Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[Kan Dee Dokata]

Ja tilanne kehittyy taas, niin kuin on ollut ennakoitavissa. Nyt "evakuoidaan" jopa Suomessa asuvien afganistanilaisten sukulaisia. Kuulemma humanitaarisista syistä. Onkohan operaatiosta vastaavilla oikeasti päätösvaltaa lähteä sooloilemaan tällä tavalla?

Afganistan | Suomi pyrkii pelastamaan pikamenettelyllä Kabulin lentokenttää ympäröivästä kaaoksesta Suomessa asuvien perheenjäseniä

Evakuoinnit on ulkoministeriön mukaan tehty humanitaarisista syistä.

www.hs.fi

Onneksi makasin sohvalla jo valmiiksi selälläni, koska muuten olisin lennähtänyt lattialle yllätyksestä samaan asentoon.

 

[Sally_Spectra]

Ja tilanne kehittyy taas, niin kuin on ollut ennakoitavissa. Nyt "evakuoidaan" jopa Suomessa asuvien afganistanilaisten sukulaisia. Kuulemma humanitaarisista syistä. Onkohan operaatiosta vastaavilla oikeasti päätösvaltaa lähteä sooloilemaan tällä tavalla?

Afganistan | Suomi pyrkii pelastamaan pikamenettelyllä Kabulin lentokenttää ympäröivästä kaaoksesta Suomessa asuvien perheenjäseniä

Evakuoinnit on ulkoministeriön mukaan tehty humanitaarisista syistä.

www.hs.fi

Näin se pullataikina paisuu. Saa nähdä mitä vielä vielä paljastuu.

 

[Tott]

Ja tilanne kehittyy taas, niin kuin on ollut ennakoitavissa. Nyt "evakuoidaan" jopa Suomessa asuvien afganistanilaisten sukulaisia. Kuulemma humanitaarisista syistä. Onkohan operaatiosta vastaavilla oikeasti päätösvaltaa lähteä sooloilemaan tällä tavalla?

Onko nämä nyt niitä Afganistanissa jostain syystä olevia mutta Suomessa asuvia (alkuperältään kuitenkin afganistanilaisia) joiden sukulaisia otetaan mukaan? Eli lentokentälle on tultu suomalaistuneen kanssa ja se on pääsylippu koneeseen. Vaikka aiemmin olisi jo tullut kielteinen päätös esim. perheenyhdistämisestä. Toivottavasti vielä kerrotaan montako turvapaikan tai oleskeluluvan saanutta piti evakuoida.

Lainaukset itse jutusta
"Mikäli suomalaisen kanssa pelastettu, joka ei kuulu Suomen evakuoitavien listaan, voisi joutua välittömään hengenvaaraan, jos hänet käännytetään pois lentokenttäalueelta, hänet voidaan ottaa humanitaarisista syistä evakuoitavien joukkoon ja kuljettaa Suomeen”, ministeriön kommentissa sanotaan."

"HS HAASTATTELI nuorta Etelä-Suomessa asuvaa afgaanimiestä, joka on epätoivoisesti yrittänyt saada Suomeen Kabulissa olevia vanhempiaan ja sisariaan. Heistä vain isällä on oleskelulupa Suomeen. Äiti ja sisaret ovat aiemmin saaneet kielteisen päätöksen perheenyhdistämiseen. "

 

[IhmeellinenJuttu]

Nyt aletaan venyttämään lakeja jo erittäin kyseenalaisesti. Ja jatkoseuraukset saattavat olla valtavat. Tasa-arvoisen kohtelun ja ihmisoikeuksien vuoksi Suomenhan tulee laajentaa tämä kuljetuspalvelu koskemaan jatkossa muitakin maita. Valtavat ihmismassat ympäri maailmaa odottaa pelastusta milloin miltäkin humanitaariselta uhalta yms. Kaikki tänne vain mehän maksamme.
Toivottavasti (ei tule tapahtumaan) nämä päätökset ja vastuulliset saatetaan syytteeseen joskus.

