Suunnittelun kukkaset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
K-ryhmän verkkokauppa. Yhtä harvinaisempaa tuotetta etsin googlella, ekana tulee vastaan noiden sivu. Tuote on sinne listattu ja lisäkommentilla "ei löydy valitusta kaupasta". Tuolla ei siis voi etsiä tuotetta ja katsoa sen jälkeen mistä löytyisi, vaan pitää ensin valita kauppa ja sitten etsiä onko niiden valikoimassa.
Persreiät on kuin mielipiteitä. Vai miten se meni. Itsehän pidän tuota ominaisuutta positiivisena suunnittelun kukkasena. Eihän tuo verkkokauppa ole suunniteltukaan olevan ns. perinteinen verkkokauppa, vaan nimenomaan homma toimii niin päin, että ensin valitset sen myymälän jossa asioit ja luonnollisestikin haku pitääkin kohdistua siihen myymälään. Vittuako ketään kiinnostaa, että sitä whiskasia olisi saatavilla jossain perähikiällä jos tilausta on omasta kaupasta tekemässä.
Toki lisänä voisi olla joku 'hae kaikista myymälöistä' optio, mutta oletuksena pitäisi olla edelleen tuo valitusta myymälästä haku.

Kehityksen myötä tuo haku on kyllä mennyt huonommaksi. Vielä alkuvuonna kaupassa oli yksi hakukenttä ja jos navigoit itsesi esim. 'Liha ja kasvisproteiinit' tuoteryhmään, niin haku kohdistui nimenomaan lihatuotteisiin, jolloin 'siivet' haulla löytyi vain ne kiinnostavat siivet minkään libressen sijasta. Kaikenlisäksi tuossa tuoteryhmään kohdistuvassa haussa yleensä riitti jo pari-kolme ensimmäistä kirjainta siihen, että halutut tuotteet tuli näkyville.

Keväällä haku muuttui sellaiseksi, että haku kohdistuu aina koko kaupan valikoimaan ja sitämyöden hakutuloksiin alkoi ilmestymään kaikanlaisia turhia akkojen hömpötyksiä. Annoinkin tuosta uudistuksesta rakentavaa palautetta ja sain palautteeseen hyvinkin asiallisen vastauksen.

Myöhemmin tuota on sitten yritetty korjata siten, että tuoteryhmänäkymään on lisätty toinen hakukenttä 'Hae tuoteryhmästä'. Tämä toimii kohtuullisesti, mutta onhan se huonoa suunnittelua, että sivulla näkyy samanaikaisesti kaksi hakukenttää ja nämä löytävät eri asioista. Kaikenlisäksi tuo tuoteryhmästä haku on jotenkin onnistuttu saamaan huomaamattomaksi, eikä ole lainkaan harvinaista, että kirjoitan hakua väärään kenttään.
 
Persreiät on kuin mielipiteitä. Vai miten se meni. Itsehän pidän tuota ominaisuutta positiivisena suunnittelun kukkasena. Eihän tuo verkkokauppa ole suunniteltukaan olevan ns. perinteinen verkkokauppa, vaan nimenomaan homma toimii niin päin, että ensin valitset sen myymälän jossa asioit ja luonnollisestikin haku pitääkin kohdistua siihen myymälään. Vittuako ketään kiinnostaa, että sitä whiskasia olisi saatavilla jossain perähikiällä jos tilausta on omasta kaupasta tekemässä.
Toki lisänä voisi olla joku 'hae kaikista myymälöistä' optio, mutta oletuksena pitäisi olla edelleen tuo valitusta myymälästä haku.

En viitsi alkaa edes laskemaan montako K-ryhmän kauppaa mulla on sanotaan nyt vaikka 10km säteellä. Niinkuin sanoin niin toimii hyvin jos on yksi kauppa mitä käyttää, täysin paska jos yrittää etsiä mistä kaupasta voisi sen yhden tuotteen löytää.

Tässä siis puuttuu mahdollisuus nähdä missä sitä tiettyä tuotetta on tarjolla ja toi ominaisuus on ihan jokaisessa verkkokaupassa mitä olen käyttänyt.
 
Persreiät on kuin mielipiteitä. Vai miten se meni. Itsehän pidän tuota ominaisuutta positiivisena suunnittelun kukkasena. Eihän tuo verkkokauppa ole suunniteltukaan olevan ns. perinteinen verkkokauppa, vaan nimenomaan homma toimii niin päin, että ensin valitset sen myymälän jossa asioit ja luonnollisestikin haku pitääkin kohdistua siihen myymälään. Vittuako ketään kiinnostaa, että sitä whiskasia olisi saatavilla jossain perähikiällä jos tilausta on omasta kaupasta tekemässä.
Olihan asiatekstinen kommentti. Voisi ehkä keskittyä "hieman" ulosantiin ja sen laatuun.

Ja kyllä sitä Whiskasia nyt vaan useampi etsii nimenomaisesti siksi, ettei lähimmässä kaupassa ollut. Eli parhaiten palvelee listaus "näissä x km säteellä on". Ehdoton minimi olisi "näytä lähimmät myymälät, joissa hakemaasi tuotetta on"
Eli nykyisellään ohjaa kyllä todella helposti asioinnin aivan muuhun ketjuun.

En viitsi alkaa edes laskemaan montako K-ryhmän kauppaa mulla on sanotaan nyt vaikka 10km säteellä. Niinkuin sanoin niin toimii hyvin jos on yksi kauppa mitä käyttää, täysin paska jos yrittää etsiä mistä kaupasta voisi sen yhden tuotteen löytää.

Tässä siis puuttuu mahdollisuus nähdä missä sitä tiettyä tuotetta on tarjolla ja toi ominaisuus on ihan jokaisessa verkkokaupassa mitä olen käyttänyt.
Aivan sama koski ainakin viimeksi kokeillessani K-rautoja. Jopa popuppina tms. En tiedä tätä hetkeä, kokemuksesta viisastuneena en jaksa enää edes kokeilla
Todella rasittavaa, miten on pakko valita sitä ja tätä saadakseen edes hintaa näkyville. Muutoinkin, jos haluan sen tuotteen x, haluan tietää, mikä lähin sitä myy. Riippumatta, onko se sitten euron elintarvike vai 10k€ rakennustarvike.

On toki S-ryhmällä tuota aivan samaa mutta K on kyllä omassa luokassaan. Samalla syy boikotoida aina, kun mahdollista. Uskomattoman rasittavaa eikä todellakaan palvele millään tavalla.
 
