Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[Sally_Spectra]

Afganistanin "voittamaton laakso" sotii yhä Talebania vastaan | Verkkouutiset

Afganistanin "voittamaton laakso" sotii yhä Talebania vastaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Mitäs tyyppejä nämä ovat?

Postaamasi artikkelin lukemalla selviää.

 

[mestarikokki]

Nyt vaan odottamaan uutta mamuryntäystä eurooppaan. Ei tuolla päin maailmaa ole kuin kaksi vaihtoehtoa: 1. annetaan niiden perseillä siellä rauhassa omien seassa tai 2. tuhota koko paska. Nää "rauhanturvaoperaatiot" nyt on ihan turhia. Ei siinä pala kuin raha ja ihmishenget. Lopputulos on sitten ihan sama tai jopa pahempi kuin aiemmin.

 

[hese_e]

Miten se olisi pitänyt hoitaa?

Trumpin FOX esiintymisen perusteella kalusto olisi pitänyt tuhota, vetää ihmiset ensin pois, sitten vasta joukot ja pitää ehkä yksi tukikohta.

Suomennettuna kaikki aseet joita on annettu afganistanin armeejalle olisi pitänyt tuhota ennen taistelujen alkamista, joka olisi takuuvarmasti saanut afgaanit häviämään Talibanin edessä. Sitten olisi viety turvaan ihmiset jotka ovat vaarassa niiden 2500 sotilaan avulla, jotka Trump jätti maahan (ynnä ne ihmiset piti viedä, kun afganistanin armeeja romahti, muuten ne olisi yhä siellä) ja sitten rikottu omaa sopimusta pitämällä tarvittaessa tukikohta.

Klassinen jälkiviisausposeeraus siis, jossa ei ollut mitään realismia lähtötilanteeseen nähden. Tietty nykytilannetta katsellessa mikä tahansa alkaa helposti kuulostaa "hyvälle" vaihtoehdolle.

 

[Pepo]

Trumpin FOX esiintymisen perusteella kalusto olisi pitänyt tuhota, vetää ihmiset ensin pois, sitten vasta joukot ja pitää ehkä yksi tukikohta.

Lähde? Jos puhutaan eilisestä Hannityn haastattelusta, hän sanoi ensin ihmiset pois, sitten kalusto pois, sitten sotilaat. Lentotukikohtien tuhoamista hän mainitsi, paitsi kai joku Kiinan rajalla.
"Lapsikin olisi ymmärtänyt ottaa sotilaat pois viimeisenä."

 

[JCSH]

Lähde? Jos puhutaan eilisestä Hannityn haastattelusta, hän sanoi ensin ihmiset pois, sitten kalusto pois, sitten sotilaat. Lentotukikohtien tuhoamista hän mainitsi, paitsi kai joku Kiinan rajalla.
"Lapsikin olisi ymmärtänyt ottaa sotilaat pois viimeisenä."

Sanoiko Trump noin? Trumphan oli vetämässä kaikkia joukkoja pois jollain pika-aikataululla jo vuoden 2020 puolella, minkä sitten Pentagon onnistui torppaamaan.

 

[pagi]

Kyllä oli kaikilla ammattilaisilla ja heillä itselläänkin tiedossa. Biden oli joko niin pihalla tilanteesta tai ei vain välittänyt, kun nämä älyttömät vetäytymiset toteutti.

Eli jos eurooppalaisilla valtioilla on ammattilaisia he tiesivät että näin käy ja eivät silti vetäneet omia siviilejään jo vuosi sitten pois? Eli joko ammattilaiset eivät tienneet tai heitä ei kuunneltu käytännössä yhdessäkään länsimaassa. Pelottavaa

 

[selectamatic]

Trumpin FOX esiintymisen perusteella kalusto olisi pitänyt tuhota, vetää ihmiset ensin pois, sitten vasta joukot ja pitää ehkä yksi tukikohta.

Suomennettuna kaikki aseet joita on annettu afganistanin armeejalle olisi pitänyt tuhota ennen taistelujen alkamista, joka olisi takuuvarmasti saanut afgaanit häviämään Talibanin edessä. Sitten olisi viety turvaan ihmiset jotka ovat vaarassa niiden 2500 sotilaan avulla, jotka Trump jätti maahan (ynnä ne ihmiset piti viedä, kun afganistanin armeeja romahti, muuten ne olisi yhä siellä) ja sitten rikottu omaa sopimusta pitämällä tarvittaessa tukikohta.

Klassinen jälkiviisausposeeraus siis, jossa ei ollut mitään realismia lähtötilanteeseen nähden. Tietty nykytilannetta katsellessa mikä tahansa alkaa helposti kuulostaa "hyvälle" vaihtoehdolle.

No ei todellakaan ollut Trumpin suunnitelma tuhota kaikkea kalustoa. Trump olisi varmistanut, etä jos taliban lähtee heti tulemaan, niin olisi pannut ilmaiskut heti käyntiin, eikä vetänyt ilmatukea heti pois.


Trumpin puhe Afganistanin tilanteeesta. Tältä pitää presidentin kuulostaa, eikä tuolta hautajaispuheelta, mitä biden eilen piti, ja vastaili taas muutamaan helppoon esivalituun kysymykseen.

 

[Heimolainen]

No ei todellakaan ollut Trumpin suunnitelma tuhota kaikkea kalustoa. Trump olisi varmistanut, etä jos taliban lähtee heti tulemaan, niin olisi pannut ilmaiskut heti käyntiin, eikä vetänyt ilmatukea heti pois.

Eli Trump olisi rikkonut oman sopimuksensa? Siinä nimenomaan kielletään jenkkien voimankäyttö Talibania vastaan.

edit: Aah näköjään bannattu ja tuskin edes vastailee

 

[cman]

No ei todellakaan ollut Trumpin suunnitelma tuhota kaikkea kalustoa. Trump olisi varmistanut, etä jos taliban lähtee heti tulemaan, niin olisi pannut ilmaiskut heti käyntiin, eikä vetänyt ilmatukea heti pois.

Trumpin lupaus on kirjattuna Dohan sopimukseen ja siinä se lupaa että jenkit ovat sekaantumatta Afganistanin sisäisiin asioihin.

 

[hese_e]

Lähde? Jos puhutaan eilisestä Hannityn haastattelusta, hän sanoi ensin ihmiset pois, sitten kalusto pois, sitten sotilaat. Lentotukikohtien tuhoamista hän mainitsi, paitsi kai joku Kiinan rajalla.
"Lapsikin olisi ymmärtänyt ottaa sotilaat pois viimeisenä."

Vaikka IS suomennettuna.

"– He (Taleban) olivat täysin hallinnassamme, mutta äkkiä Biden tuli valtaan ja sanoi, että vedämme joukkomme pois. Ensin olisi pitänyt ottaa ihmiset pois ja sitten kalusto, Trump sanoi.

– Tämän salliminen on ehkä tyhmin liike maamme historiassa. Ensin otetaan joukot pois ja sitten sanotaan, että ”oho, toivottavasti saamme ihmiset pois sieltä”."

"– Jos minä olisin nyt presidenttinä, olisitte nähneet jotain todella mukavaa. Kukaan ei olisi edes huomannut, mitä tapahtui. Kaikki olisivat päässeet pois, kalusto olisi viety pois. Olisin räjäyttänyt kaikki tukikohdat, paitsi olisimme pitäneet Bagramin. "

Talibanin saama kalusto on Aftanistanin armeejalle hankittua. Joten minkä kaluston poisviemiseen Trump sitten viittaa? Ynnä mistä tuo ihmisten pois vienti tuli? Sieltähän piti tuoda vain omat joukot kotiin jotka oli lähes kokonaan tuotu jo Trumpin aikana.

factcheck

Spoileri: Pistetään vielä factcheckingista pätkiä.

Feb. 29, 2020 Dohan sopimus.

Nov. 16, 2020 — Congressional Republicans, responding to news reports that the Trump administration will rapidly reduce forces in Afghanistan, warn of what Sen. Marco Rubio calls “a Saigon-type of situation” in Afghanistan. “A rapid withdrawal of U.S. forces from Afghanistan now would hurt our allies and delight the people who wish us harm,” Senate Majority Leader Mitch McConnell says.

Nov. 17, 2020 — Acting Secretary of Defense Christopher Miller formally announces that the U.S. will reduce U.S. forces in Afghanistan to 2,500 by Jan. 15, 2021.


On the same day, the Defense Department IG’s office released a report for the quarter ending Sept. 30, 2020, that said the peace negotiations between the Afghan government and Taliban representatives had stalled and violence increased. “At the same time, the Taliban increased its attacks against Afghan forces, leading to ‘distressingly high’ levels of violence that could threaten the peace agreement,” the report said.

Jan. 15 — “Today, U.S. force levels in Afghanistan have reached 2,500,” Miller, the acting defense secretary, says in a statement. “[T]his drawdown brings U.S. forces in the country to their lowest levels since 2001.”


Sitten on Bidenin aika:


March 25 — During a press conference at the White House, Biden says “it’s going to be hard to meet the May 1 deadline. Just in terms of tactical reasons, it’s hard to get those troops out.” He assures that “if we leave, we’re going to do so in a safe and orderly way.” Without committing to a pullout date, Biden says, “it is not my intention to stay there for a long time. But the question is: How and in what circumstances do we meet that agreement that was made by President Trump to leave under a deal that looks like it’s not being able to be worked out to begin with? How is that done? But we are not staying a long time.”


April 14 — Saying it is “time to end the forever war,” Biden announces that all troops will be removed from Afghanistan by Sept. 11.


June 26 — At a rally in Ohio, his first since leaving office, Trump boasts that Biden can’t stop the process he started to remove troops from Afghanistan, and acknowledges the Afghan government won’t last once U.S. troops leave.


“I started the process,” Trump says. “All the troops are coming back home. They [the Biden administration] couldn’t stop the process. 21 years is enough. Don’t we think? 21 years. They couldn’t stop the process. They wanted to, but it was very tough to stop the process when other things… It’s a shame. 21 years, by a government that wouldn’t last. The only way they last is if we’re there. What are we going to say? We’ll stay for another 21 years, then we’ll stay for another 50. The whole thing is ridiculous. … We’re bringing troops back home from Afghanistan.”

July 8 — Saying “speed is safety,” Biden moves up the timeline for full troop withdrawal to Aug. 31. Biden acknowledges the move comes as the Taliban “is at its strongest militarily since 2001.” Biden says if he went back on the agreement that Trump made, the Taliban “would have again begun to target our forces” and that “staying would have meant U.S. troops taking casualties. … Once that agreement with the Taliban had been made, staying with a bare minimum force was no longer possible.”


Biden assures Americans that a Taliban takeover of Afghanistan “is not inevitable,” and denies that U.S. intelligence assessed that the Afghan government would likely collapse.

Aug. 16 — In a speech to the nation, Biden says, “I do not regret my decision to end America’s warfighting in Afghanistan,” and deflected blame for the government’s swift collapse.


“The truth is: This did unfold more quickly than we had anticipated. So what’s happened? Afghanistan political leaders gave up and fled the country. The Afghan military collapsed, sometimes without trying to fight,” the president said. “If anything, the developments of the past week reinforced that ending U.S. military involvement in Afghanistan now was the right decision.”

 

[Pepo]

Vaikka IS suomennettuna.

"– He (Taleban) olivat täysin hallinnassamme, mutta äkkiä Biden tuli valtaan ja sanoi, että vedämme joukkomme pois. Ensin olisi pitänyt ottaa ihmiset pois ja sitten kalusto, Trump sanoi.

– Tämän salliminen on ehkä tyhmin liike maamme historiassa. Ensin otetaan joukot pois ja sitten sanotaan, että ”oho, toivottavasti saamme ihmiset pois sieltä”."

"– Jos minä olisin nyt presidenttinä, olisitte nähneet jotain todella mukavaa. Kukaan ei olisi edes huomannut, mitä tapahtui. Kaikki olisivat päässeet pois, kalusto olisi viety pois. Olisin räjäyttänyt kaikki tukikohdat, paitsi olisimme pitäneet Bagramin. "

Talibanin saama kalusto on Aftanistanin armeejalle hankittua. Joten minkä kaluston poisviemiseen Trump sitten viittaa? Ynnä mistä tuo ihmisten pois vienti tuli? Sieltähän piti tuoda vain omat joukot kotiin jotka oli lähes kokonaan tuotu jo Trumpin aikana.

factcheck

Spoileri: Pistetään vielä factcheckingista pätkiä.

Feb. 29, 2020 Dohan sopimus.

Nov. 16, 2020 — Congressional Republicans, responding to news reports that the Trump administration will rapidly reduce forces in Afghanistan, warn of what Sen. Marco Rubio calls “a Saigon-type of situation” in Afghanistan. “A rapid withdrawal of U.S. forces from Afghanistan now would hurt our allies and delight the people who wish us harm,” Senate Majority Leader Mitch McConnell says.

Nov. 17, 2020 — Acting Secretary of Defense Christopher Miller formally announces that the U.S. will reduce U.S. forces in Afghanistan to 2,500 by Jan. 15, 2021.


On the same day, the Defense Department IG’s office released a report for the quarter ending Sept. 30, 2020, that said the peace negotiations between the Afghan government and Taliban representatives had stalled and violence increased. “At the same time, the Taliban increased its attacks against Afghan forces, leading to ‘distressingly high’ levels of violence that could threaten the peace agreement,” the report said.

Jan. 15 — “Today, U.S. force levels in Afghanistan have reached 2,500,” Miller, the acting defense secretary, says in a statement. “[T]his drawdown brings U.S. forces in the country to their lowest levels since 2001.”


Sitten on Bidenin aika:


March 25 — During a press conference at the White House, Biden says “it’s going to be hard to meet the May 1 deadline. Just in terms of tactical reasons, it’s hard to get those troops out.” He assures that “if we leave, we’re going to do so in a safe and orderly way.” Without committing to a pullout date, Biden says, “it is not my intention to stay there for a long time. But the question is: How and in what circumstances do we meet that agreement that was made by President Trump to leave under a deal that looks like it’s not being able to be worked out to begin with? How is that done? But we are not staying a long time.”


April 14 — Saying it is “time to end the forever war,” Biden announces that all troops will be removed from Afghanistan by Sept. 11.


June 26 — At a rally in Ohio, his first since leaving office, Trump boasts that Biden can’t stop the process he started to remove troops from Afghanistan, and acknowledges the Afghan government won’t last once U.S. troops leave.


“I started the process,” Trump says. “All the troops are coming back home. They [the Biden administration] couldn’t stop the process. 21 years is enough. Don’t we think? 21 years. They couldn’t stop the process. They wanted to, but it was very tough to stop the process when other things… It’s a shame. 21 years, by a government that wouldn’t last. The only way they last is if we’re there. What are we going to say? We’ll stay for another 21 years, then we’ll stay for another 50. The whole thing is ridiculous. … We’re bringing troops back home from Afghanistan.”

July 8 — Saying “speed is safety,” Biden moves up the timeline for full troop withdrawal to Aug. 31. Biden acknowledges the move comes as the Taliban “is at its strongest militarily since 2001.” Biden says if he went back on the agreement that Trump made, the Taliban “would have again begun to target our forces” and that “staying would have meant U.S. troops taking casualties. … Once that agreement with the Taliban had been made, staying with a bare minimum force was no longer possible.”


Biden assures Americans that a Taliban takeover of Afghanistan “is not inevitable,” and denies that U.S. intelligence assessed that the Afghan government would likely collapse.

Aug. 16 — In a speech to the nation, Biden says, “I do not regret my decision to end America’s warfighting in Afghanistan,” and deflected blame for the government’s swift collapse.


“The truth is: This did unfold more quickly than we had anticipated. So what’s happened? Afghanistan political leaders gave up and fled the country. The Afghan military collapsed, sometimes without trying to fight,” the president said. “If anything, the developments of the past week reinforced that ending U.S. military involvement in Afghanistan now was the right decision.”

Eikun särähti vaan korvaan (tai silmään) kun siteerasit että ensin olisi pitänyt tuhota kalusto, sitten vasta ihmiset pois ja sitten joukot.
Eihän Trump tuossa edes puhunut kaluston tuhoamisesta vaan pois viennistä.

Sitten epäilyttää onko kaikki sinne jätetty kalusto tosiaan tarkoitettu Afganistanin hallitukselle, osaisiko ne esim. lentää niillä Black Hawks helikoptereilla?

Jos Taliban lisäsi hyökkäyksiään Afgaanihallitusta vastaan niin kuin tuossa Factcheck siteerauksessa sanotaan niin Biden olisi voinut ihan hyvin pitää sitä sopimuksen rikkomisena ja viivästyttää joukkojen kotiutusta kunnes Taliban osoittaa käyttäytyvänsä paremmin. Ei hän Trumpin sopimuksen orja ollut, aina voi ottaa olosuhteet huomioon.

 

[smyli]

330 Evakoitu afganistanista ja siellä on edelleen kymmeniä suomen kansalaisia. Menikö tässä nyt oikeasti afgaanit suomen kansalaisien edelle?

 

[JCSH]

Menikö tässä nyt oikeasti afgaanit suomen kansalaisien edelle?

Ei vaan sieltä on evakuoitu väkeä sitä mukaa kun sitä on saatu evakuoitua. Jos on jumissa jossain Kabulin ulkopuolella niin aika helvetin paha sinne kentälle on päästä.

 

[smyli]

Ei vaan sieltä on evakuoitu väkeä sitä mukaa kun sitä on saatu evakuoitua. Jos on jumissa jossain Kabulin ulkopuolella niin aika helvetin paha sinne kentälle on päästä.

Siellä noin paljon suomalaisia?

 

[JCSH]

Sitten epäilyttää onko kaikki sinne jätetty kalusto tosiaan tarkoitettu Afganistanin hallitukselle, osaisiko ne esim. lentää niillä Black Hawks helikoptereilla?

Eiköhän valtaosa siitä "paremmasta" kalustosta ole tarkoitettu Afganistanin hallitukselle. Esim. juurikin noita UH-60:iä Jenkit ovat toimittaneet aika paljon Afganistanin armeijalle.
Toki tuskin Jenkit jokaista käyttämäänsä Humveeta sieltä on lentänyt takaisin jo ihan pelkästään sen takia että tuo tulisi aika kalliiksi.

 

[JCSH]

Siellä noin paljon suomalaisia?

Ei vaan sieltä on evakuoitu niin Suomen kansalaisia kuin noita autettavia afgaaneja. Ja ne on evakuoitu sitä mukaa kun niitä on saatu sinne kentälle evakuoitavaksi. Jos siellä on vaikka se 30 Suomen kansalaista jumissa jossain Kandaharissa niin ei ne sitten laita niitä kentällä olevia evakuoitavia afgaaneja odottaan että nuo 30 tyyppiä saadaan kentälle vaan ne kentällä olevat laitetaan niihin koneisiin sitä mukaa kun saapuvat paikalle.

 

[smyli]

Ei vaan sieltä on evakuoitu niin Suomen kansalaisia kuin noita autettavia afgaaneja. Ja ne on evakuoitu sitä mukaa kun niitä on saatu sinne kentälle evakuoitavaksi. Jos siellä on vaikka se 30 Suomen kansalaista jumissa jossain Kandaharissa niin ei ne sitten laita niitä kentällä olevia evakuoitavia afgaaneja odottaan että nuo 30 tyyppiä saadaan kentälle vaan ne kentällä olevat laitetaan niihin koneisiin sitä mukaa kun saapuvat paikalle.

eli afgaanit laitettu suomalaisten edelle. Eikös sieltä pitäny suomalaiset evakoida eikä vaan sattumalta alkaa lappaa porukkaa sisään? Ei mene ainakaan mun tajuntaan miksi kukaan afgaani menis suomalaisen ohi tässä tilanteessa.

 

[oongee]

eli afgaanit laitettu suomalaisten edelle. Eikös sieltä pitäny suomalaiset evakoida eikä vaan sattumalta alkaa lappaa porukkaa sisään? Ei mene ainakaan mun tajuntaan miksi kukaan afgaani menis suomalaisen ohi tässä tilanteessa.

Eiköhän ne ole melkein kaikki afgaaneja (tai jotain muuta alueelta peräisin olevaa kansaa), joista osalla on Suomen kansalaisuus ja osalla ei.

 

[JCSH]

eli afgaanit laitettu suomalaisten edelle. Eikös sieltä pitäny suomalaiset evakoida eikä vaan sattumalta alkaa lappaa porukkaa sisään? Ei mene ainakaan mun tajuntaan miksi kukaan afgaani menis suomalaisen ohi tässä tilanteessa.

Ei vaan sieltä piti evakuoida niin suomalaiset kuin Suomen palveluksessa toimineet afgaanit.

Ja sanoisin että on aika helvetin outo määritelmä "edelle laittamiselle" jos niitä afgaaneja ei saisi laittaa siihen koneeseen jos suomalaisia on jumissa jossain Kandaharissa. Kyse ei ole siitä että sulla on vaihtoehto lentää se afgaani tai se suomalainen pois vaan että sulla on vaihtoehtona lentää se afgaani pois tai olla lentämättä ketään pois. Eli se jumissa oleva suomalainen ei häviä mitään siksi koska se afgaani laitetaan siihen koneeseen.

 

[smyli]

Eiköhän ne ole melkein kaikki afgaaneja (tai jotain muuta alueelta peräisin olevaa kansaa), joista osalla on Suomen kansalaisuus ja osalla ei.

Todennäkösesti. Silti ensin pitäis ne suomen kansalaiset sieltä kyytiin ottaa ja vasta sen jälkee muita kyytiin jos mahtuu.

 

[JCSH]

Todennäkösesti. Silti ensin pitäis ne suomen kansalaiset sieltä kyytiin ottaa ja vasta sen jälkee muita kyytiin jos mahtuu.

Eli siis jos suomalaiset ei pääse kentälle niin koneen pitäisi lähteä tyhjänä sen sijaan että sinne laitetaan ne evakuointia odottavat afgaanit?

 

[hese_e]

Eikun särähti vaan korvaan (tai silmään) kun siteerasit että ensin olisi pitänyt tuhota kalusto, sitten vasta ihmiset pois ja sitten joukot.
Eihän Trump tuossa edes puhunut kaluston tuhoamisesta vaan pois viennistä.

No joo, se jäi itselle päähän siitä tukikohtien räjäyttämisosiosta.

Sitten epäilyttää onko kaikki sinne jätetty kalusto tosiaan tarkoitettu Afganistanin hallitukselle, osaisiko ne esim. lentää niillä Black Hawks helikoptereilla?

Käsitääkseni ei oikein ollut pilootteja ja huoltokin toimi USA alihankkijoiden toimesta. Eli kalustoa oli tuotu, mutta ei mietitty sitä yhtään pidemmälle.

Noista kalustoista on pari juttua. Alla oleva lainaus on The Hill artikkelista. Forbesilla on myös kohtuu pitkä juttu niille annetusta kalustosta.

“Those Black Hawks were not given to the Taliban. They were given to the Afghan National Security Forces to be able to defend themselves at the specific request of [Afghan] President [Ashraf] Ghani, who came to the Oval Office and asked for additional air capability, among other things,” Sullivan said.

Jos Taliban lisäsi hyökkäyksiään Afgaanihallitusta vastaan niin kuin tuossa Factcheck siteerauksessa sanotaan niin Biden olisi voinut ihan hyvin pitää sitä sopimuksen rikkomisena ja viivästyttää joukkojen kotiutusta kunnes Taliban osoittaa käyttäytyvänsä paremmin. Ei hän Trumpin sopimuksen orja ollut, aina voi ottaa olosuhteet huomioon.

Sopimuksessa ei ollut vain sanaakaan itse Talibanin toimista hallitusta tai USA:ta vastaan. Taliban sitoutui vain pitämään yksilöt, ryhmät, järjestöt yms jotka on uhka yhdysvalloille tai sen liittolaisille poissa afganistanista ja olla avustamasta niitä. Käytännössä se oli sanaton sopimus: olkaa siivosti meitä kohtaan muutama kuukausi, niin me voidaan häipyä täältä.

Sopimusta olisi voinut kyllä muuttaa, mutta se olisi ollut sisäpoliittinen itsemurha. Täydellinen diili, joka olisi tuonut yhdysvallat kotiin loputtomista sodista olisi romutettu jne. Nyt saatiin sitten epic fail tason vetäytyminen.

 

[smyli]

Eli siis jos suomalaiset ei pääse kentälle niin koneen pitäisi lähteä tyhjänä sen sijaan että sinne laitetaan ne evakuointia odottavat afgaanit?

Käytettäisiin se aika mikä menee muiden evakoimiseen, niin niiden suomalaisten evakoimiseen.

 

[Disfear]

Eli siis jos suomalaiset ei pääse kentälle niin koneen pitäisi lähteä tyhjänä sen sijaan että sinne laitetaan ne evakuointia odottavat afgaanit?

Tässä tapauksessa oli näköjään tärkeämpää päästä öyhöttelemään, miten afgaanit laitetaan suomalaisten edelle sen sijaan, että edes yritettäisiin ymmärtää, miksi osa evakuoitavista on jäänyt maahan.

 

[JCSH]

Käytettäisiin se aika mikä menee muiden evakoimiseen, niin niiden suomalaisten evakoimiseen.

Jälleen kerran, jos ne suomalaiset ovat jumissa vaikkapa siellä Kandaharissa ja se evakuointi tapahtuu Kabulissa niin mitenkä ihmeessä sä meinaat että tuo tehtäisiin? Meinaatko sä että lähetetään ne parikymmentä suomalaista sotilasta taistelutehtävälle 500km Talebanin linjojen taakse?

 

[smyli]

Tässä tapauksessa oli näköjään tärkeämpää päästä öyhöttelemään, miten afgaanit laitetaan suomalaisten edelle sen sijaan, että edes yritettäisiin ymmärtää, miksi osa evakuoitavista on jäänyt maahan.

Jos olisit itse ollut tuolla niin sulle ois varmaan ollu ihan ok jos sieltä sun sijasta ois tuotu joku afgaani? Kannattaa vähän miettiä eri perspektiivistä noita asioita.

 

[JCSH]

Jos olisit itse ollut tuolla niin sulle ois varmaan ollu ihan ok jos sieltä sun sijasta ois tuotu joku afgaani? Kannattaa vähän miettiä eri perspektiivistä noita asioita.

Kyllä, jos mä olisin jumissa vaikkapa siellä Kandaharissa ja mulle on paikka lähtevässä koneessa Kabulissa ja siellä on joku afgaani joka voi ottaa sen paikan niin totta helvetissä mulle on ok että se afgaani saa sen paikan.
En mä ole niin pikkumainen että jos mä en pääse koneeseen niin sitten sen afgaaninkin pitäisi kärsiä.

 

[smyli]

Kyllä, jos mä olisin jumissa vaikkapa siellä Kandaharissa ja mulle on paikka lähtevässä koneessa Kabulissa ja siellä on joku afgaani joka voi ottaa sen paikan niin totta helvetissä mulle on ok että se afgaani saa sen paikan.
En mä ole niin pikkumainen että jos mä en pääse koneeseen niin sitten sen afgaaninkin pitäisi kärsiä.

Juu ihan varmasti, tota et usko itsekkään.

 

[JCSH]

Juu ihan varmasti, tota et usko itsekkään.

Siis olisitko sä oikeasti niin massiivinen kusipää että et haluaisi sitä afgaania koneeseen vaikka sulla itsellä ei ole mitään chanssejä päästä siihen koneeseen?

 

[smyli]

Siis olisitko sä oikeasti niin massiivinen kusipää että et haluaisi sitä afgaania koneeseen vaikka sulla itsellä ei ole mitään chanssejä päästä siihen koneeseen?

Todella massiivinen kusipää siinä suhteessa että olettaisin suomen pitävän huolen suomalaisista mielummin kuin muista. Jossei ne suomalaiset sua sieltä pelasta niin kuka muu?

 

[Disfear]

Jos olisit itse ollut tuolla niin sulle ois varmaan ollu ihan ok jos sieltä sun sijasta ois tuotu joku afgaani? Kannattaa vähän miettiä eri perspektiivistä noita asioita.

No vähän niin kuin JCSH sanoi. En väitä, etteikö vituttaisi jäädä sinne, mutta jos tilanne on se, että luokseni ei kerta kaikkiaan päästä enkä itse pääse lentokentälle, ja evakuointikone lähtee joka tapauksessa klo 18.00, en nyt ainakaan ajattele, että sen koneen pitäisi jättää yksi paikka sen takia käyttämättä.

 

[JCSH]

Todella massiivinen kusipää siinä suhteessa että olettaisin suomen pitävän huolen suomalaisista mielummin kuin muista. Jossei ne suomalaiset sua sieltä pelasta niin kuka muu?

Eli siis haluatko sä nyt oikeasti että sen sijaan että väkeä evakuoidaan sieltä Kabulista niin niiden suomalaisten sotilaiden pitäisi lähteä jollekin mahdottomalle itsemurhatehtävälle yrittään pelastaan sua sieltä Kandaharista?
Ja vaikka ne lähtisikin tuolle tehtävälle niin silti siellä olisi se kone lähdössä missä olisi se yksi paikka johon se afgaani voitaisiin päästää mutta sulla ei ole mitään chanssejä päästä siihen koneeseen. Sillä aikaa kun nuo sotilaat kuolevat/joutuvat vangiksi yrittäessään pelastaa sua.

 

[smyli]

Eli siis haluatko sä nyt oikeasti että sen sijaan että väkeä evakuoidaan sieltä Kabulista niin niiden suomalaisten sotilaiden pitäisi lähteä jollekin mahdottomalle itsemurhatehtävälle yrittään pelastaan sua sieltä Kandaharista?
Ja vaikka ne lähtisikin tuolle tehtävälle niin silti siellä olisi se kone lähdössä missä olisi se yksi paikka johon se afgaani voitaisiin päästää mutta sulla ei ole mitään chanssejä päästä siihen koneeseen. Sillä aikaa kun nuo sotilaat kuolevat/joutuvat vangiksi yrittäessään pelastaa sua.

Kyllä ne sieltä ois saatu jos ois vaan kunnolla yritetty. Ihan varmasti ainakin jenkit tuolta ympäri afganistania on porukkaa hakenut ja siinä samalla ois voinu tulla noita, yhteistyötä kun teki suomalaisten kanssa. En sano että sinne ois mitään rykmenttiä pitänyt lähettää. Afganistaniin lähteminen on ylipäätään melkein sama kun lähtis itsemurhatehtävälle, eiköhän kaikki noista koulutetuista joukoista sen tiedä että loppu voi tulla millon vaan.

 

[JCSH]

Kyllä ne sieltä ois saatu jos ois vaan kunnolla yritetty. Ihan varmasti ainakin jenkit tuolta ympäri afganistania on porukkaa hakenut ja siinä samalla ois voinu tulla noita, yhteistyötä kun teki suomalaisten kanssa. En sano että sinne ois mitään rykmenttiä pitänyt lähettää. Afganistaniin lähteminen on ylipäätään melkein sama kun lähtis itsemurhatehtävälle, eiköhän kaikki noista koulutetuista joukoista sen tiedä että loppu voi tulla millon vaan.

Eivät ole Jenkitkään hakeneet ympäri Afganistania porukkaa vaan Jenkit ovat käytännössä toimineet vain Kabulin lentokentän läheisyydessä. Ja Jenkkien resurssit ovat aivan toisesta kertaluokkaa kuin Suomen resurssit.

Ja vaikka noita yritettäisiinkin auttaa niin siltikään ei ole mitään syytä jättää sitä afgaania pois siitä koneesta sillä aikaa kun sä olisit jumissa siellä Kandaharissa ja sua yritettäisiin auttaa sieltä pois. Nuo kaksi asiaa eivät ole mitenkään toistensa poissulkevia, se kone ei kuitenkaan odota sua vaan se lähtee kun se lähtee ja kyse on siitä että onko siellä se afgaani mukana vai onko se paikka tyhjä.

 

[smyli]

Eivät ole Jenkitkään hakeneet ympäri Afganistania porukkaa vaan Jenkit ovat käytännössä toimineet vain Kabulin lentokentän läheisyydessä. Ja Jenkkien resurssit ovat aivan toisesta kertaluokkaa kuin Suomen resurssit.

Ja vaikka noita yritettäisiinkin auttaa niin siltikään ei ole mitään syytä jättää sitä afgaania pois siitä koneesta sillä aikaa kun sä olisit jumissa siellä Kandaharissa ja sua yritettäisiin auttaa sieltä pois. Nuo kaksi asiaa eivät ole mitenkään toistensa poissulkevia, se kone ei kuitenkaan odota sua vaan se lähtee kun se lähtee ja kyse on siitä että onko siellä se afgaani mukana vai onko se paikka tyhjä.

Aivan varmasti on muualtakin jenkit hakenu porukkaa, ihan turha muuta väittää. En usko että ne jättää omiaan varsinkaan ton iskun jäleen. Eihän siinä suomen resursseilla olis ollu mitään tekemistä jos ne ois tullu jenkkien mukana?

 

[JCSH]

Eihän siinä suomen resursseilla olis ollu mitään tekemistä jos ne ois tullu jenkkien mukana?

Eli siis nyt kyse ei ole edes siitä että suomalaiset sotilaat lähtevät hakeen niitä suomalaisia vaan että se afgaani ei saisi päästä sinne koneeseen ennen kuin Jenkit ovat suostuneet lähettämään sotilaansa ympäri Afganistania roudamaan jokainen suomalainen sinne kentälle.
Nää sun jutut menee kyllä nyt niin utopistisiksi että joko sulla ei ole mitään todellisuudentajua siitä minkälainen ympäristö joku Afganistan on tai sitten sä vaan puhtaasti trollaat.

 

[AHPU]

330 Evakoitu afganistanista ja siellä on edelleen kymmeniä suomen kansalaisia. Menikö tässä nyt oikeasti afgaanit suomen kansalaisien edelle?

Veikkaisin että tässä tapauksessa:
Afganistanissa edelleen jumissa oleva suomen kansalainen = afgaani joka on saanut aikanaan turvapaikan, sittemmin suomen kansalaisuuden ja on nyt lomamatkalla (anteeksi, "sairasta" äitiä tapaamassa) maassa josta on aikanaan paennut koska sorto ja riisto.

Pysyköön siellä kun menikin.

 

[smyli]

Eli siis nyt kyse ei ole edes siitä että suomalaiset sotilaat lähtevät hakeen niitä suomalaisia vaan että se afgaani ei saisi päästä sinne koneeseen ennen kuin Jenkit ovat suostuneet lähettämään sotilaansa ympäri Afganistania roudamaan jokainen suomalainen sinne kentälle.
Nää sun jutut menee kyllä nyt niin utopistisiksi että joko sulla ei ole mitään todellisuudentajua siitä minkälainen ympäristö joku Afganistan on tai sitten sä vaan puhtaasti trollaat.

Ensisijasesti tietenkin suomalaiset joukot hakee suomalaisia, jossei se onnistu niin selvitetään voidaanko käyttää muiden resursseja. Se että käytetään meidän resurssit mielummin muiden kuin suomalaisten auttamiseen on tässä se pointti.

 

[Derzu]

Aivan varmasti on muualtakin jenkit hakenu porukkaa, ihan turha muuta väittää. En usko että ne jättää omiaan varsinkaan ton iskun jäleen. Eihän siinä suomen resursseilla olis ollu mitään tekemistä jos ne ois tullu jenkkien mukana?

Ei ne jenkkien helikopterit ole mitään takseja, joihin muut länsimaat voi tilata kansalaisiaan poimittavaksi "siinä jenkkien mukana". Siellä on yli 30 eri maata samassa tilanteessa, ja USA:n omia kansalaisiakin on pelastamatta vielä tuhansia.

Yhdyn kyllä yllä esitettyyn, että sulla on nyt realiteetit pahasti hukassa tai vain trollaat.

 

[cman]

No jep. AHPU tuossa toteaa, että "Pysyköön siellä kun menikin" ja smyli peukuttaa. Toisaalta smylin mielestä ne olis kuitenki pitäny hakea pois.

Spoileri: mind blown

 

[Lomittaja]

Aivan varmasti on muualtakin jenkit hakenu porukkaa, ihan turha muuta väittää. En usko että ne jättää omiaan varsinkaan ton iskun jäleen. Eihän siinä suomen resursseilla olis ollu mitään tekemistä jos ne ois tullu jenkkien mukana?

"Itse en ainakaan olettaisi että sodan syttyessä amerikkalainen helikopteri tulee vaan hakemaan mut paremmille vesille."

Etkös sä kommentoinut jotain tuohon suuntaan tuolla toisessa ketjussa?

 

[smyli]

"Itse en ainakaan olettaisi että sodan syttyessä amerikkalainen helikopteri tulee vaan hakemaan mut paremmille vesille."

Etkös sä kommentoinut jotain tuohon suuntaan tuolla toisessa ketjussa?

eri asia. Käy lukemassa se ketju uudestaan.

 

[Cereal killah]

Afghanistanin hallinnon romahtaminen oli yllätys myös jokaiselle muulle maassa toimivalle taholle, mukaan lukien Suomi. Ei se mitenkään Bidenin virhearvointi ole ollut.

Kyllä oli kaikilla ammattilaisilla ja heillä itselläänkin tiedossa. Biden oli joko niin pihalla tilanteesta tai ei vain välittänyt, kun nämä älyttömät vetäytymiset toteutti.

Toikin on totta että yllätti muutkin, mutta toisaalta Yhdysvalloilla oli varmaan parhaat edellytykset tuota arvioida ja uutisoinnin mukaan tiedustelupuolelta oli tästä Bidenin hallintoa varoitettu. Taitaa olla klassinen tapaus, jossa totuutta on vaikea varoituksista huolimatta hyväksyä koska on vuosikaudet siellä yritetty rakentaa ja vaikuttaa liian uskomattomalta todeksi. Toki osa menee sitten edellis(t)en hallintojenkin kontolle jos ja kun huonoa asioiden tilaa ei ole jo silloin tunnistettu.

Lueskelen parhaillaan Heikki Aittokosken (Hesarin ulkomaantoimittaja/esimies) kirjaa "Narrien Laiva- Matka pieleen menneessä maailmassa". Kirjailija matkustaa valituissa kohteissa ottamassa pintaa syvemmältä selvää että miksi maailmassa on asiat päin persettä. Sattumoisin minulla on Afghanistan-luku menossa tässä samaan kuin ko. "valtio" hajoaa taas käsin. Kirja on vuodelta 2013, nykyäänhän kaikki on toki vielä enemmän päin persettä kuin silloin (Afghanistan tai ylipäänsä), ja herkästi lukiessa tulee sellainen "aww, tuolloinhan oli asiat vielä verrattain ok" reaktio.

Anyway, tuossa Afghanistan-luvussa kirjailija esim. haastattelee suomalaista everstiä joka ilmeisesti jollain tasolla komensi suomalaisjoukkoja siellä. Asetelma on erityisesti nykyhetken realismista käsin huvittava kun on fiksu ja hieman kyyninen/maailmaa nähnyt kirjailija ja sitten tyhmä tai muuten vain naiivi tai omaan agendaansa jumittunut eversti.

Sitaatti suomalaiseverstiltä:
"Koko ajan mennään askeleita oikeaan suuntaan", [eversti] sanoo. Välillä ne askeleet on isoja askeleita. Oikein iloisia, mukavia asioita tulee eteen melkein päivittäin." ... "Mutta kokonaisuutena, kyllä minä vakaasti näen, että turvallisuustilanne on kehittymässä oikeaan suuntaan. Kestää edelleen vuosia, jopa vuosikymmeniä ennen kuin turvallisuus Afghanistanissa on taattua".

Kirjoittajalta itseltään:
"Afghanistanin omien joukkojen pitäisi siis kyetä huolehtimaan koko maan turvallisuudesta vuoden 2014 lopulla. Suhtaudun Afghanistanin armeijaan epäilevästi, paljon epäilevämmin kuin everstiluutnantti. Epäilyni kumpuavat omista kolmen vuoden takaisista kokemuksistani. (...) Kännykkäpelien pelaamista vihollismaastossa, motivaation puutetta, sotilastaidot alkeellisia. Nato-sotilaat olivat haluttomia kulkemaan Afgaanisotilaiden edellä jalkapartiossa".
Niinpä intän everstiluutnantilta, uskooko hän ihan oikeasti Afganistanin kansalliseen armeijaan sotilaallisena toimijana. "Uskon, uskon ehdottomasti".
(...) Nojatuolistrategin näkökulmasta erityisesti Kabulin alue vaikuttaa ratkaisevalta".