 

[Berzza]

Minkä hemmetin takia Suomella on edes mitään lähetystöä Afganistanissa? Tuskin on kovinkaan korkealla kenenkään lomakohdelistalla eikä varmaan kovin paljon vientiäkään ole sinnepäin.

 

[Timo 2]

Minkä hemmetin takia Suomella on edes mitään lähetystöä Afganistanissa? Tuskin on kovinkaan korkealla kenenkään lomakohdelistalla eikä varmaan kovin paljon vientiäkään ole sinnepäin.

Koska lähtökohtaisesti jokaisella maalla (tai ainakin länsimaalla) on lähetystö tai vähintään jonkinlainen edustus jokaisessa maassa.

 

[Berzza]

Koska lähtökohtaisesti jokaisella maalla (tai ainakin länsimaalla) on lähetystö tai vähintään jonkinlainen edustus jokaisessa maassa.

Näyttäähän noita maita puuttuvan listalta melkoisesti. Euroopan sisälläkin.

Edustustot - Ulkoministeriö

Suomen edustustot eri puolilla maailmaa palvelevat laajasti suomalaisia ja suomalaista yhteiskuntaa.

um.fi

 

[Timo 2]

Näyttäähän noita maita puuttuvan listalta melkoisesti. Euroopan sisälläkin.

Edustustot - Ulkoministeriö

Suomen edustustot eri puolilla maailmaa palvelevat laajasti suomalaisia ja suomalaista yhteiskuntaa.

um.fi

Näköjään. Mulle oli selvästi jäänyt väärä käsitys asiasta. Sitten veikkaan että liittyy afganistanin rauhanturvaoperaatioon.

 

[mestarikokki]

Minkä hemmetin takia Suomella on edes mitään lähetystöä Afganistanissa? Tuskin on kovinkaan korkealla kenenkään lomakohdelistalla eikä varmaan kovin paljon vientiäkään ole sinnepäin.

Koska byrokraattien mielestä se nyt on vaan tärkeä rahareikä.

 

[smyli]

Tähänkö ne poliiseilta leikatut rahat nyt menivätkin? mihin niitä poliiseja enää tarvitaan kun kunnon kansaa tänne alkaa virrata.

 

[mestarikokki]

Tähänkö ne poliiseilta leikatut rahat nyt menivätkin? mihin niitä poliiseja enää tarvitaan kun kunnon kansaa tänne alkaa virrata.

No juu, leikataan kaikesta järkevästä ja tungetaan ne rahat mielummin muiden maiden aikuisten ihmisten paapomiseen. Vasurit.

 

[rodder]

Ja taas mennään "rauhaa turvaamaan" yhdestä kun päästään niin sitten mennään hölmöilemään uuteen kohteeseen

 

[Centteri]

Kabulissa alkaa tilanne eskaloitua. Aikaisemmin ammuttiin Italian lentokonetta, todennäköisesti jollain pienellä aseella.
Hetki sitten kentän ulkopuolella on räjähtänyt ilmeisesti pommi.

Kabulin pommi-iskussa kuoli 170 ihmistä – tämä tiedetään

USA:n evakuoinnit jatkuvat yhä terrori-iskusta huolimatta.

www.iltalehti.fi

Kabulin lentokentän ulkopuolella on tapahtunut räjähdys

Kabulin lentokentän ulkopuolella on tapahtunut räjähdys, tiedottivat Yhdysvaltain sotilasviranomaiset.

www.is.fi

 

[selectamatic]

Nyt siellä on iskuja tehty ja ruumiita on tullut.

Spoileri: Iskun jälkiä. Paljon kuolleita!

https://twitter.com/KazmiWajahat/status/1430912396562878464

 

[lunkwill]

On yllättävää, jos tosta ei lähde tilanne eskaloitumaan.
Toivottavasti ei, mutta katotaan nyt ensin mitä saadaan tietää tekijöistä yms.

 

[selectamatic]

On vain kaksi vaihtoehtoa. Evakuoida kenttä ja ättää loput evakuoitavat oman onnensa nojaan tai lähettää alueella runsaasti joukkoja, jotta kabul saadaan turvattua. Tässä vaiheessa ei yhtään ihmetyttäisi vaikka biden hylkäisi loput kansalaiset sinne.