Olihan asiatekstinen kommentti. Voisi ehkä keskittyä "hieman" ulosantiin ja sen laatuun.
Anteeks kauheesti jos pahoitit mielesi.
Ja kyllä sitä Whiskasia nyt vaan useampi etsii nimenomaisesti siksi, ettei lähimmässä kaupassa ollut. Eli parhaiten palvelee listaus "näissä x km säteellä on". Ehdoton minimi olisi "näytä lähimmät myymälät, joissa hakemaasi tuotetta on"
Eli nykyisellään ohjaa kyllä todella helposti asioinnin aivan muuhun ketjuun.
Nimenomaan ruokakaupan kohdalla ylivoimaisesti yleisin käyttötapaus on se, että valitaan kauppa, tehdään viikon ruokaostokset ja käydään noutamassa tai jäädään odottelemaan kotiintoimitusta. Siihen tuo nykyinen toimintalogiikka on varsin pätevä.

Se on totta, että kyllä tuollainen hae koko Keskon valikoimasta- tyyppinen hakumahdolisuuskin pitäisi olla, mutta se pitäisi olla erillisen valinnan takana, oletuksena haku vain valitusta kaupasta.

Kannattaa laittaa palautetta, siellä ihan oikeesti luetaan niitä.
 
Nimenomaan ruokakaupan kohdalla ylivoimaisesti yleisin käyttötapaus on se, että valitaan kauppa, tehdään viikon ruokaostokset ja käydään noutamassa tai jäädään odottelemaan kotiintoimitusta. Siihen tuo nykyinen toimintalogiikka on varsin pätevä.
Huomasitko ollenkaan, mitä esim @juhei kommentoi?

Enkä myöskään itse ymmärrä, miksi tahtoisin katsoa, onko lähimmässä kaupassa maitoa. Sen sijaan saatan hyvinkin katsoa, onko jotain erikoistuotetta ja mieluusti valitsisin sen perusteella kaupan. Mutta sitä mahdollisuutta ei K-ryhmä tarjoa joten joka ainoa erikoistuote tarkoittaa omalta kohdalta muuta ketjua.
Varmasti tässäkin on eri toiminttapoja mutta omaan ei tosiaan kuulu perustuotteiden etsiminen. Ne voi hakea hyllystä tai ottaa vastaavan.
 
En viitsi alkaa edes laskemaan montako K-ryhmän kauppaa mulla on sanotaan nyt vaikka 10km säteellä. Niinkuin sanoin niin toimii hyvin jos on yksi kauppa mitä käyttää, täysin paska jos yrittää etsiä mistä kaupasta voisi sen yhden tuotteen löytää.

Tässä siis puuttuu mahdollisuus nähdä missä sitä tiettyä tuotetta on tarjolla ja toi ominaisuus on ihan jokaisessa verkkokaupassa mitä olen käyttänyt.
K-ruoka osaa vieläpä näyttää, missä muissa kaupoissa valitun kaupan lähellä (tai "lähellä", yhdestäkin ilmeisesti vain Citymarkettien valikoimaan kuuluvasta tuotteesta näytti 100 km päässä olevia kauppoja) tuotetta on saatavilla. Kaikki vaadittava lähellä olevien kauppojen valikoimasta hakemiseen on siis jo toteutettu verkkokaupan ohjelmistoon. Vaatisi vain painikkeen haun tekemiseksi, jotta tiedon saisi muistakin tuotteista kuin valitun kaupan valikoimiin kuuluvista.
 
K-ruoka osaa vieläpä näyttää, missä muissa kaupoissa valitun kaupan lähellä (tai "lähellä", yhdestäkin ilmeisesti vain Citymarkettien valikoimaan kuuluvasta tuotteesta näytti 100 km päässä olevia kauppoja) tuotetta on saatavilla. Kaikki vaadittava lähellä olevien kauppojen valikoimasta hakemiseen on siis jo toteutettu verkkokaupan ohjelmistoon. Vaatisi vain painikkeen haun tekemiseksi.
Onko tämä todellakin faktaa? Kuulostaa todella uskomattomalta, jos vain painike on jätetty laittamatta vaikka se palvelisi varmasti todella monia eikä toisaalta vaikuttaisi nykyiseen tyytyväisten käyttöä millään tavalla.

Todellinen suunnittelun kukkanen kyllä siis.
 
Huomasitko ollenkaan, mitä esim @juhei kommentoi?
Huomasin kyllä. Ainoa ongelmahan tässä on se, että alunalkaen löytää jostain kaupasta sen erikoistuotteen. Siinä tuotenäkymässä on se saatavuuslista, josta näkee lähimmät kaupat josta tuotetta on saatavilla.
 
Onko tämä todellakin faktaa? Kuulostaa todella uskomattomalta, jos vain painike on jätetty laittamatta vaikka se palvelisi varmasti todella monia eikä toisaalta vaikuttaisi nykyiseen tyytyväisten käyttöä millään tavalla.

Todellinen suunnittelun kukkanen kyllä siis.
En osaa ottaa tällä mobiiliselaimella screenshottia, mutta jos valitsee kaupan valikoimasta jonkun tuotteen, tuotesivulla on:

Tuotteen saatavuus
Sulje

Muut valittua kauppaa lähellä olevat K-Ruokakaupat, joiden valikoimasta tuote löytyy

Sivu siis suorittaa haun muiden kauppojen valikoimasta valitusta tuotteesta. Käyttäjän pitäisi vain antaa suorittaa sama haku muillekin tuotteille kuin kaupan valikoimaan kuuluville.

Juu juu, vaatii varmasti uuden näkymän toteuttamisen ja pitää vähintään tilata graafikko kertomaan, miltä sen tulossivun pitäisi näyttää, mutta noin niin kuin periaatteessa tekninen toteutus vaikuttaisi olevan jo olemassa.
 
Onko tämä todellakin faktaa?
Juu, siellä se on 'Tuotteen saatavuus' namiskan takana.
1630007795601.png
 
Miksi kaikissa "ohuen ohut" leikkeleissä tavara tuntuu olevan väärin päin paketin sisällä? Tuon kun kippaisi ylösalaisin niin olisi 100% mukavampi käyttää.
Saadaksesi palan leivän päälle täytyy avata koko paketti tai kaivaa leikkele muiden alta? Ja kyllä, ongelma on olematon "first world problem" mutta olemassa.

