Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[ATE]

Eikö paikallinen tulkki auttanut suomalaisia joukkoja kommunikoimaan paikallisten ihmisten kanssa?

Kerro minulle, kuinka suomalaiset joukot olisivat kommunikoineet paikallisten kanssa ilman tulkkien antamaa tulkkausapua?

Annatkos vielä lähteen että näille tulkeille oli myös jaettu aseet, eivätkä he toimineet aseettomina tulkkeina? Kerran puhuit aseveljistä.

 

[mestarikokki]

Eikö paikallinen tulkki auttanut suomalaisia joukkoja kommunikoimaan paikallisten ihmisten kanssa?

Kerro minulle, kuinka suomalaiset joukot olisivat kommunikoineet paikallisten kanssa ilman tulkkien antamaa tulkkausapua?

Eiköhän afgaanit tehneet hommia ihan oman maansa puolesta. Mitaliko niille pitäis siitä antaa vai? Auttoivat auttajiansa jotta saisivat maansa kuntoon.

Ihmeellinen ajatusmaailma että kun suomalaiset meni sinne hyvää hyvyyttään auttamaan paikallisia niin ovat nyt loppuelämänsä velkaa. Kannattaa siis auttaa.

 

[inexcess]

Jos ainoa syy, miksi kyseiset henkilöt ovat tällä hetkellä akuutissa hengenvaarassa, on heidän tekemänsä työ suomalaisten auttamiseksi, niin eikö Suomen tulisi auttaa heitä pois hengenvaarasta?

Vai onko se sitä nyky"isänmaallisuutta", että jätetään heidät sinne tapettaviksi?

In Finland we have this thing called reilu meininki.

Toisaalta, rasset gonna rasset.

Me suomalaiset emme ole minkäänlaisessa kiitollisuuden velassa afganistanilaisille. He ovat meille kiitollisuuden velassa, koska me hassasimme siihen maahan 800 miljoonaa euroa yrittäessämme saada maahan demokratian.

 

[inexcess]

On muuten mielenkiintoista, miksi useampi suomalainen media uutisoi afganistanilaisten pelastusoperaatiosta termeillä "kaveria ei jätetä" ja "kunniavelka".

Mikä ihmeen taho näitä uutisoinnin päälinjauksia Suomessa oikein kirjoittaa ja levittää lehtiin ja uutisiin?

Tämä maa tuntuu päivä päivältä enemmän yhtä keskusjohtoiselta kuin Venäjä. Enää puuttuu se, että ihmisiä alkaa tippuilla parvekkeilta.

 

[Pentti Hirvonen]

Suomalaisethan siellä oli afgaaneita auttamassa, eikä painvastoin? onkohan sulla nyt menny koko juttu vähän ohi.

Suomalaiset oli siellä kutsumatta paskomassa paikkoja jenkkien kanssa, joiden auttamiset on nähty jo moneen kertaan. Kun sitten on vielä jallitettu paikallisia omalle puolelle tyhjien lupausten kanssa, niin on se ihan hyvä kääntää selkä tässä vaiheessa. Nyt siitä maksetaan, mutta syylliset tähän paskaan istuivat eduskunnassa 2002, joka yksimielisesti hyväksyi tuon ristiretken.

 

[emagdnim]

Jos keskimääräinen toimeentulo Afganistanissa on $378/kk, voidaan täydellä varmuudella sanoa, että Suomen suurlähetystö on maksanut selvästi tuota parempaa palkkaa.

Contact Support

Juu, voi olla. Mutuilua silti.

 

[Artsi_]

The Browning - "Bloodlust" [Official Music Video]

Get BURN THIS WORLD on CD and digital download: Europe - http://bit.ly/pdYjtU North America - http://bit.ly/oHcAoB iTunes Europe - http://bit.ly/rexqm9 iTunes North America - http://bit.ly/mVeAHb Video directed by Chris Collins

www.myvideo.ge

Pieni klippi mikä on sensuroitu youyiubelta ja kumppaneilten. " we controll we night." Jenkit lähtee kohta afganistanin lentokentölätä.

 

[KoneenKokoaja]

Joten eiköhän nuo Haaviston sanomiset ole ihan tarkkoja ja se selittyy yksinkertaisesti sillä että sieltä tuotiin ne työntekijät perheineen pois.

Haaviston Pekan sanomisissa on sellainen jättimäinen aukko, että missään ei ole kerrottu määritelläänkö suomeen tuotavien afgani työntekijöiden perhe islamilaisen vai suomalaisen käytännön mukaan. Eli onko suomeen tuotavalla afgaani työntekijällä yksi vai usempi vaimo pelastettavien listalla samaan aikaan. Jos sanomisissa on jo tälläinen aukko yhdessä keskeisessä asiassa herää aika perusteltu epäilys, että myös muissa asioissa ei kerrota koko totuutta. Tämä asia pitäisi määritellä poliittisella tasolla jo senkin takia, että ihmiset voivat valvoa sitä, että ovatko viranomaiset varmasti noudattaneet Suomen lakia tässä asiassa.

