Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Mutta mitä muita vaihtoehtoja on näköpiirissä ? millä asiat voitaisiin hoitaa 5G sijaan ? Miksi ne pärjäisi kilpailussa voitokkaasti ?
Wi-Fi toteutuksia on ja on ollut, ja on niitä aiemmillakkin sukupolvilla korvattu, mutta eivät ole kaikkeen sopineet. 5Gllä voidaan toteutetaan myös Wi-fiä käyttäen toteutettuja tai kokeiltuja juttu.Ootko yhtään oikeasti tutustunut siihen, mitä kaikkea arkista on tänä päivänä toteutettu ihan vain Wifi-verkkojen välityksellä? Jos kohteeseen tulee kuitu, niin Wifin kautta saadaan ihan kaikki tarpeellinen toteutettua, kunhan on hyvää tekniikkaa ja tukiasemat jotka kattaa joka paikan.
Mitähän täällä taas saa lukea? Siirtotienä kuitu on nimenomaan radiosignaaleihin verrattuna pienen viiveen mahdollistaja, koska väliaine, jossa signaali kulkee, on tasalaatuinen. Fysiikan kertaus ei olisi pahitteeksi, ettei suusta pääse sammakoita.Kuitu ei kuitenkaan takaa erityisen pieniä viiveitä
Mitähän täällä taas saa lukea? Siirtotienä kuitu on nimenomaan radiosignaaleihin verrattuna pienen viiveen mahdollistaja, koska väliaine, jossa signaali kulkee, on tasalaatuinen. Fysiikan kertaus ei olisi pahitteeksi, ettei suusta pääse sammakoita.
Kai itse luit tuon artikkelin? Siellähän nimenomaan mainittiin sään vaikutukset mikroaaltolinkkien yhteyksiin, kuidussa on harvemmin rajuilmoja. Jos 4G-yhteyden laatuun vaikuttaa vesi- ja lumisade, mikä 5G-tekniikassa poistaa nämä vaikutukset? Kuidun ongelma on siinä, että signaalin nopeus väliaineessa on hitaampi, kuin radioaalloilla ilmakehässä, mutta kuidussa se väliaine on ominaisuuksiltaan vakio, ilmakehässä on aina lokaaleja häiriötekijöitä.Vaikka menee OT:ksi niin miksi sitten maailman suurimmat pörssit pyrkivät välttämään "maksoi mitä maksoi" mentaliteetilla kuitua siirtomediana? Ainiin, siksi koska mikroaalto- ja laserlinkkien viive on kymmenesosia kuidusta.
The secret world of microwave networks
Has anyone spanned the Atlantic with floating microwave masts yet? We’re not sure…arstechnica.com
Tosiasiallisesti asia on kuitenkin näin:
- itse ajavat autot *EIVÄT* käytä 5G-verkkoa
- virtuaalitodellisuussovelluket *EIVÄT* käytä 5G-verkkoa
- pelaamiseen *EI* tarvitse 5G-verkkoa
- robotit *EIVÄT* käytä 5G-verkkoa
- tehtaat ja niiden automatiikka *EIVÄT* käytä 5G-verkkoa
Mitähän täällä taas saa lukea? Siirtotienä kuitu on nimenomaan radiosignaaleihin verrattuna pienen viiveen mahdollistaja, koska väliaine, jossa signaali kulkee, on tasalaatuinen. Fysiikan kertaus ei olisi pahitteeksi, ettei suusta pääse sammakoita.
Ainiin, siksi koska mikroaalto- ja laserlinkkien viive on kymmenesosia kuidusta.
Juuei. Etenemisviive valokuidussa on 2/3 valonnopeudesta tyhjiössä.
Mutta noita kuituja on, jossa päästään hyvin lähelle todellista valonnopeutta. Mutta vissiin omat ongelmat
Koska on todella absurdia kuvitella että se auto olisi täysin pilvilaskennan ehdoilla sen selviytymisen kanssa kriittisissä tilanteissa.
Virtuaalitodellisuuskin on jo tekemässä tien miten monetta tulemistaan, en tosiaan tiedä miten tämä nyt tulevissa visioissa on toteutumassa, mutta jos miettii näitä nykymuotoisia VR-laseja jotka pistetään päähän ja menoksi, niin hirveän vaikea kuvitella mitä iloa siitä 5G -yhteydestä VR-laseissa on niille laseille nykypäivänä.
