Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[amblik]

En nyt varsinaisesti näkisi tätä minään jenkkien yksinomaisena munauksena. Ilman Afganistaniiin menoa terrorismi voisi olla huomattavasti nykyistä suurempi uhka (tai sitten ei).
Afganistan ei vain halunnut länsimaistua. Se, että joku paikallinen olisi nyt erityisen vaarassa länsimaiden ja YK:n takia, ei todellakaan ole vain jenkkien syy vaan ihan kaikkien tuolla hääränneiden ongelma ja toisaalta sen ei pitäisi olla kenenkään ongelma. Kyseiset paikalliset ovat itse ja tietoisesti auttaneet sotilaita ja järjestöjä maassaan ja saaneet siitä taloudellista hyötyä. Ikävä juttu, että edes rajattomat rahahanat ja 20 vuotta ei riittänyt maan vakauttamiseen. Ja ilman lännen/YK:n toimintaa alueella, iso osa kansasta olisi Talibanin ja Al-Qaidan ja muiden hihhulien toimesta kuolleet jo aika päiviä sitten.

Tää onkin mielenkiintoinen raamitus lähteä siitä että kaikki ihmiset, jotka on tehneet yhteistyötä länsimaiden kanssa, ovat varmasti tehneet sitä ihan vain taloudellisen hyödyn vuoksi. Kyllä tossa nyt jenkeillä aika iso vastuu on kun koko homman pistivät käyntiin ja sitä kaksi vuosikymmentä pyörittivät vetäen muitakin mukaansa.

 

[Sally_Spectra]

Onko muuten mitään realistista arviota, kuinka vaarassa joku suurlähetystössä työskennellyt talonmies on? Onko taleban vainonnut heitä, tai uhannut vainota? Ovatko he siis sanoneet, että eivät hyväksy suurlähetystöjä enää maahan? Kuulostaa kummalliselta.

 

[blueowl]

Onko muuten mitään realistista arviota, kuinka vaarassa joku suurlähetystössä työskennellyt talonmies on? Onko taleban vainonnut heitä, tai uhannut vainota? Ovatko he siis sanoneet, että eivät hyväksy suurlähetystöjä enää maahan? Kuulostaa kummalliselta.

No, kuolemantuomioita jaetaan ihan sillä perusteella, että sattuu olemaan tulkkina toimineen sukulainen.

 

[smyli]

Itellä heräs kysymys siitä että miksi näillä afgaanisotilailla ei ollu mitään motivaatiota taistella talebaaneja vastaan, jos tietää että minkälaista kurimusta on luvassa jos niille antaa vallan? ihankun afganistanilaiset olis halunnu sitä että noi talebanit ottaa vallan ja häätää länsimaat mennessään.
20vuoden koulutus ja käytännössä kaikki materiaalinen ylivoima ja silti antaudutaan ilman minkäälaista vastarintaa.
Kyllä aikanaan suomalaiset puolusti maata ylivoimasta vihollista vastaan. No ehkäpä meidät on rakennettu vähän eritavalla.

 

[selectamatic]

Itellä heräs kysymys siitä että miksi näillä afgaanisotilailla ei ollu mitään motivaatiota taistella talebaaneja vastaan, jos tietää että minkälaista kurimusta on luvassa jos niille antaa vallan? ihankun afganistanilaiset olis halunnu sitä että noi talebanit ottaa vallan ja häätää länsimaat mennessään.
20vuoden koulutus ja käytännössä kaikki materiaalinen ylivoima ja silti antaudutaan ilman minkäälaista vastarintaa.
Kyllä aikanaan suomalaiset puolusti maata ylivoimasta vihollista vastaan. No ehkäpä meidät on rakennettu vähän eritavalla.

Biden veti maton näiden alta kerralla. Ovat tottuneet siihen, että jenkit on rinnalla taistelemassa, niin olisi pitänyt ilmatukea edes pitää yllä jonkin aikaa. Nyt iski paniikki ja epätietoisuus, kun ei taistelukumppaneihinkaan voi täysin luottaa kenen puolella oikeasti ovat, niin oli helpompi antautua talibaneille ja liittyä niihin, niin todennäköisemmin säästyi henki.

Taistelihan siellä osa talibaneja vastaan, mutta ammukset kuulemma loppui, kun ei tukea mistään saaneet ja tulivat jyrätyksi. Onhan siellä osa edelleen taistelemassa, mutta ilman ulkoista tukea taitaa sekin loppua lyhyeen.

 

[blueowl]

Biden veti maton näiden alta kerralla. Ovat tottuneet siihen, että jenkit on rinnalla taistelemassa, niin olisi pitänyt ilmatukea edes pitää yllä jonkin aikaa. Nyt iski paniikki ja epätietoisuus, kun ei taistelukumppaneihinkaan voi täysin luottaa kenen puolella oikeasti ovat, niin oli helpompi antautua talibaneille ja liittyä niihin, niin todennäköisemmin säästyi henki.

Taistelihan siellä osa talibaneja vastaan, mutta ammukset kuulemma loppui, kun ei tukea mistään saaneet ja tulivat jyrätyksi. Onhan siellä osa edelleen taistelemassa, mutta ilman ulkoista tukea taitaa sekin loppua lyhyeen.