Jos taas halutaan pelastaa useita vaimoja perheeseen kuuluvana (julkisilla verovaroilla) Suomen lakia pitää muuttaa ja sallia moniavioisuus kaikille, koska oikeusvaltioon kuuluu se, että laki on kaikille sama. Jos taas on tehty poliittisella tasolla Vihreissä linjaus, että lain edessä kaikki eivät enää ole tasaveroisia sekin pitäisi kertoa äänestäjille, koska kyseessä on hyvin keskeinen oikeusvaltioon kuuluva oikeus. Mielestäni tälläisten epäkohtien esilletuominen kun siirtolaisuus islamilaisista maista lisääntyy Suomeen ei ole mitään "öyhötystä" vaan ihan asiallista poliittista keskustelua, joka on hyvin perusteltua.

 

[Tott]

Jos keskimääräinen toimeentulo Afganistanissa on $378/kk, voidaan täydellä varmuudella sanoa, että Suomen suurlähetystö on maksanut selvästi tuota parempaa palkkaa.

Contact Support

En tiedä kenen palkkalistoilla tulkit varsinaisesti ovat mutta suurlähetystöjen virkailijoille maksetaan ilmeisesti paikallisen julkishallinnon palkkatason mukaan. Luulisin että tulkit ei ainakaan virkailijoita paremmassa asemassa ole.

Suurlähetystöt kohtelevat työntekijöitään epäreilusti

Palkat voivat olla todella surkeita ja myös perusasioista, kuten lomarahoista, on täytynyt vääntää kättä.

yle.fi

Työpaikkailmoitus Turkin suurlähetystön konsulipalveluvirkailijaksi. Pitää olla Suomen kansalainen ja omata hyvä suomen ja englannin kielen taito. Palkkaus määräytyy Turkin palkkatason mukaan. Ilmeisesti Turkin kielinen tulkki on vielä erikseen avustajana oleskelulupahakemusten tekemisessä.

Ajankohtaista - Suomi ulkomailla: Turkki

Ajankohtaista - Suomi ulkomailla: Turkki

finlandabroad.fi

 

[Manual]

Itse tässä rupesin miettimään, että mitenkäs se joukkojen/lähetystöjen tulkkien, talonmiesten, vartijoiden, siivoojien jnejne + perheiden henki on vasta nyt sellaisessa vaarassa, että kaikki on asap evakuoitava. Asuivatko nuo kaikki jollakin suoja-alueella, vai ihan omissa kodeissaan? Mikä esti Talebania/ISIStä tulla katkaisemaan pettureilta kaulan jo aikaisemmin, edellisen 20v aikana? Epäilen suuresti, että suomalaiset, tai edes yhdysvaltalaiset joukot lähtisivät kostoretkelle lähetystön siivoojan päänkatkomisen seurauksena.

Pitkäaikaisen tulkinkaan teurastamisa tuskin ainakaan ihan valtiotasolla mentäisiin kostamaan, vaikka monesti nuo on laskettu jopa ihan "osaksi joukkuetta". Joukkue saattaisikin toteuttaa jonkun koston, mutta anyways.

Salaisuuksien paljastaminen on tietysti yksi mahdollinen syy, ei niinkään vaara. Väitän kuitenkin, ettei noille ole mitään sen kummallisempaa turvaluokiteltua tietoa kerrottu - myyntiin olisi mennyt heti. Parhaimmalla palkanmaksajallahan herrat ja rouvat olivat töissä, tuskin minkään aatteen vuoksi.

 

[KoneenKokoaja]

Itse tässä rupesin miettimään, että mitenkäs se joukkojen/lähetystöjen tulkkien, talonmiesten, vartijoiden, siivoojien jnejne + perheiden henki on vasta nyt sellaisessa vaarassa, että kaikki on asap evakuoitava. Asuivatko nuo kaikki jollakin suoja-alueella, vai ihan omissa kodeissaan? Mikä esti Talebania/ISIStä tulla katkaisemaan pettureilta kaulan jo aikaisemmin, edellisen 20v aikana? Epäilen suuresti, että suomalaiset, tai edes yhdysvaltalaiset joukot lähtisivät kostoretkelle lähetystön siivoojan päänkatkomisen seurauksena.

Suurin syy pelastusoperaatiolle on länsimaisten poliitikkojen kasvojenpelastus, koska koko Afganistanin operaatio meni mönkään piti saada aikaiseksi edes jotain, jotta voi sanoa, että edes jotain saatiin aikaan. Toinen syy on vittuilu Talebaneille periaatteella te voititte, mutta me viemme pois Afganistanista kaiken koulutetun väestön. Yrittäkääpä pyörittää sairaaloita ilman lääkäreitä, vesihuoltoa ilman insinöörejä ja mekaanikkoja periaatteella. Sairaaloita tai vesilaitosta kun pyörittää jatkossa joku lukutaidoton talebansoturi se homma ei välttämättä enää pyöri samalla laatutasolla kuin aikaisemmin.

Kolmas syy varmaan on se, että viranomaiset halusivat auttaa kavereitaan jos siellä on tehty vuosia hommia afgaanien kanssa samassa työpaikassa helposti ne afgaanit muodostuvat läheisemmäksi kuin suomalaiset ja jos on jo edelleen siellä valtionhallinnossa töissä pystyy väkisinkin vaikuttamamaan siihen miten niitä valtionvaroja käytetään. Hädässä olevalla Afgaanilla on kasvot ja ihmisyys henkilökohtaisten suhteiden takia rahakirstun vartijoiden parissa toisin kuin vaikkapa suomalaisella pitkäaikaistyöttömällä, joka on kasvotonta massaa ja numeroja marginaalissa. Numerot marginaalissa on helpompaa jättää ilman kuin työkaverit joiden nimet ja elämät tarinat tuntee.

 

[baggio]

Itse tässä rupesin miettimään, että mitenkäs se joukkojen/lähetystöjen tulkkien, talonmiesten, vartijoiden, siivoojien jnejne + perheiden henki on vasta nyt sellaisessa vaarassa, että kaikki on asap evakuoitava. Asuivatko nuo kaikki jollakin suoja-alueella, vai ihan omissa kodeissaan? Mikä esti Talebania/ISIStä tulla katkaisemaan pettureilta kaulan jo aikaisemmin, edellisen 20v aikana?

Koska USA koalitioineen (UK, AU, CAN, etc..) syrjäytti maata hallinneet Talibanit vallasta Kabulissa v. 2001 ja asetti valtaan demokraattisen järjestelmän. Sen väkivaltamonopolilla eli armeijalla ja poliisivoimilla, jotka jenkit koulutti ja varusti, pidettiin valtaa ja järjestystä Kabulissa vuoteen 2021, jolloin jenkit häipyivät, Talebanit päättivät alkaa hallita, ja länsimaista vapauskehitystä liputtanut hallinto turvallisuusorganisaatioineen kaatui muutamassa viikossa.

Eli ne talebanit pidettiin (pääkaupungin osalta) 20 vuotta maan alla, mutta kannettu vesi ei kaivossa pysynyt.

 

[Stephen Elop]

kannettu vesi ei kaivossa pysynyt

Tämä sanonta kyllä sopii tuohon Afghanistaniin täydellisesti. Toivottavasti tulevissa operaatioissa tehdään alustava tutkimus pysyykö se kannettu vesi vai ei ja sen mukaan tehdään sitten päätös.

Näistä rauhanturvaoperaatioista taitaa onnistuneita olla vain Jugoslavian ja Ukrainaa (osittain) koskevat operaatiot. Muualta lopputulokset on aika heikot. No ehkä Irak operaatioon on kannattanut resurssit pistää.

 

[mango]

Tänään pidetyssä tiedotustilaisuudessa ulkoministeri Haavisto kertoi [toistaiseksi] viimeisestä isosta evakuointiponnistuksesta. Ponnistuksen ansiosta saadaan Suomeen 83 afgaania lisää.

Kokonaisuudessaan ollaan nyt evakuoitu 413 henkilöä. Mielenkiintoisesti ilmoittavat, että "suurinosa evakuoiduista on naisia ja lapsia". Tuohan on klassinen tapa harhauttaa ja tuttu juttu jo vuoden 2015 uutisista. Siis vaikka väittämä pitäisi paikkaan, niin yhtä hyvin "suurinosa evakuoiduista on miehiä ja lapsia" voi sekin pitää paikkaansa. Jähtäväks nää...

Vahvistivat myös sen epäilyksen, mikä itsellä oli, että siellä on porukkaa lennätetty naapurimaihin odottamaan lopullista lentoa kohti uutta kotimaata Suomea kohti. Eiköhän tästä vielä kokonaisluku kasva ja sit ne perheenyhdistämiset jne. kaiken päälle.

Rankka evakuointi: Suomi sai 83 ihmistä lisää ulos Afganistanista Yhdysvaltojen avulla – odottivat bussissa yli 50 tuntia
Ulkoministeri Haavisto kertoi lauantaina tiedotustilaisuudessa, että Suomi on saanut lauantaiaamuna 83 ihmistä ulos Afganistanista turvalliseen välilaskupaikkaan, josta he jatkavat matkaansa Suomeen. Valtaosa heistä on lapsia.
Kun mukaan lasketaan aiemmin evakuoidut 330 ihmistä, kokonaismäärä nousi tämän myötä 413:een.

Rankka evakuointi: Suomi sai 83 ihmistä lisää ulos Afganistanista Yhdysvaltojen avulla – odottivat bussissa yli 50 tuntia

Ulkoministeri Pekka Haavisto kertoi Suomen viimeisestä isosta evakuointiponnistuksesta.

www.iltalehti.fi

 

[rodder]

Mites se oli "130 henkilöä voidaan ottaa Suomeen" nyt on sit otettu 413 tähän mennessä. Mahtaa olla haavistolla kohtuu kova paskan maku suussa kun lähes jatkuvasti pelkkää paskaa puhuu. On kyllä ihmeellistä miten näin paljon paskaa puhuva voi olla päättävässä asemassa, noh tämä tietty kuvastaa hyvin millä tolalla asioiden hoitaminen Suomessa on.

 

[smyli]

Mites se oli "130 henkilöä voidaan ottaa Suomeen" nyt on sit otettu 413 tähän mennessä. Mahtaa olla haavistolla kohtuu kova paskan maku suussa kun lähes jatkuvasti pelkkää paskaa puhuu. On kyllä ihmeellistä miten näin paljon paskaa puhuva voi olla päättävässä asemassa, noh tämä tietty kuvastaa hyvin millä tolalla asioiden hoitaminen Suomessa on.

Mutta onhan meillä varaa. Käytiin just leikkaamassa poliisin rahoja, keneltä otetaan seuraavaksi että saadaan seuraava lasti suomeen?

 

[rodder]

Mutta onhan meillä varaa. Käytiin just leikkaamassa poliisin rahoja, keneltä otetaan seuraavaksi että saadaan seuraava lasti suomeen?

