Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Algron28]

Mihin niitä pieniä viiveitä nyt sitten välttämättä tarvitaan? Älkääkä sanoko että pelaamiseen vaan jotain oikeita käyttötarpeita.

 

[mölyä]

Mutta mitä muita vaihtoehtoja on näköpiirissä ? millä asiat voitaisiin hoitaa 5G sijaan ? Miksi ne pärjäisi kilpailussa voitokkaasti ?

Ootko yhtään oikeasti tutustunut siihen, mitä kaikkea arkista on tänä päivänä toteutettu ihan vain Wifi-verkkojen välityksellä? Jos kohteeseen tulee kuitu, niin Wifin kautta saadaan ihan kaikki tarpeellinen toteutettua, kunhan on hyvää tekniikkaa ja tukiasemat jotka kattaa joka paikan.

 

[pulatunnus]

Ootko yhtään oikeasti tutustunut siihen, mitä kaikkea arkista on tänä päivänä toteutettu ihan vain Wifi-verkkojen välityksellä? Jos kohteeseen tulee kuitu, niin Wifin kautta saadaan ihan kaikki tarpeellinen toteutettua, kunhan on hyvää tekniikkaa ja tukiasemat jotka kattaa joka paikan.

Wi-Fi toteutuksia on ja on ollut, ja on niitä aiemmillakkin sukupolvilla korvattu, mutta eivät ole kaikkeen sopineet. 5Gllä voidaan toteutetaan myös Wi-fiä käyttäen toteutettuja tai kokeiltuja juttu.

Wi-fi päälle on yritetty tehdä useampaankin kertaa siirtyvään käyttöön sopivia verkkoja, nekin siis lähinnä hotspot tyyppisiä. Käytetty lähinnä silloin jos mobiiliverkot kalliita jolloin osa datasiirrosta ajoitettu wlaniin.

Wi-Fi toimii vapailla taajuuksilla, joten vaikea taata palvelua , oli sitten kyse viiveistä tai kaistasta.

Wi-Fi kuitenkaan ole katomassa, sekin kehittyy, osa heikkouksista on myös sen vahvuuksia, lupavapaat taaajuudet ja laitteet antaa yksityisella mahdollisuuden toteuttaa ihan omia langattomia paikalisia verkkoja . Ne on siis hyvin omia, hyvin paikallisia, niistä ei naapureille ja ohikulkijoille hyötyä, vaan lähinnä vain haitaksi.

Eli paikkansa jatkossakin ja varmaan niitä 5G yhteyksienki perässä tulee olemaan. ja jatkossakin Wi-Fi käytetään 5G aikana myös toisin päin, eli kuten 3G, 4G aikaan tuomaan jotain mobiilipalveluita perinteisen mobiiliverkon ulottamattomiin.

Jos se kuitu tulee kiinteistöön sen 5G infran kyljestä, niin onhan siinä mahdollisuuksia monenlaiseen.

Niistä jonkinlaisista koti mobiilitukiasemista on jauhettu sukupolvesta toiseen, jotain joskus esitelty, mutta eivät ole lähteneet vetämään. (siis ne asenna kotiin oma mobiiliverkon tukiasema), milloin esteenä on ollut taajuudet, pitkään puhutta vapaiden taajuuksien käytöstä, no ei pidetä jännitystä. Kuitu ei kuitenkaan takaa erityisen pieniä viiveitä, mutta mahdollistaa jos sillä lyhyt reitti 5G verkon infraa.-

 

[valtsu71]

Kuitu ei kuitenkaan takaa erityisen pieniä viiveitä

Mitähän täällä taas saa lukea? Siirtotienä kuitu on nimenomaan radiosignaaleihin verrattuna pienen viiveen mahdollistaja, koska väliaine, jossa signaali kulkee, on tasalaatuinen. Fysiikan kertaus ei olisi pahitteeksi, ettei suusta pääse sammakoita.

 

[tombe0]

Mitähän täällä taas saa lukea? Siirtotienä kuitu on nimenomaan radiosignaaleihin verrattuna pienen viiveen mahdollistaja, koska väliaine, jossa signaali kulkee, on tasalaatuinen. Fysiikan kertaus ei olisi pahitteeksi, ettei suusta pääse sammakoita.

Vaikka menee OT:ksi niin miksi sitten maailman suurimmat pörssit pyrkivät välttämään "maksoi mitä maksoi" mentaliteetilla kuitua siirtomediana? Ainiin, siksi koska mikroaalto- ja laserlinkkien viive on kymmenesosia kuidusta.

The secret world of microwave networks

Has anyone spanned the Atlantic with floating microwave masts yet? We're not sure...

arstechnica.com

 

[valtsu71]

Vaikka menee OT:ksi niin miksi sitten maailman suurimmat pörssit pyrkivät välttämään "maksoi mitä maksoi" mentaliteetilla kuitua siirtomediana? Ainiin, siksi koska mikroaalto- ja laserlinkkien viive on kymmenesosia kuidusta.

The secret world of microwave networks

Has anyone spanned the Atlantic with floating microwave masts yet? We're not sure...

arstechnica.com

Kai itse luit tuon artikkelin? Siellähän nimenomaan mainittiin sään vaikutukset mikroaaltolinkkien yhteyksiin, kuidussa on harvemmin rajuilmoja. Jos 4G-yhteyden laatuun vaikuttaa vesi- ja lumisade, mikä 5G-tekniikassa poistaa nämä vaikutukset? Kuidun ongelma on siinä, että signaalin nopeus väliaineessa on hitaampi, kuin radioaalloilla ilmakehässä, mutta kuidussa se väliaine on ominaisuuksiltaan vakio, ilmakehässä on aina lokaaleja häiriötekijöitä.

 

[paleale]

Se tunne, kun Helsingin keskustassa sai uuden Suomicomin gigaisen valokuidun 15e/kk ja nyt saisi 200-megaisen hybriditelesoneratelian tänne Lapin pääkaupungin lähiöön 42e/kk. Noh, onhan ne asumiskustannukset sentään halvemmat.

 

[haskapakkeri]

Tietysti tässä vaiheessa on paha sanoa mitä seuraavan 10 vuoden ja sitä pidemmällä ajanjaksolla tulee tapahtumaan, etukäteen on aina helppo visioida kaikenlaista. Se nyt on epäilemättä varmaa että 5G jyrää alleen aikaisemmat sukupolvet kuten on tähänkin asti käynyt.

Tosiasiallisesti asia on kuitenkin näin:
- itse ajavat autot *EIVÄT* käytä 5G-verkkoa
- virtuaalitodellisuussovelluket *EIVÄT* käytä 5G-verkkoa
- pelaamiseen *EI* tarvitse 5G-verkkoa
- robotit *EIVÄT* käytä 5G-verkkoa
- tehtaat ja niiden automatiikka *EIVÄT* käytä 5G-verkkoa

Mutuilen että jatkossa itse-ajavat tai mitkä vaan autot varmasti tulevat tarvitsemaan verkkoa kyllä, mutta millaista se viivekriittisyys on? Koska on todella absurdia kuvitella että se auto olisi täysin pilvilaskennan ehdoilla sen selviytymisen kanssa kriittisissä tilanteissa. Kyllä niissä luulisi nimenomaan olevan valtava määrä sitä älyä ja tehoa paikallisesti ja pilvestä ihan varmasti haetaan sitä tukevaa ja tarkentavaa informaatiota mitä ei voi paikallisesti havaita tai saadaan parempia tuloksia vaikka nyt tietoa liikennevirroista. Käsienheiluttelijat tuntuvat tietävän että tulee kolareita jos viiveet eivät ole millisekunttiluokkaa.