Bidenin vaihtoehdot oli joko vetäytyä tai lisätä joukkoja reippaasti.

Sama valinta olisi ollut myös Trumpilla, jos olisi vaalit voittanut.

 

[JCSH]

Itellä heräs kysymys siitä että miksi näillä afgaanisotilailla ei ollu mitään motivaatiota taistella talebaaneja vastaan, jos tietää että minkälaista kurimusta on luvassa jos niille antaa vallan? ihankun afganistanilaiset olis halunnu sitä että noi talebanit ottaa vallan ja häätää länsimaat mennessään.
20vuoden koulutus ja käytännössä kaikki materiaalinen ylivoima ja silti antaudutaan ilman minkäälaista vastarintaa.
Kyllä aikanaan suomalaiset puolusti maata ylivoimasta vihollista vastaan. No ehkäpä meidät on rakennettu vähän eritavalla.

Monia syistä, esim:

Niillä keskiverto afganistanilaisilla ei yleensä ole, tai ainakaan perinteisesti ole ollut, mitään kansallistunnetta samaan tapaan kuin esim. suomalaisilla oli vaan heidän uskollisuus on sille omalle heimolle. Heität jonkun tadzikin taistelemaan vaikkapa Kandaharin rintamalle niin ei sitä kiinnosta puolustaa sitä pashtujen kaupunkia.

Afganistanin keskushallinto oli läpeensä korruptoitunut ja sillä ei ollut hirveän suurta roolia isojen kaupunkien ulkopuolella. Jos olet joku maaseudulla asuva keskiverto afgaanisotilas niin et sä saa siltä keskushallinnolta juurikaan mitään muuta irti kuin sen palkan. Kotona mennään sen paikallisen sotaherran ehdoilla, oli keskushallintoa tai ei. Eli sitten kun näyttää että Talebanit ovat tulossa niskaan niin ei sitä keskiverto sotilasta kiinnosta vaarantaa henkeään pelkästään sen palkkapussin edestä.

Sitten toki myös tuo täällä jo mainittu epäonnistunut koulutus Jenkkien toimesta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Trump ne joukot sieltä veti ensin neuvoteltuaan antautumissopimuksen.
Afganistanin tilanne ja vaikuttavat tekijät ovat muutenkin huomattavasti monimutkaisempi verkko kuin trumpistit kuvittelevat.
Perussotilaat eivät ole missään vaiheessa olleet mitenkään lojaaleja hallitukselle eikä heillä ole samanlaissta kansalllistuntoa kuin vaikka Suomessa. He ovat liittyneet armeijaan säännöllisen tulon vuoksi. Lojaalius taas kohdistuu paikallisille päälliköille ja johtajille, joista osa oli myös armeijan listoilla. Sitten sekoitetaan monimutkaiset heimo- ja klaanisuhteet sekaan sekä läpitunkeva korruptio. Talebanin varjohallinnon oli helppo kulisseissa neuvotella paikallisten johtajien kanssa asioista ja näin kokonaisia alueita vain luovutettiin talebaneille ilman taisteluita. Siinä se tavallinen sotamies tottelee sitä omaa kyläpäälliköään mieluummin kuin jotain armeijan kenraalia, joka on karannut jo muille maille käskyt annettuaan.

 

[Sally_Spectra]

No, kuolemantuomioita jaetaan ihan sillä perusteella, että sattuu olemaan tulkkina toimineen sukulainen.

Kyllä mutta eikös tuossa ollut kyse jenkkien tai muiden sotajoukoille tulkin palveluita tuottaneista, ei Suomen suurlähetystön työntekijästä tai hänen sukulaisesta? Juuri tästä yritän saada tietoa, vainoavatko sotatoimiin osallistumattomien suurlähetystöjen talonmiehiä tai muita työntekijöitä? Ovatko kieltäneet suurlähetystöt?

 

[selectamatic]

Bidenin vaihtoehdot oli joko vetäytyä tai lisätä joukkoja reippaasti.

Sama valinta olisi ollut myös Trumpilla, jos olisi vaalit voittanut.

Bidenin oikea ratkaisu oli ollut vetäytyä ajallaan ja hallitusti.

Tätä hätiköityä päätöstä on kaikki kritisoinut, jo ennenkuin se toteutettiin.

 

[smyli]

En yllättynyt. Toivottavasti suomella kävisi tuuri ja ei sentään olis tälläsiä tulokkaita.

Taleban-kytköksistä epäilty afgaani pidätettiin Pariisissa – Ranska asettanut myös neljä muuta Kabulista tullutta tarkkailuun

Ranskan viranomaiset tutkivat viiden maahan tulleen afganistanilaisen mahdollisia Taleban-yhteyksiä. Britanniassa Birminghamiin lentänyt, turvallisuusuhaksi epäilty mies ei sisäministeriön mukaan ole enää viranomaisten kiinnostuksen kohteena.

www.is.fi

 

[blueowl]

Bidenin oikea ratkaisu oli ollut vetäytyä ajallaan ja hallitusti.

Tätä hätiköityä päätöstä on kaikki kritisoinut, jo ennenkuin se toteutettiin.

Eli siis vetäytyminen olisi pitänyt suorittaa jo toukokuussa?