Palolaitokset, nuorten mielenterveyspalvelut, rajavalvonta ja tietysti ikisuosikki yksityisautoilijat, näitähän voi lypsää vielä lisää kun esim. Polttoaineiden verotus on alle 100% toistaiseksi. Voidaan tosiaan todeta että virheet on vaarallinen ääriliike.

 

[KoneenKokoaja]

Koska USA koalitioineen (UK, AU, CAN, etc..) syrjäytti maata hallinneet Talibanit vallasta Kabulissa v. 2001 ja asetti valtaan demokraattisen järjestelmän. Sen väkivaltamonopolilla eli armeijalla ja poliisivoimilla, jotka jenkit koulutti ja varusti, pidettiin valtaa ja järjestystä Kabulissa vuoteen 2021, jolloin jenkit häipyivät, Talebanit päättivät alkaa hallita, ja länsimaista vapauskehitystä liputtanut hallinto turvallisuusorganisaatioineen kaatui muutamassa viikossa.

Eli ne talebanit pidettiin (pääkaupungin osalta) 20 vuotta maan alla, mutta kannettu vesi ei kaivossa pysynyt.

Viimeinenkin toivo vastustaa Talebaneja meni kun afganistanin presidentti luikki karkuun ensimmäisten joukossa, koska presidentti on aina armeijan ylipäällikkö. Talebaneja johti miehet, jotka olivat itse valmiita kuolemaan sen eteen, että voittavat. Talebanit rekrytoivat johtajansa vankiloista kuten Guantanamo Bays vapautuneiden joukosta. Kun länsimaat rekrytoivat Afganistanin johtajan yliopistosta tämä on se ero. Tulokset ovat nämä nähdyt kun heidät laitettiin ottamaan muutama erä keskenään vastakkain.

 

[inexcess]

Palolaitokset, nuorten mielenterveyspalvelut, rajavalvonta ja tietysti ikisuosikki yksityisautoilijat, näitähän voi lypsää vielä lisää kun esim. Polttoaineiden verotus on alle 100% toistaiseksi. Voidaan tosiaan todeta että virheet on vaarallinen ääriliike.

Jotkut ihmiset eivät käsitä sitä, että noiden ihmisten tuominen Suomeen on sitten jostakin pois. Lisäksi netin foorumeilla tuntuu pyörivän porukkaa, joilla tuntuu olevan jonkinlainen poliittinen motiivi puolustella tätä hulluutta.

Monia budjetteja joudutaan leikkaamaan, jotta nuokin afganistanilaiset saadaan elätettyä.

Sitten otetaan lisää velkaa. Se hetki, jolloin Suomi menee konkurssiin on entistäkin lähempänä eikä se aika ole enää kovin kaukana.

 

[rodder]

Jotkut ihmiset eivät käsitä sitä, että noiden ihmisten tuominen Suomeen on sitten jostakin pois. Lisäksi netin foorumeilla tuntuu pyörivän porukkaa, joilla tuntuu olevan jonkinlainen poliittinen motiivi puolustella tätä hulluutta.

Monia budjetteja joudutaan leikkaamaan, jotta nuokin afganistanilaiset saadaan elätettyä.

Sitten otetaan lisää velkaa. Se hetki, jolloin Suomi menee konkurssiin on entistäkin lähempänä eikä se aika ole enää kovin kaukana.

Merkillistä kyllä miten meillä voi olla osaajapula kun 2015 tuli reilu 32000 huippuosajaa rajan yli ja nyt saatiin 413 kpl lisää, miten on mahdollista että korkeakoulutusta vaativille aloilla on pula tekijöistä, eikö mikään riitä? "Punavuoren päättäjät" ovat kyllä aivan helvetin pihalla mutta mitä voi odottaa kun pää on omassa perseessä ja elää matuvapaalla alueella eikä joudu kohtaamaan latujen tuomia ongelmia. Oliko juhlapaikanhakijan kustannus yhteiskunnalle n.1 miljoona €uroa taas saatiin aikamoinen nippu elätettäväksi. Toivotaan että jos/kun rauhan puukko tai mela heiluu niin kohteena on vihervasuri.

 

[JCSH]

Haaviston Pekan sanomisissa on sellainen jättimäinen aukko, että missään ei ole kerrottu määritelläänkö suomeen tuotavien afgani työntekijöiden perhe islamilaisen vai suomalaisen käytännön mukaan. Eli onko suomeen tuotavalla afgaani työntekijällä yksi vai usempi vaimo pelastettavien listalla samaan aikaan. Jos sanomisissa on jo tälläinen aukko yhdessä keskeisessä asiassa herää aika perusteltu epäilys, että myös muissa asioissa ei kerrota koko totuutta. Tämä asia pitäisi määritellä poliittisella tasolla jo senkin takia, että ihmiset voivat valvoa sitä, että ovatko viranomaiset varmasti noudattaneet Suomen lakia tässä asiassa.

Jos taas halutaan pelastaa useita vaimoja perheeseen kuuluvana (julkisilla verovaroilla) Suomen lakia pitää muuttaa ja sallia moniavioisuus kaikille, koska oikeusvaltioon kuuluu se, että laki on kaikille sama. Jos taas on tehty poliittisella tasolla Vihreissä linjaus, että lain edessä kaikki eivät enää ole tasaveroisia sekin pitäisi kertoa äänestäjille, koska kyseessä on hyvin keskeinen oikeusvaltioon kuuluva oikeus. Mielestäni tälläisten epäkohtien esilletuominen kun siirtolaisuus islamilaisista maista lisääntyy Suomeen ei ole mitään "öyhötystä" vaan ihan asiallista poliittista keskustelua, joka on hyvin perusteltua.