Fordin sadetunnistin sopii myös hienosti tähän ketjuun, päällä ollessaan se pyyhkii lasia varmuuden vuoksi joka kerta kun käynnistät auton, hieno ominaisuus suomen ilmastossa kun pyyhkimet/tuulilasi ovat jäässä, lumessa, sohjossa, pölyssä yms.
 
En osaa ottaa tällä mobiiliselaimella screenshottia, mutta jos valitsee kaupan valikoimasta jonkun tuotteen, tuotesivulla on:

Tuotteen saatavuus
Sulje

Muut valittua kauppaa lähellä olevat K-Ruokakaupat, joiden valikoimasta tuote löytyy

Sivu siis suorittaa haun muiden kauppojen valikoimasta valitusta tuotteesta. Käyttäjän pitäisi vain antaa suorittaa sama haku muillekin tuotteille kuin kaupan valikoimaan kuuluville.

Juu juu, vaatii varmasti uuden näkymän toteuttamisen ja pitää vähintään tilata graafikko kertomaan, miltä sen tulossivun pitäisi näyttää, mutta noin niin kuin periaatteessa tekninen toteutus vaikuttaisi olevan jo olemassa.
Eli ei muutoksia aikaisempaan, pois lukien nyt tuo haku jopa toimi. Aikaisemmin ei oikein hyvin.

Mutta uudelleen suunnittelua vaatisi joka tapauksessa ollakseen toimiva. Ja tosiaan, edelleen olen oletuksena isossa omenassa, kuten jo ikuisuus sitten tuota testatessa. Tuoreruudussa vaihto kaupalle on sentään olemassa mutta tarjoaa oletuksena verkkokauppaa. Kaikkia hakien paremmin muttei luonnollisesti osaa tarjota lähintä. Varsinkaan postinumerolla et saa kuin "ei kukaan toimita". Mihin jäi "lähimmät toimipisteet, joissa voit asioida" tms?

Entä jos halua tietää loma / mökki jne paikkakunnan lähimmät? Jos ko. paikassa ei ole ainoatakaan, ei tuo tarjoa edes lähimpiä. Eli ei oikein hyvä sekään. Varmaan jostain muusta valikoista voi etsiä mutta...

Ei mikään käyttömukava todellakaan.
 
Miksi kaikissa "ohuen ohut" leikkeleissä tavara tuntuu olevan väärin päin paketin sisällä? Tuon kun kippaisi ylösalaisin niin olisi 100% mukavampi käyttää.
Saadaksesi palan leivän päälle täytyy avata koko paketti tai kaivaa leikkele muiden alta? Ja kyllä, ongelma on olematon "first world problem" mutta olemassa.

Fordin sadetunnistin sopii myös hienosti tähän ketjuun, päällä ollessaan se pyyhkii lasia varmuuden vuoksi joka kerta kun käynnistät auton, hieno ominaisuus suomen ilmastossa kun pyyhkimet/tuulilasi ovat jäässä, lumessa, sohjossa, pölyssä yms.

Tähän asti kaikki omistamani autot, joko muistilla varustetut tai sitten manuaalisesti päälle kytkettävät on tehneet tuon saman liikesarjan, sillä olenkin tuon aina kytkenyt pois ensimmäisten pakkasten aikaan, eiköhän sen voortinkin saan kytkettyä pois päältä.
 
Tähän asti kaikki omistamani autot, joko muistilla varustetut tai sitten manuaalisesti päälle kytkettävät on tehneet tuon saman liikesarjan, sillä olenkin tuon aina kytkenyt pois ensimmäisten pakkasten aikaan, eiköhän sen voortinkin saan kytkettyä pois päältä.
Eihän nuo millään "muistilla" toimi vaan tunnistimella.
Muutamasta vag konsernin tuotteesta on kokemusta, nuo ei ainakaan pyyhi joka kerta kun auton käynnistää vaikka pyyhkimet ovat "automaatisessa" asennossa?
Firman Ford tekee aina tämän joka kerta jos et erikseen käännä pyyhinvipua pois auto asennosta...
 
Onko tämä todellakin faktaa? Kuulostaa todella uskomattomalta, jos vain painike on jätetty laittamatta vaikka se palvelisi varmasti todella monia eikä toisaalta vaikuttaisi nykyiseen tyytyväisten käyttöä millään tavalla.

Todellinen suunnittelun kukkanen kyllä siis.
Keskolla on se ongelma että ne yksittäiset kauppiaat ovat yksittäisiä kauppiaita joilla on se yksi tai muutama myymälä. Jos joku tulee sinunkauppaasi ja kysyy jotain tuotetta, niin vähän siinä on kakomista jos verkkokauppa toimittaja ilmoittaa että hei, tässä sinulle käyttöön tulevassa verkkokauppasoftassa on sellainen ominaisuus että se mainostaa kilpailiaa, eikä sinulta löytyviä vaihtoehtoja. (no en nyt varmistanut mitä se esittää).

Tosin asiakaslähtöistä olisi että verkon ruokakauppa tarjoaisi kilpailevien kauppojen valikoimaakin ja tietenkin kun valitse jonkun tuotteen joka sinun kaupasta löytyy, niin näyttäisi siinä sitten kilpailevien halvemmat tuotteet.

Keskon ja (kauppiaiden) on toki mietittävä että millä ne kuluttajat voittaa ja se voi tarkoittaa että tarjotaan sitä kilpailijaakin.

Keskon pitää olla myös vähän varovainen ettei rajoita kilpailua.


Tässä ketjussa haukuttu osuukaupan verkkokauppa, en nyt muista miten siellä meni jos tuote ei löydy, mutta siellä voi tehdä sen ostoslistan vaikka sen isoimman prisman valikoimalla ja sitten katsoa löytyykö lähi Salesta ja vertailla eri myymälöiden ostoskorihintoja ja arpoa sen perustaalla käynti tai noutopaikka, kannattaako lähteä kauemmaksi.

Osuuskauppaa helpottaa että tyypillisesti ne lähialueen kaupat on saman omistajan. (osa toki asuu rajalla).

Enkä myöskään itse ymmärrä, miksi tahtoisin katsoa, onko lähimmässä kaupassa maitoa. Sen sijaan saatan hyvinkin katsoa, onko jotain erikoistuotetta ja mieluusti valitsisin sen perusteella kaupan.
Jep, osa käyttää verkkokauppaa ihan vain tuoteiden selailuun, hinnastona.
Osa käyttää sitä verkkokauppana, ostaa sieltä omasta kaupasta tuotteet, ruokakaupan joidenkin muiden osalta noutona. Erityisesti korona aikana sai kovin sysäyksen eteenpäin.


