Saisiko edes yhden esimerkin siitä missä 5G:tä ei käytetä pelkkänä IP-putkena?
Jälleen toivoisin esimerkkejä näistä runsaista käyttötavoista jotka ei onnistu kuidulla tai 4G:llä.
Käsienheiluttelun sijaan, saisiko tästä jonkun *konkreettisen* esimerkin?
1. WLAN on todellakin paikallinen, minkä takia yksi mobiiliverkoista tunnettu ongelma on poissa.
Ei ainakaan toistaiseksi ole suuria eroja. Ehkä sitten jonain päivänä.
Minä olen taitamaton henkilö vastaamaan.
Miksi sitten laulat Hoosiannaa 5G:n puolesta, jos et tiedä asiasta mitään?
Ööö... 5G on yhtä pelkkää bittiputkea. Mitä oikein tarkoitat?
Kuten esimerkiksi?
Jotka ovat?
Ei, se ei ola vain jatkumo 4Glle.
3G, 4G sopiva vain sellaiseen käyttöön missä ei tarvita erityisen pieniä viiveitä.
Siellä on ne julkiset palvelu, yritykset, paikalliset ja valtakunnalliset, teollisuys, terveydenhuolto, viranomaiset jne.
Jep, ja yritykset(kin) ovat kovasti kiitelleet kun on saatu kuitu kylille, ja yhteydet (viimeinkin) kuntoon. Siis siellä, missä asia on vaan haluttu hoitaa kuntoon.
Ensin rummutat 5Gstä kovasti kuulostaen aivan kuin Donald Trump puhuisi 5Gstä. "Se tulee olemaan upeaa. Sen käyttösovellukset ovat fantastisia. En voi kertoa että mitä. Mutta fantastisia ovat. Uskokaa. Paras verkko ikinä." Ja sitten sanot ettet tiedäkkään asiasta mitään. Aika outoa.
Ai. Valistaisitko vähän mitä ne epäjatkuvuuskohdat ovat?
Niinpä. Miten 5G parantaa asiaa, kun 5G:ssä on samat viiveet kun 4G:ssä?
Kai niitä nyt on kun niitä on niin hehkutettu. Edes yksi?
Lisää käsienheiluttelua. Oikeat argumentit ja konkretia ihan hukassa.
Kyllä. Tässä lainaus Netplazan tiedotteesta:
Tämä nyt jossainmäärin selkeytti pointtiasi (kai?), eli pienemmällä rahallisella panostuksella saadaan tuotua useammalle loppukäyttäjälle nopeammat yhteydet?
En ehdottanut WLANia mobiiliverkkojen vaihtoehtona, vaan korvikkeena, joissa sitä voidaan hyödyntää tilanteissa, ettei mobiiliverkkoa tarvitse erikseen kuormittaa jokaisella yksittäisellä laitteella, vaan voidaan jakaa (mieluiten) kiinteää yhteyttä erinäisille laitteille.
Totta. Tiedän tapauksia, joissa valokuitua on jopa useammalla operaattorilla tontin rajoista muutaman metrin päässä, mutta ei-oota tulee saatavuuskyselyistä.
Toki, arvostan itsekin sitä saan älylaitteellani yhteyden tiedon valtaväylälle missä vaan, missä on kuuluvuutta. Ajatukseni oli kuitenkin se, että liikenne kulkisi kiinteässä verkossa mobiiliverkkojen sijaan, jolloin mobiiliverkkojen rasite pienenisi. Konkreettisesti omalta kannalta: mielummin otan kännykkään 1mb/s -netillä varustetun liittymän ja kotiin 100mb/s -valokuituyhtyeden kuin kotiin ja kännykkään 100mb/s 4G-yhteyden, koska tällöin voin suurimman rasituksen kohdistaa WLANilla huomattavan paljon nopeampaan yhteyteen.