Tämä useista vaimoista jauhaminen on aikalailla turhaa Afganistanin kohdalla. Moniavioisuus on kuitenkin erittäin harvinaista Afganistanissa (pl. Talebanien keskuudessa) ja yleensä sitä löytyy vain varakkaampien joukosta (joiden tuskin tarvisi toimia Suomen suurlähetystön palveluksessa)

 

[KoneenKokoaja]

Tämä useista vaimoista jauhaminen on aikalailla turhaa Afganistanin kohdalla. Moniavioisuus on kuitenkin erittäin harvinaista Afganistanissa (pl. Talebanien keskuudessa) ja yleensä sitä löytyy vain varakkaampien joukosta (joiden tuskin tarvisi toimia Suomen suurlähetystön palveluksessa)

Jos asiallinen keskustelu kielletään islamin moniavioisuus kysymyksessä pian sitä keskustelua aletaan kieltää myös muissa poliitikkojen kannalta ikävissä aiheissa, jotka eivät mene suomen lain mukaan. Vapaassa yhteiskunnassa ihmisen perusoikeuksiin kuuluu oikeus arvostella poliitikkoja ja virkamiehiä varsinkin jos epäilee, että he eivät noudata Suomen lakia.

 

[smyli]

Jos asiallinen keskustelu kielletään islamin moniavioisuus kysymyksessä pian sitä keskustelua aletaan kieltää myös muissa poliitikkojen kannalta ikävissä aiheissa, jotka eivät mene suomen lain mukaan. Vapaassa yhteiskunnassa ihmisen perusoikeuksiin kuuluu oikeus arvostella poliitikkoja ja virkamiehiä varsinkin jos epäilee, että he eivät noudata Suomen lakia.

Toisten mielestä tää oikeus vaan kuuluu vain puolelle suomea.

 

[Jakkihärkä]

Seuraavan kerran voitais sitten jättää nämä naton "rauhanturvaoperaatiot" väliin, kun rahaa palaa ihan vitusti ja mitään ei loppujenlopuks saavuteta.
Koko paskaan valu yhteensä 850 miljoonaa euroa, menehtyi 2 suomalaista sotilasta ja 15 haavoittui. Kiitos tästä kaikesta kuuluu Vanhaselle ja Keskustapuolueelle, jotka 2003 päättivät tuonne lähteä.

 

[KoneenKokoaja]

Suomeen veronmaksajien rahoilla kuljetettavien afgaani evakkojen määrä on paisunut jo 413 ensiksi ilmoitetusta 170 henkilöstä. Saa nähdä riittääkö tämäkään vai pitääköhän tuoda vielä lisää. Ilmeisesti poliitikot ja virkamiehet ajattelevat, että verorahat ovat vähän kuin avoin shekki ja niitä veroeuroja voi tuhlata miten haluaa ja miten paljon haluaa omasta mielestä kivoihin paikkoihin riippumatta siitä mitä kansalaiset ajattelevat asiasta. Periaatteella ei se nyt omasta kukkarosta ole pois jos miljardi meni hukkaan afganistanin seikkailuhin ja toinen miljardi väestön siirtoon afganistanista tänne.

Haavisto: 83 Suomen suurlähetystön turvamiestä ja perheenjäsentä saatiin evakuoitua USA:n avulla – odottivat bussissa 58 tuntia

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoo, että Kabulista on saatu evakuoitua 83 hengen ryhmä suurlähetystön turvamiehiä ja heidän perheenjäseniään.

www.lapinkansa.fi

Ulkomisteriöstä voisi karsia sen verran virkamiehiä, että Afganistaniin menneet rahat tulevat katetuksi. Vaikkapa laittamalla puolet virkamiehistä pihalle ja myös suurlähetystöjä kiinni sen verran, että säästöjä syntyy. Äänestän heti sitä puoluetta, joka tätä ehdottaa, koska mielestäni ne ketkä ajavat näitä operaatioita ympäri maailmaa voisivat tehdä sitä omalla kukkarollaan vaihteen vuoksi.

 

[JCSH]

Jos asiallinen keskustelu kielletään islamin moniavioisuus kysymyksessä pian sitä keskustelua aletaan kieltää myös muissa poliitikkojen kannalta ikävissä aiheissa, jotka eivät mene suomen lain mukaan. Vapaassa yhteiskunnassa ihmisen perusoikeuksiin kuuluu oikeus arvostella poliitikkoja ja virkamiehiä varsinkin jos epäilee, että he eivät noudata Suomen lakia.

En nyt kyllä käsitä että mitenkä ihmeessä rakensit aasinsillan siihen että tässä oltaisiin kieltämässä mitään keskustelua…

 

[Nipsu]

Yleisesti ottaen en ole mitenkään erityisen innoissani turvapaikanhakijoista. Nyt on kuitenkin tulossa harvinaisen selkeästi hengenvaarassa olevia ihmisiä ja jokseenkin normaali jakauma miehiä, naisia ja lapsia. Ei oikeastaan aiheuta vitutusta ollenkaan.

