TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Postaamasi artikkelin lukemalla selviää.
Afganistanin "voittamaton laakso" sotii yhä Talebania vastaan | Verkkouutiset
Niin puna-armeija kuin Talebankin on pysäytetty Panjshiriin.www.verkkouutiset.fi
Mitäs tyyppejä nämä ovat?
Trumpin FOX esiintymisen perusteella kalusto olisi pitänyt tuhota, vetää ihmiset ensin pois, sitten vasta joukot ja pitää ehkä yksi tukikohta.
Lähde? Jos puhutaan eilisestä Hannityn haastattelusta, hän sanoi ensin ihmiset pois, sitten kalusto pois, sitten sotilaat. Lentotukikohtien tuhoamista hän mainitsi, paitsi kai joku Kiinan rajalla.
Sanoiko Trump noin? Trumphan oli vetämässä kaikkia joukkoja pois jollain pika-aikataululla jo vuoden 2020 puolella, minkä sitten Pentagon onnistui torppaamaan.
Eli jos eurooppalaisilla valtioilla on ammattilaisia he tiesivät että näin käy ja eivät silti vetäneet omia siviilejään jo vuosi sitten pois? Eli joko ammattilaiset eivät tienneet tai heitä ei kuunneltu käytännössä yhdessäkään länsimaassa. Pelottavaa
No ei todellakaan ollut Trumpin suunnitelma tuhota kaikkea kalustoa. Trump olisi varmistanut, etä jos taliban lähtee heti tulemaan, niin olisi pannut ilmaiskut heti käyntiin, eikä vetänyt ilmatukea heti pois.
Eli Trump olisi rikkonut oman sopimuksensa? Siinä nimenomaan kielletään jenkkien voimankäyttö Talibania vastaan.
Trumpin lupaus on kirjattuna Dohan sopimukseen ja siinä se lupaa että jenkit ovat sekaantumatta Afganistanin sisäisiin asioihin.
Vaikka IS suomennettuna.
Eikun särähti vaan korvaan (tai silmään) kun siteerasit että ensin olisi pitänyt tuhota kalusto, sitten vasta ihmiset pois ja sitten joukot.
Ei vaan sieltä on evakuoitu väkeä sitä mukaa kun sitä on saatu evakuoitua. Jos on jumissa jossain Kabulin ulkopuolella niin aika helvetin paha sinne kentälle on päästä.
Siellä noin paljon suomalaisia?
Eiköhän valtaosa siitä "paremmasta" kalustosta ole tarkoitettu Afganistanin hallitukselle. Esim. juurikin noita UH-60:iä Jenkit ovat toimittaneet aika paljon Afganistanin armeijalle.
Ei vaan sieltä on evakuoitu niin Suomen kansalaisia kuin noita autettavia afgaaneja. Ja ne on evakuoitu sitä mukaa kun niitä on saatu sinne kentälle evakuoitavaksi. Jos siellä on vaikka se 30 Suomen kansalaista jumissa jossain Kandaharissa niin ei ne sitten laita niitä kentällä olevia evakuoitavia afgaaneja odottaan että nuo 30 tyyppiä saadaan kentälle vaan ne kentällä olevat laitetaan niihin koneisiin sitä mukaa kun saapuvat paikalle.
eli afgaanit laitettu suomalaisten edelle. Eikös sieltä pitäny suomalaiset evakoida eikä vaan sattumalta alkaa lappaa porukkaa sisään? Ei mene ainakaan mun tajuntaan miksi kukaan afgaani menis suomalaisen ohi tässä tilanteessa.
Eiköhän ne ole melkein kaikki afgaaneja (tai jotain muuta alueelta peräisin olevaa kansaa), joista osalla on Suomen kansalaisuus ja osalla ei.
Ei vaan sieltä piti evakuoida niin suomalaiset kuin Suomen palveluksessa toimineet afgaanit.
Todennäkösesti. Silti ensin pitäis ne suomen kansalaiset sieltä kyytiin ottaa ja vasta sen jälkee muita kyytiin jos mahtuu.
Eli siis jos suomalaiset ei pääse kentälle niin koneen pitäisi lähteä tyhjänä sen sijaan että sinne laitetaan ne evakuointia odottavat afgaanit?