Tämä on se 5G:n suurin ongelma, tai pikemminkin tämän subjektiivisuus. Esim. Elisan 1000mb/s 5G-liittymässä on nopeuden vaihteluväliksi 5G-verkossa ilmoitettu 10mb/s-1000mb/s. Minua ainakin kauniisti sanoen harmittaisi, mikäli liittymä josta maksan X-määrän kuukaudessa, kyykkää ~10mb/s tasolle kun sitä tarvitsisin, ja operaattorin mukaan "palvelu on kunnossa". Minusta ei ole.
Voitko avata tätä pidemmälle? Eikös ~6-7 vuotta sitten myyty matkapuhelinliittymiä joissa oli 4G-verkossa prioriteettiä? Mites sitten käy jos joka toisella talolla on verkossaan prioriteetti verkkoliikenteelle? Mites näiden talouksien yhteys, joilla sitä ei ole?
Niin, tämän takia painotinkin että vielä. Ja en siis ole 5G:tä vastaan, vaan olen sitä mieltä, että rahaa, joka on tarkoitettu kuidun tukemiseen, ei tule käyttää ainakaan kauhean suurissamäärin 5G:n tukemiseen, ainakaan asutuskeskuksiin. Syrjäseudut tilannekohtaisemmin toki eri asia.
Veikkaan, että "teollisuuteen tarkoitetulla 5G:llä" tarkoitetaan sitä, että tehdashallissa tai muissa tiloissa. on korkeilla taajuuksilla toimivaa 5G:tä, jonka välityksellä voidaan hallita ohjauslaitteita tmv., eli eroaa kotitalouksien tarpeesta (= suuren datamäärän siirtämisestä). Jos olen väärässä, niin korjatkaa.
Oikein hieno juttu! Toivottavasti ei johda Pälkäneen kuntaa talousongelmiin.
@pulatunnus tässä on se, mitä olen koittanut sanoa viesteilläni. Myös mobiiliverkon liikennemäärät nousevat, ja varsinkin viimekeväänä nousi huomattavasti.
En tiedä onko näihin säädöksiin tullut muutoksia viime aikoina, mutta aiemmin se meni niin, että 100mbps ja sitä hitaammissa piti toteutua 70%, tai 75%, en nyt ulkomuistista muista. Nopeammissa liittymissä vaatimus oli 50%.
Kuvailit juuri 5G-verkon.
Hauska kuva, mutta valitettavaa realismia monessa paikassa 4G verkoissa Suomessa. Itsekkin tuossa viime ja toissa viikolla kummastelin kun eläkeikäisen läheisen 4G nettiliittymä antoi lisäantenneilka ajoittain iltaruuhkassa 0,5 "megaa" lähetys- ja latausnopeutta about saman ja ping paukutteli yli tuhannessa millisekunnissa.Tässä sitä mobiilin juhlaa, josta kerroinkin tuolla toisessa ketjussa.
Ei tällaisen varaan kestä jättää tietoliikenneyhteyksiä.
Nämä on niitä realiteetteja, kyseiset asiat vaan unohtuu monilta, kun aina on se sama odotus seuraavasta g-sukupolvesta kaiken ratkaisijana.
Lainaus TM 2018:sta:
Nehän on jo useampaan kertoo matkapuhelinfirmojen kusettajat luvanneet sen 3G, 4G ja nyt sitten 5G verkon tuovan valokuitua vastaavan laajakaistan kotitalouksiin. Numero vain vaihtuu geen edessä yhtä pykälää aina isommaksi kun kusetuksensa aloittavat ja katteettomat lupauksensa.
mobiili.fi
www.koillissanomat.fi
Hyvinhän nuita näkyy Yhteisverkkojen alueella dataa siirtyvän mitä esim nuissa Netgear Nighthawk ym ketjuissa on kelloteltu. Tokikaan ei koske kaikkia peräkyliäNehän on jo useampaan kertoo matkapuhelinfirmojen kusettajat luvanneet sen 3G, 4G ja nyt sitten 5G verkon tuovan valokuitua vastaavan laajakaistan kotitalouksiin. Numero vain vaihtuu geen edessä yhtä pykälää aina isommaksi kun kusetuksensa aloittavat ja katteettomat lupauksensa.