Tietysti tässäkin on taas se että missä niitä laseja käytetään ja varsinkin että missä kohtaa sitä laskentaa tehdään, jos kaikki striimataan netistä paikallisen laskentakapasiteetin tarve on hyvin pieni, jos taas paikallisesti on paljon potkua (kuten vaikka VR-lasit + PC) niin tarve tiedonsiirrolle on pienempi, mutta varmaan taas jotain sellaista mitä ei nyt vielä hahmota anyway.
Pelaamisen varmasti voi tuoda lisäarvoa jos se laskee latenssia (tai sanotaan näin että lähestyy kuidun viiveitä), mutta vaikea kuvitella että se jotain muuta mullistavaa voisi tuoda. Tai pelaushan voi olla taas jatkossa "mitä vaan" mutta näin pc/konsolipelausta tälleen mitä se on nyt ollut tässä viimevuodet. Striimaus varmasti kasvaa pelaamisessa ja asettaa kyllä aivan eriluokan vaatimuksia viivelle ja tiedonsiirrolle kuin perus Netflixin katselut, mutta näen vain sen 5G:n nopeampana bittiputkena asian tekemiseen.
AR-lasit ehkä se todennäköisempi skenaario kotiolojen ulkopuolella ja niihin olisi hyvä saada jonkinlainen tiedonsiirtoyhteys. Googlen kakkulat vissiin käyttää jotakin isäntälaitetta siihen tietoliikenteen toteuttamiseen - joka voisi tietty olla yhtälailla se 5G-luuriAloitetaan vaikka sillä, ettei yksissäkään VR-laseissa ole tänä päivänä 5G-yhteyttä. Toiseksi VR-käyttö tapahtuu rajatussa tilassa. Kolmanneksi, olisi melkoinen turvallisuusriski jos sokeat VR-hemmot koikkelehtisivat ympäriinsä tuolla ulkomaailmassa.
Mitä taas tulee pelien striimaukseen, sama pätee, sillä erolla että pelaaja voi itse ratkaista ongelman hankkimalla paremman pelikonsolin tai -koneen. Ei ole yhteiskunna tehtävä rahoittaa tätäkään.
Niin no, jos tälle linjalle lähtee, sitä voi katsoa myös antennitelkkaria, ostaa leffoja kaupasta ja mennä oikeisiin töihin pois tietokoneen ääreltä, niin ei tarvi nettihömpötyksiä hakata päivät pitkät, että sikäli valintojen maailma.
Kyllähän osa niitä kupareista varmasti pitäisi maailmantappiin asti kiinni jos niitä vaan tarjottaisiin, mutta ymmärettävästi verkko-operaattorit siitä infrasta haluisi eroon kun ei niillä juuri tulevaisuutta ole juuri enää jäljellä.
AR-lasit ehkä se todennäköisempi skenaario kotiolojen ulkopuolella ja niihin olisi hyvä saada jonkinlainen tiedonsiirtoyhteys. Googlen kakkulat vissiin käyttää jotakin isäntälaitetta siihen tietoliikenteen toteuttamiseen - joka voisi tietty olla yhtälailla se 5G-luuri
Tuota..... vaikka keskustelu on milenkiintoista niin kuitenkaan ei enään liity kuituun.
Joku langaton koneenohjausketju ?
Aktiivilaitteet ovat tukikelpoinen kustannuserä.En tosiaan tiedä tarkasti mihin kaikkeen kuituosuuskuntakin saa tukea, mutta minusta niidenkään tukemisessa ei pitäisi kustantaan minkäänlaisia verkon aktiivilaitteita.
Tosin siellä se nyt on erittäin pieni kustannus jokatapauksessa.
Toivottavasti kuitu on hinnastaan huolimatta se viimeinen ratkaisu.tukieuroja ei tule käyttää mihinkään muuhun kun valokuituverkkoihin
Mitä sä nyt vertailet? Tuo oli OSAKE. Siis osuus siitä yhtiöstä. Alunperin piti kyllä ostaa puhelinosake jotta sai puhelinliittymän, mutta kyllä niitä liittymiä sai ilmankin tuota osaketta. Aluksi nimittivät niitä "vuokraliittymiksi"Otetaan vielä vertailuarvo:
>
Mitkä olivat Helsingin Puhelinyhdistyksen osuustodistuksen ostohinnat?