 

[Centteri]

Boris Johnson on kutsunut hätäkokouksen koolle. Tiedä sitten lähettävätkö britannia ja usa jotain lisäjoukkoja Kabuliin vai mitä tekevät?

 

[rodder]

On vain kaksi vaihtoehtoa. Evakuoida kenttä ja ättää loput evakuoitavat oman onnensa nojaan tai lähettää alueella runsaasti joukkoja, jotta kabul saadaan turvattua. Tässä vaiheessa ei yhtään ihmetyttäisi vaikka biden hylkäisi loput kansalaiset sinne.

Tuolla vaan on porukkaa niin paljon haluamassa pois, että evakuointi venyy pitkälle tulevaisuuten jos kaikki halukkaat meinataan saada pois Afkanistanista. Välillä pitää tehdä rajuja ratkaisuja ja mielestäni paras olisi, että kaikki ei Afkaanit nostaa kytkintä asap ja jättää tämän katastrofi operaation rauhaan, näin säästyisi myös varmaan monen länsimaalaisen henki. Voi olla että hieman ahdistaa tänään menehtyneiden Amerikkailais sotilaiden omaisia kun koko operaatio piti olla loppusuoralla ja rauhassa piti saada evakuoida porukkaa 31.päivään asti. Toivotaan että länkkäri päättäjät ottaa tästä opikseen ja jättää muslimimaat rauhaan tästä eteenpäin ja elelee demokratissa ihan itsekseen vaan eikä yritä viedä pakolla sitä maihin missä sitä ei kaivata.

 

[Sally_Spectra]

Jos sinne lisää joukkoja lähetetään niin niitä ruumiita vasta alkaakin tulemaan.

 

[Centteri]

Jos sinne lisää joukkoja lähetetään niin niitä ruumiita vasta alkaakin tulemaan.

Niin jos usan sotilaita aletaan listimään niin varmaan siinä vaiheessa lisäjoukkoja ainakin harkitaan. Luulisi että talebanien johtajia aletaan metsästämään pommein.

 

[Sally_Spectra]

Niin jos usan sotilaita aletaan listimään niin varmaan siinä vaiheessa lisäjoukkoja ainakin harkitaan. Luulisi että talebanien johtajia aletaan metsästämään pommein.

Varmaan mutta jenkkien ja muiden ruumita siinä pääosin tulee. Varmaan olet huomannut miten nämä meni aiemmin? Onko mitään opittu historiasta? Koko maa on talebanien hallussa, siinä ei mikään täsmäkampanja auta enää.

 

[JCSH]

On vain kaksi vaihtoehtoa. Evakuoida kenttä ja ättää loput evakuoitavat oman onnensa nojaan tai lähettää alueella runsaasti joukkoja, jotta kabul saadaan turvattua.

Siis mitenkä sä meinaat turvata Kabulin tuollaisilta itsemurhapommi-iskuilta? Tuossa ei ole onnistuttu koskaan viimeisen 20 vuoden aikana, oli kyse sitten Kabulista, Bagdadista tai mistä tahansa muusta isosta kaupungista.

 

[Heimolainen]

Siis mitenkä sä meinaat turvata Kabulin tuollaisilta itsemurhapommi-iskuilta? Tuossa ei ole onnistuttu koskaan viimeisen 20 vuoden aikana, oli kyse sitten Kabulista, Bagdadista tai mistä tahansa muusta isosta kaupungista.

Tuossa niitä ruumiita vasta tuleekin. Tosin ilmeisesti selectamatic on sitä mieltä, että Trumpin sopimus ja lähtö päätös on huono ja sotaa pitäisi jatkaa.

 

[selectamatic]

Jos sinne lisää joukkoja lähetetään niin niitä ruumiita vasta alkaakin tulemaan.

Evakuointi on nyt jo niin pahasti ryssitty, ettei taida paljon vaihtoehtoja olla ellei halua netin täyttyvän kaulankatkontavideoista.