Esimerkiksi Posio ja Kuusamo päättivät hylätä valokuidun vetämisen ja korvata sen 4G yhteyksillä:
Kuusamo valitsi mobiilinetin kuidun sijaan – lähes koko kunnan kattava 4G-verkko pystyyn vuodessa
Elisa ja Kuusamon kaupunki aloittivat vuosi sitten pilottiohjelman, jonka tarkoituksena oli tutkia, voiko kunnan nettiyhteydet toteuttaa mobiililaajakaistal
Lopputulos on sitten kasa paskaa ja maan surkeimmat nettiyhteydet:
Taivalkoski on niiden harvojen suomalaiskuntien joukossa, joissa on hyvä laajakaista – muu Koillismaa huonoimmassa luokassa
Vain Taivalkosken kiinteä laajakaista on valopilkku Koillismaan kuntien laajakaistaluokituksessa. Liikenne- ja viestintävirasto Traficomin tekemässä, kaikkien kuntien luokituksessa Posio ja Kuusamo saivat huonoimman luokituksen, alle 2 tähteä viidestä, sekä kiinteän laajakaistan että...
Samat veijarit sitten on nyt uusimassa kusetustaan 5G verkon nimissä. Lopputuloksen voi arvata jo ennakolta miten siinä tulee käymään kun ihmisten netin käyttö kasvaa suunnilleen Mooren lakia noudattaen.
2020 vuosikymmenen lopulla kusettajat varmaan lähtevät taas liikkeelle mainostamalla miten se mobiili 6G verkko on se ratkaisu sitten ja sillä voi korvata kuituyhteyden ja säästää vielä rahaa ja 5G verkko oli vain sellainen välivaihe siinä. Lopputulosta ei senkään kanssa tarvi veikkailla miten siinä tulee käymään. 2030-luvulla jossain vaiheessa varmaan 7G kusettajat ovat taas vauhdissa samalla kusetuksella. Vähän sellainen ikiliikkuja tuo jolla numeroa vaihtamalla voi kusettaa samoilta idiooteilta rahat aina uudelleen omaan taskuun.
Sille on nyt ihan ja sama jos joku kansalainen tai yksittäinen firma kusee rahansa noihin 4G, 5G, 6G, 7G etc. verkkoihin uskoen sen olevan valokuidun korvaaja, mutta verorahoja noihin kankkulan kaivoihin ei saisi hukata.
Toki nuo mobiilitekniikat on erinomaisia siihen, että niillä saa datan kulkemaan puhelimiin ja muihin kannattaviin ja siirrettäviin vehkeisiin kodin ja muiden rakennusten ulkopuolella. Sen sijaan eihän nuo millään muotoa voi koskaan korvata kiinteitä yhteyksiä kodeissa ja työpaikoilla kun kilpailevat suorituskyvyltään täysin eri sarjoissa. Toinen on kuin joku lasten polkuauto ja toinen on kuuraketti suorituskyvyltään.
Lähetyspään optinen moduuli käyttää 16 eri aallonpituutta ja jokaisen aallonpituuden datanopeus on 25G. Jokaiselle asiakkaalle allokoidaan N x 25G aallonpituutta tarpeen mukaan.
100G optiikka maksaa alle 140 euroa. Ei ole paha hinta harrastajalle
Siirtyy missä siirtyy ja milloin sattuu siirtymään. Onhan niitä tainnut joku saada kellotettua 4G verkossa Yhteisverkon alueella Speedtestissä gigaisenkin latausnopeuden. Paikoin ne nopeudet jäävät alle yhteen "megaan" ja ping pyörii yli sekunnissa. Siinäpä sitten vaikka koko perheen voimin katsellaan kotona kukin omaa 4k nettivideota moisella vajaalla megaisella 4G yhteydellä ja mummo vielä maksalee laskuja verkkopankissa ja perheen poika vielä pelaa Counter-Strikeä nauttien jättimäisen vaihtelevan pingin tuomasta lisähaasteesta.
