Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[Walla]

Muistatko koska republikaanin olisi? Et varmaan kun se Fox ei tosiaan koskaan sanonut oikein edes Trumpista päivittäisine skandaaleineen yhtä pahaa sanaa.

Totta, en tosiaan muista että kummankaan puolueen merkkipoliitikkoken päästöstä olisi yhtä yksimielisesti pidetty huonona läpi median poliittisen linjaan.

Ehkä jos mennään Fordin aikoihin ja Nixonin armahtamiseen.

Trump kyllä jakoi mielipiteitä vahvasti konservatiivien sisälläkin, ketjun aiheeseen se ei liittyne.

 

[navigaattori]

Muistatko koska republikaanin olisi? Et varmaan kun se Fox ei tosiaan koskaan sanonut oikein edes Trumpista päivittäisine skandaaleineen yhtä pahaa sanaa.

Foxihan haukkui Trumppia aivan, kuin kaikki muutkin, kun aihetta oli. Ainut ero tuli siinä, että silloin tapahtumat perustui tositapahtumiin, eikä valheisiin, sepitettyihin juttuihin ja huhuihin, kuten 99% CNN:n orange man bad uutisista. Ei pidä myöskään unohtaa, että Foxin johtajat juhli Bidenin vaalivoittoa.

Talibanit lähti kukistamaan pohjoisen kapinoita. Nyt olisi aihetta pommittaa nuo autokolonnat helvettiin, mutta ei taida olla mahdollista tai alkaa kabulissa päät irtoilemaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[navigaattori]

Siellä on nyt huhut liikkunut, että ISIS valmistautuu tekemään iskun lentokentälle. Tämähän on talibanien kannaltakin kätevää, kun voivat kaikista tapauksista syyttää isistä.

ISIS threats complicate rescue efforts to evacuate American citizens

Possible threats by ISIS have further complicated US rescue efforts to evacuate American citizens.

nypost.com

Mitenkähän laajalti ovat saaneet turvattua kiitoradan, jos yrittävät nousevia koneita alkaa alas ampumaan?


Ihmiset nääntyy helteeseen yrittäessään päästä lentokentälle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lammas]

Mitenkähän laajalti ovat saaneet turvattua kiitoradan, jos yrittävät nousevia koneita alkaa alas ampumaan?

En tiedä voiko kiitorataa turvaamalla estää koneiden alasampumista. Jonkinlaista alasampumisen uhkaa siellä näköjään pidetään mahdollisena, kun nouseva kone ampuu "soihtuja" (vai mikä onkaan oikea suomenkielinen termi ohjusten harhauttajille):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[navigaattori]

En tiedä voiko kiitorataa turvaamalla estää koneiden alasampumista. Jonkinlaista alasampumisen uhkaa siellä näköjään pidetään mahdollisena, kun nouseva kone ampuu "soihtuja" (vai mikä onkaan oikea suomenkielinen termi ohjusten harhauttajille):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Luulisihan tuohon riittävän jo ihan isomman kaliiberin aseetkin, jos pääsee riittävän läheltä ampumaan.

 

[amblik]

Totta, en tosiaan muista että kummankaan puolueen merkkipoliitikkoken päästöstä olisi yhtä yksimielisesti pidetty huonona läpi median poliittisen linjaan.

Jep, jenkkioikeiston osalta kun tosiaan ei sitä kritiikkiä käytännössä ikinä uskollisilta medioilta tule ja vastapuoleksi laskettua kritisoidaan tarvittaessa vaikka puvun värin perusteella jos ei muuta keksitä niin se ei ole ihme ettei muistu vastaavaa. Tässä Taliban-uutisoinnissa(kin) näkyy hyvin se ero näiden puhtaiden propagandakoneistojen ja todellisten medioiden kuten CNN välillä kun Bideninkin toimia arvioidaan nyt tässä kriittisesti.

Mielenkiintoista muuten, että vaikka Afganistanista lähtemisellä oli vahva kansan tuki niin tämän seurauksena kansan mielipide Bidenin toiminnasta presidenttinä kääntyi nyt ensi kertaa negatiivisen puolelle (Trumpillahan se oli pakkasella käytännössä koko kauden).

 

[Zezekärppänen]

En tiedä voiko kiitorataa turvaamalla estää koneiden alasampumista. Jonkinlaista alasampumisen uhkaa siellä näköjään pidetään mahdollisena, kun nouseva kone ampuu "soihtuja" (vai mikä onkaan oikea suomenkielinen termi ohjusten harhauttajille):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toivottavasti jenkit ei jättänyt sinne yhtään ilmatorjuntaohjuksia, mikä olisi kyllä kummallista, koska talibaneilla ei lentokoneita ollut.

Mutta tuo kenttä ja siellä olevat ihmiset pystytään valitettavasti kyllä tuhoamaan tykeillä tai kraanaatinheittimillä. Sitä ei oikein pysty puollustamaan mitenkään epäsuoralta tulelta. Yksittäinen konekivääri/tarkka-ampuja voi estää lentoliikenteen ja saada koko paikan sekasorron valtaan parin kilometrin päästä.

Toivottavasti jenkeillä on dronet, kopterit ja hävittäjät valmiina todella nopeassa valmiustilassa, jos jotain tällaista alkaisi tapahtumaan.

Koska vara ei venettä kaada, niin nyt siellä kaikkien, jotka vaan pystyvät, kannattaisi kaivaa suojaa ja täyttää hiekkasäkkejä. Suomi olisi voinut lähettää sotilaiden mukana pari tuhatta fiskarssin lapiota sinne.