Sitähän on tutkittu että ihmisen viive (=reaktioaika) olisi tyyliin 1 sec (1000 ms) autolla ajaessa, jos vaikka hirvi tulee tielle. Onhan se tietysti hienoa kun robottiauto hirven havaitsee samantien ja x verran millisekuntteja lisää jos se data käy arvioitavana jossain internetin laskentakeskuksessa. Mutta vähän mietin jo skeptisesti noin lainsäädännön tai edes valmistajien osaltakin että miten mahdettaisiin suhtautua nykypäivänä saati edes lähitulevaisuudessa ajatukseen että auto vaatisi aivan jatkuvasti erittäin viivekriittistä verkkoa kaverikseen. Että varmasti tarvitaan luotettavia datayhteyksiä, mutta suhtautuisin hieman varauksella tuohon viivevaatimukseen ja siihen että autot eivät osaisi ajella yhtään ilman jatkuvaa verkkoyhteyttä. Tietysti jos se autossa on pilviratti ja pyörät kääntyy sen mukaan mitä pilvestä saadaan tietoa... niin onhan se aika latenssikriittistä. Ja pelottavaa.

Virtuaalitodellisuuskin on jo tekemässä tien miten monetta tulemistaan, en tosiaan tiedä miten tämä nyt tulevissa visioissa on toteutumassa, mutta jos miettii näitä nykymuotoisia VR-laseja jotka pistetään päähän ja menoksi, niin hirveän vaikea kuvitella mitä iloa siitä 5G -yhteydestä VR-laseissa on niille laseille nykypäivänä. Tietysti tässäkin on taas se että missä niitä laseja käytetään ja varsinkin että missä kohtaa sitä laskentaa tehdään, jos kaikki striimataan netistä paikallisen laskentakapasiteetin tarve on hyvin pieni, jos taas paikallisesti on paljon potkua (kuten vaikka VR-lasit + PC) niin tarve tiedonsiirrolle on pienempi, mutta varmaan taas jotain sellaista mitä ei nyt vielä hahmota anyway.

Pelaamisen varmasti voi tuoda lisäarvoa jos se laskee latenssia (tai sanotaan näin että lähestyy kuidun viiveitä), mutta vaikea kuvitella että se jotain muuta mullistavaa voisi tuoda. Tai pelaushan voi olla taas jatkossa "mitä vaan" mutta näin pc/konsolipelausta tälleen mitä se on nyt ollut tässä viimevuodet. Striimaus varmasti kasvaa pelaamisessa ja asettaa kyllä aivan eriluokan vaatimuksia viivelle ja tiedonsiirrolle kuin perus Netflixin katselut, mutta näen vain sen 5G:n nopeampana bittiputkena asian tekemiseen.

En tiedä mistä roboteista puhuttiin mutta lieneekö ne liittyä vaikka tehtaisiin-automaation. Mutta kyllä joo tehtaissa säästetään visioissa hirveästi rahaa kun voidaan satoja-tuhansia-mitävaan kilometrejä ja kilometrejä kaapelinvetoa korvata 5G -verkolla. Edelleen, suhtautuisin hieman skeptisesti. Se että on vaikka joku yksinkertainen anturi ja sille joudutaan vetämään kaapelia, se edellleen tarvitsee sitä sähköä jostain (joo 5G:n laitteet ja vuosikausia kestävät patterit, totta, mutta jos sitä tietoa siirretään vaikka muutaman kerran päivässä, niin ihan mahdollista, ja siinä vaiheessa kun siellä tehtaassa on sen 1000 IoT -laitteita missä on loppuvat patterit ja ehkä sitä dataa useimmiten halutaan vähän nopeamalla syklillä...) ja se että se anturi saadaa sinne IoT -verkkoon tarvitaan radio ja jonkinlainen liittymä (ehkä ne privaatit verkot astuisi kuvioon tässä vaiheessa), ja luotettavuus ei varmasti ainakaan parane. En tiedä sitten mikä tässä oli taas se voitettu tilanne. Lisäksi jos laitteeseen liittyy turvallisuuteen (lähinnä nyt mietin ihmisen hengissäpysymiseen) liittyviä asioita, niin joku yksinkertainen rajakytkin siellä estämässä ettei joku jää robotin puristettavaksi niin en kyllä usko hetkeäkään että se olisi milläänlailla järkevää (tai edes sallittua?) huonontaa sen luotettavuutta noin dramaattisesti. Tehdä erittäin yksinkertaisesta ja pomminvarmasta toimivasta asiasta hiton monimutkainen ja ei ainakaan paremmin toimiva. Tietysti jos siellä tehtaalla kulkee vaikkapa vihivaunuja tai vaikka ihan ihmisten ajamia trukkeja, niin ehkä se 5G (tai ne 4G privaattiverkot joita voi nykyisin tehdä myös) voi tuodakkin jotain lisäarvoa ehkä mutta ehkä se privaattiverkko olisi edelleen tässä avainasia.

Mitähän täällä taas saa lukea? Siirtotienä kuitu on nimenomaan radiosignaaleihin verrattuna pienen viiveen mahdollistaja, koska väliaine, jossa signaali kulkee, on tasalaatuinen. Fysiikan kertaus ei olisi pahitteeksi, ettei suusta pääse sammakoita.

Ehkä kysymys on lähinnä siitä että fysiikanlait ovat eivät mahdollista niin pieniä viiveitä mitä koettaisiin tarvittavan.

 

[Algron28]

Noihin anturi siellä ja toinen täällä jotka 5G verkossa toimisivat vaadittaisiin myös se että sen laitteen liittymän hinta on jotain muuta kuin sen 5,95 per KK jos antureita on vähänkään enemmän. Lisäksi varmaan jonkinlainen vpls-tyylinen toteutus edullisesti 5G verkon päälle vousi olla fiksu järjestys.

 

[Nocknet]

Ainiin, siksi koska mikroaalto- ja laserlinkkien viive on kymmenesosia kuidusta.

Juuei. Etenemisviive valokuidussa on 2/3 valonnopeudesta tyhjiössä.

 

[kurkimies]

Juuei. Etenemisviive valokuidussa on 2/3 valonnopeudesta tyhjiössä.

Mutta noita kuituja on, jossa päästään hyvin lähelle todellista valonnopeutta. Mutta vissiin omat ongelmat

 

[Nocknet]

Mutta noita kuituja on, jossa päästään hyvin lähelle todellista valonnopeutta. Mutta vissiin omat ongelmat

Jep. Huokoisissa valokuiduissa etenemisviive on miltei sama kun tyhjiössä, mutta niiden hitsaus on toistaiseksi hieman hankalaa.

 

[Nocknet]

Koska on todella absurdia kuvitella että se auto olisi täysin pilvilaskennan ehdoilla sen selviytymisen kanssa kriittisissä tilanteissa.