Taitaa nykyisissä infineran wdm kikottimissa olla 100G yhteyden hinta noin 10k kun mennään kaupungista toiseen.100G optiikka maksaa alle 140 euroa. Ei ole paha hinta harrastajalle
Toki näin, mutta harvemmin tilaajayhteyksissä mennään kaupungista toiseen. Infinera ei myöskään koskaan ollut se "budget"-vaihtoehto.
Vaan ei sitä mahottomia voida ylibookata runkoja tai ollaan mobiilin tilanteessa että kapat loppu.
Toki näin, mutta se vaatii jo ihan oikeata yrittämistä saada 100G rööri täyteen. Täytyy muistaa että sekä Elisa että Telia Finland ilmoittaa *kokonaisliikenteensä* olevan suuruusluokkaa 500-1000Gbps. Ei ne rungot niin kovalla käytöllä ole ja lisää kapaa saa helposti aallonpituuksilla tai optiikkaa vaihtamalla.
Näinhän se on. Kysehän ei varsinaisesti ollut siitä tarvitaanko 100G tilaajayhteyksiä vaan todiste siitä, ettei nopeat yhteydet ole enää hinnasta kiinni kuten @emviiex kommentoi.
Sivusta huutelen, että operaattorimaailmassa nämä ovat tätä päivää ja vakiotuotteita:100G on ihan tätä päivää valokuituverkoissa. 100G aaltoja saa vakiotuotteilla 40 kpl per kuitupari, eli 4 Tbps on ihan normikamaa.
Seuraavan sukupolven, 400G, ympärille on rakennettu varsin kiinnostavia tekniikoita. 400G-XR optiikoilla yhteen kuituun voi liittää useamman päätetlaitteen ja dynaamisesti allokoida kullekkin käyttäjälle kaistaa 25 Gbps:n portaissa aina tuonna 400 Gbps asti.
Innovation Details: XR Optics
XR optics paves the way for disruptive network economics as 5G, fiber deep, & cloud connectivity impose new challenges on operators.www.infinera.com
Hoitunee ihan aallonpituuksin. Jokaisella 16:sta kanavalla oma aallonpituutensa. Se kuinka dynaamista ja millainen optiikka asiakaspäähän tarvitaan, sekä kuinka pitkälle tuolla päästään, jäi vähän hämärän peittoon. Jos asiakaspäähän tulee myös samanlainen 400G XR optiikka, mikä sitten konfiguroidaan vain tietylle tai tietyille aallonpituuksille (= saadaan 25G monikertoja) voisi olla yksi mahdollisuus. Vaikuttaa tosin suht arvokkaalta.
On hieman eri asia ostaa pari sataa metriä kantavaa 100 GBit/s optiikkaa, kuin rakentaa järjestelmä, joilla tämä 100 Gbit/s kuljetataan hivenen pidemmälle kuin vain laitetilan sisällä seinustalta toiselle. Mutta olet oikeassa siinä, että nopeudet nousevat ja hinnat tulevat jatkuvasti alaspäin.
Vähän niinkuin aavistelin, eli kyseesssä on wdm-pon variaatio. Pakkohan tuon on vaatia molempiin päihin tuota tukevat optiikat.
Tartun nyt tähän "vanhaan viestiin"..
Aika harva asia on tässä maailmassa täysin uusi. Tuossa on kyllä silti uutta niin teknisesti kuin tuotteistuksessa.
Ero tämän XR:n ja perinteisten optiikkojen välillä on se, että perinteiset optiikat toimivat periaatteella kaikki tai ei mitään. Perinteinen optiikkaa edellyttää että kuidusta tulee standardin mukaiset taajuudet tai se ei toimi lainkaan. Vaihtoehtoisesti perinteinen optiikka voidaan jakaa alitaajuuksiin, mutta tämä toimi vain ja ainoastaan jos lopputulos on se, että alitaajuuksia on tasan yksi vastaanottopäässä. Useampaa taajuutta ei voi aggregoida, puhumattakaan siitä että aggregointia voitaisiin tehdä dynaamisesti. Perinteisiä optiikoita haittaa myös se, että valoanturi ei ole mitenkään valikoiva vaan toimii koko spektrillä (broadband receiver). Tämän seurauksena perinteisten optiikkojen deaggregoinnissa joudutaan käyttämään huomattavasti kalliimpia WDM filtereitä kanavan valikointiin, eikä voida käyttää halpoja prismoja kuten XR:ssä.