***
Eli kuvio on nähtävästi ollut erittäin korruptoitunut teeskentely-ympäristö (ihan kuin erittäin moni corporate/poliittinen ympäristö mutta sodan keskellä) jossa lähinnä kupataan rahaa ja koitetaan näyttää hyvältä ulospäin. Tuo toimittaja nyt veti lähinnä perstuntumalla/kokemuksella, mutta aivan varmasti on monikin taho ollut hyvin perillä missä oikeasti mennään ja nämä ovat ainakin jenkeillä olleet tiedossa.

 

[Pepo]

Sopimuksessa ei ollut vain sanaakaan itse Talibanin toimista hallitusta tai USA:ta vastaan.

En nyt jaksa lukea sitä sopimusta sanasta sanaan, mutta epäilen että mikään taho ei uskalla tuomita jos USA katsoo Talibanin rikkoneen sopimusta jos hyökkäilee, varsinkaan USA:a vastaan.

 

[UPC]

Veikkaisin että tässä tapauksessa:
Afganistanissa edelleen jumissa oleva suomen kansalainen = afgaani joka on saanut aikanaan turvapaikan, sittemmin suomen kansalaisuuden ja on nyt lomamatkalla (anteeksi, "sairasta" äitiä tapaamassa) maassa josta on aikanaan paennut koska sorto ja riisto.

Pysyköön siellä kun menikin.

Kyllä harmittaa kun jäi lähes tuhat "suomalaista" kotiuttamatta.

 

[hese_e]

En nyt jaksa lukea sitä sopimusta sanasta sanaan, mutta epäilen että mikään taho ei uskalla tuomita jos USA katsoo Talibanin rikkoneen sopimusta jos hyökkäilee, varsinkaan USA:a vastaan.

Noinhan siinä olisi käynyt, mutta sisäpoliittisesti se poliittisen itsemurhan yritys, kun enemmistö kotimaasta oli sitä mieltä, että joukot kotiin ja se oli ollut vielä Trumpin kampanjan kärkiä. Olihan joukkojen määräkin tippunut sadasta tuhannesta 2500 tasolle, eikä korttitalo ollut vielä romahtanut.

Jos Afganistan olisi romahtanut vaikka puoli vuotta jenkkien lähdön jälkeen siitä olisi voinut pestä kätensä suht siististi ja ennen seuraavia välivaaleja. Jos hallinto olisi kestänyt pari vuotta, niin se olisi ollut vain pikku-uutinen, joka olisi unohtunut parissa päivässä.

 

[KoneenKokoaja]

Eli Trump luovutti Afganistanin Talebanille?

Joo siinä on Bidenin virhe, että luotti hallinnon pystyvän pitämään armeijalla talibanin kontrollissa.

Ei sitä kukaan pystynyt ennustamaan, että Afganistanin hallinto, jota on koulutettu ja aseistettu 70 miljardilla eurolla ja jolle oli tukipiikki auki, että tukea ja aseita tulee jatkossakin romahtaa yhdessä viikossa. Afganistanin armeijalla oli parempi varustus sekä, määrällisesti, että laadullisesti kuin Suomen maavoimilla, mutta siitä huolimatta ei juuri halua tehdä vastarintaa.

 

[smyli]

Ei sitä kukaan pystynyt ennustamaan, että Afganistanin hallinto, jota on koulutettu ja aseistettu 70 miljardilla eurolla ja jolle oli tukipiikki auki, että tukea ja aseita tulee jatkossakin romahtaa yhdessä viikossa. Afganistanin armeijalla oli parempi varustus sekä, määrällisesti, että laadullisesti kuin Suomen maavoimilla, mutta siitä huolimatta ei juuri halua tehdä vastarintaa.

Ei sotia voiteta pelkällä materialla. Siellä pitää olla se motivaatio mukana.
Hyvänä esimerkkinä voi ottaa vaikka talvisodan missä suomi puolusti ylivoimasta vihollista vastaan.

 

[Heimolainen]

Ei sitä kukaan pystynyt ennustamaan, että Afganistanin hallinto, jota on koulutettu ja aseistettu 70 miljardilla eurolla ja jolle oli tukipiikki auki, että tukea ja aseita tulee jatkossakin romahtaa yhdessä viikossa. Afganistanin armeijalla oli parempi varustus sekä, määrällisesti, että laadullisesti kuin Suomen maavoimilla, mutta siitä huolimatta ei juuri halua tehdä vastarintaa.

Ehkä pienissä aseissa ja helikoptereissa, mutta muuten on kyllä aika rajoittunut kalusto.

Tuo sopimus vaan antaa Talibaneille mahdollisuuden tehdä mitä vaan hallintoa vastaan ja jenkit ei siihen puutu.

Mutta joo aika yllättävän helposti kaatui.

 

[KoneenKokoaja]

Eli siis jos suomalaiset ei pääse kentälle niin koneen pitäisi lähteä tyhjänä sen sijaan että sinne laitetaan ne evakuointia odottavat afgaanit?

Niitä koneita lähti tyhjänä viimeiset evakointi päivät muutenkin, koska evakoitavat eivät enää pääseet kentälle, koska olivat jumissa jossain tai eivät pääseet läpi talebanien tarkastuspisteistä. Siitä oli uutinenkin jossain, että osassa koneita olisi mahtunut 600 ihmistä, mutta evakoitavia oli kyydissä vain parikymmentä, koska enempää ei päässyt koneen lähtöön mennessä paikalle.