Helsingin Puhelinyhdistyksen osuustodistuksen ostohinnat vuodesta 1966:
1.1.1966 1200 markkaa eli 201,83 € eli 1,35 € /nykyinen osake
1.12.1971 1500 markkaa eli 252,28 € eli 1,68 € /nykyinen osake
28.11.1973 1850 markkaa eli 311,15 € eli 2,07 € /nykyinen osake
27.11.1974 2250 markkaa eli 378,42 € eli 2,52 € /nykyinen osake
25.11.1975 2750 markkaa eli 462,52 € eli 3,08 € /nykyinen osake
1.12.1981 3650 markkaa eli 613,89 € eli 4,09 € /nykyinen osake
27.11.1985 4250 markkaa eli 714,80 € eli 4,77 € /nykyinen osake
26.11.1986 4700 markkaa eli 790,48 € eli 5,27 € /nykyinen osake
2.4.1991 5500 markkaa eli 925,03 € eli 6,17 € /nykyinen osake
Uusia osuustodistuksia ei ole myyty tammikuun 1998 jälkeen.
>
Usein kysyttyä Elisan osakkeesta - Elisa
Tältä sivulta löydät vastauksia usein kysyttyihin kysymyksiin koskien Elisan osaketta ja tietoa esimerkiksi Elisan osakkeen historiasta.elisa.fi
Joku toinen saa laskea nykyrahassa.
Melläpäin uusiin OK taloihin ei ole vedetty mikäänläisia datakaapeleita.
Ei kyllä se mun muistaakseni oli linja ja päätelaite (mulla punainen), vuokraliittymät oli erikseen.Siis osuus siitä yhtiöst
Joo, siis näin ihan alunperin, se yhdistyksen osake piti ostaa, jotta sai puhelimen (yms vaadittavat), mutta kyllä ne vuokraliittymät tuli nopeesti siihen rinnalle, tuo osake tuli vaan edullisemmaksi hieman pidemmällä tähtäimellä.Ei kyllä se mun muistaakseni oli linja ja päätelaite (mulla punainen), vuokraliittymät oli erikseen.
Osake tuli kun HPY yhtiöitettiin (myöhemmin Elisa)
Toki voi olla että olet oikeassa.
Tuota..... vaikka keskustelu on milenkiintoista niin kuitenkaan ei enään liity kuituun.
Joku langaton koneenohjausketju ?
Joo o.
ja tähän muuhun keskusteluun liittyen:
Laitetaanko niitä veronmaksajien tukieuroja johonkin väliaikaiseen räpellykseen, vai kauas tulevaisuuteen riittävään ratkaisuun, jonka kanssa ei tarvitse arpoa toimivuutta sijaintipaikan/kuuluvuuden, radiokelien, käyttäjien/mökkiläisten/tapahtumien aiheuttamien ruuhkien yms kanssa. Valinta on aika helppo.
Suurilla operaattoreilla on intressit tarjoja sijoittajille maksimaalinen neljänneskvartaali, siinä pelissä ei verkon laatu paina mitään.
Tehdään mieluummin kerralla kuintoon, kuin räpelletään 5-10 vuoden välein samaa ikiliikkujaa.
Tästä voikin jo päätellä että itse et pelaa.Mihin niitä pieniä viiveitä nyt sitten välttämättä tarvitaan? Älkääkä sanoko että pelaamiseen vaan jotain oikeita käyttötarpeita.
Päinvastoin. Tässä haettiin nyt sitä että kun se nettipelaaminen tuntuu olevan se melkein ainoa peruste mikä tulee esille siitä miksi sitä alhaista viivettä tarvitaan, kuitenkin pelaaminen ja varsinkin sellainen pelaaminen jossa piehestä viivestä on apua on kuitenkin vai pieni osa kaikesta netin käytöstä niin tuosta pienestä viivestä 5G verkoissa vaukoaminen tuntuu perusteettomalta. Varsinkin kun nykyisessä NSA verkossa se viive ei edes ole erityisen pieni.Tästä voikin jo päätellä että itse et pelaa.
Itse tarvitsen alhaista viivettä pelaamiseen. Siitä voidaan toki väitellä että kuinka huomattava hyöty siitä on.
Päinvastoin. Tässä haettiin nyt sitä että kun se nettipelaaminen tuntuu olevan se melkein ainoa peruste mikä tulee esille siitä miksi sitä alhaista viivettä tarvitaan, kuitenkin pelaaminen ja varsinkin sellainen pelaaminen jossa piehestä viivestä on apua on kuitenkin vai pieni osa kaikesta netin käytöstä niin tuosta pienestä viivestä 5G verkoissa vaukoaminen tuntuu perusteettomalta. Varsinkin kun nykyisessä NSA verkossa se viive ei edes ole erityisen pieni.
Pelejä pelaa kaikki, mikä ei tule vähentymään tulevaisuudessakaan.
Miten sitten olisi voip/videopuhelut. Melko ärsyttävää on mobiilikaistan yli palavereja pitää kun kokoajan tulee häiriöitä.
