TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tää onkin mielenkiintoinen raamitus lähteä siitä että kaikki ihmiset, jotka on tehneet yhteistyötä länsimaiden kanssa, ovat varmasti tehneet sitä ihan vain taloudellisen hyödyn vuoksi. Kyllä tossa nyt jenkeillä aika iso vastuu on kun koko homman pistivät käyntiin ja sitä kaksi vuosikymmentä pyörittivät vetäen muitakin mukaansa.
No, kuolemantuomioita jaetaan ihan sillä perusteella, että sattuu olemaan tulkkina toimineen sukulainen.
Biden veti maton näiden alta kerralla. Ovat tottuneet siihen, että jenkit on rinnalla taistelemassa, niin olisi pitänyt ilmatukea edes pitää yllä jonkin aikaa. Nyt iski paniikki ja epätietoisuus, kun ei taistelukumppaneihinkaan voi täysin luottaa kenen puolella oikeasti ovat, niin oli helpompi antautua talibaneille ja liittyä niihin, niin todennäköisemmin säästyi henki.
Bidenin vaihtoehdot oli joko vetäytyä tai lisätä joukkoja reippaasti.
Monia syistä, esim:
Kyllä mutta eikös tuossa ollut kyse jenkkien tai muiden sotajoukoille tulkin palveluita tuottaneista, ei Suomen suurlähetystön työntekijästä tai hänen sukulaisesta? Juuri tästä yritän saada tietoa, vainoavatko sotatoimiin osallistumattomien suurlähetystöjen talonmiehiä tai muita työntekijöitä? Ovatko kieltäneet suurlähetystöt?
Bidenin oikea ratkaisu oli ollut vetäytyä ajallaan ja hallitusti.
www.is.fi
Eli siis vetäytyminen olisi pitänyt suorittaa jo toukokuussa?
Kyllä ja kyllä.
Vaihtoehtotodellisuuden esittäminen on erittäin helppoa.
Vetäytymisen aikaistaminen tästä toteutuneestakin on kyllä aika erikoinen lääke ehdottaa jolla saada homma onnistumaan hallitusti.
Sinä se siellä ihme kuplassa elät, jos kuvittelet tämän bidenin suorittaman katastrofaalisen vetäytymisen olleen ainut vaihtoehto.
Styxhexenhammer tuon sopparin käy lyhyellä videollaan hyvin lävitse. Trump solmi sopparin afgaanihallituksen, talibanien ja paikallisten heimopäälliköiden kanssa, jossa sovittiin toukokuuhun mennessä lähteä ja talibanit lupasi olla välittömästi hyökkäämässä. Biden rikkoi sopimuksen ja talibanit sai heimopäälliköt puolelleen.
Sopivat että vetäytyminen tapahtuisi 14kk sisällä sopimuksen solmimisesta. Afganistanin hallinnon edustajat eivät olleet mukana vaan sovittiin ainoastaan Talibanin kanssa. Tuolta löytyy koko sopimusteksti:
Ei sieltä tuommoisia lukuja päivässä ole viety. Ehkä vasta yhteensä.Kuinka paljon tuolla Kabulissa oikein on evakuoitavia ihmisiä jos 12 000 ihmistä / päivä tahti ei riitä siihen että 31.8 jenkit poistuisi?
On siinä sopimuksessa tämäkin kohta:
Värityksestä päätellen sanoisin että kyseessä on Afganistanin ilmavoimien, ei USA:n armeijan, helikopteri.
Sopimus Talibanin kanssa ei mahdollista voiman käyttöön jenkkien osalta. Eli ilmatuki jne taistelu jenkkien osalta talibania vastaan ei ollut enää mahdollista.
Joo afganistanin entinen hallinto ei osannut enää huoltaa joukkoja.
Noilla ei pitkään lennellä. Vaativat sen verran paljon huoltoa, jonka osaamista ei ole, ja varaosia ei ole tulossa.
Taliban hyökännyt jo Afganistanin entisen armeijan kohteisiin ennen, kuin Biden ilmoittanut vetäytymisen myöhästymisestä. Tuo Talibanin hyökkäys oli tapahtumassa joka tapauksessa.
Ainakin hesarin mukaan 19000 henkilöä päivässä.
hs.fi sanoi:
www.hs.fi
Sattumalta myös tämä Twitter-tili käyttää samaa lukuaAinakin hesarin mukaan 19000 henkilöä päivässä.
Afganistan | Kabulin ilmasilta toimii nyt 19 000 ihmisen päivävauhdilla, mutta se ei tule riittämään
Evakuointilentojen jatkaminen ilman USA:n läsnäoloa on epärealistinen ajatus.
Ei tää ole mahdollista Suomessa. Me tiedetään kaikkien taustat.En yllättynyt. Toivottavasti suomella kävisi tuuri ja ei sentään olis tälläsiä tulokkaita.
Taleban-kytköksistä epäilty afgaani pidätettiin Pariisissa – Ranska asettanut myös neljä muuta Kabulista tullutta tarkkailuun
Ranskan viranomaiset tutkivat viiden maahan tulleen afganistanilaisen mahdollisia Taleban-yhteyksiä. Britanniassa Birminghamiin lentänyt, turvallisuusuhaksi epäilty mies ei sisäministeriön mukaan ole enää viranomaisten kiinnostuksen kohteena.
Oliko joku nyt siis sanonut noin?Ei tää ole mahdollista Suomessa. Me tiedetään kaikkien taustat.
Se on ollut virallinen totuus vuosikausia Suomessa. Google laulamaan niin löydät.
Joo olihan tuo silloin aivan utopistinen väite, mutta jos nyt tuodaan työntekijöitä ja niiden perheenjäseniä, niin eiköhän ole suhteellisen hyvä tietämys, ketä tulee.
No ainakaan ranskalaiset ei tiennyt. Meillä se nyt vaan on tietysti eri..
Mä en ainakaan tiedä, millä määritelmillä ne on väkeä ottanut kyyteihin, joten en osaa sanoa onko tuo niin verrattavissa.
Kyllä se on jenkkien yksinomainen munaus koko Lähi-Idän uhka, kun nämä sankarit ovat rahoittaneet ja kouluttaneet vuosikymmeniä näitä tahoja, joita vastaan nyt sitten käydään sotaa. Niin Talibanit, Al Qaida ja ISIS ovat suoraa USA:n ulkopolitiikan tuotosta. Eikä tämä ole edes foliohattuilua.
No kun kaikesta maahanmuuttoon liittyvästä hommasta on valehdeltu suoraan päin naamaa viimeiset vuosikymmenet, niin en ainakaan itse usko enää sanaakaan mitä virallisesti väitetään.
Samat henkilöt, jotka kauhistelee poistumisen siirtymistä ja pitää sitä sopimusrikkona, ihmettelee, miksi jenkit ei tukenut Afganistanin armeijaa ilmaiskuilla. Tuo olisi selkeä sopimusrikkomus.
Siksi koska tulisi valtavasti sotilaallisia tappioita myös jenkeille, siviilejä kuolisi myös valtavasti, koska talebaneilla riittää keinoja häiriköidä tuota kenttää tavalla, jota on lähes mahdotonta estää. Kuten tarkka-ampujat siviilien joukosta. Ammuskella kenttää ja sen lentokoneita kranaatinheittimillä. Taleban pystyy helposti eskaloimaan tilanteen siihen, että jenkit joutuvat aloittamaan kaupunkitaistelun ja siirtämään satojatuhansia sotilaita alueelle uudestaan. Sen jälkeen operaatio maksaisi miljardeja ja kaikki huutaisivat kuorossa, että jenkkien pitää lähettää alueelle lisää humanitaarista apua ja taas menee miljardeja.
Itse veikkaan, että tuolla on käynyt ainakin sitä, että on perustettu vaikka Kandaharin puolustus armeija yhden heimon miehistä ja sitten logistiikka ja huoltojoukot toisen heimon miehistä. Sitten kun kandahariin on hyökätty ei logistiikka ja huoltojoukolla ole motivaatiota henkensä kaupalla viedä sinne lisää ruokaa, juomaa ja ammuksia kilpailijoilleen. Maa on myös niin korruptoitunut, että logistiikan pojat ovat voineet myydä tavarat eteenpäin jo aikoja sitten eniten maksaville, joten ei edes ole mitään mitä viedä. Sen jälkeen joukot kandaharissa on todenneet, että ei tässä oikein ilman vettä ja ammuksia voi tehdä vastarintaa.
www.mtvuutiset.fi
Tämän aamuisen uutisen perusteella pelkästään Yhdysvallat on evakuoinut Afganistanista jo 71 000 ihmistä. Luku kasvanee tunti tunnilta.
www.is.fi
Sitä minä en tajua, miksi poisvetäytyessään USA jättää kalustonsa taakse vihollisen vapaasti hyödynnettäväksi. Miljardien edestä kalustoa ja ammuksia. Irakissa oli sama juttu.Taleban on varustanut amerikkalaisilta kaapatuilla varusteilla omat Badri 313 erikoisjoukkonsa:
Taleban julkaisi propagandakuvia erikoisjoukoistaan – käyttävät sotasaaliina saatuja amerikkalaisten aseita
Badri 313 -yksikköön voi kuulua jopa tuhansia miehiä, arvioi asiantuntija.