Tämä. Yksikään lainsäätäjä ei tule koskaan hyväksymään teille itseajavaa autoa, joka vaatii toimiakseen nettiyhteyden.


Itseajavat auto käyttävät nettiä ensisijaisesti diagnostiikka-, päivitys-, mittaus- ja tilastotietojen lähettämiseen jälkikäteen valmistajalle. Tähän käy yhtä hyvin kodin WiFi-verkko kun mikä tahansa muu.


Mitä tulee auton omille radioyhteyksille, tilannetta kuvaa erityisen hyvin seuraava kehitysaskel: autovalmistajien käyttöön asetettu taajuuskaista siirrettiin *kokonaisuudessaan* vapaaseen WiFi-käyttöön kirjallisesti muutama päivä sitten Yhdysvalloissa koska *kukaan* ei käyttänyt sitä (!).

Virtuaalitodellisuuskin on jo tekemässä tien miten monetta tulemistaan, en tosiaan tiedä miten tämä nyt tulevissa visioissa on toteutumassa, mutta jos miettii näitä nykymuotoisia VR-laseja jotka pistetään päähän ja menoksi, niin hirveän vaikea kuvitella mitä iloa siitä 5G -yhteydestä VR-laseissa on niille laseille nykypäivänä.

Aloitetaan vaikka sillä, ettei yksissäkään VR-laseissa ole tänä päivänä 5G-yhteyttä. Toiseksi VR-käyttö tapahtuu rajatussa tilassa. Kolmanneksi, olisi melkoinen turvallisuusriski jos sokeat VR-hemmot koikkelehtisivat ympäriinsä tuolla ulkomaailmassa.

Tietysti tässäkin on taas se että missä niitä laseja käytetään ja varsinkin että missä kohtaa sitä laskentaa tehdään, jos kaikki striimataan netistä paikallisen laskentakapasiteetin tarve on hyvin pieni, jos taas paikallisesti on paljon potkua (kuten vaikka VR-lasit + PC) niin tarve tiedonsiirrolle on pienempi, mutta varmaan taas jotain sellaista mitä ei nyt vielä hahmota anyway.

VR-sisällön striimaaminen netistä ei ole vaihtoehto. Lägi aiheuttaa käyttäjissä pahoinvointia. EI kukaan halua sellaista.

Lähde: olen kehittänyt ja rakentanut VR-järjestelmiä

Pelaamisen varmasti voi tuoda lisäarvoa jos se laskee latenssia (tai sanotaan näin että lähestyy kuidun viiveitä), mutta vaikea kuvitella että se jotain muuta mullistavaa voisi tuoda. Tai pelaushan voi olla taas jatkossa "mitä vaan" mutta näin pc/konsolipelausta tälleen mitä se on nyt ollut tässä viimevuodet. Striimaus varmasti kasvaa pelaamisessa ja asettaa kyllä aivan eriluokan vaatimuksia viivelle ja tiedonsiirrolle kuin perus Netflixin katselut, mutta näen vain sen 5G:n nopeampana bittiputkena asian tekemiseen.

On olemassa pelejä missä alhaisemmasta viiveestä on hyötyä. Tämä ei kuitenkaan ole *mikään* argumentti kaataa tukieuroja 5G-verkkoihin haja-asutusseudulla. Jos kuituja ei haluta rakentaa ja 4G-verkon viiveet tökkii, vaihtakoot pelaajat DSL:ään. Siinä on alhaisemmat ja tasaisemmat viiveet kun kuormittuneessa 4G-verkossa.

Mitä taas tulee pelien striimaukseen, sama pätee, sillä erolla että pelaaja voi itse ratkaista ongelman hankkimalla paremman pelikonsolin tai -koneen. Ei ole yhteiskunna tehtävä rahoittaa tätäkään.

 

[MrB]

Aloitetaan vaikka sillä, ettei yksissäkään VR-laseissa ole tänä päivänä 5G-yhteyttä. Toiseksi VR-käyttö tapahtuu rajatussa tilassa. Kolmanneksi, olisi melkoinen turvallisuusriski jos sokeat VR-hemmot koikkelehtisivat ympäriinsä tuolla ulkomaailmassa.

AR-lasit ehkä se todennäköisempi skenaario kotiolojen ulkopuolella ja niihin olisi hyvä saada jonkinlainen tiedonsiirtoyhteys. Googlen kakkulat vissiin käyttää jotakin isäntälaitetta siihen tietoliikenteen toteuttamiseen - joka voisi tietty olla yhtälailla se 5G-luuri

 

[haskapakkeri]

Mitä taas tulee pelien striimaukseen, sama pätee, sillä erolla että pelaaja voi itse ratkaista ongelman hankkimalla paremman pelikonsolin tai -koneen. Ei ole yhteiskunna tehtävä rahoittaa tätäkään.

Niin no, jos tälle linjalle lähtee, sitä voi katsoa myös antennitelkkaria, ostaa leffoja kaupasta ja mennä oikeisiin töihin pois tietokoneen ääreltä, niin ei tarvi nettihömpötyksiä hakata päivät pitkät, että sikäli valintojen maailma. Kyllähän osa niitä kupareista varmasti pitäisi maailmantappiin asti kiinni jos niitä vaan tarjottaisiin, mutta ymmärettävästi verkko-operaattorit siitä infrasta haluisi eroon kun ei niillä juuri tulevaisuutta ole juuri enää jäljellä.

Niin ottaen huomioon miten suuri toi 5G hype on liittyen kaikenmailmaan mm. VR juttuihin, niin luulis nimenomaan että niitä 5G-virtuaalilaseja olisi tarjolla, mutta vissiin on tajuttu jossain että ei se nyt ihan näin toimi, joku vois niille käsienheiluttelijoille kertoa sen myös.

 

[Ogeli]

Tuota..... vaikka keskustelu on milenkiintoista niin kuitenkaan ei enään liity kuituun.

Joku langaton koneenohjausketju ?

 

[Nocknet]

Niin no, jos tälle linjalle lähtee, sitä voi katsoa myös antennitelkkaria, ostaa leffoja kaupasta ja mennä oikeisiin töihin pois tietokoneen ääreltä, niin ei tarvi nettihömpötyksiä hakata päivät pitkät, että sikäli valintojen maailma.

Näissä kahdessa skenaariossa on kuitenkin merkittävä ero: ensimmäinen ongelma on keinotekoinen ja käyttäjän itse ratkaistavissa ilman yhteiskunnan tukia ja toinen ongelma vaatii laajaa koordinointia, useamman tahon yhteistyötä sekä mahdollisesti yhteiskunnan tukea jotta asia on ratkaistavissa.

Pelistriimaus on sikäli keinotekoinen ongelma, että siinä pelilaite on siirretty verkkoon. Ongelma ratkeaa itsestään kun pelilaite siirretään takaisin kotitalouteen. Lopputulos on laadullisesti ja teknisesti parempi eikä toimenpide vaadi tuhansien eurojen investointeja. Ratkaisu: pelaaja ostaa itse pelilaitteen, ei yhteiskunnan tukia.