 

[Zezekärppänen]

[

 

[Zezekärppänen]

Edit, poistin tekstin kun tuli kolmeen kertaan

 

[erihyva]

Tony Blair (joka lähetti brittijoukot Afganistaniin ja Irakiin) on erittäin pettynyt jenkkien toimintaan Afganistanissa.

Tony Blair: Why We Must Not Abandon the People of Afghanistan – For Their Sakes and Ours

Tony Blair: Why We Must Not Abandon the People of Afghanistan – For Their Sakes and Ours

institute.global

 

[JCSH]

Tony Blair (joka lähetti brittijoukot Afganistaniin ja Irakiin) on erittäin pettynyt jenkkien toimintaan Afganistanissa.

Tony Blair: Why We Must Not Abandon the People of Afghanistan – For Their Sakes and Ours

Tony Blair: Why We Must Not Abandon the People of Afghanistan – For Their Sakes and Ours

institute.global

Tämä kyllä pistää silmään:

The Afghan army didn’t hold up once US support was cancelled, but 60,000 Afghan soldiers gave their lives, and any army would have suffered a collapse in morale when effective air support vital for troops in the field was scuttled by the overnight withdrawal of maintenance.

Kuinka paljon sitä elintärkeää ilmatukea Talebanilla oli?

 

[Bladekill]

Armeija ei pysäyttänyt talibaneja mutta kansa näyttää aloittaneen puhdistuksen.

Talibanin vastustajat vallanneet takaisin kaupunkeja Pohjois-Afganistanissa

Myös siviilit olivat ajamassa Talibanin taistelijoita pois.

www.iltalehti.fi

Hyviä uutisia, mutta hiukan veikkaan että kapina tulee luhistumaan alkumetreille kun Afganistanin armeija jätti kaiken jenkkien antaman sotakaluston Talebanin haltuun. Ainoa toivo olisi että noita kapinallisia alettaisiin uudelleen aseistamaan, mutta siitä lienee ei toivoakaan nykytilanteessa.

Kuinka paljon sitä elintärkeää ilmatukea Talebanilla oli?

Taleban on koulutettu taistelemaan ns. perinteiseen tyyliin kun taas armeijan joukot ovat olleet riippuvaisia jenkkien tiedustelusta, ilmakalustosta yms. Tämä toki menee jenkkien piikkiin.

 

[navigaattori]

Jenkkien olisi pitänyt oman maansa tyyliin aseistaa kansalaiset, niin olisi siinä talibanien määrä huvennut, kun joka kotietsinnöissä alkaa väki hupenemaan.

 

[baggio]

Jenkkien olisi pitänyt oman maansa tyyliin aseistaa kansalaiset, niin olisi siinä talibanien määrä huvennut, kun joka kotietsinnöissä alkaa väki hupenemaan.

Sitähän ne yrittivätkin. Mutta kun ei ole mitään "kansaa". On monia heimoja joita kiinnostaa se että kotinurkissa asiat menee heidän haluamallaan tavalla. Eli oopiumtulot, sharia-laki jne. Koska Taliban järjestää yhteiskunnan heidän tynnyrissä kasvaneesta näkökulmastaan käsin paremmin, ei ole mitään syytä olla antamatta jenkkien aseita suosiolla Talibanille jahka miehittäjä poistuu.

Joku muutaman miljoonan vähemmistö sitten haluaisi rakentaa jotain muuta, muttei voi kuin lähteä pakoon.

 

[root]

Jenkkien olisi pitänyt oman maansa tyyliin aseistaa kansalaiset, niin olisi siinä talibanien määrä huvennut, kun joka kotietsinnöissä alkaa väki hupenemaan.

Hmm, onko meillä tästä tarkempaa tietoa? Olen itse tuumannut, että kodeissa on aseita varsin laajalti. Ilmoitus amerikkalaisjoukkojen vetäytymisestä käänsi AK-47 hinnat nousuun Kabulissa. Haulla löytyy myös aiempia artikkeleita aiheesta, ohessa vuodelta 2012:

Insight: Afghans turn to AK-47, fearing Taliban return or civil war

Afghan father-of-four Mohammad Nasir has a secret he's been keeping from his family.

www.reuters.com

Tuoreissa kuvissa näkyy moni kantavan M4 tai M16 kivääreitä Kalashnikovin sijaan. Sitä en tiedä näkevätkö amerikkalaiset asevalmistajat tässä uuden suuren markkinan. Taitaa varaosille syntyä halvempaa teollisuutta ihan luonnostaan. Ja South China Morning Post kirjoittaa, että 5.56mm ammusten suhteenkin ei pitäisi tulla mitään hätää. Esimerkiksi Venäjällä niitä tehdään jo nyt suuria määriä vientiin jenkkimarkkinoille.

As Taliban takes power, some swap AK-47s for US-made rifles

Video and pictures released by the Taliban show fighters carrying M4 carbines and M16 rifles discarded by Afghan army units.

www.scmp.com

 

[navigaattori]

Hmm, onko meillä tästä tarkempaa tietoa? Olen itse tuumannut, että kodeissa on aseita varsin laajalti. Ilmoitus amerikkalaisjoukkojen vetäytymisestä käänsi AK-47 hinnat nousuun Kabulissa. Haulla löytyy myös aiempia artikkeleita aiheesta, ohessa vuodelta 2012:

Insight: Afghans turn to AK-47, fearing Taliban return or civil war

Afghan father-of-four Mohammad Nasir has a secret he's been keeping from his family.

www.reuters.com

Tuoreissa kuvissa näkyy moni kantavan M4 tai M16 kivääreitä Kalashnikovin sijaan. Sitä en tiedä näkevätkö amerikkalaiset asevalmistajat tässä uuden suuren markkinan. Taitaa varaosille syntyä halvempaa teollisuutta ihan luonnostaan. Ja South China Morning Post kirjoittaa, että 5.56mm ammusten suhteenkin ei pitäisi tulla mitään hätää. Esimerkiksi Venäjällä niitä tehdään jo nyt suuria määriä vientiin jenkkimarkkinoille.