Tulevaisuudessa kaikenlaiset virtuaalihimmelit tulee lisääntymään, mikä myös vaatii pientä viivettä ja todella paljon kaistaa.
Pelejä ei pelaa kuin hyvin pieni mutta melko äänekäs vähemmistöPelejä pelaa kaikki, mikä ei tule vähentymään tulevaisuudessakaan.
Pelejä ei pelaa kuin hyvin pieni mutta melko äänekäs vähemmistö
Tuo virtuaalitodellisuus on mun mielestä sellainen hype, jota on rummutettu jo kohta 30 vuotta, eikä se vaan oikein uppoa ihmisiin.. Samaa sarjaa kuin 3D telkkarit/elokuvat. Yritetään väkisin tunkea tekniikkaa kuin käärmettä pysyyn, vaikka sitä elokuvaa katsotaan sen elokuvan, ei siinä käytetyn tekniikan takia.
SItä pientä viivettähän vaatii käytännössä vain vuorovaikutteiset palvelut, eikä ihmisen käytettävänä niitä ole kuin pelit ja (video-)puhelut, joista jälkimmäinen ei ole oikeasti kovin viivekriittinen, kaikki ovat tottuneet siihen n. 50ms "tavalliseen" puhelinviiveeseen, eikä sen tuplaaminenkaan vielä aiheuta mitään erityistä ongelmaa. Periaatteessa erilaisia iot laitteita voisi olla, mutta käytännössä ei ole, eikä niiden yleistymistä ole estänyt nopean viiiveettömän verkon puuttuminen.
E: Nyt kun rupean miettimään ihan omiin kokemuksiin perustuen, niin eihän tuo matkapuhelinverkon viive mitenkään voi olla 50ms, vaan pikemminkin 500ms. Olisiko tuo 50ms ollut aikanaan digitaalisen lankapuhelinverkon viive.. Jostain jäänyt tuollainen luku päähän.
Joo, kuitu voi olla kilpailukykyinen jos kohde on kuidun päässä, sopii joihinkin käyttötarkoituksiin. Eli jos se 5G infra toteutetaan ja sen rinnalla haluttuihin kohteisiin kuitu, ja sieltä kuidun päästä on suora yhteys siihen 5G tarjontaa, niin kiinteä kriittiset kohteet varmaan kannattaa laittaa kuidun päähän.Mitähän täällä taas saa lukea? Siirtotienä kuitu on nimenomaan radiosignaaleihin verrattuna pienen viiveen mahdollistaja, koska väliaine, jossa signaali kulkee, on tasalaatuinen. Fysiikan kertaus ei olisi pahitteeksi, ettei suusta pääse sammakoita.
Jos tänä päivänä jotkin m2m liittymät per anturi maksaa murto-osan tuosta (5,95/kk) jos euroja tarkoitit, en usko että 5G nostaa hintoja, päinvastoin. Mutta jos ja kun palvelutarjonta monipuolistuu, niin kustannus haarukka levenee myös toisessa suunnassa.Noihin anturi siellä ja toinen täällä jotka 5G verkossa toimisivat vaadittaisiin myös se että sen laitteen liittymän hinta on jotain muuta kuin sen 5,95 per KK jos antureita on vähänkään enemmän. Lisäksi varmaan jonkinlainen vpls-tyylinen toteutus edullisesti 5G verkon päälle vousi olla fiksu järjestys.
Videopuhelut ja puhe yhteydet siinä mielessä hyvä esimerkki, että joissain käyttökohteissa pienet viiveet on tärkeitä tai eduksi.Videopuhelun toimivuuden kannalta ei taida olla väliä onko viive 20 vai 2ms. Sanoisin minäkin että todella harvan palvelun toimivuus rakentuu esim. 2ms viiveen varaan.
Itsea-ajat autot, no monenlaisia näkemyksiä. Mutta osa "vaatii" pienen viiveen yhteyksi.Mutuilen että jatkossa itse-ajavat tai mitkä vaan autot varmasti tulevat tarvitsemaan verkkoa kyllä, mutta millaista se viivekriittisyys on? Koska on todella absurdia kuvitella että se auto olisi täysin pilvilaskennan ehdoilla sen selviytymisen kanssa kriittisissä tilanteissa.