Edit:
Kauppiaille kiusallista noissa "verkkokaupoissa" on se että asiakas voi siellä myymällässä tarkistaa sen huippu pluss, bonus vain tänään ale tarjouksen todellisen edullisuuden vs kilpailijat. K-kaupoissa kilpailevan ketjun viivakodi luku on jopa suhteellisen nopea tapa tarkistaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kaikkia hakien paremmin muttei luonnollisesti osaa tarjota lähintä. Varsinkaan postinumerolla et saa kuin "ei kukaan toimita". Mihin jäi "lähimmät toimipisteet, joissa voit asioida" tms?
Onhan tuo kaupan valinta käytettävyydessään varsinainen saavutus, mutta kun klikkaa oikeasta kohdasta tuon 'Kaikki', niin kyllä ne sieltä löytyy.
Edit: Typerästi kyllä tuossa postinumerollakin hakiessa järjestys ei ole etäisyyden mukaan, vaan ensin tulee verkkokaupat ja vasta kaikkien verkkokauppojen jälkeen muut.
1630009848795.png
 
Viimeksi muokattu:
Eihän nuo millään "muistilla" toimi vaan tunnistimella.
Muutamasta vag konsernin tuotteesta on kokemusta, nuo ei ainakaan pyyhi joka kerta kun auton käynnistää vaikka pyyhkimet ovat "automaatisessa" asennossa?
Firman Ford tekee aina tämän joka kerta jos et erikseen käännä pyyhinvipua pois auto asennosta...

Osassa noissa omissa on joutunut joka käynnistyksellä laittamaan erikseen sadetunnistimen päälle ja sitten osa on muistanut sen edellisen asetuksen, joko viiksesta tai sitten ajotietokoneelta, eli myös ne täysin automaattiset on saanut pois päältä.

Edit: niin ja jokainen rottelo on sitten tehnyt sen kertapyyhkäisyn kun sadetunnistin on päällä, joko automaatilla tai sitten joka käynnistyksen jälkeen nappia painamalla.
 
Osassa noissa omissa on joutunut joka käynnistyksellä laittamaan erikseen sadetunnistimen päälle ja sitten osa on muistanut sen edellisen asetuksen, joko viiksesta tai sitten ajotietokoneelta, eli myös ne täysin automaattiset on saanut pois päältä.

Edit: niin ja jokainen rottelo on sitten tehnyt sen kertapyyhkäisyn kun sadetunnistin on päällä, joko automaatilla tai sitten joka käynnistyksen jälkeen nappia painamalla.
Ei kyllä ainakaan vag konsernin autot (Vw, Audi, Seat, Skoda) tee mitään "ylimääräistä" vaikka sadetunnistin on automaatilla, en muista samaa ilmiötä myöskään psa (stellantis) konsernin autoista?
Myös edellinen pari vuotta vanha Mercedes älysi olla pyyhkimättä lasia jokaisessa startissa? En tiedä millä rotteloilla olet ajanut?
 
Ei kyllä ainakaan vag konsernin autot (Vw, Audi, Seat, Skoda) tee mitään "ylimääräistä" vaikka sadetunnistin on automaatilla, en muista samaa ilmiötä myöskään psa (stellantis) konsernin autoista?
Myös edellinen pari vuotta vanha Mercedes älysi olla pyyhkimättä lasia jokaisessa startissa? En tiedä millä rotteloilla olet ajanut?

Eikä tee Fiat, Alfa Romeo, Opel, Subaru, Volvo. Pitäisin tuota Fordin meininkiä jotenkin jälkeenjääneenä jos oikeasti se pyyhkäisee vailla tarvetta sitä lasia.
 
Eikä tee Fiat, Alfa Romeo, Opel, Subaru, Volvo. Pitäisin tuota Fordin meininkiä jotenkin jälkeenjääneenä jos oikeasti se pyyhkäisee vailla tarvetta sitä lasia.
Oma kokemus koskee yli 5 vuotta vanhaa Transitia ja vuosimallin 2013 Focusta, kumpikaan ei ole oma mutta tuolla Transitilla on tullut kohta 50tkm ajettua.
Molemmissa sadetunnistin käyttäytyy yhtä älyttömällä tavalla, jos olisi oma auto niin kävisin tuon toimintaa huollossa "säätämässä"?
 
Keskolla on se ongelma että ne yksittäiset kauppiaat ovat yksittäisiä kauppiaita joilla on se yksi tai muutama myymälä. Jos joku tulee sinunkauppaasi ja kysyy jotain tuotetta, niin vähän siinä on kakomista jos verkkokauppa toimittaja ilmoittaa että hei, tässä sinulle käyttöön tulevassa verkkokauppasoftassa on sellainen ominaisuus että se mainostaa kilpailiaa, eikä sinulta löytyviä vaihtoehtoja. (no en nyt varmistanut mitä se esittää).
...
Keskon pitää olla myös vähän varovainen ettei rajoita kilpailua.
Suurin osa tuotteista tulee kuitenkin Keskon omasta tukusta joten on tiedossa, mitä missäkin liikkeessä myydään. Ja moniko oikeasti tilaisi sen maitopurkin verkosta jos paikallinen ei tarjoa?
Unohdat lisäksi sen, että se paikallinen ne tuotteet kuitenkin toimittaisi. Näin siis suuressa osassa Suomea. Keskustoissa tottakai voi olla mahdollisuus valita useasta.

Mutta mitä tarkoitat kilpailun rajoittamisella tilanteessa, jossa kaivataan jonkin myymälän valikoiman listausta netissä?

Jep, osa käyttää verkkokauppaa ihan vain tuoteiden selailuun, hinnastona.
Osa käyttää sitä verkkokauppana, ostaa sieltä omasta kaupasta tuotteet, ruokakaupan joidenkin muiden osalta noutona. Erityisesti korona aikana sai kovin sysäyksen eteenpäin.
Aivan, niin käyttää. Ja osa valitsee niistä paikallisista tarjonnan perusteella sopivan. Voisi oikeastaan kysyä, kenen etu on asiakas siihen toimipisteeseen x etsimään jotain tiettyä tuotetta ja kun ei löydä, jatkossa valitsee toisen toimipisteen?