Puuttuvan laajakaistaverkon rakentaminen, joka mahdollistaa kaikki normaalit nyky-yhteiskunnan digipalvelut, on taas huomattavasti laajempi ongelma, joka edellyttää koordinointia ja yhteistyötä, eikä ole yhden ihmisen triviaalisti ratkaistavissa. Tähän on tietyn edellytyksin hyväksyttävää käyttää yhteiskunnan varoja. Ratkaisu: paikallinen järjestäytyminen, mahdollisesti yhteiskunnan tukia, ensisijaisesti rahoitettava elinkaarikustannuksiltaan edullisin ratkaisu, mikä useimmiten on valokuituverkko.

Kyllähän osa niitä kupareista varmasti pitäisi maailmantappiin asti kiinni jos niitä vaan tarjottaisiin, mutta ymmärettävästi verkko-operaattorit siitä infrasta haluisi eroon kun ei niillä juuri tulevaisuutta ole juuri enää jäljellä.

Tämä tietysti on oma ongelmansa, mutta tämä tulisi ensisijaisesti olla signaali paikkakuntalaisille että heidän tulisi järjestäytyä asian ratkaisemiseksi, eikä signaali sille, että yhteiskunta alkaisi tukea verovaroin 5G-verkkoja haja-asutusseuduilla.

 

[Nocknet]

AR-lasit ehkä se todennäköisempi skenaario kotiolojen ulkopuolella ja niihin olisi hyvä saada jonkinlainen tiedonsiirtoyhteys. Googlen kakkulat vissiin käyttää jotakin isäntälaitetta siihen tietoliikenteen toteuttamiseen - joka voisi tietty olla yhtälailla se 5G-luuri

Tosin AR-lasit on vielä huonompi syy kun VR-lasit syytää yhteiskunnan tukieuroja 5G-verkkoihin. AR:ssä ei ole mitään edellytykisä striimaukseen tai mihinkään muukun etäprosessointiin, kun koko konsepti perustuu paikallisen videofeedin, anturidatan ja 3D-mallien fuusioon. Miten laitteen Internet-yhteys sitten toteutetaan on tähän nähden toissijaista.

 

[Nocknet]

Tuota..... vaikka keskustelu on milenkiintoista niin kuitenkaan ei enään liity kuituun.

Joku langaton koneenohjausketju ?

Ymmärrän kritiikin ja myönnän ettei se ole täysin aiheetonta. Keskustelu on kuitenkin osaa laajempaa kokonaisuutta, kun taustalla on koko ajan se, mihin yhteiskunnan rajallisia varoja tulee käyttää. Itse olen vahvasti sitä mieltä että tukieuroja ei tule käyttää mihinkään muuhun kun valokuituverkkoihin, mahdolliset yksittäiset, erittäin harvinaiset poikkeukset. Eli tältä osin keskustelu liittyy minun mielestäni kuituun ja Suomen kehitysmaa-asemaan siinä.

Senkin tosin myönnän myös, etten ole mitenkään kovin herkästi rajoittanut kritiikkiäni 5G-verkkojen osalta tai siihen liittyviin harhakäsityksiin. Ehkä pitäisi.

 

[Nocknet]

En tosiaan tiedä tarkasti mihin kaikkeen kuituosuuskuntakin saa tukea, mutta minusta niidenkään tukemisessa ei pitäisi kustantaan minkäänlaisia verkon aktiivilaitteita.

Aktiivilaitteet ovat tukikelpoinen kustannuserä.

Tosin siellä se nyt on erittäin pieni kustannus jokatapauksessa.

Keskimäärin noin 5% hankebudjetista, eli ei kovin suuri ongelma.

 

[Ogeli]

tukieuroja ei tule käyttää mihinkään muuhun kun valokuituverkkoihin

Toivottavasti kuitu on hinnastaan huolimatta se viimeinen ratkaisu.

Maima muuttuu 70-80 luvulla viestitin sähkötyksellä, en kyllä 4k nopeudella

 

[Ogeli]

Otetaan vielä vertailuarvo:
>
Mitkä olivat Helsingin Puhelinyhdistyksen osuustodistuksen ostohinnat?
Helsingin Puhelinyhdistyksen osuustodistuksen ostohinnat vuodesta 1966:
1.1.1966 1200 markkaa eli 201,83 € eli 1,35 € /nykyinen osake
1.12.1971 1500 markkaa eli 252,28 € eli 1,68 € /nykyinen osake
28.11.1973 1850 markkaa eli 311,15 € eli 2,07 € /nykyinen osake
27.11.1974 2250 markkaa eli 378,42 € eli 2,52 € /nykyinen osake
25.11.1975 2750 markkaa eli 462,52 € eli 3,08 € /nykyinen osake
1.12.1981 3650 markkaa eli 613,89 € eli 4,09 € /nykyinen osake
27.11.1985 4250 markkaa eli 714,80 € eli 4,77 € /nykyinen osake
26.11.1986 4700 markkaa eli 790,48 € eli 5,27 € /nykyinen osake
2.4.1991 5500 markkaa eli 925,03 € eli 6,17 € /nykyinen osake
Uusia osuustodistuksia ei ole myyty tammikuun 1998 jälkeen.
>

Usein kysyttyä Elisan osakkeesta - Elisa

Tältä sivulta löydät vastauksia usein kysyttyihin kysymyksiin koskien Elisan osaketta ja tietoa esimerkiksi Elisan osakkeen historiasta.

elisa.fi

Joku toinen saa laskea nykyrahassa.

Melläpäin uusiin OK taloihin ei ole vedetty mikäänläisia datakaapeleita.

 

[Pakana]

Otetaan vielä vertailuarvo:
>
Mitkä olivat Helsingin Puhelinyhdistyksen osuustodistuksen ostohinnat?
Helsingin Puhelinyhdistyksen osuustodistuksen ostohinnat vuodesta 1966:
1.1.1966 1200 markkaa eli 201,83 € eli 1,35 € /nykyinen osake
1.12.1971 1500 markkaa eli 252,28 € eli 1,68 € /nykyinen osake
28.11.1973 1850 markkaa eli 311,15 € eli 2,07 € /nykyinen osake
27.11.1974 2250 markkaa eli 378,42 € eli 2,52 € /nykyinen osake
25.11.1975 2750 markkaa eli 462,52 € eli 3,08 € /nykyinen osake
1.12.1981 3650 markkaa eli 613,89 € eli 4,09 € /nykyinen osake
27.11.1985 4250 markkaa eli 714,80 € eli 4,77 € /nykyinen osake
26.11.1986 4700 markkaa eli 790,48 € eli 5,27 € /nykyinen osake
2.4.1991 5500 markkaa eli 925,03 € eli 6,17 € /nykyinen osake
Uusia osuustodistuksia ei ole myyty tammikuun 1998 jälkeen.
>

Usein kysyttyä Elisan osakkeesta - Elisa

Tältä sivulta löydät vastauksia usein kysyttyihin kysymyksiin koskien Elisan osaketta ja tietoa esimerkiksi Elisan osakkeen historiasta.

elisa.fi

Joku toinen saa laskea nykyrahassa.

Melläpäin uusiin OK taloihin ei ole vedetty mikäänläisia datakaapeleita.