Jos unohdetaan termit, onko ver, AR vai videopuhelu.Virtuaalitodellisuuskin on jo tekemässä tien miten monetta tulemistaan, en tosiaan tiedä miten tämä nyt tulevissa visioissa on toteutumassa, mutta jos miettii näitä nykymuotoisia VR-laseja jotka pistetään päähän ja menoksi,
Jotku näkevät 5G jotenkin muut asiat poissulkevana. Ennemmin näksin sen mahdollistajana.En tiedä mistä roboteista puhuttiin mutta lieneekö ne liittyä vaikka tehtaisiin-automaation. Mutta kyllä joo tehtaissa säästetään visioissa hirveästi rahaa kun voidaan satoja-tuhansia-mitävaan kilometrejä ja kilometrejä kaapelinvetoa korvata 5G -verkolla. Edelleen, suhtautuisin hieman skeptisesti. Se että on vaikka joku yksinkertainen anturi ja sille joudutaan vetämään kaapelia, se edellleen tarvitsee sitä sähköä jostain (joo 5G:n laitteet ja vuosikausia kestävät patterit, totta, mutta jos sitä tietoa siirretään vaikka muutaman kerran päivässä, niin ihan mahdollista, ja siinä vaiheessa kun siellä tehtaassa on sen 1000 IoT -laitteita missä on loppuvat patterit ja ehkä sitä dataa useimmiten halutaan vähän nopeamalla syklillä...)
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi laajakaistarakentamisen tuesta :
HE 221/2020 vp
www.eduskunta.fi
Kuitu on ensisijainen mutta myös 5G mainittu:
Niinhän se hallitus kuvittelee.
Totuus vaan on mobiilioperaattorien osalta se, että mitään muuta eivät rakenna kuin mobiilia. Niille mobiili on ensisijainen, ja ainoa.
Toivottavasti ehdot tuille on tiukat: Ensin kuitu.
Eikö kaikki HEKAn laajakaistat ja kaapeli-TV:t siirtyneet Telialle?
Tuon kaltainen tapahtuma mahdollisti sen että meidän taloyhtiöön saatiin Elisan kuitu. Rovaniemen KAS:n taloihin tuli Elisan yhteydet ja niiden siivellä myös lähistöllä oleviin kohteisiin voidaan/halutaan vetää kuitu.Ja sitten tarpeeksi iso kohde eli kenelle tahansa operaattorille on unelmakohde eli otetaan muutaman vuoden takaa esim. VVO:n asunnot. Sekä Helsingin kaupungin asunnot
Elisa - Uutishuone
Elisan laajakaista- ja kaapeli-tv-palvelut Helsingin kaupungin asunnot Oy:n yli 7 000 kotiin - ePressi
Tuokin on totta tapahtunut myös HEKA:n aluelella, tosin alkujaan Kumpulan kiinteistöt (nykyään HEKA kumpula) halusi eroon SAT antenneita ja vedätti DNA :n toimesta killsa kaupalla TV kuitua jotka hyödytti myös muita kerrostalo yhtiöitä. (mä en hyötynyt )Tuon kaltainen tapahtuma mahdollisti sen että meidän taloyhtiöön saatiin Elisan kuitu. Rovaniemen KAS:n taloihin tuli Elisan yhteydet ja niiden siivellä myös lähistöllä oleviin kohteisiin voidaan/halutaan vetää kuitu.
On olemassa pelejä missä alhaisemmasta viiveestä on hyötyä. Tämä ei kuitenkaan ole *mikään* argumentti kaataa tukieuroja 5G-verkkoihin haja-asutusseudulla. Jos kuituja ei haluta rakentaa ja 4G-verkon viiveet tökkii, vaihtakoot pelaajat DSL:ään. Siinä on alhaisemmat ja tasaisemmat viiveet kun kuormittuneessa 4G-verkossa.
En ole lukenut koko prujua läpi, joten vähän vailineisesti kommentoin.Niinhän se hallitus kuvittelee.Kuitu on ensisijainen mutta myös 5G mainittu:
Totuus vaan on mobiilioperaattorien osalta se, että mitään muuta eivät rakenna kuin mobiilia. Niille mobiili on ensisijainen, ja ainoa.
Toivottavasti ehdot tuille on tiukat: Ensin kuitu.
Vaikka vähän hassusti kirjoitit, niin olet aika ytimessä, jos 5Gtä vauhditetaan sillä perus infralla (mikä idea), niin kuitu tulisi lähemmäksi.Joo, se että 5G yhteyttä voi käyttää jonkin anturin jutteluun ei oikein liity valokuituun, muuten kuin sillä tasolla että se 5G ei käytännössä toimi ilman valokuitua,
Niin no, kodin perusnetti netflix netti ei niin kriittinen, 5G ei ole yhdenasian juttu, sillä voi palvella monia tarpeita.eikä nuo pienen viiveen vaativat anturidatat liity kodin 5G nettiyhteyteen.