As Taliban takes power, some swap AK-47s for US-made rifles

Video and pictures released by the Taliban show fighters carrying M4 carbines and M16 rifles discarded by Afghan army units.

www.scmp.com

Ei niitä kaiketi kuitenkaan aivan niin laajalti ole, kun noin helposti kabulinkin valtasi ja alkoi väkeä teloittamaan ilman sen suurempaa vastarintaa. Kai sielläkin väki kuvitteli olevansa turvassa, eivätkä varautuneet tilanteeseen. Talibanithan alkoi ensitöikseen keräilemään ihmisiltä aseet pois.

 

[root]

Ei niitä kaiketi kuitenkaan aivan niin laajalti ole, kun noin helposti kabulinkin valtasi ja alkoi väkeä teloittamaan ilman sen suurempaa vastarintaa. Kai sielläkin väki kuvitteli olevansa turvassa, eivätkä varautuneet tilanteeseen. Talibanithan alkoi ensitöikseen keräilemään ihmisiltä aseet pois.

Ei minusta ollut järkeä aloittaa vastarintaa. Takana 20 vuotta sisällissotaa, vastassa sitkeä joukko kokeneita taistelijoita, itse piiritetyssä kaupungissa ilman mahdollisuutta saada naisia ja lapsia turvaan. Liian vähän aikaa järjestää puolustusta. Ei takuita ulkopuolisesta avusta. Nuorten miesten on parempi lähteä matkaan ja hakeutua Talibania vastaan kerättäviin joukkoihin. Siinäkin riskinsä, koska perheelle käy huonosti jos Taliban saa tiedon.

 

[navigaattori]

Ei minusta ollut järkeä aloittaa vastarintaa. Takana 20 vuotta sisällissotaa, vastassa sitkeä joukko kokeneita taistelijoita, itse piiritetyssä kaupungissa ilman mahdollisuutta saada naisia ja lapsia turvaan. Liian vähän aikaa järjestää puolustusta. Ei takuita ulkopuolisesta avusta. Nuorten miesten on parempi lähteä matkaan ja hakeutua Talibania vastaan kerättäviin joukkoihin. Siinäkin riskinsä, koska perheelle käy huonosti jos Taliban saa tiedon.

Kun tietää, että jos talibanit kiinni saa, niin kokee kivityskuoleman tai pään irtisahaamisen, niin kyllä siinä kummasti tekee mieli päästää edes pari vihulaista hengiltä, kunnes itsensä tappaa.

 

[root]

Kun tietää, että jos talibanit kiinni saa, niin kokee kivityskuoleman tai pään irtisahaamisen, niin kyllä siinä kummasti tekee mieli päästää edes pari vihulaista hengiltä, kunnes itsensä tappaa.

En ihmettelisi jos tulee muutama Hollywood elokuva ulos, jossa näin tapahtuu.

 

[SampoTexaa]

En tiedä voiko kiitorataa turvaamalla estää koneiden alasampumista. Jonkinlaista alasampumisen uhkaa siellä näköjään pidetään mahdollisena, kun nouseva kone ampuu "soihtuja" (vai mikä onkaan oikea suomenkielinen termi ohjusten harhauttajille):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Varmaan pidetään kun Talebaneilla on "taskut" täynnä jenkkien omaa sotarompetta jota on sinne roudattu 80 Miljardilla

Kivääreitä, panssaroituja ajoneuvoja, helikoptereita – Taliban ylpeänä esittelee uusia amerikkalaisia aseitaan

USA vei Afganistaniin aseita 20 vuotta, nyt ne ovat Talibanin hallussa.

www.iltalehti.fi

 

[Walla]

Jep, jenkkioikeiston osalta kun tosiaan ei sitä kritiikkiä käytännössä ikinä uskollisilta medioilta tule ja vastapuoleksi laskettua kritisoidaan tarvittaessa vaikka puvun värin perusteella jos ei muuta keksitä niin se ei ole ihme ettei muistu vastaavaa. Tässä Taliban-uutisoinnissa(kin) näkyy hyvin se ero näiden puhtaiden propagandakoneistojen ja todellisten medioiden kuten CNN välillä kun Bideninkin toimia arvioidaan nyt tässä kriittisesti.

Mielenkiintoista muuten, että vaikka Afganistanista lähtemisellä oli vahva kansan tuki niin tämän seurauksena kansan mielipide Bidenin toiminnasta presidenttinä kääntyi nyt ensi kertaa negatiivisen puolelle (Trumpillahan se oli pakkasella käytännössä koko kauden).

Jenkkimedian tai median yleisesti vinoumista voidaan vääntää jossain toisessa ketjussa.

Joka tapauksessa oli kriteeri sitten mikä vaan, niin en muista yhtä laajalti mediassa huonona kautta linjan pidettyä poliittista päätöstä Yhdysvalloista.

Kuinka paljon sitä elintärkeää ilmatukea Talebanilla oli?

Talibanin taistelumalli tai huolto ei ole rakennettu jenkkimallin mukaisesti nojaamaan ilmatukeen.

”The Afghan army fighting alongside American troops was molded to match the way the Americans operate. The U.S. military, the world’s most advanced, relies heavily on combining ground operations with air power, using aircraft to resupply outposts, strike targets, ferry the wounded, and collect reconnaissance and intelligence.