Mitä sä nyt vertailet? Tuo oli OSAKE. Siis osuus siitä yhtiöstä. Alunperin piti kyllä ostaa puhelinosake jotta sai puhelinliittymän, mutta kyllä niitä liittymiä sai ilmankin tuota osaketta. Aluksi nimittivät niitä "vuokraliittymiksi"

 

[Ogeli]

Siis osuus siitä yhtiöst

Ei kyllä se mun muistaakseni oli linja ja päätelaite (mulla punainen), vuokraliittymät oli erikseen.
Osake tuli kun HPY yhtiöitettiin (myöhemmin Elisa)
Toki voi olla että olet oikeassa.

 

[Pakana]

Ei kyllä se mun muistaakseni oli linja ja päätelaite (mulla punainen), vuokraliittymät oli erikseen.
Osake tuli kun HPY yhtiöitettiin (myöhemmin Elisa)
Toki voi olla että olet oikeassa.

Joo, siis näin ihan alunperin, se yhdistyksen osake piti ostaa, jotta sai puhelimen (yms vaadittavat), mutta kyllä ne vuokraliittymät tuli nopeesti siihen rinnalle, tuo osake tuli vaan edullisemmaksi hieman pidemmällä tähtäimellä.

EU pykälät kielsivät sitten tuon rakenteen.. jotain oli että omistajille ei saanut mydyä halvemmalla tjsp, silloin tuosta yhdistyksestä tuli yhtiö ja siitä puhelinyhdistyksen osakkeesta, tuli yhtiön osake.

Se "aloitusmaksu" että elisa toi puhelinkaapelin tontin reunalle, ja siihen psytyi avaamaan liittymän maksoi vielä 2007 jotain 100e luokkaa.. Siis tää minkä listahinta oli sen 1230e, kun kuitu maksoi 1830e. Nyt hinnastossa ei ole kuin kuitu 1980e

 

[Johtaja_Jurmu]

Tuota..... vaikka keskustelu on milenkiintoista niin kuitenkaan ei enään liity kuituun.
Joku langaton koneenohjausketju ?

Joo o.

ja tähän muuhun keskusteluun liittyen:
Laitetaanko niitä veronmaksajien tukieuroja johonkin väliaikaiseen räpellykseen, vai kauas tulevaisuuteen riittävään ratkaisuun, jonka kanssa ei tarvitse arpoa toimivuutta sijaintipaikan/kuuluvuuden, radiokelien, käyttäjien/mökkiläisten/tapahtumien aiheuttamien ruuhkien yms kanssa. Valinta on aika helppo.
Suurilla operaattoreilla on intressit tarjoja sijoittajille maksimaalinen neljänneskvartaali, siinä pelissä ei verkon laatu paina mitään.

Tehdään mieluummin kerralla kuintoon, kuin räpelletään 5-10 vuoden välein samaa ikiliikkujaa.

 

[WestCoast]

Joo o.

ja tähän muuhun keskusteluun liittyen:
Laitetaanko niitä veronmaksajien tukieuroja johonkin väliaikaiseen räpellykseen, vai kauas tulevaisuuteen riittävään ratkaisuun, jonka kanssa ei tarvitse arpoa toimivuutta sijaintipaikan/kuuluvuuden, radiokelien, käyttäjien/mökkiläisten/tapahtumien aiheuttamien ruuhkien yms kanssa. Valinta on aika helppo.
Suurilla operaattoreilla on intressit tarjoja sijoittajille maksimaalinen neljänneskvartaali, siinä pelissä ei verkon laatu paina mitään.

Tehdään mieluummin kerralla kuintoon, kuin räpelletään 5-10 vuoden välein samaa ikiliikkujaa.

eheiii kuule ei se suomessa näin toimi kun tehdään päin persettä ja miten sattuu niin sillä saadaan ihmisille töitä... ei kommunikoida eikä keitetä edes kahveja virastojen eikä firmojen välillä.. jos rakennetaan aluetta niin sinne vedetään ekana asfaltti pintaan ja sitten vasta mietitiään että niin miten sen kuidun kanssa ja eikun asfaltti auki, kuitu paikalleen ja vedetään uus asfaltti.. näin saadaan töitä ihmisille... sekä tehtyy sikana ylimäärästä työtä ja kulutettua rahaa mitä ei ole ja mitä oisi voinu kuluttaa fiksumminki.. kuten vetämällä sitä asfalttia ja kuitua useampaan paikkaan samalla rahalla..

Parastahan se ois kun tajuaisivat tuon kuidun vetämisen ensisijaiseksi yhteysmuodoksi ja nää xG viritykset toissijaiseksi muodoksi.. tällä hetkellä perus kuluttaja on kuitenkin teknillisesti niin jälkeen jäänyt ja mainoksien uhrina noissa mobiileissa etteivät osaa ajatella kuituasioita mikä sitten taas tuo sitä ettei ole kiinnostusta kun xG lläkin pärjää ja kun kiinnostusta ei ole niin operaattorit eivät vedä kuitua koska ei kannata.. kun ei tule rahaa niin kuitua ei vedetä samalla ja siinä ollaan sitten ihmettelees aikanaan kun teknologia sukupolvi kasvaa ikään jossa verkon kulutus reilusti enemmän kun tällä ei niin teknologia sukupolvella että missä kuitua.. missä vauhtia.. missä vakaat yhteydet.. ihan vaan siksi koska koskaan kukaan päättävässä elimessä ei ajatellu omaa nenäänsä pitemmälle ja ajatteli että xG mobiili riittää vaikka se ei riitä yhtään mihinkään, teknillinen tajuaminen päättäjällä oli vain erittäin huonoa ja näki kuidun ainoastaan isona menäeränä..

 

[Ogeli]

Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi laajakaistarakentamisen tuesta :

HE 221/2020 vp

www.eduskunta.fi

Kuitu on ensisijainen mutta myös 5G mainittu:
>
5G-teknologiaan perustuen on mahdollista toteuttaa myös niin sanottuja kiinteitä langattomia yhteyksiä (Fixed Wireless Access/FWA). Vielä tällä hetkellä ei ole varmuutta siitä, missä määrin FWA-yhteydet rakentuvat kaupallisesti,
>

ETN lehden artikkeli:

Ei ihme, että eduskunnan laajakaistakeskustelu tökkii

etn.fi

Summat vaan on aika vaatimattomia ilmeisesti 5 milliä vuodelle 2021

 

[pete874]

Mihin niitä pieniä viiveitä nyt sitten välttämättä tarvitaan? Älkääkä sanoko että pelaamiseen vaan jotain oikeita käyttötarpeita.

Tästä voikin jo päätellä että itse et pelaa.
Itse tarvitsen alhaista viivettä pelaamiseen. Siitä voidaan toki väitellä että kuinka huomattava hyöty siitä on.

 

[Algron28]

Tästä voikin jo päätellä että itse et pelaa.
Itse tarvitsen alhaista viivettä pelaamiseen. Siitä voidaan toki väitellä että kuinka huomattava hyöty siitä on.

Päinvastoin. Tässä haettiin nyt sitä että kun se nettipelaaminen tuntuu olevan se melkein ainoa peruste mikä tulee esille siitä miksi sitä alhaista viivettä tarvitaan, kuitenkin pelaaminen ja varsinkin sellainen pelaaminen jossa piehestä viivestä on apua on kuitenkin vai pieni osa kaikesta netin käytöstä niin tuosta pienestä viivestä 5G verkoissa vaukoaminen tuntuu perusteettomalta. Varsinkin kun nykyisessä NSA verkossa se viive ei edes ole erityisen pieni.

 

[selectamatic]

Päinvastoin. Tässä haettiin nyt sitä että kun se nettipelaaminen tuntuu olevan se melkein ainoa peruste mikä tulee esille siitä miksi sitä alhaista viivettä tarvitaan, kuitenkin pelaaminen ja varsinkin sellainen pelaaminen jossa piehestä viivestä on apua on kuitenkin vai pieni osa kaikesta netin käytöstä niin tuosta pienestä viivestä 5G verkoissa vaukoaminen tuntuu perusteettomalta. Varsinkin kun nykyisessä NSA verkossa se viive ei edes ole erityisen pieni.

Pelejä pelaa kaikki, mikä ei tule vähentymään tulevaisuudessakaan.

Miten sitten olisi voip/videopuhelut. Melko ärsyttävää on mobiilikaistan yli palavereja pitää kun kokoajan tulee häiriöitä.

Tulevaisuudessa kaikenlaiset virtuaalihimmelit tulee lisääntymään, mikä myös vaatii pientä viivettä ja todella paljon kaistaa.

 

[k70]

Pelejä pelaa kaikki, mikä ei tule vähentymään tulevaisuudessakaan.

Miten sitten olisi voip/videopuhelut. Melko ärsyttävää on mobiilikaistan yli palavereja pitää kun kokoajan tulee häiriöitä.

Tulevaisuudessa kaikenlaiset virtuaalihimmelit tulee lisääntymään, mikä myös vaatii pientä viivettä ja todella paljon kaistaa.

Videopuhelun toimivuuden kannalta ei taida olla väliä onko viive 20 vai 2ms. Sanoisin minäkin että todella harvan palvelun toimivuus rakentuu esim. 2ms viiveen varaan. Ennemmin varmaan rakennetaan palveluita niin, että toimisivat mahdollisimman vaihtelevissa yhteysolosuhteissa, ja jopa jossain määrin offline. Siis jos vaan pystyy. Pelit sitten erikseen toki.

 

[Pakana]

Pelejä pelaa kaikki, mikä ei tule vähentymään tulevaisuudessakaan.

Pelejä ei pelaa kuin hyvin pieni mutta melko äänekäs vähemmistö


Tuo virtuaalitodellisuus on mun mielestä sellainen hype, jota on rummutettu jo kohta 30 vuotta, eikä se vaan oikein uppoa ihmisiin.. Samaa sarjaa kuin 3D telkkarit/elokuvat. Yritetään väkisin tunkea tekniikkaa kuin käärmettä pysyyn, vaikka sitä elokuvaa katsotaan sen elokuvan, ei siinä käytetyn tekniikan takia.

SItä pientä viivettähän vaatii käytännössä vain vuorovaikutteiset palvelut, eikä ihmisen käytettävänä niitä ole kuin pelit ja (video-)puhelut, joista jälkimmäinen ei ole oikeasti kovin viivekriittinen, kaikki ovat tottuneet siihen n. 50ms "tavalliseen" puhelinviiveeseen, eikä sen tuplaaminenkaan vielä aiheuta mitään erityistä ongelmaa. Periaatteessa erilaisia iot laitteita voisi olla, mutta käytännössä ei ole, eikä niiden yleistymistä ole estänyt nopean viiiveettömän verkon puuttuminen.

E: Nyt kun rupean miettimään ihan omiin kokemuksiin perustuen, niin eihän tuo matkapuhelinverkon viive mitenkään voi olla 50ms, vaan pikemminkin 500ms. Olisiko tuo 50ms ollut aikanaan digitaalisen lankapuhelinverkon viive.. Jostain jäänyt tuollainen luku päähän.

 

[selectamatic]

Pelejä ei pelaa kuin hyvin pieni mutta melko äänekäs vähemmistö


Tuo virtuaalitodellisuus on mun mielestä sellainen hype, jota on rummutettu jo kohta 30 vuotta, eikä se vaan oikein uppoa ihmisiin.. Samaa sarjaa kuin 3D telkkarit/elokuvat. Yritetään väkisin tunkea tekniikkaa kuin käärmettä pysyyn, vaikka sitä elokuvaa katsotaan sen elokuvan, ei siinä käytetyn tekniikan takia.

SItä pientä viivettähän vaatii käytännössä vain vuorovaikutteiset palvelut, eikä ihmisen käytettävänä niitä ole kuin pelit ja (video-)puhelut, joista jälkimmäinen ei ole oikeasti kovin viivekriittinen, kaikki ovat tottuneet siihen n. 50ms "tavalliseen" puhelinviiveeseen, eikä sen tuplaaminenkaan vielä aiheuta mitään erityistä ongelmaa. Periaatteessa erilaisia iot laitteita voisi olla, mutta käytännössä ei ole, eikä niiden yleistymistä ole estänyt nopean viiiveettömän verkon puuttuminen.

E: Nyt kun rupean miettimään ihan omiin kokemuksiin perustuen, niin eihän tuo matkapuhelinverkon viive mitenkään voi olla 50ms, vaan pikemminkin 500ms. Olisiko tuo 50ms ollut aikanaan digitaalisen lankapuhelinverkon viive.. Jostain jäänyt tuollainen luku päähän.

VR on vasta nyt kypsymässä käyttökelpoiseksi ja hinnat alkaa kohtuullistumaant. Reaaliaikaiset VR videoinnit tulee olemaan kova juttu, joka vaatii kaistaa aivan hitokseen.

Viive nyt on melko toissijainen argumentti, kun kaista on se mitä tarvitaan, jota 5G ei riitä paikkaamaan, kuin harvoissa paikossa.

 

[jessenic]

Itse en pelaa, mutta minulle viive ja sen tasaisuus on tärkeämpää kuin nopeus. Huomaa jo ihan perus surffailussakin, kun kaikki tapahtuu heti viiveen ollessa pieni ja yhteyden vakaa. Huonosti optimoidulla verkkosivustolla voi olla satoja ladattavia tiedostoja per sivu, noissa pienetkin viiveen kasvut ja heittelyt kertaantuu äkkiä.

 

[pulatunnus]

Mitähän täällä taas saa lukea? Siirtotienä kuitu on nimenomaan radiosignaaleihin verrattuna pienen viiveen mahdollistaja, koska väliaine, jossa signaali kulkee, on tasalaatuinen. Fysiikan kertaus ei olisi pahitteeksi, ettei suusta pääse sammakoita.

Joo, kuitu voi olla kilpailukykyinen jos kohde on kuidun päässä, sopii joihinkin käyttötarkoituksiin. Eli jos se 5G infra toteutetaan ja sen rinnalla haluttuihin kohteisiin kuitu, ja sieltä kuidun päästä on suora yhteys siihen 5G tarjontaa, niin kiinteä kriittiset kohteet varmaan kannattaa laittaa kuidun päähän.

Jos verkot on tehty ilman kimppaa, niin se kuidun päässä oleva voi olla aika pian ajallisesti kaukana siitä 5G verkosta.

Noihin anturi siellä ja toinen täällä jotka 5G verkossa toimisivat vaadittaisiin myös se että sen laitteen liittymän hinta on jotain muuta kuin sen 5,95 per KK jos antureita on vähänkään enemmän. Lisäksi varmaan jonkinlainen vpls-tyylinen toteutus edullisesti 5G verkon päälle vousi olla fiksu järjestys.

Jos tänä päivänä jotkin m2m liittymät per anturi maksaa murto-osan tuosta (5,95/kk) jos euroja tarkoitit, en usko että 5G nostaa hintoja, päinvastoin. Mutta jos ja kun palvelutarjonta monipuolistuu, niin kustannus haarukka levenee myös toisessa suunnassa.

Videopuhelun toimivuuden kannalta ei taida olla väliä onko viive 20 vai 2ms. Sanoisin minäkin että todella harvan palvelun toimivuus rakentuu esim. 2ms viiveen varaan.

Videopuhelut ja puhe yhteydet siinä mielessä hyvä esimerkki, että joissain käyttökohteissa pienet viiveet on tärkeitä tai eduksi.
5G tuo näihän parannusta.
Kaikenlaisia ns radiopuhelin paina ja puhu palveluita on ollut matkapuheliverkkojen päälle, ne viiveet on olleet ihan oikea ongelma. Sama toki videoyhteyksissä.

Vertaan vähän siihen että 3G, 4G puheen viive normaalia kauko keskustelua haittaa lainkaank, ja tunnu missään, mutta jos sen yli puhutaan lähekkäin niin näkee viiveen merkityksen.

 

[pulatunnus]

Mutuilen että jatkossa itse-ajavat tai mitkä vaan autot varmasti tulevat tarvitsemaan verkkoa kyllä, mutta millaista se viivekriittisyys on? Koska on todella absurdia kuvitella että se auto olisi täysin pilvilaskennan ehdoilla sen selviytymisen kanssa kriittisissä tilanteissa.

Itsea-ajat autot, no monenlaisia näkemyksiä. Mutta osa "vaatii" pienen viiveen yhteyksi.

Täysin itsenäisesti liikkuvien autojen pitää toki pystyä toimimaan itsenäisesti ilman verkkoyhteyttä, eikä sitä 5G estä.

Mutta olisi yllättäävää jos autot eivät keskustelisi keskenään, joko noin yleisesti, tai esim jotkin toimivat keskenään tai toimijat sisäisesti. Eli tunteomettomat keskenään. Ja esim jotkin liikennöitisjän/lokistiikka toimijan ajaneuvot keskenään. Eli tehostaa toimintaa.

Ajoneuvojen osalta ei kannata rajoittua yleisillä teillä liikkuviin, vaan kaikki, ja myös ilmassa liikkuvat.

Tuota ennen sitten ei niin itsenäiset, jos ajatus että ihminen etänä hallitsee jotain laitetta, niin pienempi viive mahdollistaa enemmän ja tehokkaammin.

Virtuaalitodellisuuskin on jo tekemässä tien miten monetta tulemistaan, en tosiaan tiedä miten tämä nyt tulevissa visioissa on toteutumassa, mutta jos miettii näitä nykymuotoisia VR-laseja jotka pistetään päähän ja menoksi,

Jos unohdetaan termit, onko ver, AR vai videopuhelu.
Jos on täysin keinotekoisessa mailmassa, joka luodaan paikallisesti, niin verkonviiveet jonnekkin palvelimella ei varmaan juttu, ohjelmisto päivitykset tuskin aika kriittisiä.

Jos on keinotekoista mailmaan ja paikalliseta(ei verkon yli) mailmaa, niin varmaan sama.

Mutta jos mukaan otetaan tosiamailman realiaikaisia asioita, tai keinomailmassa on sekoitettu jotain toisen pisteen keinomailman tapahtuami, niin viiveillä voi olla merkitystä.

Eli ns ihan työkäytössäkin kyse isoista asioista.

En tiedä mistä roboteista puhuttiin mutta lieneekö ne liittyä vaikka tehtaisiin-automaation. Mutta kyllä joo tehtaissa säästetään visioissa hirveästi rahaa kun voidaan satoja-tuhansia-mitävaan kilometrejä ja kilometrejä kaapelinvetoa korvata 5G -verkolla. Edelleen, suhtautuisin hieman skeptisesti. Se että on vaikka joku yksinkertainen anturi ja sille joudutaan vetämään kaapelia, se edellleen tarvitsee sitä sähköä jostain (joo 5G:n laitteet ja vuosikausia kestävät patterit, totta, mutta jos sitä tietoa siirretään vaikka muutaman kerran päivässä, niin ihan mahdollista, ja siinä vaiheessa kun siellä tehtaassa on sen 1000 IoT -laitteita missä on loppuvat patterit ja ehkä sitä dataa useimmiten halutaan vähän nopeamalla syklillä...)

Jotku näkevät 5G jotenkin muut asiat poissulkevana. Ennemmin näksin sen mahdollistajana.

Teollisuudessa, sitä on monenlaista, jokin persautomaatio ja anturointi on piuhalla, ei niitä varmaan ihan heti olla purkamassa.
Langaton ei tarkoita että oltaisiin aina paristonvarassa.

Mutta langattomuutta on ollut pitkään "teollisuudessa", kaikkee liikkuvaa ei voi laittaa roikan perään, ja kaikke kiinteää ei kannata kaapeloida.

Paristokesto, vaatimus varmaan vaihtelee päivistä, vuosiin aina ns elinikäiseen.

Teollisuus sanan käyttö vähän rajoittaa ajatuksen johoknin aidattuun alueeseen, lokistiikka toimijat tuo mieleen ne isommat kohteet, siis isot lokistiikka keskukset, terminaalit, satamat jne. Siirtymät prosetti jne. Siellä maalla on myös teitä, joita kunnossapidettän.

 

[Algron28]

Minusta tämä keskustelu on nyt kyllä tullut täällä pisteeseen jossa asioista ja varsinkin käsitteistä puhutaan hyvinkin laveaan ja ympäripyöreään sävyyn sen sijaan että keskusteltaisiin konkreettisista asioista konkreettisin esimerkein. Tämä ei oikein tähän ketjun aiheeseen, eli valikuituyhteyksiin anna mitään.

 

[Pakana]

Joo, se että 5G yhteyttä voi käyttää jonkin anturin jutteluun ei oikein liity valokuituun, muuten kuin sillä tasolla että se 5G ei käytännössä toimi ilman valokuitua, eikä nuo pienen viiveen vaativat anturidatat liity kodin 5G nettiyhteyteen.

 

[Johtaja_Jurmu]

Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi laajakaistarakentamisen tuesta :

HE 221/2020 vp

www.eduskunta.fi

Kuitu on ensisijainen mutta myös 5G mainittu:

Niinhän se hallitus kuvittelee.
Totuus vaan on mobiilioperaattorien osalta se, että mitään muuta eivät rakenna kuin mobiilia. Niille mobiili on ensisijainen, ja ainoa.