No joo, se jäi itselle päähän siitä tukikohtien räjäyttämisosiosta.
Käsitääkseni ei oikein ollut pilootteja ja huoltokin toimi USA alihankkijoiden toimesta. Eli kalustoa oli tuotu, mutta ei mietitty sitä yhtään pidemmälle.
Sopimuksessa ei ollut vain sanaakaan itse Talibanin toimista hallitusta tai USA:ta vastaan. Taliban sitoutui vain pitämään yksilöt, ryhmät, järjestöt yms jotka on uhka yhdysvalloille tai sen liittolaisille poissa afganistanista ja olla avustamasta niitä. Käytännössä se oli sanaton sopimus: olkaa siivosti meitä kohtaan muutama kuukausi, niin me voidaan häipyä täältä.
Käytettäisiin se aika mikä menee muiden evakoimiseen, niin niiden suomalaisten evakoimiseen.
Tässä tapauksessa oli näköjään tärkeämpää päästä öyhöttelemään, miten afgaanit laitetaan suomalaisten edelle sen sijaan, että edes yritettäisiin ymmärtää, miksi osa evakuoitavista on jäänyt maahan.
Jälleen kerran, jos ne suomalaiset ovat jumissa vaikkapa siellä Kandaharissa ja se evakuointi tapahtuu Kabulissa niin mitenkä ihmeessä sä meinaat että tuo tehtäisiin? Meinaatko sä että lähetetään ne parikymmentä suomalaista sotilasta taistelutehtävälle 500km Talebanin linjojen taakse?
Jos olisit itse ollut tuolla niin sulle ois varmaan ollu ihan ok jos sieltä sun sijasta ois tuotu joku afgaani? Kannattaa vähän miettiä eri perspektiivistä noita asioita.
Kyllä, jos mä olisin jumissa vaikkapa siellä Kandaharissa ja mulle on paikka lähtevässä koneessa Kabulissa ja siellä on joku afgaani joka voi ottaa sen paikan niin totta helvetissä mulle on ok että se afgaani saa sen paikan.
Juu ihan varmasti, tota et usko itsekkään.
Siis olisitko sä oikeasti niin massiivinen kusipää että et haluaisi sitä afgaania koneeseen vaikka sulla itsellä ei ole mitään chanssejä päästä siihen koneeseen?
Todella massiivinen kusipää siinä suhteessa että olettaisin suomen pitävän huolen suomalaisista mielummin kuin muista. Jossei ne suomalaiset sua sieltä pelasta niin kuka muu?
No vähän niin kuin JCSH sanoi. En väitä, etteikö vituttaisi jäädä sinne, mutta jos tilanne on se, että luokseni ei kerta kaikkiaan päästä enkä itse pääse lentokentälle, ja evakuointikone lähtee joka tapauksessa klo 18.00, en nyt ainakaan ajattele, että sen koneen pitäisi jättää yksi paikka sen takia käyttämättä.
Eli siis haluatko sä nyt oikeasti että sen sijaan että väkeä evakuoidaan sieltä Kabulista niin niiden suomalaisten sotilaiden pitäisi lähteä jollekin mahdottomalle itsemurhatehtävälle yrittään pelastaan sua sieltä Kandaharista?
Kyllä ne sieltä ois saatu jos ois vaan kunnolla yritetty. Ihan varmasti ainakin jenkit tuolta ympäri afganistania on porukkaa hakenut ja siinä samalla ois voinu tulla noita, yhteistyötä kun teki suomalaisten kanssa. En sano että sinne ois mitään rykmenttiä pitänyt lähettää. Afganistaniin lähteminen on ylipäätään melkein sama kun lähtis itsemurhatehtävälle, eiköhän kaikki noista koulutetuista joukoista sen tiedä että loppu voi tulla millon vaan.
Eivät ole Jenkitkään hakeneet ympäri Afganistania porukkaa vaan Jenkit ovat käytännössä toimineet vain Kabulin lentokentän läheisyydessä. Ja Jenkkien resurssit ovat aivan toisesta kertaluokkaa kuin Suomen resurssit.