In the wake of President Biden’s withdrawal decision, the U.S. pulled its air support, intelligence and contractors servicing Afghanistan’s planes and helicopters. That meant the Afghan military simply couldn’t operate anymore.”

How the Taliban Overran the Afghan Army, Built by the U.S. Over 20 Years

Afghanistan’s military was molded to match American operations and collapsed without U.S. air support and intelligence. That flaw was compounded by strategic blunders from the Ghani government.

www.wsj.com

 

[JCSH]

Jenkkimedian tai median yleisesti vinoumista voidaan vääntää jossain toisessa ketjussa.

Joka tapauksessa oli kriteeri sitten mikä vaan, niin en muista yhtä laajalti mediassa huonona kautta linjan pidettyä poliittista päätöstä Yhdysvalloista.

Tosin veikkaan että tämä on sellainen asia missä ihmiset reagoivat nyt paljon negatiivisemmin kuin tulevat reagoimaan pitkällä juoksulla. Nyt kun uutiskuvat ovat kaaoksesta niin ihmisten reaktiot ovat negatiivisia. Mutta pitkällä juoksulla toimintaa tullaan näkemään oikeana.
Vähän kuin Vietnaminkin kohdalla, Saigonin kaatuminen ei ollut kaunista katseltavaa mutta todella harvassa nykyään on ne jotka väittää että päätös vetää joukot pois Vietnamista oli väärä.

Talibanin taistelumalli tai huolto ei ole rakennettu jenkkimallin mukaisesti nojaamaan ilmatukeen.

”The Afghan army fighting alongside American troops was molded to match the way the Americans operate. The U.S. military, the world’s most advanced, relies heavily on combining ground operations with air power, using aircraft to resupply outposts, strike targets, ferry the wounded, and collect reconnaissance and intelligence.

In the wake of President Biden’s withdrawal decision, the U.S. pulled its air support, intelligence and contractors servicing Afghanistan’s planes and helicopters. That meant the Afghan military simply couldn’t operate anymore.”

How the Taliban Overran the Afghan Army, Built by the U.S. Over 20 Years

Afghanistan’s military was molded to match American operations and collapsed without U.S. air support and intelligence. That flaw was compounded by strategic blunders from the Ghani government.

www.wsj.com

Eli lopulta ongelma ei ole poliittisessa päätöksenteossa vaan siinä että Jenkkien armeija totaalisesti sössi tuon Afganistanin armeijan koulutuksen.

 

[Bladekill]

Eli lopulta ongelma ei ole poliittisessa päätöksenteossa vaan siinä että Jenkkien armeija totaalisesti sössi tuon Afganistanin armeijan koulutuksen.

Kuinka monta kertaa olet ollut kouluttamassa jotain 500v jäljessä tulevaa muslimivaltiota moderniin sodankäyntiin?

Helppoa toki ajatella että jenkit vain kusivat hommat ja sekin on siis täysin mahdollista, mutta todennäköisesti tuollaisessa prosessissa on miljardeja tuntemattomia muuttujia ja haasteita mukana mitkä eivät tule ikinä selville internetin kommentoijille.

 

[JCSH]

Kuinka monta kertaa olet ollut kouluttamassa jotain 500v jäljessä tulevaa muslimivaltiota moderniin sodankäyntiin?

Helppoa toki ajatella että jenkit vain kusivat hommat ja sekin on siis täysin mahdollista, mutta todennäköisesti tuollaisessa prosessissa on miljardeja tuntemattomia muuttujia ja haasteita mukana mitkä eivät tule ikinä selville internetin kommentoijille.

No varmaan metsään mennään heti siinä jos pyritään kouluttamaan sitä 500v jäljessä tulevaa muslimivaltiota moderniin sodankäytiin. Jos ne koulutti ne afgaanijoukot sotimaan jollain jenkki-tyylisillä moderneilla combined arms taktiikoilla ja tuon seurauksena oli se että afgaanien armeija romahti heti kun siellä ei ollut jenkkejä tukemassa niin tuo koulutus on selkeästi sössitty. Jenkit ottivat lähtökohtaisesti väärät asetelmat tuolle koulutukselle, mikä tavallaan on ymmärrettävää koska jos lähetät amerikkalaisia (tai muita länsimaalaisia sotilaita) kouluttaan noita joukkoja koska ne kouluttavat niitä samalla tapaa kuin heitä koulutettiin.
Sen sijaan se koulutus olisi pitänyt muokauttaa niihin olosuhteisiin missä afgaanit joutuvat sotimaan, ei niihin olosuhteisiin missä jenkit sotivat.

 

[Walla]

Tosin veikkaan että tämä on sellainen asia missä ihmiset reagoivat nyt paljon negatiivisemmin kuin tulevat reagoimaan pitkällä juoksulla. Nyt kun uutiskuvat ovat kaaoksesta niin ihmisten reaktiot ovat negatiivisia. Mutta pitkällä juoksulla toimintaa tullaan näkemään oikeana.
Vähän kuin Vietnaminkin kohdalla, Saigonin kaatuminen ei ollut kaunista katseltavaa mutta todella harvassa nykyään on ne jotka väittää että päätös vetää joukot pois Vietnamista oli väärä.

Päätös vetää joukot hätäisesti pois ja leikata tuki Etelä-Vietnamin joukoille niin, että niiden taistelukyky romutettiin vaikka kaluston ja miesmäärän puolesta ne olivat Pohjoista-Vahvempia oli virhe, joka maksoi mm. Pol-Potin nousun, miljoonia ihmishenkiä ja miljoonia pakolaisia.

Jenkeillä on paha tapa mennä sotaan, joka nauttii sitten poliittista tukea käytävän molemmin puolin sodan köydessä kuumana, mutta kun se voitettu ja vaatii vain pientä tukea liittolaisille kyllästytään tähän ja hylätään liittolaiset täysin jollain ”ei ole meidän sota” logiikalla. Ja tässä vaiheessa sitten myös argumentoidaan, että sota maksaa liian paljon dollareita ja ihmishenkiä, ihan kuin ne saisi takaisin luovuttamalla silloin kun ne kulut ja ruumiit on jo syntyneet.
Se on vähän kuin ostaisi rikkinäisen auton, käyttäisi 20 000€ sen korjaamiseen kuntoon ja sitten veisi kunnossa olevan auton paalattavaksi, koska ei tähän kannattanut 20 000€ upottaa.

Yhdysvalloilla oli Afganistanissa pari kolmetuhatta sotilasta, joka riitti maan pitämiseen vakaana. Ehkä vähenpikin olisi. Ehkä 0:kin olisi, jos Biden ei olisi kieltänyt teknistä tukea ja yksityisiä konsultteja jatkamasta Afganistanin tukemista. Mutta näin toteutettuna vetäytyminen on täysi poliittinen emämunaus, ja pahin sellainen vuosikymmeniin.

Ylipäätään on minusta aika hankala perustella miksi juuri Afganistanissa ei saa olla sotilaan sotilasta, kun jenkeillä on about 200 000 sotilasta ulkomailla, ja joukkoja about puolessa maailman maista. Se että juuri Afganistaniin ei saa laittaa edes minimaalista joukkoa tai edes tarjota tukea on täysin poliittista showta.

Eli lopulta ongelma ei ole poliittisessa päätöksenteossa vaan siinä että Jenkkien armeija totaalisesti sössi tuon Afganistanin armeijan koulutuksen.

Ongelma on nimenomaan poliittisessa päätöksenteossa. Joukot päätettiin kouluttaatoimimaan Yhdysvaltain tuella, ja sitten tuki vedettiin poliittisella päätöksellä täysin pois.

Ei poliitikko tai varsinkaan asevoimien ylipäälikkö voi vain jättää huomiomatta tosiasioita, ja vedota siihen, että jos tilanne olisi ollut täysin toinen olisi päätökseni ollut hyvä.

Koulutuksen fiksuus taas riippuu ihan siitä mitä silloin oli suunnitelmissa. Todennäköisesti silloin ei ajateltu, että tuki vedetään poliittisena stunttina yhtäkkiä pois, ja haluttiin nimenomaan joukko joka tekee vaaralliset hommat Yhdysvaltain taustatuella.

 

[Resetor]

Onko jossain näitä Talibanin uhrimääriä laskettu siis sen jälkeen kun ottivat vallan? Yritin googlailla ja vaikuttaa, että kyse olisi aika pienistä määristä, lähinnä yksittäisistä ihmsistä, jotka on kuolleet jossain levottomuuksissa.

 

[erihyva]

Nämä nyt ovat vähän määrittelykysymyksiä, kuinka pitkä on pitkä sota ja paljonko on paljon joukkoja: Etelä-Koreassa on ollut noin 30000 amerikkalaista sotilasta turvaamassa aselepoa yli 50 vuotta.

 

[JCSH]

Jenkeillä on paha tapa mennä sotaan, joka nauttii sitten poliittista tukea käytävän molemmin puolin sodan köydessä kuumana, mutta kun se voitettu ja vaatii vain pientä tukea liittolaisille kyllästytään tähän ja hylätään liittolaiset täysin jollain ”ei ole meidän sota” logiikalla. Ja tässä vaiheessa sitten myös argumentoidaan, että sota maksaa liian paljon dollareita ja ihmishenkiä, ihan kuin ne saisi takaisin luovuttamalla kun ne kulut ja ruumiit on jo syntyneet.
Se on vähän kuin ostaisi rikkinäisen auton, käyttäisi 20 000€ sen korjaamiseen kuntoon ja sitten veisi kunnossa olevan auton paalattavaksi, koska ei tähän kannattanut 20 000€ upottaa.

Jenkeillä on paha tapa mennä sotaan ulkomailla ymmärtämättä sitä paikallista tilannetta, ilman mitään järkevää exit-planiä ja luulemalla että ylivoimaisella kalustolla voi voittaa sodan pysyvästi.

Ja ongelma ei ole se että siihen autoon on laittanut 20 000€ ja sitten se on kunnossa. Jenkkien ongelma on että siihen autoon on upotettu se 20 000€ mutta se ei vieläkään toimi ja on 2000€ arvoinen romu. Jos tuossa vaiheessa sitten mennään logiikalla "no siihen on jo upotettu 20 000€ joten meidän pitää upottaa toiset 20 000€ jotta ei olla tuhlattu sitä ekaa 20 000€:tä" niin kyseessä on niin yleinen ajatteluvirhe että sille on ihan oma terminsä, sunk cost fallacy. Ja lopputuloksena tuossa on yleensä että sitten kun siihen autoon on upotettu 40 000€ niin sen arvo on yhä se 2000€, koska se ei vieläkään ole mitään muuta kuin romurautaa, ja sen sijaan että olet menettänyt 18 000€ niin oletkin menettänyt 38 000€.

Yhdysvalloilla oli Afganistanissa pari kolmetuhatta sotilasta, joka riitti maan pitämiseen vakaana. Ehkä vähenpikin olisi. Ehkä 0:kin olisi, jos Biden ei olisi kieltänyt teknistä tukea ja yksityisiä konsultteja jatkamasta Afganistanin tukemista. Mutta näin toteutettuna vetäytyminen on täysi poliittinen emämunaus, ja pahin sellainen vuosikymmeniin.

Ylipäätään on minusta aika hankala perustella miksi juuri Afganistanissa ei saa olla sotilaan sotilasta, kun jenkeillä on about 200 000 sotilasta ulkomailla, ja joukkoja about puolessa maailman maista. Se että juuri Afganistaniin ei saa laittaa edes minimaalista joukkoa tai edes tarjota tukea on täysin poliittista showta.

Ei riittänyt, Taleban valtasi koko ajan lisää ja lisää alueita. Ne valtasi lisää alueita 2018, 2019, 2020 ja 2021.

Lisäksi on täysin väärin verratta USA:n joukkoja maissa kuten Saksa, UK tai Japani USA:n joukkoihin Afganistanissa. Nuo joukot ovat rauhanajan tukikohdissa, eivät aktiivisella sota-alueella.

Ongelma on nimenomaan poliittisessa päätöksenteossa. Joukot päätettiin kouluttaatoimimaan Yhdysvaltain tuella, ja sitten tuki vedettiin poliittisella päätöksellä täysin pois.

Ei poliitikko tai varsinkaan asevoimien ylipäälikkö voi vain jättää huomiomatta tosiasioita, ja vedota siihen, että jos tilanne olisi ollut täysin toinen olisi päätökseni ollut hyvä.

Koulutuksen fiksuus taas riippuu ihan siitä mitä silloin oli suunnitelmissa. Todennäköisesti silloin ei ajateltu, että tuki vedetään poliittisena stunttina yhtäkkiä pois, ja haluttiin nimenomaan joukko joka tekee vaaralliset hommat Yhdysvaltain taustatuella.

Meinaatko nyt oikeasti että politiikot päättivät minkälaista sotilaallista koulutusta noille Afganistanin joukoille annetaan? Ja meinaatko ihan oikeasti että ne politiikot päättivät kouluttaa ne sillä periaateella että USA:n joukot pysyvät Afganistanissa pysyvästi?
Epäilen erittäin vahvasti.

 

[erihyva]

Jenkit ottavat yksityisten lentoyhtiöiden koneita käyttöön:

Defense Secretary Lloyd Austin has ordered the activation of a program that will use 18 commercial airplanes to aid the U.S. military evacuation of American nationals and refugees in Afghanistan.

The activation of the Civil Reserve Air Fleet will provide the Defense Department with “access to commercial air mobility resources” in the evacuation efforts, Pentagon press secretary John Kirby said in a statement Sunday.

The activation is for 18 aircraft: Three each from American Airlines, Atlas Air, Delta Air Lines and Omni Air; two from Hawaiian Airlines; and four from United Airlines.

The commercial planes will not fly into Kabul airport but instead be used “for the onward movement of passengers from temporary safe havens and interim staging bases,” the statement said — probably from Persian Gulf Arab nations such as Qatar and the United Arab Emirates where many Afghans are awaiting next steps.

 

[Sally_Spectra]

Haaviston puheet suomalaisten kotiuttamisesta ovat muuttaneet ja nyt sieltä onkin tulossa afgaaneja. Kuulemma yli sata jo kuskattu pois kohti Suomea.

 

[lunkwill]

Onko jossain näitä Talibanin uhrimääriä laskettu siis sen jälkeen kun ottivat vallan? Yritin googlailla ja vaikuttaa, että kyse olisi aika pienistä määristä, lähinnä yksittäisistä ihmsistä, jotka on kuolleet jossain levottomuuksissa.

Mitäpä lottoot, että miten paljon taleban kertoo lahtaamistaan ihmisistä julkisuuteen?
Jos joku länkkäri tai länsimielinen sattuu oleen lähistöllä, kun joku tapetaan, niin se saattaa päätyä someen.
Niistähän nämä pienet määrät koostuu, voikun olisi joku parempi tietolähde! Ai niin, keskiajalla ei sitä ollut...

 

[rodder]

Haaviston puheet suomalaisten kotiuttamisesta ovat muuttaneet ja nyt sieltä onkin tulossa afgaaneja. Kuulemma yli sata jo kuskattu pois kohti Suomea.

Jeps ja arvio tällä hetkellä että 240kpl tulis ainakin, täähän paisuu kun pullataikina. Pekka nyt on tuttu tarinaniskijä niin veikkaisin että luku tulee vielä nousemaan. Tänään evakuoitujen Joukossa afkaaneja perheineen, tähän sitten tulevaisuudessa perheenyhditämiset päälle ja taas tienataan...

 

[mango]

Haaviston puheet suomalaisten kotiuttamisesta ovat muuttaneet ja nyt sieltä onkin tulossa afgaaneja. Kuulemma yli sata jo kuskattu pois kohti Suomea.

Tämä oli arvattavissa heti kun ensimmäisistä evakuoinneista uutisoitiin. Jännä, ettei kellään toimittajalla ole ollut munaa kysyä paljonko ollaan oikeasti ottamassa.

"Suomi on kertonut pyrkivänsä evakuoimaan yhteensä noin 240 ihmistä Afganistanista. Heistä 70 on Suomen kansalaisia tai pysyvästi Suomessa asuvia ja noin 170 Suomelle, EU:lle ja Natolle töitä tehneitä henkilöitä perheineen."

 

[pulatunnus]

Haaviston puheet suomalaisten kotiuttamisesta ovat muuttaneet ja nyt sieltä onkin tulossa afgaaneja. Kuulemma yli sata jo kuskattu pois kohti Suomea.

Jotain tiedotetta ? vai mihin viittaat.

Sieltä piti tuoda nimenomaan afakanistanilaisia jotka on auttaneet Suomalaisia, sitten tuli kiire kotiuttaa Suomalaisetkin.

 

[mango]

Jotain tiedotetta ? vai mihin viittaat.

Sieltä piti tuoda nimenomaan afakanistanilaisia jotka on auttaneet Suomalaisia, sitten tuli kiire kotiuttaa Suomalaisetkin.

Alussa puhuttiin sekä suomalaisten, että afgaanien evakuoinneista. Hesari "päivittää" uutisiaan jatkuvasti, niin ei niihin myöhemmin voi viitata, koska sisältö voi olla ihan erilainen. Voit itse etsiä hakuaikakoneella miltä uutiset näyttivät viikko sitten, ehkä sieltä vielä löydät nuo viittaukset tai ehkä et.

 

[Herra Ankka]

Haaviston puheet suomalaisten kotiuttamisesta ovat muuttaneet ja nyt sieltä onkin tulossa afgaaneja. Kuulemma yli sata jo kuskattu pois kohti Suomea.

Eikö tässä koko ajan ole ollut puhe Suomen kansalaisten lisäksi myös esim. lähetystössä työskennelleiden afgaanien evakuoimisesta? Lukumäärät tosin vaikuttaisivat päivittyneen hieman ylöspäin, mutta en ole varma kun en ole pitänyt kirjaa.

 

[Disfear]

Onkohan mahdollista, että tilanne Afganistanissa on jatkuvasti elänyt ja tietoa saadaan lisää päivien kuluessa, jolloin on mahdollista myös mm. ulkoministeriön päivittää evakuointisuunnitelmaansa?

Vai onko niin, että joku tuolla tieten tahtoen kusettaa kansaa ja huvikseen lisäilee aina evakuoitavien määrää alkuperäisestä?

Ilmeisesti Suomessa on pelkona, että nyt sieltä evakuoidaan järjetön määrä työttömiä ja taidottomia afgaaneja elämään täällä sossun tuella, vai mistä kenkä puristaa?

 

[cman]

John Oliverilta oli hyvä segmentti tästä Afganistanin cluster fuckista. Mistä se lähti ja miten tähän on päädytty ja mikä on jenkkien oma vastuu asiassa. Ja joo, ennen kuin osa dissaa, niin tämä ei todellakaan ole mikään syytä Trumppia pätkä, vaan ihan yhtälailla osansa saa Bush, Obama kuin varsinkin Biden.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kimi]

John Oliverilta oli hyvä segmentti tästä Afganistanin cluster fuckista. Mistä se lähti ja miten tähän on päädytty ja mikä on jenkkien oma vastuu asiassa. Ja joo, ennen kuin osa dissaa, niin tämä ei todellakaan ole mikään syytä Trumppia pätkä, vaan ihan yhtälailla osansa saa Bush, Obama kuin varsinkin Biden.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No mistä se lähti ja miten tähän on päädytty? Ja mikä on jenkkien oma vastuu asiassa? Mitä Bushista, Obamasta ja Bideenistä sanottiin?

 

[mestarikokki]

Sekaisinhan ne ihmiset ovat jotka luulevat että demokratiaa viemällä ja rahaa syytämällä saadaan ihmisten mielet muuttumaan. Ei noi eri stanilaiset halua olla länsimaalaisia eikä ne halua mitään tasa-arvoa tai muitakaan länsimaalaisia arvoja sinne. No saatiin nyt kuitenkin satoja miljardeja upotettua tohonkin paskaan ja kaikki muut paitsi normaalit veronmaksajat nauraa partaansa kun ovat kupanneet itsellensä ja firmoillensa miljardeja.

 

[KoneenKokoaja]

Jenkeillä on paha tapa mennä sotaan ulkomailla ymmärtämättä sitä paikallista tilannetta, ilman mitään järkevää exit-planiä ja luulemalla että ylivoimaisella kalustolla voi voittaa sodan pysyvästi.

Afganistanissa kyseessä oli terrorisminvastainen sota, jossa yhdysvallat hyökkäsi afganistaniin, johon suomi liittyi mukaan. Yhdysvaltojen tavoite Afganistanissa oli sotia Afganistanin suurinta väestöryhmää pataaneja edustavaa taleban ryhmittymää vastaa tämä tavoite jatkui lähes läpi operaation. Vasta operaation loppuvaiheessa pataanien Taleban järjestölle alettiin tarjota jotain roippeita rauhan neuvotteluissa, mutta sanoohan sen nyt järkikin, että jos on pommitettu ja tapettu heitä vuosikymmen ja pakotettu ajattelemaan vain samalla tavalla kuin länsimaalaiset väkipakolla ei siinä enää mitkään roippeet auta turvaamaan rauhaa. Varsinkin jos kyseessä on järjestö, jolla on suuri kannatus Afgaanien suurimman väestöryhmän keskuudessa.

Suomalaiset saavat nyt paeta henkensä kaupalla Afganistanissa vaikka kuulemma olivat siellä vain auttamassa ja turvaamassa rauhaa. Kiinalaiset ja Venäläiset taas eivät. Jos rauhanturvaaminen on nykyään sellaista, että mennään muihin maihin pakottamaan omaa ajattelua muille kansoille aseiden voimalla jonka seurauksena tulee vain kallis miljardilasku ja suomalaiset pääsevät tappolistoille ehkä noihin operaatioihin osallistumista kannattaisi harkita.

 

[Ile_26]

Nämä nyt ovat vähän määrittelykysymyksiä, kuinka pitkä on pitkä sota ja paljonko on paljon joukkoja: Etelä-Koreassa on ollut noin 30000 amerikkalaista sotilasta turvaamassa aselepoa yli 50 vuotta.

Etelä-Korea on hyödyllisempi liittolainen kuin afgaanit.

 

[selectamatic]

Etelä-Korea on hyödyllisempi liittolainen kuin afgaanit.

Olisihan afganistanissa mineraaleja ollut yllin kyllin. Jättivät ne nytten kiinan kaivettaviksi.

Talibanit ei suotu jatkamaan määräaikaa ja nyt ei enää afgaanitkaan saa mennä lentokentälle. Taitaa teloitukset kohta alkaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[KoneenKokoaja]

Kiina on näköjään jo jyrähtänyt virallisilla sosiaalisen median tileillään Amerikkalaisten sotilaalliselle interventiolle muihin suvereeneihin maahin demokratian varjolla (Afganistaniin) ja vaatii yhdysvaltoja ja muita ulkomaalaisia afganistaniin tunkeutuneita maita vastuuseen. Samalla Kiina on luvannut Afganistaniin investointeja.

Mielenkiintoinen kontrasti kun Kiina pitää länsimaiden tunkeutumista laittomana oma hallituksemme väittää kyseessä olevan kansainvälinen apu kun sotilaita siirretään toiseen suvereeniin valtioon ilman tämän kyseisen valtion lupaa. Aikookohan Suomen ulkoministeri ja hallituksemme sitoa Suomen konfliktiin Kiinan ja Talebanin kanssa? On pelottavaa, että suomen laissa säädetty "kansanvälinen apu" antaa suomen hallituksen mielestä oikeuden tunteutua sotiaallisesti muihin maihin ilman näiden maiden lupaa kun nämä tapaukset tapaavat mennä niin, että jos pykälät antavat tälläiseen luvan yhdessä tapauksessa pian ne antavat siihen luvan myös muissa tapauksissa.

China says U.S. army must be held accountable for Afghanistan actions

China's envoy told the U.N. Human Rights Council on Tuesday that the U.S. army and the militaries of its coalition partners should be held accountable for rights violations allegedly committed in Afghanistan.

www.reuters.com

 

[immppa]

Ukon sanomisia jos voisi uskoa niin eihän ihmisiä sieltä tarvitsisi mihinkään pelastaa

Taleban: afgaanit ”eivät saa enää mennä” Kabulin lentokentälle – evakuointien takarajaa ei pidennetä

Taleban kertoi tiistain tiedotustilaisuudessa, ettei se suostu ulkomaalaisten evakuoinnin takarajan lykkäämiseen.

www.is.fi

 

[Sally_Spectra]

CIA neuvottelemassa talebanien kanssa.

CIA director met with Taliban leader in Kabul on Monday

CIA Director William J. Burns met face-to-face with the top Taliban leader in Kabul on Monday, according to two US officials, as the US continues airlifting American citizens and its Afghan allies out of Afghanistan by a looming August 31 deadline.

edition.cnn.com

 

[selectamatic]

Ei ole afganistanissa väki tyytyväistä Bideniin. Saattaapi viimeisinä päivinä evakuoinnit muuttua verisiksi, kun kaikki henkensä kaupalla kentälle rynnii. Näinköhän joutuvat siviilejä ampumaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ovat ilmeisesti alkaneet jo joukkoja vähentämään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Alkaa näyttämään siltä, että loput evakuoitavat jää talibanien armoille.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jeppu5]

Haaviston puheet suomalaisten kotiuttamisesta ovat muuttaneet ja nyt sieltä onkin tulossa afgaaneja. Kuulemma yli sata jo kuskattu pois kohti Suomea.

Tä..? Kyllähän alusta asti ihan selkeästi puhunut niistä afgaaneista, jotka työskennelleet suomalaisille ja heidän perheistään. Tosi pieniähän nämä Suomen joku 170henkilön osuus on.

 

[IhmeellinenJuttu]

Näyttää kyllä vauhdilla laajentuvan autettavien määrä ja nyt koskee jo alihankkijan alihankkijoitakin. Toivottavasti Usa vetäytyy ennen kuin Pekalla karkaa mopo kokonaan käsistä ja kaikki suomalaisen nähneet halutaan turvaan.

 

[inexcess]

Haavisto on nostamassa Suomeen evakuoitavien ihmisten lukumäärän jo yli 300 henkilöön. Haavisto itse puhui tiedotustilaisuudessa "noin 300 hengestä", mutta tilaisuudessa esitettyjen lukujen perusteella puhutaan selvästi yli 300 hengen määrästä.

Vuonna 2017 tehdyn tutkimuksen mukaan Somaliasta, Afganistanista ja Iranista tulleiden ihmisten työllisyysaste on selvästi heikoin verrattuna muihin maahantulijaryhmiin.

Kyllä tässä taas valtava kustannus generoitiin suomalaisille veronmaksajille.

Ulkoministeri Haavisto: Afganistanista evakuoitavien määrä nousemassa noin 300 henkeen

Pekka Haavisto: ”On ihan selvää, että meidän täytyy olla hyvin tarkkana ihmisten henkilöllisyydestä”.

www.iltalehti.fi

Tutkimus paljasti: Irakista, Afganistanista ja Somaliasta Suomeen tulevat työllistyvät heikosti - "Ei kauhean hyvin ole mennyt"

Kun Suomea kohtasi ennen näkemätön turvapaikanhakijoiden tulva loppuvuodesta 2015, monet taloustieteilijät olivat sitä mieltä, että Suomi hyötyy lopulta, koska Suomen väestö vanhenee ja työvoimapula uhkaa.

www.iltalehti.fi