 

[smyli]

Yleisesti ottaen en ole mitenkään erityisen innoissani turvapaikanhakijoista. Nyt on kuitenkin tulossa harvinaisen selkeästi hengenvaarassa olevia ihmisiä ja jokseenkin normaali jakauma miehiä, naisia ja lapsia. Ei oikeastaan aiheuta vitutusta ollenkaan.

Toisaalta näitä hengenvaarassa olevia ihmisiä löytyy maailman jokalaidalta ja niitä voisi loputtomasti kärrätä tänne. Ongelma tässä on se että kaikesta suomalaisten palveluista leikataan muiden kustannuksella.

 

[Pentti Hirvonen]

Toisaalta näitä hengenvaarassa olevia ihmisiä löytyy maailman jokalaidalta ja niitä voisi loputtomasti kärrätä tänne. Ongelma tässä on se että kaikesta suomalaisten palveluista leikataan muiden kustannuksella.

Ne muut maailman jokalaidalla olevat ihmiset ei taida olla hengenvaarassa sen takia, että Suomi paikallisten kutsumatta on lähtenyt kaatamaan vieraan vallan hallintoa. Pidän maahanmuuttoa kovin haitallisena, mutta joku tolkku pitää silti säilyttää. Näitä ei tarvitsisi auttaa, jos sinne ei olisi menty sähläämään. En kaipaa tänne esim irakin ja syyrian yms turvapaikanhakijoita. Mutta nämä nyt tulevat ihmiset on hengenvaarassa suomalaisten takia. On se melko vaikea ymmärtää.

 

[smyli]

Ne muut maailman jokalaidalla olevat ihmiset ei taida olla hengenvaarassa sen takia, että Suomi paikallisten kutsumatta on lähtenyt kaatamaan vieraan vallan hallintoa. Pidän maahanmuuttoa kovin haitallisena, mutta joku tolkku pitää silti säilyttää. Näitä ei tarvitsisi auttaa, jos sinne ei olisi menty sähläämään. En kaipaa tänne esim irakin ja syyrian yms turvapaikanhakijoita. Mutta nämä nyt tulevat ihmiset on hengenvaarassa suomalaisten takia. On se melko vaikea ymmärtää.

Niin että koko afganistanin tilanne suomen vika? Taasko nämä kunniavelka jutut alkaa.

 

[Pentti Hirvonen]

Niin että koko afganistanin tilanne suomen vika? Taasko nämä kunniavelka jutut alkaa.

Luitko viestin? "Mutta nämä nyt tulevat ihmiset on hengenvaarassa suomalaisten takia." Ne jotka ovat suomalaisten antamien tyhjien lupausten takia nyt hengenvaarassa ovat minun puolesta tervetulleita. Lasku lähtee oikeutetusti niille, jotka kaikessa viisaudessa äänestivät kansanedustajat päättämään joukkojen lähettämisestä afganistaniin 2002.

 

[smyli]

Luitko viestin? "Mutta nämä nyt tulevat ihmiset on hengenvaarassa suomalaisten takia." Ne jotka ovat suomalaisten antamien tyhjien lupausten takia nyt hengenvaarassa ovat minun puolesta tervetulleita. Lasku lähtee oikeutetusti niille, jotka kaikessa viisaudessa äänestivät kansanedustajat päättämään joukkojen lähettämisestä afganistaniin 2002.

Joo kyllä luin viestin. Jos laitat afganistanin tilanteen suomen piikkiin niin aika kaukana todellisuudesta olet.

 

[Janishell]

WTC terrori iskustahan tämä koko sota lähtöisin on.

 

[Pentti Hirvonen]

Joo kyllä luin viestin. Jos laitat afganistanin tilanteen suomen piikkiin niin aika kaukana todellisuudesta olet.

Luetun ymmärtäminen heikkoa? Suomelle työskennelleet afgaanit ovat joutuneet hengenvaaralliseen tilanteeseen, koska he ovat työskennelleet viholliselle, joka ajoi talebanin vallasta. Nyt talebaanit palaa valtaan. Luuletko, että maanpetoksesta silitellään päätä? Afganistanin tilanne valtiona on sitten ihan toinen juttu. Keskustelua ja kommentointia on käyty evakuoitavista.

 

[smyli]

Luetun ymmärtäminen heikkoa? Suomelle työskennelleet afgaanit ovat joutuneet hengenvaaralliseen tilanteeseen, koska he ovat työskennelleet viholliselle, joka ajoi talebanin vallasta. Nyt talebaanit palaa valtaan. Luuletko, että maanpetoksesta silitellään päätä? Afganistanin tilanne valtiona on sitten ihan toinen juttu. Keskustelua ja kommentointia on käyty evakuoitavista.

Sillä ei ole mitään väliä olivatko suomen joukot afganistanissa vai ei, lopputulos olisi ollut ihan sama. Nämä kyseiset ihmiset olisi ollut hengenvaarassa ilman suomalaisiakin.
Toisilla tuntuu olevan joku hirveä tarve laittaa jokaista maailman ongelmaa suomen piikkiin.

 

[rodder]

Suomelle työskennelleet afgaanit ovat joutuneet hengenvaaralliseen tilanteeseen, koska he ovat työskennelleet viholliselle, joka ajoi talebanin vallasta. Nyt talebaanit palaa valtaan. Luuletko, että maanpetoksesta silitellään päätä? Afganistanin tilanne valtiona on sitten ihan toinen juttu. Keskustelua ja kommentointia on käyty evakuoitavista.

