoa.

Kummallinen ikä ja sukupuolijakauma "suurlähetystön työntekijöillä".

 

[Centteri]

Kummallinen ikä ja sukupuolijakauma "suurlähetystön työntekijöillä".

Noh, jos tulkkeja ja turvahenkilöitä oli vaikka kolmannes ja loput vaimoja ja lapsia..? Pekan tietäen niin se totuus on jossain siellä tai sitten ei.

 

[mestarikokki]

Mikä ihme kunniavelka? Meinaatko ettei Suomen lähetystön turvamiehille esim. maksettu palkkaa? (Vieläpä todella kovaa palkkaa sikäläisiin verrattuna) Siis siitä että turvasivat henkilöitä jotka hyvää hyvyyttään koittivat korjata näiden turvaajien maata ihmisarvoiseksi paikaksi.

Pääkirjoitus: Suomen vaarallisin tehtävä – kunniavelka afganistanilaisille jää

Synkkä yö laskeutuu Afganistaniin, mutta joskus voi koittaa aamu.

www.is.fi

Saakohan suomalaisetkin kunniavelkaa töistään vai onko tämä jotenkin tasa-arvoisesti ainoastaan mamuille?

 

[KoneenKokoaja]

Kummallinen ikä ja sukupuolijakauma "suurlähetystön työntekijöillä".

Ilmeisesti Suomessa ei palkata suurlähetystöön työntekijöiksi ja vartijoiksi muuta kuin naisia ja lapsia. Toinen selitys on se, että jokainen paikallinen mies on tullut suomeen neljän vaimonsa kanssa. Islam kun sallii miehelle maksimissaan neljä vaimoa kunhan pystyy elättämään kaikki. Tällöin evakoitavat pakostakin ovat pääasiassa naisia. Kolmas selitys on, että Pekka kertoo muunneltua totuutta.

Ainakaan omat päättäjämme eivät missään ottaneet kantaa siihen, että jos evakoitavalla Afgani miehellä tai etnisesti afganistanilaisella suomen kansalaisella on islamilaisittain useampi vaimo samaan aikaan evakoidaanko kaikki vaimot "perheen" jäseninä Suomen lain vastaisesti suomen lain mukaanhan miehellä ei voi olla kuin yksi vaimo samaan aikaan. Oletan hiljaisuuden johtuvan (suomessahan on tapana, että ikävistä asioista vaietaan) siitä, että viranomaiset ja poliitikot ymmärtävät tässä olevan juridinen laillisuusansa. Jos viranomaiset tai poliitikot tekevät jotain omia tulkintojaan, jotka perustuvat islamilaiseen käytöntöön suomen lain sijaan silloin toiminta ei enää perustu suomen lakiin jota suomalaisen viranomaisen pitäisi kaikissa tilanteissa noudattaa.

 

[JCSH]

Ilmeisesti Suomessa ei palkata suurlähetystöön työntekijöiksi ja vartijoiksi muuta kuin naisia ja lapsia. Toinen selitys on se, että jokainen paikallinen mies on tullut suomeen neljän vaimonsa kanssa. Islam kun sallii miehelle maksimissaan neljä vaimoa kunhan pystyy elättämään kaikki. Tällöin evakoitavat pakostakin ovat pääasiassa naisia. Kolmas selitys on, että Pekka kertoo muunneltua totuutta.

Tai sitten sillä keskiverto miehellä joka teki töitä Suomen suurlähetystössä oli vaimo ja 2 lasta.
Joten jos evakuoit 50 noita Suomen palkkalistoilla ollutta miestä perheineen niin se tarkoittaa että 75% evakuoiduista on naisia tai lapsia.

Tosin Afghanistanissa taitaa olla pikemminkin keskimäärin 4 lasta per perhe jolloin saadaan että naisia ja lapsia on se noin 85% evakuoiduista.

 

[KoneenKokoaja]

Tai sitten sillä keskiverto miehellä joka teki töitä Suomen suurlähetystössä oli vaimo ja 2 lasta.
Joten jos evakuoit 50 noita Suomen palkkalistoilla ollutta miestä perheineen niin se tarkoittaa että 75% evakuoiduista on naisia tai lapsia.

Tosin Afghanistanissa taitaa olla pikemminkin keskimäärin 4 lasta per perhe jolloin saadaan että naisia ja lapsia on se noin 85% evakuoiduista.

Tämä on mahdollista myös, mutta jos saisin veikata tulijoiden sukupuolijakauma on 80% miehiä ja poikia ja 20% tyttöjä / naisia, koska noissa maissa on tapana, että miehet lähetetään länsimaihin ja naiset, sekä tytöt jäävät lähtömaahan "turvaan". Näin se on ollut aikaisemminkin kun islamilaisista maista tulee pakolaisia. Irakilaisten kohdalla tulijoista 95% taisi olla miehiä. Tästä sukupuolijakauma asiasta vaan ei saa tietoa mistään kun politiikot ja virkamiehet peittelevät asiaa.