Asiakaspäähän voi valita sopivan XR optiikan aina SFP28:sta QSFP-DD:hen asti, eli 25G nopeuksista 400G:aan, tarpeen mukaan. Aallonpituuksien määrää voi sitten dynaamisesti skaalata asiakaspäätelaitteen moduulin mukaan.
Niin aina. Tosin on tuossa markkinointihuuhaassa hieman totuudenperääkin. Pakulla ajelu jää vähemmälle, kun tilaajapäässä ei joka kerta tarvitse käydä vaihtamassa optiikkaa kun nostaa kapaa portaissa 25G -> 50G -> 75G -> 100G.Mielenkiintoista uutta tekniikka toki. Vaikka haisi kyllä niin markkinointi BS:lle opex, capex ja truck rolls värssyineen, että puistatti. Videoilla kaikki on aina niin siistiä ja simppeliä
Kyseessä olevan optiikan kantama on 2km, ei siis mikään parin sadan metrin multimoderäpellys. Muutaman kympin kun pistää päälle niin kantama nousee 10 km. Sillä hoitaa jo merkittävän osan tilaajayhteyksistä
Kyllä vain. Erona kuitenpin perinteiseen WDM-PON:iin, juuri tuo kapasiteetin dynaaminen allokointi ja taajuuksien aggregointi. Perinteinen WDM-PON käyttää yhtä taajuutta per asiakas eikä datanopeuksia voi nostaa tai laskea. Tämän lisäksi WDM-PON edellyttää useimmiten laseria per asiakas myös keskuspäässä, toisin kun XR:ssä missä on vain yksi optinen moduuli keskuspäässä.
Ilman muuta. Pointtina kuitenkin on se, että XR ei edellytä samoja optiikkoja molempiin päihin. Asiakaspäähän voi asentaa 25G, 50G, 100G, 200G tai 400G moduulin ja näin säästää rahaa.
100G reitittimet eivät kieltämättä ole halpoja, mutteivat kalliitakaan. Reitittävän 100G kytkimen saa parhaimmillan tonnilla. Oikean 100G reitittimen saa kaupasta kymppitonnilla.
Laitteleppa linkkiä tuollaiseen kymppitonnin 100G reitittimeen jota ei ole tarkoitettu asiakaspäähän vaan operaattorille. Ja että paljon siinä on niitä 100G portteja joihin kytkeä niitä 100G asiakasliittymiä.
Juuri tätä meinasin sillä opex, capex, truck rolls BS:llä. Joko laitat heti kärkeen asiakkaallekin isolla rahalla, mahdollisesti turhaakin, ne 400G optiikat, tai sitten köyhäilet ja laitat 25G optiikat ja puolen vuoden päästä ne pitää vaihtaa järeämpiin. Ihanteellisessa maailmassa ja myyntimiesten kalvoilla laitetaan toki suurinta ja kauneinta vähentäen tuota autolla ajelua. Se tosin sotii heti tuota kuituyhteyksien halpuutta vastaan.
Reitittimien hintaa tuli sivuttua edellisessä viestissä, mutta palataan vielä noihin optiikkoihin. Tilannehan on sikäli kiinnostava, että aikaisemmin kehitystä rajoitti optiikkojen hinta. Tätä nykyään kehitys on kääntynyt toisinpäin ja laitteiston porttihinta on se jarruttava tekijä. Laitevalmistajille on kuitenkin valtava paine laskea porttihintoja, joten suunta on joka tapauksessa oikea ja aika hoitaa tämänkin ongelman, nyt kun se ei enää ole lasereiden hinnoista kiinni.
Modulaarisessa reitittimessä tietysti yksittäisen portin hinta laskee.
Niin ja sehän on tarkoitus tehdä 5G:llä