Onhan tuo kaupan valinta käytettävyydessään varsinainen saavutus, mutta kun klikkaa oikeasta kohdasta tuon 'Kaikki', niin kyllä ne sieltä löytyy.
Edit: Typerästi kyllä tuossa postinumerollakin hakiessa järjestys ei ole etäisyyden mukaan, vaan ensin tulee verkkokaupat ja vasta kaikkien verkkokauppojen jälkeen muut.
1630009848795.png
Saavutusta parantaa todella merkittävästi se, ettei tuo löydä läheskään kaikkea. Ei postinumerolla, ei paikkakunnalla. Niistä on kuitenkin olemassa listat joten olisi helppoa tarjota lähintä ja nimenomaan etäisyyden mukaan.

Moniko etsii lähintä kauppaa asuinalueellaan? Tuskin monikaan, tietää valmiiksi vaihtoehdot.
Mutta otin randomilla liitoskunnista paikkakunnan, eli Alahärmä. Liitetty reilu 10 vuotta sitten ja siinä kohden vajaa 5000 asukasta. Paikan nimenä siis olemassa, postinumero olemassa jne. Tuo K:n haku ei tarjoa edes tällaisissa lähintä jos ei itse ko. paikassa ole. Saati, jos etsit postinumerolla, jossa ei kauppaa ole.

Eli käytettävyys on mitä on mutta niin on myös tekninen toteutus. Eikö "lähimmät pisteestä x" olisi kuitenkin monessakin mielessä nykyaikaa ja palvelisi satunnaisesti missä tahansa olevia?
Jos aivan sama toistuu keskusta-alueila, eikä postinumerolla löydy lähintä, on sitä pahemp suunnittelun kukkanen kyseessä.
 
Miksi kaikissa "ohuen ohut" leikkeleissä tavara tuntuu olevan väärin päin paketin sisällä? Tuon kun kippaisi ylösalaisin niin olisi 100% mukavampi käyttää.
Saadaksesi palan leivän päälle täytyy avata koko paketti tai kaivaa leikkele muiden alta? Ja kyllä, ongelma on olematon "first world problem" mutta olemassa.
Minkä valmistajan tuotteissa? Juuri kävin jääkaapilla tarkistamassa ja ainakin Snellmannin "Ohuen ohut Kinkku" ja "Ohuen ohut Meetwursti" -pakkauksissa on sisältö oikein päin.

Pakkaus siis aukeaa tuosta vasemmasta alakulmasta -->

1630012199594.png
 
Minkä valmistajan tuotteissa? Juuri kävin jääkaapilla tarkistamassa ja ainakin Snellmannin "Ohuen ohut Kinkku" ja "Ohuen ohut Meetwursti" -pakkauksissa on sisältö oikein päin.

Pakkaus siis aukeaa tuosta vasemmasta alakulmasta -->

1630012199594.png
En tiedä, koskeeko lopulta edes ohuen ohuita. Välillä siis juuri tuollaisia "väärin päin" tulee vastaan. Valitettavasti koskaan ei muista sen paremmin "tehdä muistiinpanoja" jotta osaisi myöhemmin sanoa, mistä tuotteesta on kyse.
Sanoisin kuitenkin aika puhtaasti mutulla tilanteen parantuneen merkittävästi. En muista hetkeen yhtään mainitun kaltaista tuotetta.
 
Fordin sadetunnistin sopii myös hienosti tähän ketjuun, päällä ollessaan se pyyhkii lasia varmuuden vuoksi joka kerta kun käynnistät auton, hieno ominaisuus suomen ilmastossa kun pyyhkimet/tuulilasi ovat jäässä, lumessa, sohjossa, pölyssä yms.
Meillä on Volvossa on sellainen ihan ok mukavuusvaruste, että jos laittaa pakin päälle ja pyyhkäisee etulasia, niin automatiikka pyyhkäisee kyselemättä myös takalasia. Tämä on kiva niin pitkään kunnes unohtuu skraapata myös se takalasi ja pyyhkäisee ajattelemattomasti etulasin puhtaaksi jäähileeestä siinä parkkikselta lähtiessä. Suunnittelukukkanen tuo ei varsinaisesti ole muilta osin, mutta kun sitä ei saa pois edes halutessaan.

Yleisesti ottaen autoissa on aivan liikaa kaikenlaisia ohjelmallisia ominaisuuksia, rajoituksia, tai piippailuita, joihin ei voi itse vaikuttaa.
 
Tässä esimerkki omasta jääkaapista, onneksi nämä "väärinpäin" olevat leikkeleet ovat vähenemään päin.
 

Liitteet

  • 16300127523425357772653058151858.jpg
    16300127523425357772653058151858.jpg
    2,6 MB · Luettu: 114
  • 16300128144859036754361810225983.jpg
    16300128144859036754361810225983.jpg
    2,9 MB · Luettu: 113
Meillä on Volvossa on sellainen ihan ok mukavuusvaruste, että jos laittaa pakin päälle ja pyyhkäisee etulasia, niin automatiikka pyyhkäisee kyselemättä myös takalasia. Tämä on kiva niin pitkään kunnes unohtuu skraapata myös se takalasi ja pyyhkäisee ajattelemattomasti etulasin puhtaaksi jäähileeestä siinä parkkikselta lähtiessä. Suunnittelukukkanen tuo ei varsinaisesti ole muilta osin, mutta kun sitä ei saa pois edes halutessaan.

Yleisesti ottaen autoissa on aivan liikaa kaikenlaisia ohjelmallisia ominaisuuksia, rajoituksia, tai piippailuita, joihin ei voi itse vaikuttaa.
Tuo takalasin pyyhkiminen ko. tilanteessa on ollut varmasti viimeiset 20 vuotta osassa. Ja kyllä, kuten totesit, on aivan järjetön ominaisuus ihan jo kurankin vuoksi.

Toinen suunnittelun kukkanen on se, ettei tällaisia pysty kytkemään joko manuaalisesti pois tai edes lämpötilan mukaan. Lähellä nollaa, saati alapuolella ei mitään tarvetta pyyhkiä.

Oma suunnittelun kukkanen ovat myös ne auton perät, joissa aina takalasi soratien jälkeen harmaana. Ei, ei sellaisessakaan olisi tarvetta pyyhkiä automaattisesti. Tai jos on, voisi toiminta olla pissapoika, viive, pyyhintä.

Ei siis tarvitse miettiä, miksi osassa vanhemmista autoista ei ole sitä pyyhkijää. On hajonnut aikaa sitten omaan mahdottomuuteensa.
 
Tässä esimerkki omasta jääkaapista, onneksi nämä "väärinpäin" olevat leikkeleet ovat vähenemään päin.
Ok, näyttää olevan HK:n muissakin Ohuen ohut -pakkauksissa tuollainen suunnitteluvamma. Laita palautetta/kehitysehdotus, tiedä vaikka antaisivat jonkin pienen palkinnon.
 