Luetaanko tähän porukkaan siivoojat, ruokahuollon väki, kiinteistönhoitajat ym. eli kaikki ketkä jollain tapaa ovat olleet Sumalaisten palveluksessa? Mistä tiedät että kaikki nämä ovat hengenvaarassa? Jos Afkaaneilta kysytään niin iso osa maan kansalaisista on tätä nykyä hengenvaarassa, siis omasta mielestään ainakin jos katsoo ryntäystä lentokentälle ja osa hyppää lentokoneen siiville kun lentokone lähtee lentoon.

 

[smyli]

Luetaanko tähän porukkaan siivoojat, ruokahuollon väki, kiinteistönhoitajat ym. eli kaikki ketkä jollain tapaa ovat olleet Sumalaisten palveluksessa? Mistä tiedät että kaikki nämä ovat hengenvaarassa? Jos Afkaaneilta kysytään niin iso osa maan kansalaisista on tätä nykyä hengenvaarassa, siis omasta mielestään ainakin jos katsoo ryntäystä lentokentälle ja osa hyppää lentokoneen siiville kun lentokone lähtee lentoon.

Onhan siellä afganistanissa se 30miljoonaa asukasta tällä hetkellä hengenvaarassa. Perseestähän nuo talebanit on, siitä varmaan tuskin kukaan erimieltä on.

 

[Janishell]

Onhan siellä afganistanissa se 30miljoonaa asukasta tällä hetkellä hengenvaarassa. Perseestähän nuo talebanit on, siitä varmaan tuskin kukaan erimieltä on.

Miten 30miljoonaa ihmistä ei voi vetää talebaaneja turpaan?

 

[Pentti Hirvonen]

Ongelma on tässä kohtaa tyhmät äänestäjät (minä mukaanlukien), jotka äänestivät kansanedustajat edustamaan omaa ääntään. Nämä edustajat sitten yhdessätuumin olivat sitä mieltä, että Suomalaisten pitää puuttua asioihin, jotka ei pätkääkään meille kuulu. Siitä sitten seuraa iso lasku perässä. Kun minä muiden mukana olen saattanut välillisesti nämä ihmiset vaaraan, tunnen olevani siitä vastuussa. Ne jotka ovat ajautuneet vaikeuksiin sen takia, että suomalaiset on luvanneet kuun taivaalta ovat meidän vastuulla. Muut sitten muiden vastuulla.

 

[smyli]

Miten 30miljoonaa ihmistä ei voi vetää talebaaneja turpaan?

Koska ei ole motivaatiota taistella, syytä voi vaan arvailla.
Pelkällä materialla ei sotia voiteta.

 

[Pentti Hirvonen]

Luetaanko tähän porukkaan siivoojat, ruokahuollon väki, kiinteistönhoitajat ym. eli kaikki ketkä jollain tapaa ovat olleet Sumalaisten palveluksessa? Mistä tiedät että kaikki nämä ovat hengenvaarassa? Jos Afkaaneilta kysytään niin iso osa maan kansalaisista on tätä nykyä hengenvaarassa, siis omasta mielestään ainakin jos katsoo ryntäystä lentokentälle ja osa hyppää lentokoneen siiville kun lentokone lähtee lentoon.

No afganistanin lainsäädäntöä en tunne. Mutta vahva veikkaus on, että siellä ollaan aika monta naksua tiukemmalla linjalla kuin suomessa. Suomen rikoslaki käsittelee asiaa näin:

Spoileri: Lainaus rikoslaista

Maanpetos

Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa


1) liittyy vihollisen asevoimiin,


2) osallistuu sotatoimiin tai muihin sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan,


3) palvelee sellaisissa vihollisen sotilas- tai siviilitehtävissä, jotka välittömästi edistävät sotatoimia Suomea vastaan, taikka


4) ryhtyy yhteistoimintaan vihollisen kanssa tai muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittaa Suomea,

on tuomittava maanpetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.


Maanpetoksesta tuomitaan myös ulkomaalainen, joka tekee 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetun teon Suomessa oleskellessaan tai ollessaan valtakunnan palveluksessa.

Aika hilkulla on, että jopa lepposten rangaistusten Suomessa pääsee kokki istumaan.

 

[Janishell]

Koska ei ole motivaatiota taistella, syytä voi vaan arvailla.
Pelkällä materialla ei sotia voiteta.

Elikkä vastaus on se että, antaa heidän olla omassa tarhassaan rauhassa ja jos tulevat sekoilemaan länsimaihin, niin sen jälkeen taas tulee tupenrapinat. Niin kuin WTC iskussa kävi.

 

[smyli]

Elikkä vastaus on se että, antaa heidän olla omassa tarhassaan rauhassa ja jos tulevat sekoilemaan länsimaihin, niin sen jälkeen taas tulee tupenrapinat. Niin kuin WTC iskussa kävi.

Näinhän se pitäis olla. Ei siellä muutosta tuu jossei ne ite sitä halua.
Ethän sä alkoholistiakaan saa kuiville jossei se ite halua raitistua.

 

[Pentti Hirvonen]

Näinhän se pitäis olla. Ei siellä muutosta tuu jossei ne ite sitä halua.
Ethän sä alkoholistiakaan saa kuiville jossei se ite halua raitistua.