Toivottavasti ehdot tuille on tiukat: Ensin kuitu.

 

[kurkimies]

Niinhän se hallitus kuvittelee.
Totuus vaan on mobiilioperaattorien osalta se, että mitään muuta eivät rakenna kuin mobiilia. Niille mobiili on ensisijainen, ja ainoa.

Toivottavasti ehdot tuille on tiukat: Ensin kuitu.

Ja sitten tarpeeksi iso kohde eli kenelle tahansa operaattorille on unelmakohde eli otetaan muutaman vuoden takaa esim. VVO:n asunnot. Sekä Helsingin kaupungin asunnot

Elisa - Uutishuone

Elisan laajakaista- ja kaapeli-tv-palvelut Helsingin kaupungin asunnot Oy:n yli 7 000 kotiin - ePressi

 

[kissanviikset]

Eikö kaikki HEKAn laajakaistat ja kaapeli-TV:t siirtyneet Telialle?

 

[kurkimies]

Eikö kaikki HEKAn laajakaistat ja kaapeli-TV:t siirtyneet Telialle?

Telian kaapeli-tv-palvelu | Helsingin kaupungin asunnot Oy

Jotain reilu vuosi sitten, mutta eiköhän entinen operaattori jätä varsinkin ethernet-kohteessa sen kytkimen sinne vaikka uusi tuleekin tilalle.

 

[kissanviikset]

En tiedä, tuntuisi moinen hyväntekeväisyys oudolta.

 

[Ogeli]

Ei kuulu kuituun mutta mun tietääksenini aikaisemmin DNA piuhat poikki (ja kaapeliTV) ethernet kohteita aika vähän eli kytkin sejasama..


Saas nähdä kaveri on muuttamassa parin viikon päästä 100M ethernertistä tuntemattomaan (HEKA)

 

[Rensu]

Ja sitten tarpeeksi iso kohde eli kenelle tahansa operaattorille on unelmakohde eli otetaan muutaman vuoden takaa esim. VVO:n asunnot. Sekä Helsingin kaupungin asunnot

Elisa - Uutishuone

Elisan laajakaista- ja kaapeli-tv-palvelut Helsingin kaupungin asunnot Oy:n yli 7 000 kotiin - ePressi

Tuon kaltainen tapahtuma mahdollisti sen että meidän taloyhtiöön saatiin Elisan kuitu. Rovaniemen KAS:n taloihin tuli Elisan yhteydet ja niiden siivellä myös lähistöllä oleviin kohteisiin voidaan/halutaan vetää kuitu.

 

[Ogeli]

Tuon kaltainen tapahtuma mahdollisti sen että meidän taloyhtiöön saatiin Elisan kuitu. Rovaniemen KAS:n taloihin tuli Elisan yhteydet ja niiden siivellä myös lähistöllä oleviin kohteisiin voidaan/halutaan vetää kuitu.

Tuokin on totta tapahtunut myös HEKA:n aluelella, tosin alkujaan Kumpulan kiinteistöt (nykyään HEKA kumpula) halusi eroon SAT antenneita ja vedätti DNA :n toimesta killsa kaupalla TV kuitua jotka hyödytti myös muita kerrostalo yhtiöitä. (mä en hyötynyt )

 

[JiiPee]

On olemassa pelejä missä alhaisemmasta viiveestä on hyötyä. Tämä ei kuitenkaan ole *mikään* argumentti kaataa tukieuroja 5G-verkkoihin haja-asutusseudulla. Jos kuituja ei haluta rakentaa ja 4G-verkon viiveet tökkii, vaihtakoot pelaajat DSL:ään. Siinä on alhaisemmat ja tasaisemmat viiveet kun kuormittuneessa 4G-verkossa.

Newsfläsh. Kannattaisi varmaan oikeasti käydä siellä haja-asutusseudulla. Meinaan kun ne ilmajohdot eli ns. puhelinlangat on sieltä purettu pois jo monta vuotta sitten, eli mitään DLS yhteyksiä ei ole saanut enää moneen vuoteen.
3G ja 4G kiimassa yhtiöt alkoi poistaa niitä linjoja. Tästä syystä niitä kuituosuuskuntia alkoi pukata ja alettiin sitä kuitua kaivaa maahan.

 

[pulatunnus]

Kuitu on ensisijainen mutta myös 5G mainittu:

Niinhän se hallitus kuvittelee.
Totuus vaan on mobiilioperaattorien osalta se, että mitään muuta eivät rakenna kuin mobiilia. Niille mobiili on ensisijainen, ja ainoa.

Toivottavasti ehdot tuille on tiukat: Ensin kuitu.

En ole lukenut koko prujua läpi, joten vähän vailineisesti kommentoin.
Se vaikuttaa siltä että jos maakunissa löytyy kuituprojektia niin siihen voisi saada tukea.
Ilmeisesti ei mahdottomasti lasketa sen varaan että isto operaattorit innostuisi, vaikka vähän toiveikkuutta on 5Gn osalta. Tuo ei siis ollut 5G vetoinen, ja vähän epäselväksi jäi onko siitä sen vauhdittajaksi.

Joka tapauksessa onnistuakseen pitäisi olla selalinen projekti joka kaupallisesti kestävä tuenavulla, ja toisi sitä kuitualähemäksi ja siitä sitä olisi halukkaille saatavilla siedettävään hintaan.

Maakunissa voi olla vaikea houkutella 5G operaatoreita, mutta kannattaisi yrittää, se olisi kuitekin tasapuolista asukkaille ja yrityksille, halukkaat saisi kuitua lähelle ja kaikille tärkeät mobiilit vauhtia ja paremmat edellytykset myös nopeampiin "Kiinteisiin" laajakaista yhteyksiin.

Joo, se että 5G yhteyttä voi käyttää jonkin anturin jutteluun ei oikein liity valokuituun, muuten kuin sillä tasolla että se 5G ei käytännössä toimi ilman valokuitua,

Vaikka vähän hassusti kirjoitit, niin olet aika ytimessä, jos 5Gtä vauhditetaan sillä perus infralla (mikä idea), niin kuitu tulisi lähemmäksi.
En tiedä miksi antureista puhut, mutta 5G parantaisi myös nopeiden kotiliittymien saatavuutta. Joka monella se tarve mitä halutaan tyydyttää.

eikä nuo pienen viiveen vaativat anturidatat liity kodin 5G nettiyhteyteen.

Niin no, kodin perusnetti netflix netti ei niin kriittinen, 5G ei ole yhdenasian juttu, sillä voi palvella monia tarpeita.

Tuossa laajakaista rakentamisen tuki prujussa keskittyttiin lähinnä perus nettiin

 

[Odi_]

Osoite vaihtui kerrostalosta omakotitaloon, vanhassa kämpässä elisan vdsl 75meganen joka antoi nopeustestissä yli 90/10.
Tässä omakotitalossa elisan 30meganen joka testissä ylsi 20/2..
Onneksi kuitenkin Lounean kuitualueella, reilut 1700€ olis kuitu tähän ja nopeudet sen myötä ihan eri kuin nyt.
Torstaina tulee heppu käymään ja jutellaan käytännön asioista kuidun suhteen, mimmi huolissaan et montako omenapuuta kaatuu