Aivan varmasti on muualtakin jenkit hakenu porukkaa, ihan turha muuta väittää. En usko että ne jättää omiaan varsinkaan ton iskun jäleen. Eihän siinä suomen resursseilla olis ollu mitään tekemistä jos ne ois tullu jenkkien mukana?
Eli siis nyt kyse ei ole edes siitä että suomalaiset sotilaat lähtevät hakeen niitä suomalaisia vaan että se afgaani ei saisi päästä sinne koneeseen ennen kuin Jenkit ovat suostuneet lähettämään sotilaansa ympäri Afganistania roudamaan jokainen suomalainen sinne kentälle.
Veikkaisin että tässä tapauksessa:
Ensisijasesti tietenkin suomalaiset joukot hakee suomalaisia, jossei se onnistu niin selvitetään voidaanko käyttää muiden resursseja. Se että käytetään meidän resurssit mielummin muiden kuin suomalaisten auttamiseen on tässä se pointti.
Ei ne jenkkien helikopterit ole mitään takseja, joihin muut länsimaat voi tilata kansalaisiaan poimittavaksi "siinä jenkkien mukana". Siellä on yli 30 eri maata samassa tilanteessa, ja USA:n omia kansalaisiakin on pelastamatta vielä tuhansia.
"Itse en ainakaan olettaisi että sodan syttyessä amerikkalainen helikopteri tulee vaan hakemaan mut paremmille vesille."
eri asia. Käy lukemassa se ketju uudestaan.
Lueskelen parhaillaan Heikki Aittokosken (Hesarin ulkomaantoimittaja/esimies) kirjaa "Narrien Laiva- Matka pieleen menneessä maailmassa". Kirjailija matkustaa valituissa kohteissa ottamassa pintaa syvemmältä selvää että miksi maailmassa on asiat päin persettä. Sattumoisin minulla on Afghanistan-luku menossa tässä samaan kuin ko. "valtio" hajoaa taas käsin. Kirja on vuodelta 2013, nykyäänhän kaikki on toki vielä enemmän päin persettä kuin silloin (Afghanistan tai ylipäänsä), ja herkästi lukiessa tulee sellainen "aww, tuolloinhan oli asiat vielä verrattain ok" reaktio.
En nyt jaksa lukea sitä sopimusta sanasta sanaan, mutta epäilen että mikään taho ei uskalla tuomita jos USA katsoo Talibanin rikkoneen sopimusta jos hyökkäilee, varsinkaan USA:a vastaan.
Kyllä harmittaa kun jäi lähes tuhat "suomalaista" kotiuttamatta.
Noinhan siinä olisi käynyt, mutta sisäpoliittisesti se poliittisen itsemurhan yritys, kun enemmistö kotimaasta oli sitä mieltä, että joukot kotiin ja se oli ollut vielä Trumpin kampanjan kärkiä. Olihan joukkojen määräkin tippunut sadasta tuhannesta 2500 tasolle, eikä korttitalo ollut vielä romahtanut.
Ei sitä kukaan pystynyt ennustamaan, että Afganistanin hallinto, jota on koulutettu ja aseistettu 70 miljardilla eurolla ja jolle oli tukipiikki auki, että tukea ja aseita tulee jatkossakin romahtaa yhdessä viikossa. Afganistanin armeijalla oli parempi varustus sekä, määrällisesti, että laadullisesti kuin Suomen maavoimilla, mutta siitä huolimatta ei juuri halua tehdä vastarintaa.
Ei sotia voiteta pelkällä materialla. Siellä pitää olla se motivaatio mukana.
Ehkä pienissä aseissa ja helikoptereissa, mutta muuten on kyllä aika rajoittunut kalusto.
Niitä koneita lähti tyhjänä viimeiset evakointi päivät muutenkin, koska evakoitavat eivät enää pääseet kentälle, koska olivat jumissa jossain tai eivät pääseet läpi talebanien tarkastuspisteistä. Siitä oli uutinenkin jossain, että osassa koneita olisi mahtunut 600 ihmistä, mutta evakoitavia oli kyydissä vain parikymmentä, koska enempää ei päässyt koneen lähtöön mennessä paikalle.