 

[KoneenKokoaja]

Varmaan mutta jenkkien ja muiden ruumita siinä pääosin tulee. Varmaan olet huomannut miten nämä meni aiemmin? Onko mitään opittu historiasta? Koko maa on talebanien hallussa, siinä ei mikään täsmäkampanja auta enää.

Itse olen sitä mieltä, että noita iskuja voi tulla lisää, koska ne ovat kätevä tapa nöyryyttää Jenkkejä ja Jenkkien evakointia. Jenkit ei oikein voi asialle mitään kun iskijät käyttävät asykronista sissi sotaa iskien siviilien joukosta jos jenkit iskee takaisin tulee valtavasti siviiliuhreja, jolloin terroristit voittavat. Jos jenkit eivät kykene tekemään mitään terroristit saavat propaganda voiton ja jos jenkit lähtevät uuteen hyökkäykseen Afganistaniin sekin hyödyttää terroristeja, koska se uusinkin hyökkäys Afganistaniin on tuhoon tuomittu. Muutaman vuoden päästä olisi vain entistä sotkuisempi evakointi edessä ja entistä suurempi lasku jenkeillä maksettavana ja entistä suurempi määrä jenkkisotilaita kuolee ja vammautuu saavuttamatta mitään. Afganistanin sotaa kun ei voi voittaa sotilaallisesti.

Tätä iskemistä tehdään juurikin sen takia kun se on keino hieroa suolaa USA haavoihin kun samalla kun jenkit etsivät ulospääsyä tilanteesta, jossa he eivät enää voi voittaa mitenkään.

 

[erihyva]

Niin jos usan sotilaita aletaan listimään niin varmaan siinä vaiheessa lisäjoukkoja ainakin harkitaan. Luulisi että talebanien johtajia aletaan metsästämään pommein.

Mitä tarkoitat tällä? Pommi-iskun takana oli ISIS, joka taistelee verisesti myös Talibania vastaan.

 

[Centteri]

Mitä tarkoitat tällä? Pommi-iskun takana oli ISIS, joka taistelee verisesti myös Talibania vastaan.

Se on ihan shakkia. Taliban syyttää ehkä ISISK:ta ja voi olla että on tai voi myös olla olematta. Itsemurhaisku tosin viittaa että ISIS:ksen aliryhmä on vastuussa. Tiedustelu varmaan tietää paremmin.

 

[Bitutus]

Tuo pommi-isku voi olla myös keino nopeuttaa häiritsevien tekijöiden lähtöä maasta. Ei ole uusi asia, että pommiliivin kantaja ei välttämättä tee sitä vapaaehtoisesti.

 

[BNo1]

Mitä tarkoitat tällä? Pommi-iskun takana oli ISIS, joka taistelee verisesti myös Talibania vastaan.

911 tekjät oli suuriltaosin saudeja ja jenkit hyökkäsi Afganistaniin, lentokentän pommi-isku on ISIS:ksen ilmoittama ja porukka ehdottelee että jenkit hyökkäisi talebanien kimppuun?
Historiaa ainakin seurataan hyvin

 

[shams]

911 tekjät oli suurilta osin saudeja ja jenkit hyökkäsi Afganistaniin, pommi-isku on ISIS:ksen ilmoittama ja jenkit hyökkäisi talebanien kimppuun?
Historiaa ainakin seurataan hyvin

Puhumattakaan Saddamin ja al-Qaedan olemattomasta yhteydestä. Ei ilmaiskut ole koskaan faktuaalisia perusteita tarvinneet, isketään ensin ja perustellaan jotain höpöhöpöä myöhemmin.

 

[selectamatic]

10 sotilasta ainakin kuollut ja ilmeisesti uusi isku tehty juuri äsken.

 

[shaminy]

Uhriluku nousee...
11 sotilasta ja lämäri kuollut.

(20) Jonathan Lemire Twitterissä: "WASHINGTON (AP) — Two US officials say 11 Marines and a Navy medic were killed in the Afghanistan attacks." / Twitter

 

[erihyva]

Islamic State claim responsibility for bombing
The Islamic State group has claimed responsibility for the attack at Kabul airport.
The claim came in a message posted on their news outlet's Telegram channel.
The group said a suicide bomber - who they identified - detonated an explosives vest among Afghans and US forces.
US Defence officials have also said they believe regional IS militants were behind the bombing.

 

[erihyva]

Jenkit tekevät nykyään tiedusteluyhteistyötä Talibanin kanssa, terveisin jenkkikenraali (Kenneth F. McKenzie Jr.)

 

[selectamatic]

Bidenin hallinto antoi talibaneille valmiin tappolistan kaikista jotka teki yhteistyötä jenkkien kanssa. Mahtaakohan kaikki listalla olevat edes tietää olevansa siinä?

 

[hkultala]

Bidenin oikea ratkaisu oli ollut vetäytyä ajallaan ja hallitusti.

Tätä hätiköityä päätöstä on kaikki kritisoinut, jo ennenkuin se toteutettiin.

Trumpin alunperin määrittelemä aikataulu oli vielä nopeampi. Biden hidasti sitä, muttei tarpeeksi.

 

[Heimolainen]

Bidenin hallinto antoi talibaneille valmiin tappolistan kaikista jotka teki yhteistyötä jenkkien kanssa. Mahtaakohan kaikki listalla olevat edes tietää olevansa siinä?

Taliban tietää, että jos tekevät noille jenkeille jotain, joutuvat takaisin luoliin. Tässä nyt vaikuttaa olevan jonkin asteista yhteistyötä jenkkien hallinnolle ja talibanilla, kovin rauhallisesti ovat olleet jenkkejä kohtaan viimeisen vuoden.

 

[selectamatic]

Trumpin alunperin määrittelemä aikataulu oli vielä nopeampi. Biden hidasti sitä, muttei tarpeeksi.

Ja Biden ryssi vetäytymisen täydellisesti.

Jos ammusvarantojen tuhoaminen pitää paikkansa, niin taitavat valmistautua poistumaan paikalta pikapuoliin.

 

[Timo 2]

Trumpin alunperin määrittelemä aikataulu oli vielä nopeampi. Biden hidasti sitä, muttei tarpeeksi.

Mun ymmärtääkseni Biden hidasteli evakuoinnin aloittamisessa sekä itse evakuoinnissa ja tästä syystä ei ehditty vetäytymään ajoissa.

 

[Heimolainen]

Ja Biden ryssi vetäytymisen täydellisesti.

Miten se olisi pitänyt hoitaa?

 

[Heimolainen]

Mun ymmärtääkseni Biden hidasteli evakuoinnin aloittamisessa sekä itse evakuoinnissa ja tästä syystä ei ehditty vetäytymään ajoissa.

Eli Trump luovutti Afganistanin Talebanille?

Joo siinä on Bidenin virhe, että luotti hallinnon pystyvän pitämään armeijalla talibanin kontrollissa.

 

[amblik]

Mun ymmärtääkseni Biden hidasteli evakuoinnin aloittamisessa sekä itse evakuoinnissa ja tästä syystä ei ehditty vetäytymään ajoissa.

Tätä seuratessa ymmärtää miksi armeijan vetäytymistä tehtiin vähin äänin ja yllättäen, mutta tosiaan silti tulee mieleen että kai nyt olisi ollut joku tapa evakuoida tätä siviiliväestöä jo vähän enemmän ajoissa. En sitten tiedä onko tossa jotain mitä en täysin hahmota.

No tietysti se, että ilmeisesti uskottiin tilanteen pysyvän Afganistanin entiseltä hallinnolta edes hetken kasassa on ehkä se selvin ja tämä sitten yllätti kaikki housut kintuissa kun homma oli päivissä täyttä kaaosta.

 

[Timo 2]

Eli Trump luovutti Afganistanin Talebanille?

Siltä vaikuttaa. Trumpin(ja hänen hallinnon) olisi pitänyt ymmärtää että afganistan on erittäin korruptoitunut maa ja valvoa minne rahat menee ja valvoa tarkemmin minkälaista motivaatiota taistella Afganistanin armeijalla on. Valvoa edes oman 4 vuoden aikana että aitoja tuloksia saadaan eikä vain paperilla katsota joukot on riittävän vahvat. Tämä pätee niin Bideniin, kuin Obamaan sekä nuorempaan Bushiin.

Joo siinä on Bidenin virhe, että luotti hallinnon pystyvän pitämään armeijalla talibanin kontrollissa.

Vaikka tiedustelusta oli varoitettu tästä ja pidetty tätä jopa todennäköisenä (vaikkakaan ei ihan näin nopeaa luhistumista) niin Biden kiisti nämä ja uskoi sokeasti Afganistanin hallintoa ja piti mahdottomana että Talebanit ottaisi valtaan koko maan.

 

[selectamatic]

Kohta pitäisi bidenin antaa kommentteja iskuista ja luultavasti poistua jälleen paikalta ilman kysymyksiin vastailua.

 

[shaminy]

Afghanistanin hallinnon romahtaminen oli yllätys myös jokaiselle muulle maassa toimivalle taholle, mukaan lukien Suomi. Ei se mitenkään Bidenin virhearvointi ole ollut.

 

[selectamatic]

Afghanistanin hallinnon romahtaminen oli yllätys myös jokaiselle muulle maassa toimivalle taholle, mukaan lukien Suomi. Ei se mitenkään Bidenin virhearvointi ole ollut.

Kyllä oli kaikilla ammattilaisilla ja heillä itselläänkin tiedossa. Biden oli joko niin pihalla tilanteesta tai ei vain välittänyt, kun nämä älyttömät vetäytymiset toteutti.

 

[amblik]

Afghanistanin hallinnon romahtaminen oli yllätys myös jokaiselle muulle maassa toimivalle taholle, mukaan lukien Suomi. Ei se mitenkään Bidenin virhearvointi ole ollut.

Toikin on totta että yllätti muutkin, mutta toisaalta Yhdysvalloilla oli varmaan parhaat edellytykset tuota arvioida ja uutisoinnin mukaan tiedustelupuolelta oli tästä Bidenin hallintoa varoitettu. Taitaa olla klassinen tapaus, jossa totuutta on vaikea varoituksista huolimatta hyväksyä koska on vuosikaudet siellä yritetty rakentaa ja vaikuttaa liian uskomattomalta todeksi. Toki osa menee sitten edellis(t)en hallintojenkin kontolle jos ja kun huonoa asioiden tilaa ei ole jo silloin tunnistettu.

 

[JCSH]

Toikin on totta että yllätti muutkin, mutta toisaalta Yhdysvalloilla oli varmaan parhaat edellytykset tuota arvioida ja uutisoinnin mukaan tiedustelupuolelta oli tästä Bidenin hallintoa varoitettu. Taitaa olla klassinen tapaus, jossa totuutta on vaikea varoituksista huolimatta hyväksyä koska on vuosikaudet siellä yritetty rakentaa ja vaikuttaa liian uskomattomalta todeksi. Toki osa menee sitten edellis(t)en hallintojenkin kontolle jos ja kun huonoa asioiden tilaa ei ole jo silloin tunnistettu.

Tai sitten kyse on siitä että jos Yhdysvaltojen hallinto, joko Bidenin suulla tai jonkun muun toimesta, olisi todennut että Afganistanin armeija on paperitiikeri ja USA:lla ei ole mitään luottoa sen taistelukykyyn niin tuo olisi ollut ns. self fulfilling prophecy jonka seurauksena tuo kaaos olisi tapahtunut vain nopeammin.

 

[Super Hessu]

Afganistanin "voittamaton laakso" sotii yhä Talebania vastaan | Verkkouutiset

Afganistanin "voittamaton laakso" sotii yhä Talebania vastaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Mitäs tyyppejä nämä ovat?

 

[Bladekill]

Biden piti puheen ja totesi, että aikovat metsästään syylliset ja laittaa heidät vastuuseen. Siitä huolimatta tehtävä ja poistuminen jatkuu normaalisti.
Eli olisiko että joukot hinataan pois ja sitten myöhemmin tehdään muutama droneisku pariin terroristileiriin?