 

[JCSH]

Tämä on mahdollista myös, mutta jos saisin veikata tulijoiden sukupuolijakauma on 80% miehiä ja poikia ja 20% tyttöjä / naisia, koska noissa maissa on tapana, että miehet lähetetään länsimaihin ja naiset, sekä tytöt jäävät lähtömaahan "turvaan". Näin se on ollut aikaisemminkin kun islamilaisista maista tulee pakolaisia. Irakilaisten kohdalla tulijoista 95% taisi olla miehiä. Tästä sukupuolijakauma asiasta vaan ei saa tietoa mistään kun politiikot ja virkamiehet peittelevät asiaa.

Koska perinteisesti miesten on paljon helpompaa ja turvallisempaa kulkea se matka ties minkä salakuljettajien seurassa sinne länsimaahan ja sitten vetää perheensä perässä sieltä pakolaisleiriltä perheenyhdistämisellä.
Tässä taaskin on vähän erilainen tilanne kun se perhekin on akuutissa vaarassa siellä Afganistanissa ja se halutaan sieltä heti pois sen lentokoneen kyydissä.
Joten eiköhän nuo Haaviston sanomiset ole ihan tarkkoja ja se selittyy yksinkertaisesti sillä että sieltä tuotiin ne työntekijät perheineen pois.

Toki jos haluaa vaan öyhöttää aiheesta niin sitten voi skipata faktat ja juosta vapaana

 

[smyli]

Tämä on mahdollista myös, mutta jos saisin veikata tulijoiden sukupuolijakauma on 80% miehiä ja poikia ja 20% tyttöjä / naisia, koska noissa maissa on tapana, että miehet lähetetään länsimaihin ja naiset, sekä tytöt jäävät lähtömaahan "turvaan". Näin se on ollut aikaisemminkin kun islamilaisista maista tulee pakolaisia. Irakilaisten kohdalla tulijoista 95% taisi olla miehiä. Tästä sukupuolijakauma asiasta vaan ei saa tietoa mistään kun politiikot ja virkamiehet peittelevät asiaa.

Ihan loogistahan toi on. Millä siellä jatketaan tätä kulttuuria jos kaikki naiset ja lapset lähetetään pois?

 

[smyli]

Koska perinteisesti miesten on paljon helpompaa ja turvallisempaa kulkea se matka ties minkä salakuljettajien seurassa sinne länsimaahan ja sitten vetää perheensä perässä sieltä pakolaisleiriltä perheenyhdistämisellä.
Tässä taaskin on vähän erilainen tilanne kun se perhekin on akuutissa vaarassa siellä Afganistanissa ja se halutaan sieltä heti pois sen lentokoneen kyydissä.
Joten eiköhän nuo Haaviston sanomiset ole ihan tarkkoja ja se selittyy yksinkertaisesti sillä että sieltä tuotiin ne työntekijät perheineen pois.

Toki jos haluaa vaan öyhöttää aiheesta niin sitten voi skipata faktat ja juosta vapaana

Haavisto ja tarkat tiedot? kyllä nämä haaviston riskiretket on nähty, harva noihin haaviston puheisiin enää uskoo.

 

[erihyva]

Saakohan suomalaisetkin kunniavelkaa töistään vai onko tämä jotenkin tasa-arvoisesti ainoastaan mamuille?

Ovatko suomalaiset todellisessa hengenvaarassa tekemänsä työn takia?

 

[mestarikokki]

Ovatko suomalaiset todellisessa hengenvaarassa tekemänsä työn takia?

On kun tarpeeksi afgaaneja tänne haalitaan. Ja miksiköhän se on meidän ongelma onko paskastanilaiset hengenvaarassa kun eivät tule toimeen keskenään? Antaa rupusakin tappaa toisensa ihan vapaasti vaan.

 

[ATE]

Ovatko suomalaiset todellisessa hengenvaarassa tekemänsä työn takia?

Kyllä nämä Suomalaiset jotka olivat Afganistanissa yrittämässä rakentaa maata ihmisarvoiseksi vaaransivat ainakin henkensä. Jos jollain olisi jotain kunniavelkaa niin eiköhän se olis Afgaaneita näille suomalaisille. Jos siis koko homma ei olisi mennyt perseelleen.

En nyt kovin kunniavelalliseksi osaa nähdä siitä että afgaanit auttavat näitä suomalaisia jotka yrittävät auttaa heitä rakentamaan kotimaataan. Sen lisäksi siis että saivat ruhtinaallista palkkaa hommasta.

 

[erihyva]

Kyllä nämä Suomalaiset jotka olivat Afganistanissa yrittämässä rakentaa maata ihmisarvoiseksi vaaransivat ainakin henkensä. Jos jollain olisi jotain kunniavelkaa niin eiköhän se olis Afgaaneita näille suomalaisille. Jos siis koko homma ei olisi mennyt perseelleen.

En nyt kovin kunniavelalliseksi osaa nähdä siitä että afgaanit auttavat näitä suomalaisia jotka yrittävät auttaa heitä rakentamaan kotimaataan. Sen lisäksi siis että saavat ruhtinaallista palkkaa hommasta.

Ruhtinaallista palkkaa, ja työsuhteen päätettyä ovat vaarassa menettää päänsä olkapäiltään, ainoastaan siitä syystä, että ovat auttaneet suomalaisia.

Aiemmin suomalaisilla oli sotatilanteissa käytössä motto kaveria ei jätetä: en taida oikein pitää näistä uudemman sukupolven "isänmaallisista" suomalaisista, vaikuttavat olevan aikamoisia paskahousuja.