Meillä on Volvossa on sellainen ihan ok mukavuusvaruste, että jos laittaa pakin päälle ja pyyhkäisee etulasia, niin automatiikka pyyhkäisee kyselemättä myös takalasia. Tämä on kiva niin pitkään kunnes unohtuu skraapata myös se takalasi ja pyyhkäisee ajattelemattomasti etulasin puhtaaksi jäähileeestä siinä parkkikselta lähtiessä. Suunnittelukukkanen tuo ei varsinaisesti ole muilta osin, mutta kun sitä ei saa pois edes halutessaan.

Yleisesti ottaen autoissa on aivan liikaa kaikenlaisia ohjelmallisia ominaisuuksia, rajoituksia, tai piippailuita, joihin ei voi itse vaikuttaa.
Totta, paljon löytyy ns. turhaa automatiikkaa.
Toki osa hyvää suunnittelua on myös se, että että noita "ominaisuuksia" voi myös helposti kytkeä pois päältä.
Volkkarissa tuo takalasin pyyhin toimii oletuksena samalla tavalla kuin kuvailit sen toimivan Volvossa, erona ilmeisesti se että tässä tuon automatiikan voi kytkeä pois päältä kolmella napinpainalluksella keskinäytön kautta?

Edit. Mainitsitkin jo tuon suunnittelun kukkasen, meni ohi ensimmäisellä lukukerralla.
On tosiaan tärkeää että auton toimintoja voi säätää myös itse, olivat ne miten automaattisia tahansa.
 
Viimeksi muokattu:
Nimenomaan ruokakaupan kohdalla ylivoimaisesti yleisin käyttötapaus on se, että valitaan kauppa, tehdään viikon ruokaostokset ja käydään noutamassa tai jäädään odottelemaan kotiintoimitusta. Siihen tuo nykyinen toimintalogiikka on varsin pätevä.
No niin on. Se toimii normaalille vakioasiakkaalle, joka myymäläasioinnin sijaan haluaa kotiinkuljetuksen tai keräily-noutopalvelun ruokatavaroille ja paskapaperille. Suosittu etenkin pandemian aikana.

Sen sijaan normaalina verkkokauppana perseestä, samoin asiakkaalle joka tutkii minkä firman mistä myymiöstä saa haluamansa tuotteen. Olen joutunut törmäämään tähän erilaisia käyttötavaroita etsiessäni.
 
Minkä valmistajan tuotteissa? Juuri kävin jääkaapilla tarkistamassa ja ainakin Snellmannin "Ohuen ohut Kinkku" ja "Ohuen ohut Meetwursti" -pakkauksissa on sisältö oikein päin.
Snellmannin Ohuen ohut ylikypsä palvikinkku -paketissa ainakin on väärin päin, siis ensimmäinen leike seuraavan alla. Itse asiassa viimeksi avatussa pakkauksessa oli joku viiden leikkeen häröpallo ensimmäisenä ja vasta sitten siististi ladottuja leikkeitä. Muistelisin, että juuri tuossa tuotteessa muuttui joskus hetkeksi pakkaustapa oikein päin ja sitten taas palasi väärin. Pitäisi vissiin pistää palautetta.

Tuotekuvassakin näemmä päin persettä (ja tuotekuvan urli "kalkkunafilee"):
ohuen-ohut-kalkkunanfilee-9-1000x1000-c-default.png
 
...

Fordin sadetunnistin sopii myös hienosti tähän ketjuun, päällä ollessaan se pyyhkii lasia varmuuden vuoksi joka kerta kun käynnistät auton, hieno ominaisuus suomen ilmastossa kun pyyhkimet/tuulilasi ovat jäässä, lumessa, sohjossa, pölyssä yms.

Juuri tämä ja todella monessa automerkissä. Automaattiasentoa ei voi jättää päälle. Lisäksi jos lähdetään pakilla liikkeelle takalasi pyyhkäistään automaattisesti, tätä en kyllä muista oliko Fordissa. Vihoviimeinen keksintö ja perspyyhkimet aina jäässä ja kumit rullalla.

E: olisi varmaan pitänyt lukea koko ketju mutta käämi ylikuumeni välittömästi :)
 
Viimeksi muokattu:
Juuri tämä ja todella monessa automerkissä. Automaattiasentoa ei voi jättää päälle.
Tuossa ettei sadetunnistinautomatiikkaa voi jättää päälle, on varmaan ajateltu juuri sitä, että jos lasissa on esim. räntää/lunta/jäätä yön jälkeen, niin automatiikka ei lähde skraapimaan pyyhkimiä paskaksi saman tien kun laittaa virrat päälle. Itsekin haluaisin että sen voisi jättää halutessaan päälle ja ettei koskaan sen jälkeen tarvitsisi ajatella pyyhkijänviikseen koskemista (paitsi talvella), mutta eipä onnistu.
 
On kyllä pöhköä suunnittelua jos ei voi sadetunnistinta jättää päälle. Jos se on erillinen viiksen asento niin sehän voi jäädä päälle viikoiksi ilman että sen päällä olemista edes huomaa.

Nämä idioottimaisuudet todennäköisesti vain lisääntyvät sitä mukaa kun autojen kabiinit halpuutetaan kosketusnäytöillä.
 
Sitikka C5 sadetunnistin ei pyyhkinyt käynnistäessä lainkaan. Piti käyttää off-asennossa, jos oli jäänyt päälle edellisessä ajossa.
 
On kyllä pöhköä suunnittelua jos ei voi sadetunnistinta jättää päälle. Jos se on erillinen viiksen asento niin sehän voi jäädä päälle viikoiksi ilman että sen päällä olemista edes huomaa.
Meillä se on Volvo XC60:ssa erillinen painike viiksessä. Kun virrat ottaa pois, automatiikka sammuttaa ominaisuuden ja painiketta pitää painaa seuraavan kerran liikkeelle lähdettäessä uudestaan.
 
Itse en ole noin uudella ja hienolla autolla päässyt vielä koskaan ajamaan jotta olisi jotain tunnistimia. Mietityttänyt kyllä aina että millainen taistelu niiden kanssa on juurikin jään, kuran, pölyn jne. kanssa. Omaan makuun ehkä paras juurikin se että tunnistus pitää laittaa erikseen päälle jos sitä haluaa käyttää sillä ajosuoritteella. Eipähän tule mitään ongelmia sen suhteen että auto päättää repäistä pyyhkijänsulat rikki jään takia tai levittää heti lasiin jäätyvän moskan koko näkökentän levyiseksi matoksi.
 