Varmaan kalliimmaksi tulisi roudata ne mukanaan. Ja ei ne vuohipaimenet kauaa mitään helikoptereita sun muuta ylläpidäkäyttökuntoisina.
Nuo on pääsääntöisesti Afganistanin entisen armeijan kalustoa. En kyllä ymmärrä, miksi lehdistö puhuu "jenkkien välineistä". Ihan kuin meidän hornetit olisi jenkkien jättämiä, jos olisimme olleet sodassa Venäjän kanssa ja hävinneet.
Irakia ei tähän fiaskoon voi verrata alkuunkaan. Bidenin hallinnossa ei vain ole päteviä henkilöitä hoitamaan hommia. Biden itse on aivan kuutamolla suurimman osan ajasta ja se kenraali vai mikä lie on keskittynyt kriittisen rotuteorian opetteluun ja valkoisen ylivallan mielikuvituksellisen uhan torjuntaan.
Taitaa kuitenkin olla niin, että mitä jenkit ei kerinnyt tuhoamaan tai viemään pois, on nyt talibanien hallussa. Tai sitten jenkkikalustoa annettuna afgaaneille, mutta niiltä haltuun otettu. Olihan tuolta videoo, että isot asevarastot täysin avoimesti kaikkien saatavilla. Kontrollia ei siis nimeksikään.
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/B374KBCWVFJ6ROKNHZRDUE7MLU.jpg)
www.reuters.com
Tilanne Irakissa oli täysin sama. Ne oli maiden armeijoiden kalustoa, jotka oli jenkeiltä hommattua. Ne jätti ne paetessaan valloittajille käyttöön.
Afganistanin armeijan kalustoa pääsääntöisesti, hommattu/saatu jenkeiltä. Mikähän uhka noista nyt jenkeille tulee? Helikopterit on pääsääntöisesti kuljetuskoptereita, joiden huolto on vaativaa ja varaosia ei ole saatavilla. Tykistökin on tuolla pääsääntöisesti venäläisvalmisteista.Taitaa kuitenkin olla niin, että mitä jenkit ei kerinnyt tuhoamaan tai viemään pois, on nyt talibanien hallussa. Tai sitten jenkkikalustoa annettuna afgaaneille, mutta niiltä haltuun otettu. Olihan tuolta videoo, että isot asevarastot täysin avoimesti kaikkien saatavilla. Kontrollia ei siis nimeksikään.
Planes, guns, night-vision goggles: The Taliban's new U.S.-made war chest
About a month ago, Afghanistan's ministry of defense posted on social media photographs of seven brand new helicopters arriving in Kabul delivered by the United States.
"We have already seen Taliban fighters armed with U.S.-made weapons they seized from the Afghan forces. This poses a significant threat to the United States and our allies," Representative Michael McCaul, the top Republican on the U.S. House of Representatives Foreign Affairs Committee, told Reuters in an email.
En tiedä onko niistä kovinkaan isoa uhkaa, jos käyttöikä ei ole pitkä, kun/jos ei osata huoltaa vehkeitä. Ilmeisesti jenkkikalustoa kuitenkin suoraan tai epäsuoraan mitkä ovat jenkkien veronmaksajat maksaneet. Senaattoritkin ovat ilmaisseet huolensa.
Kyllähän tuota romua on polttoleikattu silpuiksi, kun ollaan leirit purettu mitä ei viedä takaisin, että ei jää muitten käsiin. Ilmeisesti tässä tapauksessa (valitusten perusteella) paljon jäi "romua" taakse muitten haltuun? Sitä tuossa kai alkuun ihmeteltiin. Korjatkaa jos olen väärässä.
Niin ne on luovutettu Afganistanin hallinnolle. Ei ne enää ole jenkkien kamoja. Osa helikoptereista oli jenkeissä huollossa ja sinne ne jää. Mutta ei jenkit ole niitä sinne jättänyt ja antanut viholliselle, eikä ne ole jenkkien. Tuo on jotenkin hankala jopa Trumpisti senaattoreiden ymmärtää. No ne tekee tuolla politiikkaa ja puhuu "omille" kannattajilleen.
hs.fi sanoi:
www.hs.fi