Ja toinen kysymys on se, olisiko hallittu vetäytyminen ollut edes mahdollista.

 

[selectamatic]

Eli siis vetäytyminen olisi pitänyt suorittaa jo toukokuussa?

Ja toinen kysymys on se, olisiko hallittu vetäytyminen ollut edes mahdollista.

Kyllä ja kyllä.

 

[blueowl]

Kyllä ja kyllä.

Vaihtoehtotodellisuuden esittäminen on erittäin helppoa.

Itsekin voin vaikka heittää, että sen jälkeen kun Trump teki diilin talibanien kanssa, se ei ollut mahdollista. Eikä itseasiassa edes ennen sitä, koska muutenhan Bush, Obama tai Trump olisivat sen suunnitelman toteuttaneet.

 

[amblik]

Kyllä ja kyllä.

Vetäytymisen aikaistaminen tästä toteutuneestakin on kyllä aika erikoinen lääke ehdottaa jolla saada homma onnistumaan hallitusti.

 

[Korppikuningas]

Täällä on paljon puhuttu tuosta "Trumpin diilistä" talibanien kanssa, niin mikä oli se diili?
Jos se tänne on jo kirjoitettu, niin on mennyt ohi.

 

[selectamatic]

Vaihtoehtotodellisuuden esittäminen on erittäin helppoa.

Itsekin voin vaikka heittää, että sen jälkeen kun Trump teki diilin talibanien kanssa, se ei ollut mahdollista. Eikä itseasiassa edes ennen sitä, koska muutenhan Bush, Obama tai Trump olisivat sen suunnitelman toteuttaneet.

Sinä se siellä ihme kuplassa elät, jos kuvittelet tämän bidenin suorittaman katastrofaalisen vetäytymisen olleen ainut vaihtoehto.

Eihän näillä kenelläkään ollut halua sieltä vetäytyä. Tuskin bidenikään olisi sitä tehnyt, ellei Trump olisi sopimusta tehnyt. Aivan liian monet poliitikot on näiden sotaretkien avulla rahaa tienanneet, eikä biden ole tässä poikkeus.

 

[selectamatic]

Täällä on paljon puhuttu tuosta "Trumpin diilistä" talibanien kanssa, niin mikä oli se diili?
Jos se tänne on jo kirjoitettu, niin on mennyt ohi.

Styxhexenhammer tuon sopparin käy lyhyellä videollaan hyvin lävitse. Trump solmi sopparin afgaanihallituksen, talibanien ja paikallisten heimopäälliköiden kanssa, jossa sovittiin toukokuuhun mennessä lähteä ja talibanit lupasi olla välittömästi hyökkäämässä. Biden rikkoi sopimuksen ja talibanit sai heimopäälliköt puolelleen.

 

[amblik]

Täällä on paljon puhuttu tuosta "Trumpin diilistä" talibanien kanssa, niin mikä oli se diili?
Jos se tänne on jo kirjoitettu, niin on mennyt ohi.

Sopivat että vetäytyminen tapahtuisi 14kk sisällä sopimuksen solmimisesta. Afganistanin hallinnon edustajat eivät olleet mukana vaan sovittiin ainoastaan Talibanin kanssa. Tuolta löytyy koko sopimusteksti:

https://www.state.gov/wp-content/uploads/2020/02/Agreement-For-Bringing-Peace-to-Afghanistan-02.29.20.pdf

 

[Unihiekkamyrsky]

Kuinka paljon tuolla Kabulissa oikein on evakuoitavia ihmisiä jos 12 000 ihmistä / päivä tahti ei riitä siihen että 31.8 jenkit poistuisi?

 

[selectamatic]

Kuinka paljon tuolla Kabulissa oikein on evakuoitavia ihmisiä jos 12 000 ihmistä / päivä tahti ei riitä siihen että 31.8 jenkit poistuisi?

Ei sieltä tuommoisia lukuja päivässä ole viety. Ehkä vasta yhteensä.

Suurin ongelmahan on ne ketkä on siellä kaupungissa ja jossain vieläkin sivummalla jumissa, eivätkä pääse kentälle, eikä ole ilmeisesti oikein suunnitelmaakaan, että miten ne sieltä pelastetaan.


Talibanit opettelee helikopterin käyttöä.

 

[hese_e]

Sopivat että vetäytyminen tapahtuisi 14kk sisällä sopimuksen solmimisesta. Afganistanin hallinnon edustajat eivät olleet mukana vaan sovittiin ainoastaan Talibanin kanssa. Tuolta löytyy koko sopimusteksti:

https://www.state.gov/wp-content/uploads/2020/02/Agreement-For-Bringing-Peace-to-Afghanistan-02.29.20.pdf

On siinä sopimuksessa tämäkin kohta:

"The United States and its allies will refrain from the threat or the use of force against the
territorial integrity or political independence of Afghanistan or intervening in its domestic
affairs. "

Joten sopimus kielsi ne Trumpin olkaa siivosti, tai muuten.. puheet.

Käytännössä sopimus oli vain USA-Taliban välillä, ei mitään heimopääliköitä tai edes Afganistanin kanssa. Talibanin vangit vapautetaan, pakotteista luopumisprosessi aloitetaan, USA häipyy, ei puutu Afganistanin, tai Talibanin sisäisiin asioihin, edes uhkailemalla.

Talibanin täytyy piti vain pitää teroristijärjestöt kurissa Afganistanissa ja tämäkin osio:

"A permanent and comprehensive ceasefire will be an item on the agenda of the intra-Afghan
dialogue and negotiations. The participants of intra-Afghan negotiations will discuss the date
and modalities of a permanent and comprehensive ceasefire, including joint implementation
mechanisms, which will be announced along with the completion and agreement over the future
political roadmap of Afghanistan. "

Piti vain keskustella nykyhallinnon kanssa pysyvästä aselevosta ja tulevaisuudesta. Ei sen kummempaa. Koko maan valtaus ei riko mitenkään tuota vastaan, koska mitään muuta ei vaadittu, mitään kontrollipykäliä ei ole.

Onhan tuo usean hallinnon clusterfuck. Kukaan ei saanut maahan pystytettyä kestävää yhteiskuntaa, Trump möi afgaanit pelkästä lupauksesta, että ei Taliban anna teroristiryhmien mellestää afganistanissa ja Biden otti ja lähti vaikka riskinä oli koko korttitalon romahtaminen.

 

[JCSH]

Talibanit opettelee helikopterin käyttöä.

Värityksestä päätellen sanoisin että kyseessä on Afganistanin ilmavoimien, ei USA:n armeijan, helikopteri.

*edit*
Ja näyttäisi että tuolta pikselimössöstä pilkistää myös Afganistanin ilmavoimien tunnus.

 

[Heimolainen]

Biden veti maton näiden alta kerralla. Ovat tottuneet siihen, että jenkit on rinnalla taistelemassa, niin olisi pitänyt ilmatukea edes pitää yllä jonkin aikaa. Nyt iski paniikki ja epätietoisuus, kun ei taistelukumppaneihinkaan voi täysin luottaa kenen puolella oikeasti ovat, niin oli helpompi antautua talibaneille ja liittyä niihin, niin todennäköisemmin säästyi henki.

Sopimus Talibanin kanssa ei mahdollista voiman käyttöön jenkkien osalta. Eli ilmatuki jne taistelu jenkkien osalta talibania vastaan ei ollut enää mahdollista.

Taistelihan siellä osa talibaneja vastaan, mutta ammukset kuulemma loppui, kun ei tukea mistään saaneet ja tulivat jyrätyksi. Onhan siellä osa edelleen taistelemassa, mutta ilman ulkoista tukea taitaa sekin loppua lyhyeen.

Joo afganistanin entinen hallinto ei osannut enää huoltaa joukkoja.

edit:

Talibanit opettelee helikopterin käyttöä.

Noilla ei pitkään lennellä. Vaativat sen verran paljon huoltoa, jonka osaamista ei ole, ja varaosia ei ole tulossa.

 

[Heimolainen]

Styxhexenhammer tuon sopparin käy lyhyellä videollaan hyvin lävitse. Trump solmi sopparin afgaanihallituksen, talibanien ja paikallisten heimopäälliköiden kanssa, jossa sovittiin toukokuuhun mennessä lähteä ja talibanit lupasi olla välittömästi hyökkäämässä. Biden rikkoi sopimuksen ja talibanit sai heimopäälliköt puolelleen.

Taliban hyökännyt jo Afganistanin entisen armeijan kohteisiin ennen, kuin Biden ilmoittanut vetäytymisen myöhästymisestä. Tuo Talibanin hyökkäys oli tapahtumassa joka tapauksessa.

 

[mango]

Ei sieltä tuommoisia lukuja päivässä ole viety. Ehkä vasta yhteensä.

Ainakin hesarin mukaan 19000 henkilöä päivässä.

Kabulin ilmasilta toimii nyt 19 000 ihmisen päivävauhdilla, mutta se ei tule riittämään
...
Kabulin kentän kautta on elokuun 14. päivän jälkeen evakuoitu kaikkiaan yli 70 000 ihmistä, kertoi Yhdysvaltain presidentti Joe Biden tiedotustilaisuudessa Washingtonissa myöhään tiistaina Suomen aikaa.

Afganistan | Kabulin ilmasilta toimii nyt 19 000 ihmisen päivävauhdilla, mutta se ei tule riittämään

Evakuointilentojen jatkaminen ilman USA:n läsnäoloa on epärealistinen ajatus.

www.hs.fi

 

[pagi]

Ainakin hesarin mukaan 19000 henkilöä päivässä.

Afganistan | Kabulin ilmasilta toimii nyt 19 000 ihmisen päivävauhdilla, mutta se ei tule riittämään

Evakuointilentojen jatkaminen ilman USA:n läsnäoloa on epärealistinen ajatus.

www.hs.fi

Sattumalta myös tämä Twitter-tili käyttää samaa lukua

 

[mestarikokki]

En yllättynyt. Toivottavasti suomella kävisi tuuri ja ei sentään olis tälläsiä tulokkaita.

Taleban-kytköksistä epäilty afgaani pidätettiin Pariisissa – Ranska asettanut myös neljä muuta Kabulista tullutta tarkkailuun

Ranskan viranomaiset tutkivat viiden maahan tulleen afganistanilaisen mahdollisia Taleban-yhteyksiä. Britanniassa Birminghamiin lentänyt, turvallisuusuhaksi epäilty mies ei sisäministeriön mukaan ole enää viranomaisten kiinnostuksen kohteena.

www.is.fi

Ei tää ole mahdollista Suomessa. Me tiedetään kaikkien taustat.

 

[amblik]

Ei tää ole mahdollista Suomessa. Me tiedetään kaikkien taustat.

Oliko joku nyt siis sanonut noin?

 

[mestarikokki]

Oliko joku nyt siis sanonut noin?

Se on ollut virallinen totuus vuosikausia Suomessa. Google laulamaan niin löydät.

 

[Heimolainen]

Se on ollut virallinen totuus vuosikausia Suomessa. Google laulamaan niin löydät.

Joo olihan tuo silloin aivan utopistinen väite, mutta jos nyt tuodaan työntekijöitä ja niiden perheenjäseniä, niin eiköhän ole suhteellisen hyvä tietämys, ketä tulee.

 

[Lomittaja]

Joo olihan tuo silloin aivan utopistinen väite, mutta jos nyt tuodaan työntekijöitä ja niiden perheenjäseniä, niin eiköhän ole suhteellisen hyvä tietämys, ketä tulee.

No ainakaan ranskalaiset ei tiennyt. Meillä se nyt vaan on tietysti eri..

 

[Heimolainen]

No ainakaan ranskalaiset ei tiennyt. Meillä se nyt vaan on tietysti eri..

Mä en ainakaan tiedä, millä määritelmillä ne on väkeä ottanut kyyteihin, joten en osaa sanoa onko tuo niin verrattavissa.

 

[Kan Dee Dokata]

En nyt varsinaisesti näkisi tätä minään jenkkien yksinomaisena munauksena. Ilman Afganistaniiin menoa terrorismi voisi olla huomattavasti nykyistä suurempi uhka (tai sitten ei).
Afganistan ei vain halunnut länsimaistua. Se, että joku paikallinen olisi nyt erityisen vaarassa länsimaiden ja YK:n takia, ei todellakaan ole vain jenkkien syy vaan ihan kaikkien tuolla hääränneiden ongelma ja toisaalta sen ei pitäisi olla kenenkään ongelma. Kyseiset paikalliset ovat itse ja tietoisesti auttaneet sotilaita ja järjestöjä maassaan ja saaneet siitä taloudellista hyötyä. Ikävä juttu, että edes rajattomat rahahanat ja 20 vuotta ei riittänyt maan vakauttamiseen. Ja ilman lännen/YK:n toimintaa alueella, iso osa kansasta olisi Talibanin ja Al-Qaidan ja muiden hihhulien toimesta kuolleet jo aika päiviä sitten.

Kyllä se on jenkkien yksinomainen munaus koko Lähi-Idän uhka, kun nämä sankarit ovat rahoittaneet ja kouluttaneet vuosikymmeniä näitä tahoja, joita vastaan nyt sitten käydään sotaa. Niin Talibanit, Al Qaida ja ISIS ovat suoraa USA:n ulkopolitiikan tuotosta. Eikä tämä ole edes foliohattuilua.

 

[mestarikokki]

Joo olihan tuo silloin aivan utopistinen väite, mutta jos nyt tuodaan työntekijöitä ja niiden perheenjäseniä, niin eiköhän ole suhteellisen hyvä tietämys, ketä tulee.

No kun kaikesta maahanmuuttoon liittyvästä hommasta on valehdeltu suoraan päin naamaa viimeiset vuosikymmenet, niin en ainakaan itse usko enää sanaakaan mitä virallisesti väitetään.

 

[Heimolainen]

Ilmeisesti sitä kukaan meistä ei saa ikinä tietää.
Täällä jo aiemmin puhuttu ettei sitä noudatettu tai loppujen lopuksi toteutettu.

Samat henkilöt, jotka kauhistelee poistumisen siirtymistä ja pitää sitä sopimusrikkona, ihmettelee, miksi jenkit ei tukenut Afganistanin armeijaa ilmaiskuilla. Tuo olisi selkeä sopimusrikkomus.

Taliban on myös iskenyt hallinnon joukkoja vastaan läpi vuoden ja Biden ilmoitti poistumisen myöhästyvän syyskuuhun huhtikuussa, joten aika hankala nähdä tuossa mitää yhteyttä.

 

[KoneenKokoaja]

Nämä ihmiset ovat toimineet Suomen suurlähetystön vartijoina, siinä mielessä ihan järkevää evakoida myös heidät.

Sitä en kyllä oikein hahmota että miksi evakuointien loppumisen päivämäärää ei voida siirtää USA:n toimesta, se on päivän selvää että ei taliban uskalla reagoida vaikka takaraja siirtyisi 2 viikolla. Jos taleban hyökkää kentälle niin se tullaan pyyhkimään takasin luoliin aivan hetkessä.

Se voi tietenkin olla mahdollista että terroristien tekemä itsemurhaisku kentälle on niin todennäköinen että sieltä on pakko päästä mahdollisimman äkkiä pois.

Siksi koska tulisi valtavasti sotilaallisia tappioita myös jenkeille, siviilejä kuolisi myös valtavasti, koska talebaneilla riittää keinoja häiriköidä tuota kenttää tavalla, jota on lähes mahdotonta estää. Kuten tarkka-ampujat siviilien joukosta. Ammuskella kenttää ja sen lentokoneita kranaatinheittimillä. Taleban pystyy helposti eskaloimaan tilanteen siihen, että jenkit joutuvat aloittamaan kaupunkitaistelun ja siirtämään satojatuhansia sotilaita alueelle uudestaan. Sen jälkeen operaatio maksaisi miljardeja ja kaikki huutaisivat kuorossa, että jenkkien pitää lähettää alueelle lisää humanitaarista apua ja taas menee miljardeja.

Jenkeissä on laskettu yksi plus yksi ja todettu, että vetäytymisen siirtäminen kaikkine kustannuksineen ei ole sen arvoista. Rahaa palaa, tuhansia siviilejä kuolee ja väistämättä myös amerikkalaisia sotilaita kuollee, joita muuten ei kuolisi. Vaikka talebaneja kuolisi muutama tuhat se ei juurikaan heilauta tilannetta, koska järjestö on isompi kuin koskaan.

 

[KoneenKokoaja]

Trump ne joukot sieltä veti ensin neuvoteltuaan antautumissopimuksen.
Afganistanin tilanne ja vaikuttavat tekijät ovat muutenkin huomattavasti monimutkaisempi verkko kuin trumpistit kuvittelevat.
Perussotilaat eivät ole missään vaiheessa olleet mitenkään lojaaleja hallitukselle eikä heillä ole samanlaissta kansalllistuntoa kuin vaikka Suomessa. He ovat liittyneet armeijaan säännöllisen tulon vuoksi. Lojaalius taas kohdistuu paikallisille päälliköille ja johtajille, joista osa oli myös armeijan listoilla. Sitten sekoitetaan monimutkaiset heimo- ja klaanisuhteet sekaan sekä läpitunkeva korruptio. Talebanin varjohallinnon oli helppo kulisseissa neuvotella paikallisten johtajien kanssa asioista ja näin kokonaisia alueita vain luovutettiin talebaneille ilman taisteluita. Siinä se tavallinen sotamies tottelee sitä omaa kyläpäälliköään mieluummin kuin jotain armeijan kenraalia, joka on karannut jo muille maille käskyt annettuaan.

Itse veikkaan, että tuolla on käynyt ainakin sitä, että on perustettu vaikka Kandaharin puolustus armeija yhden heimon miehistä ja sitten logistiikka ja huoltojoukot toisen heimon miehistä. Sitten kun kandahariin on hyökätty ei logistiikka ja huoltojoukolla ole motivaatiota henkensä kaupalla viedä sinne lisää ruokaa, juomaa ja ammuksia kilpailijoilleen. Maa on myös niin korruptoitunut, että logistiikan pojat ovat voineet myydä tavarat eteenpäin jo aikoja sitten eniten maksaville, joten ei edes ole mitään mitä viedä. Sen jälkeen joukot kandaharissa on todenneet, että ei tässä oikein ilman vettä ja ammuksia voi tehdä vastarintaa.

(en väitä, että tämä selittäisi koko nopeaa antautumista, mutta varmaan ainakin osittain)

 

[KoneenKokoaja]

Taleban on varustanut amerikkalaisilta kaapatuilla varusteilla omat Badri 313 erikoisjoukkonsa:

Taleban julkaisi propagandakuvia erikoisjoukoistaan – käyttävät sotasaaliina saatuja amerikkalaisten aseita

Badri 313 -yksikköön voi kuulua jopa tuhansia miehiä, arvioi asiantuntija.

www.mtvuutiset.fi

 

[mestarikokki]

Mitä tulee tohon syyllisten etsintään, niin ei sillä ole mitään väliä kuka siellä pressana on. Usa sotii vaikka siellä olisi kuka johdossa. Usa soti ennen Trumppia ja tulee sotimaan Trumpin jälkeenkin. Ihme kohkausta yhdestä pressasta.

 

[Tott]

Ei sieltä tuommoisia lukuja päivässä ole viety. Ehkä vasta yhteensä.

Tämän aamuisen uutisen perusteella pelkästään Yhdysvallat on evakuoinut Afganistanista jo 71 000 ihmistä. Luku kasvanee tunti tunnilta.

Yhdysvallat evakuoinut Afganistanista yli 70 000 ihmistä elokuun puolivälin jälkeen – Biden aikoo pitää vetäytymisaikataulustaan kiinni

Presidentin mukaan Yhdysvallat aikoo pitäytyä suunnitelmassa saada joukkonsa vedettyä Afganistanista elokuun loppuun mennessä.

www.is.fi

 

[Kan Dee Dokata]

Taleban on varustanut amerikkalaisilta kaapatuilla varusteilla omat Badri 313 erikoisjoukkonsa:

Taleban julkaisi propagandakuvia erikoisjoukoistaan – käyttävät sotasaaliina saatuja amerikkalaisten aseita

Badri 313 -yksikköön voi kuulua jopa tuhansia miehiä, arvioi asiantuntija.

www.mtvuutiset.fi

Sitä minä en tajua, miksi poisvetäytyessään USA jättää kalustonsa taakse vihollisen vapaasti hyödynnettäväksi. Miljardien edestä kalustoa ja ammuksia. Irakissa oli sama juttu.

 

[mestarikokki]

Sitä minä en tajua, miksi poisvetäytyessään USA jättää kalustonsa taakse vihollisen vapaasti hyödynnettäväksi. Miljardien edestä kalustoa ja ammuksia. Irakissa oli sama juttu.

Varmaan kalliimmaksi tulisi roudata ne mukanaan. Ja ei ne vuohipaimenet kauaa mitään helikoptereita sun muuta ylläpidäkäyttökuntoisina.

 

[Heimolainen]

Sitä minä en tajua, miksi poisvetäytyessään USA jättää kalustonsa taakse vihollisen vapaasti hyödynnettäväksi. Miljardien edestä kalustoa ja ammuksia. Irakissa oli sama juttu.

Varmaan kalliimmaksi tulisi roudata ne mukanaan. Ja ei ne vuohipaimenet kauaa mitään helikoptereita sun muuta ylläpidäkäyttökuntoisina.

Nuo on pääsääntöisesti Afganistanin entisen armeijan kalustoa. En kyllä ymmärrä, miksi lehdistö puhuu "jenkkien välineistä". Ihan kuin meidän hornetit olisi jenkkien jättämiä, jos olisimme olleet sodassa Venäjän kanssa ja hävinneet.

 

[selectamatic]

Sitä minä en tajua, miksi poisvetäytyessään USA jättää kalustonsa taakse vihollisen vapaasti hyödynnettäväksi. Miljardien edestä kalustoa ja ammuksia. Irakissa oli sama juttu.

Irakia ei tähän fiaskoon voi verrata alkuunkaan. Bidenin hallinnossa ei vain ole päteviä henkilöitä hoitamaan hommia. Biden itse on aivan kuutamolla suurimman osan ajasta ja se kenraali vai mikä lie on keskittynyt kriittisen rotuteorian opetteluun ja valkoisen ylivallan mielikuvituksellisen uhan torjuntaan.

 

[maninthemoon]

Nuo on pääsääntöisesti Afganistanin entisen armeijan kalustoa. En kyllä ymmärrä, miksi lehdistö puhuu "jenkkien välineistä". Ihan kuin meidän hornetit olisi jenkkien jättämiä, jos olisimme olleet sodassa Venäjän kanssa ja hävinneet.

Taitaa kuitenkin olla niin, että mitä jenkit ei kerinnyt tuhoamaan tai viemään pois, on nyt talibanien hallussa. Tai sitten jenkkikalustoa annettuna afgaaneille, mutta niiltä haltuun otettu. Olihan tuolta videoo, että isot asevarastot täysin avoimesti kaikkien saatavilla. Kontrollia ei siis nimeksikään.

Planes, guns, night-vision goggles: The Taliban's new U.S.-made war chest

About a month ago, Afghanistan's ministry of defense posted on social media photographs of seven brand new helicopters arriving in Kabul delivered by the United States.

www.reuters.com

Another official said that while there are no definitive numbers yet, the current intelligence assessment was that the Taliban are believed to control more than 2,000 armored vehicles, including U.S. Humvees, and up to 40 aircraft potentially including UH-60 Black Hawks, scout attack helicopters, and ScanEagle military drones.

"We have already seen Taliban fighters armed with U.S.-made weapons they seized from the Afghan forces. This poses a significant threat to the United States and our allies," Representative Michael McCaul, the top Republican on the U.S. House of Representatives Foreign Affairs Committee, told Reuters in an email.

 

[Heimolainen]

Irakia ei tähän fiaskoon voi verrata alkuunkaan. Bidenin hallinnossa ei vain ole päteviä henkilöitä hoitamaan hommia. Biden itse on aivan kuutamolla suurimman osan ajasta ja se kenraali vai mikä lie on keskittynyt kriittisen rotuteorian opetteluun ja valkoisen ylivallan mielikuvituksellisen uhan torjuntaan.

Tilanne Irakissa oli täysin sama. Ne oli maiden armeijoiden kalustoa, jotka oli jenkeiltä hommattua. Ne jätti ne paetessaan valloittajille käyttöön.

Taitaa kuitenkin olla niin, että mitä jenkit ei kerinnyt tuhoamaan tai viemään pois, on nyt talibanien hallussa. Tai sitten jenkkikalustoa annettuna afgaaneille, mutta niiltä haltuun otettu. Olihan tuolta videoo, että isot asevarastot täysin avoimesti kaikkien saatavilla. Kontrollia ei siis nimeksikään.

Planes, guns, night-vision goggles: The Taliban's new U.S.-made war chest

About a month ago, Afghanistan's ministry of defense posted on social media photographs of seven brand new helicopters arriving in Kabul delivered by the United States.

www.reuters.com

"We have already seen Taliban fighters armed with U.S.-made weapons they seized from the Afghan forces. This poses a significant threat to the United States and our allies," Representative Michael McCaul, the top Republican on the U.S. House of Representatives Foreign Affairs Committee, told Reuters in an email.