Sitikka C5 sadetunnistin ei pyyhkinyt käynnistäessä lainkaan. Piti käyttää off-asennossa, jos oli jäänyt päälle edellisessä ajossa.
Missä C5-versiossa? Omasta kokemuksesta C5 III:ssa ja DS 5:ssa Se sadetunnistin-asentohan on jousipalautteinen "liipaisin" ja viiksi palautuu off-asentoon painamisen jälkeen. Eli joka käynnistyksen yhteydessä viiksi pitää käyttää siinä sadetunnistin-asennossa jos haluaa sadetutkan käyttöön, eli painaa viiksi alas, josta se nousee automaattisesti ylös. Mielestäni sen pitää toimia juurikin noin.

Ykköskoppaisessa viiksi piti muistaakseni nostaa yksi pykälä ylöspäin, eli "tihkuasentoon", mutta ei minun mielestäni kyllä tarvinnut offilla käyttää sitä missään vaiheessa.
 
Itse en ole noin uudella ja hienolla autolla päässyt vielä koskaan ajamaan jotta olisi jotain tunnistimia. Mietityttänyt kyllä aina että millainen taistelu niiden kanssa on juurikin jään, kuran, pölyn jne. kanssa.
Pyyhkijoiden sasetunistin ?
Perinteisesti se on ollut sellainen että se ei ole aina päällä, vaan käyttäjän kytkettäessä.

Eli käytännössä laadukas sadetunnistin, hyvin käytettävä tihkukytkin. parhaimillaan siinä samassa ketjussa missä muutenkin ohjataan pyyhkijöitä.

Esimerkki siitä miten hyvä on saatu pilattua (vertaa valoautomatiikka autoissa).


Jos hyppää autosta toiseen, viraaseen, niin siinä voi mennä tovi että löytä moisen ominaisuuden ja jos ketjussa aiemmin kerrotun kaltainen että repii sulat irtijäästä, niin vähän myöhäistä.

No vanhempi vastaan lainen on joidenkin autojen takalsin pyyhkimen automatiikka, millä moni rikkonut koko vehkeen.
 
Viimeksi muokattu:
No, mulla ei ole omassa autossa juurikaan noita automatiikkakeksintöjä mutta tuulilasinpyyhkijöissä kyllä vahvasti ärsyttää se, että pissapojalla tuulilasille ruikatessa pyyhkijät lähtevät heti pyyhkimään ennenkuin on saanut edes kunnolla nestettä lasille. Oikein kiva kun kuivana hinkkaa kaiken pölyn ja paskan pitkin lasia, kunnes sitten saa riittävästi nestettä lasille. Ja lisäksi pyyhkijät pyyhkivät aina yhden kerran liikaa tuon jälkeen, viimeisellä pyyhkäisyllä lasi on jo kuiva ja pyyhkijät levittävät paskat takaisin lasille. Tuota kun ei saa edes mitenkään pois käytöstä, mieluummin itse annostelisin sopivasti nestettä ja pyyhkisin halutun määrän.
 
Missä C5-versiossa? Omasta kokemuksesta C5 III:ssa ja DS 5:ssa Se sadetunnistin-asentohan on jousipalautteinen "liipaisin" ja viiksi palautuu off-asentoon painamisen jälkeen. Eli joka käynnistyksen yhteydessä viiksi pitää käyttää siinä sadetunnistin-asennossa jos haluaa sadetutkan käyttöön, eli painaa viiksi alas, josta se nousee automaattisesti ylös. Mielestäni sen pitää toimia juurikin noin.

Ykköskoppaisessa viiksi piti muistaakseni nostaa yksi pykälä ylöspäin, eli "tihkuasentoon", mutta ei minun mielestäni kyllä tarvinnut offilla käyttää sitä missään vaiheessa.
Kakkoskoppa, facelift. Varmaan sama toimintalogiikka kuin tossa ykkösessä. Tunnistin toimi tihkuasennossa ilman mitään liipaisuja. Mulla ainakin piti käyttää offissa ajoon lähtiessä. Ikinä toiminut täysin automaattisesti yhden asennon taktiikalla.
 
Ainakin Mersussa(204) automaattipyyhinnän voi jättää päälle eikä pyyhi kuin sateella(ehkä satunnaisesti rekan tms. pientareelta nostamasta pölypilvestä). Sateen jäljiltä ajoon lähtiessä pitää manuaalisesti pyyhkiä.
 
No, mulla ei ole omassa autossa juurikaan noita automatiikkakeksintöjä mutta tuulilasinpyyhkijöissä kyllä vahvasti ärsyttää se, että pissapojalla tuulilasille ruikatessa pyyhkijät lähtevät heti pyyhkimään ennenkuin on saanut edes kunnolla nestettä lasille. Oikein kiva kun kuivana hinkkaa kaiken pölyn ja paskan pitkin lasia, kunnes sitten saa riittävästi nestettä lasille. Ja lisäksi pyyhkijät pyyhkivät aina yhden kerran liikaa tuon jälkeen, viimeisellä pyyhkäisyllä lasi on jo kuiva ja pyyhkijät levittävät paskat takaisin lasille. Tuota kun ei saa edes mitenkään pois käytöstä, mieluummin itse annostelisin sopivasti nestettä ja pyyhkisin halutun määrän.
Opettelin pikkupoikana ajamaan 60-luvun puolivälin Minillä isovanhempien peltotiellä. Siinä sai tuulilasin märäksi ilman pyyhkijöiden heilumista. Tosin nykypäivänä ehkä katsottaisiin hiukan vinoon sitä toteutusta. Kuminen pampula, jolla pumpattiin nestettä suuttimista ihan manuaalisesti.
 
Itse en ole noin uudella ja hienolla autolla päässyt vielä koskaan ajamaan jotta olisi jotain tunnistimia. Mietityttänyt kyllä aina että millainen taistelu niiden kanssa on juurikin jään, kuran, pölyn jne. kanssa. Omaan makuun ehkä paras juurikin se että tunnistus pitää laittaa erikseen päälle jos sitä haluaa käyttää sillä ajosuoritteella. Eipähän tule mitään ongelmia sen suhteen että auto päättää repäistä pyyhkijänsulat rikki jään takia tai levittää heti lasiin jäätyvän moskan koko näkökentän levyiseksi matoksi.
Yhdessä aiemmassa autossa (Honda CRV) se automatiikka jäi pysyvästi päälle, eikä ollut sen kanssa koskaan ongelmia. Talveksi se tuli tosin yleensä otettua pois käytöstä varmuuden vuoksi, mutta ei tosiaan hajonnut mitään, vaikka joskus se unohtuikin räntäsateen jälkeen päälle ja seuraavana aamuna oli lasi jäässä.