Tästä ollaan samaa mieltä. Sinne ei olisi missään herran rakkaudessa pitänyt ikinä lähteä. Ei ne ole meidän ongelmia. Minä en puutu naapurin asioihin, enkä halua naapurin puutuvan minun asioihini. Miksi isommassa mittakaavassa asiat muuttuisi?

 

[rodder]

Elikkä vastaus on se että, antaa heidän olla omassa tarhassaan rauhassa ja jos tulevat sekoilemaan länsimaihin, niin sen jälkeen taas tulee tupenrapinat. Niin kuin WTC iskussa kävi.

Afkanistanille pitäisi tehdä selväksi että länsimaat lähtee ja saavat sekoilla oman maansa sisällä miten haluavat eikä länsimaat puutu, mutta jos terrori-iskuja tms. tulee länsimaihin niin pari isoa ammutaan afkanistaniin eikä siellä mikään elävä menesty kymmeniin vuosiin sen jälkeen. Länsimaiden pitäisi alkaa enemmän kiinnittämään huomiota vain omiin asioihin, eikä muiden asioihin, omissa asioissakin on paljon parantamisen varaa.

 

[shaminy]

Mikä ihme kunniavelka? Meinaatko ettei Suomen lähetystön turvamiehille esim. maksettu palkkaa? (Vieläpä todella kovaa palkkaa sikäläisiin verrattuna) Siis siitä että turvasivat henkilöitä jotka hyvää hyvyyttään koittivat korjata näiden turvaajien maata ihmisarvoiseksi paikaksi.

Pääkirjoitus: Suomen vaarallisin tehtävä – kunniavelka afganistanilaisille jää

Synkkä yö laskeutuu Afganistaniin, mutta joskus voi koittaa aamu.

www.is.fi

Luitko muuta kuin otsikon?
"Suomi maksaa kunniavelkaa auttamalla meitä Afganistanin sodan aikana auttaneita ihmisiä turvaan. Koko länsimaiden kunniavelka on isompi. Erityisesti Yhdysvallat on sekaantunut Afganistanin tapahtumiin vuosikymmenien ajan. Vaikka tavoite olisikin ollut hyvä, siinä epäonnistuttiin. Samalla saatettiin vaaraan paikallisia, jotka uskoivat demokratian ihanteista voivan tulla totta Afganistanissakin. "

 

[ATE]

Luitko muuta kuin otsikon?
"Suomi maksaa kunniavelkaa auttamalla meitä Afganistanin sodan aikana auttaneita ihmisiä turvaan. Koko länsimaiden kunniavelka on isompi. Erityisesti Yhdysvallat on sekaantunut Afganistanin tapahtumiin vuosikymmenien ajan. Vaikka tavoite olisikin ollut hyvä, siinä epäonnistuttiin. Samalla saatettiin vaaraan paikallisia, jotka uskoivat demokratian ihanteista voivan tulla totta Afganistanissakin. "

Edelleen toistan kysymyksen että mikä ihme kunniavelka siitä tulee että yritimme hyvää hyvyyttämme auttaa? Ainakin niin asia meille tavallisille suomalaisille myytiin.

 

[kaakau<"'\\/>]

Luitko muuta kuin otsikon?
"Suomi maksaa kunniavelkaa auttamalla meitä Afganistanin sodan aikana auttaneita ihmisiä turvaan. Koko länsimaiden kunniavelka on isompi. Erityisesti Yhdysvallat on sekaantunut Afganistanin tapahtumiin vuosikymmenien ajan. Vaikka tavoite olisikin ollut hyvä, siinä epäonnistuttiin. Samalla saatettiin vaaraan paikallisia, jotka uskoivat demokratian ihanteista voivan tulla totta Afganistanissakin. "

Me emme vastaa siitä mitä Yhdysvallat tekee maailmalla.

 

[amblik]

Edelleen toistan kysymyksen että mikä ihme kunniavelka siitä tulee että yritimme hyvää hyvyyttämme auttaa? Ainakin niin asia meille tavallisille suomalaisille myytiin.

Väärä kysymys sikäli että ei tossa sitaatissa väitettykään velan tulevan siitä, että suomalaiset yrittivät auttaa. Siinä puhutaan meitä siellä Afganistanissa auttaneista ihmisistä. Siinä ei myöskään väitetty Suomen olevan vastuussa Yhdysvaltain tekemisistä.

 

[Tonnin Seteli]

Me emme vastaa siitä mitä Yhdysvallat tekee maailmalla.

Niin, sehän on klassinen orjalaivojen terva -virheargumentti. Samaan tapaan kuin suomalaiset eivät ole syyllisiä tai korvausvastuussa neekeriorjuudesta, rotuerottelusta tai mustiin pitkään kohdistuneesta sorrosta Yhdysvalloissa ja Etelä-Afrikassa(etenkään pelkästään siksi, että uusi amerikkalaisen tärähtäneistön kulttuuri-imperialismi rodullistaa meidät sikäläisittäin "valkoisiksi" ja antaa tälle käsitteelle negatiivisia piirteitä), emme myöskään ole vastuussa suurvallan epäsymmetrisistä kehitysmaasodista etenkään sen takia, että olemme osallistuneet johonkin kansainväliseen toimintaan näissä kehitysmaissa.