Afganistanin armeijan kalustoa pääsääntöisesti, hommattu/saatu jenkeiltä. Mikähän uhka noista nyt jenkeille tulee? Helikopterit on pääsääntöisesti kuljetuskoptereita, joiden huolto on vaativaa ja varaosia ei ole saatavilla. Tykistökin on tuolla pääsääntöisesti venäläisvalmisteista.

 

[maninthemoon]

Tilanne Irakissa oli täysin sama. Ne oli maiden armeijoiden kalustoa, jotka oli jenkeiltä hommattua. Ne jätti ne paetessaan valloittajille käyttöön.


Afganistanin armeijan kalustoa pääsääntöisesti, hommattu/saatu jenkeiltä. Mikähän uhka noista nyt jenkeille tulee? Helikopterit on pääsääntöisesti kuljetuskoptereita, joiden huolto on vaativaa ja varaosia ei ole saatavilla. Tykistökin on tuolla pääsääntöisesti venäläisvalmisteista.

En tiedä onko niistä kovinkaan isoa uhkaa, jos käyttöikä ei ole pitkä, kun/jos ei osata huoltaa vehkeitä. Ilmeisesti jenkkikalustoa kuitenkin suoraan tai epäsuoraan mitkä ovat jenkkien veronmaksajat maksaneet. Senaattoritkin ovat ilmaisseet huolensa.

https://www.cruz.senate.gov/files/documents/Letters/20210819_MilitaryEquipmentDODLetter.pdf

Dear Secretary Austin: We write with grave concern regarding the status of U.S. military equipment left behind in Afghanistan as a result of our poorly executed withdrawal from the country. As we watched the images coming out of Afghanistan as the Taliban retook the country, we were horrified to see U.S. equipment – including UH-60 Black Hawks – in the hands of the Taliban. It is unconscionable that high-tech military equipment paid for by U.S. taxpayers has fallen into the hands of the Taliban and their terrorist allies. Securing U.S. assets should have been among the top priorities for the U.S. Department of Defense prior to announcing the withdrawal from Afghanistan. We therefore request detailed information on the following: 1. A full account of military equipment provided to the Afghan Armed Forces in the last year;

2. All military equipment, owned by either the U.S. or Afghan Armed Forces, that was removed or destroyed prior to the U.S. withdrawal, or is rendered inoperable without U.S. logistics personnel;

3. All U.S. military equipment that remains operational in Afghanistan;

4. A list of what military equipment has been seized by the Taliban;

5. An assessment of how long it will take the Taliban to use each of the captured equipment;

6. An assessment of the likelihood that the Taliban will seek to work with Russia, Pakistan, Iran, or the People’s Republic of China for training, fuel, or infrastructure necessary to utilize the equipment they do not have the capabilities to use on their own; and

7. Any efforts by the administration, planned or underway, to recapture or destroy equipment that remains in Afghanistan and is at risk of being used by terrorist entities.

Kyllähän tuota romua on polttoleikattu silpuiksi, kun ollaan leirit purettu mitä ei viedä takaisin, että ei jää muitten käsiin. Ilmeisesti tässä tapauksessa (valitusten perusteella) paljon jäi "romua" taakse muitten haltuun? Sitä tuossa kai alkuun ihmeteltiin. Korjatkaa jos olen väärässä.

 

[Heimolainen]

En tiedä onko niistä kovinkaan isoa uhkaa, jos käyttöikä ei ole pitkä, kun/jos ei osata huoltaa vehkeitä. Ilmeisesti jenkkikalustoa kuitenkin suoraan tai epäsuoraan mitkä ovat jenkkien veronmaksajat maksaneet. Senaattoritkin ovat ilmaisseet huolensa.

Niin ne on luovutettu Afganistanin hallinnolle. Ei ne enää ole jenkkien kamoja. Osa helikoptereista oli jenkeissä huollossa ja sinne ne jää. Mutta ei jenkit ole niitä sinne jättänyt ja antanut viholliselle, eikä ne ole jenkkien. Tuo on jotenkin hankala jopa Trumpisti senaattoreiden ymmärtää. No ne tekee tuolla politiikkaa ja puhuu "omille" kannattajilleen.

Jopa tuossa sinun laittamassa Reutersin jutussa sanotaa, että Afganistanin sotilaat ne jätti sinne.

 

[mango]

Ja tilanne kehittyy taas, niin kuin on ollut ennakoitavissa. Nyt "evakuoidaan" jopa Suomessa asuvien afganistanilaisten sukulaisia. Kuulemma humanitaarisista syistä. Onkohan operaatiosta vastaavilla oikeasti päätösvaltaa lähteä sooloilemaan tällä tavalla?

Suomi pyrkii pelastamaan pikamenettelyllä Kabulin lentokenttää ympäröivästä kaaoksesta Suomessa asuvien perheenjäseniä
Evakuoinnit on ulkoministeriön mukaan tehty humanitaarisista syistä.

Afganistan | Suomi pyrkii pelastamaan pikamenettelyllä Kabulin lentokenttää ympäröivästä kaaoksesta Suomessa asuvien perheenjäseniä

Evakuoinnit on ulkoministeriön mukaan tehty humanitaarisista syistä.

www.hs.fi