Loistava lisävaruste, jota ilman en haluaisi olla kun siihen on tottunut, eikä sen pakollinen aktivointi käynnistyksen jälkeen heikennä sitä, mutta silti toivoisin että käyttäjä saisi itse päättää miten se toimii.

Ainakin Mersussa(204) automaattipyyhinnän voi jättää päälle eikä pyyhi kuin sateella(ehkä satunnaisesti rekan tms. pientareelta nostamasta pölypilvestä). Sateen jäljiltä ajoon lähtiessä pitää manuaalisesti pyyhkiä.
Hetkonen, siis jää päälle, mutta silti pitää aktivoida uudelleen manuaalisesti? Eli sama asia kuin että laittaisi sen painikkeesta päälle joka kerta?
 
No, mulla ei ole omassa autossa juurikaan noita automatiikkakeksintöjä mutta tuulilasinpyyhkijöissä kyllä vahvasti ärsyttää se, että pissapojalla tuulilasille ruikatessa pyyhkijät lähtevät heti pyyhkimään ennenkuin on saanut edes kunnolla nestettä lasille. Oikein kiva kun kuivana hinkkaa kaiken pölyn ja paskan pitkin lasia, kunnes sitten saa riittävästi nestettä lasille. Ja lisäksi pyyhkijät pyyhkivät aina yhden kerran liikaa tuon jälkeen, viimeisellä pyyhkäisyllä lasi on jo kuiva ja pyyhkijät levittävät paskat takaisin lasille. Tuota kun ei saa edes mitenkään pois käytöstä, mieluummin itse annostelisin sopivasti nestettä ja pyyhkisin halutun määrän.
Tästä tuli mieleen omassa ajossa olevan Ford Maverickin takalasin pissapoika. Se suihkuttaa nestettä eri puolelle lasia kuin mistä pyyhkijä lähtee matkaan. Eli vaikka käyttäisikin toimintoa joka vain suihkuttaa nestettä sinne (tällainen löytyy) niin siitä huolimatta se pyyhkijä vetäisee kerran kuivan lasin poikki ja raapii kaikella sillä kuivalla pölyllä ja paskalla joka lasille kertynyt.
 
No, mulla ei ole omassa autossa juurikaan noita automatiikkakeksintöjä mutta tuulilasinpyyhkijöissä kyllä vahvasti ärsyttää se, että pissapojalla tuulilasille ruikatessa pyyhkijät lähtevät heti pyyhkimään ennenkuin on saanut edes kunnolla nestettä lasille.
Alkuun oli tuollaisia, ehkä niitä ainoita vanhoja automatiikkoja jotka oli jäänyt puolivillaseksi. ei raaskittu laittaa vielä yhtä viive relettä.

Jos nykyään tuollaiseen törmää, niin sitten joku pyöräili suunnitellut,,,
 
Yhdessä aiemmassa autossa (Honda CRV) se automatiikka jäi pysyvästi päälle, eikä ollut sen kanssa koskaan ongelmia. Talveksi se tuli tosin yleensä otettua pois käytöstä varmuuden vuoksi, mutta ei tosiaan hajonnut mitään, vaikka joskus se unohtuikin räntäsateen jälkeen päälle ja seuraavana aamuna oli lasi jäässä.

Loistava lisävaruste, jota ilman en haluaisi olla kun siihen on tottunut, eikä sen pakollinen aktivointi käynnistyksen jälkeen heikennä sitä, mutta silti toivoisin että käyttäjä saisi itse päättää miten se toimii.


Hetkonen, siis jää päälle, mutta silti pitää aktivoida uudelleen manuaalisesti? Eli sama asia kuin että laittaisi sen painikkeesta päälle joka kerta?
Märkä lasi pitää siis pyyhkiä manuaalisesti, ei tunnista staattisia pisaroita lasissa.
 
Tästä tuli mieleen omassa ajossa olevan Ford Maverickin takalasin pissapoika. Se suihkuttaa nestettä eri puolelle lasia kuin mistä pyyhkijä lähtee matkaan. Eli vaikka käyttäisikin toimintoa joka vain suihkuttaa nestettä sinne (tällainen löytyy) niin siitä huolimatta se pyyhkijä vetäisee kerran kuivan lasin poikki ja raapii kaikella sillä kuivalla pölyllä ja paskalla joka lasille kertynyt.
Tuohon varmaan voi ainakin vähän vaikuttaa kääntämällä sitä suutinta. Monesti niitä saa vähän käänneltyä kun jonkun nuppineulan tökkää reiästä sisään ja kääntää varovasti. Monesti niissä on sellainen kuula joka kääntyy. Ei tuollakaan ihmeitä tee mutta saattaa ehkä auttaa vähäsen.
 
Nyt löytyi yksi K-kauppa josta etsimääni tuotetta saa. Valitsin arvalla ensin Eastonin Citymarketin, koska siellä on aika hyvä valikoima. Ei ollut, mutta lähellä olevat kaupat kohdasta löytyi Lahden cittari jossa tuota on. Sopivasti matkan varrella niin voin käydä ostamassa jos muualta ei löydy (tuon lahtelaisen cittarin tapauksessa taas sivut kertovat että lähellä olevista kaupoista tuota löytyy Kouvolasta. Voisikin jatkaa peliä ja katsoa minne päätyy)
 
En tiedä, meneekö suoraan suunnittelukukkasiin. Mutta maksumuurin takana oleva Hesari käyttää samaa Sanoma-tiliä kuin Ruutu. Vaihdat toisen palvelun salasanan etkä pääse sen jälkeen toiseen vanhalla salasanalla. Loogista, eikö?
 
En tiedä, meneekö suoraan suunnittelukukkasiin. Mutta maksumuurin takana oleva Hesari käyttää samaa Sanoma-tiliä kuin Ruutu. Vaihdat toisen palvelun salasanan etkä pääse sen jälkeen toiseen vanhalla salasanalla. Loogista, eikö?

En ole varma jäikö nyt jotain ymmärtämättä mutta kyllä, jos vaihdat tilin salasanaa et pääse enää vanhalla kirjautumaan. Näinhän sen nimenomaan pitää olla
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 489
Viestejä
4 553 997
Jäsenet
74 993
Uusin jäsen
hollow

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom