Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys

[huglo]

Semmoinen sana kuin syyntakeettomuus. Tekisi mieli kiroilla kaikilla herkuilla tota sanaa. Teon jälkeen syytetty järkevästi, rationaalisesti ja ammattimaisesti vetoaa sekavaan tilaan ja oikeus sitten kuittaa asian selväksi. Laskut tietysti yritetään saada syytetyn piikkiin.

Esplanadin vappukaahari väitti tekoaan tahattomaksi – hovioikeus tuomitsi silti korvauksiin

Helsingin keskustassa vappuna 2022 kaahannut mies vaati hovioikeudessa syytteiden hylkäämistä. Hän törmäsi useisiin autoihin ja kolmeen ihmiseen.

yle.fi

Yleensä tuossa tilanteessa osoitteena on pakkohoito. Ja niinhän sen pitääkin olla. Siellä ollaan niin kauan että pää selkenee, ja niin pitääkin.

Syyntakeettomuus ja sitä seuraava hoito ei ole mikään ongelma, päinvastoin. Oikeitakin ongelmia löytyy kyllä.

 

[Timo 2]

Osuuskauppa Peeässä säilytti alkoholia itsepalvelumyymälässä lukkojen takana – oikeus pitää laittomana

Hallinto-oikeuden mukaan alkoholijuomien lukitseminen pois näkyvistä itsepalveluaikana ei poista sitä, että laki vaatii myyntiluvan haltijan aina paikalle, kun myymälä on auki.

yle.fi

Itsepalvelumyymälässä pitää olla myyjä aukioloaikana aina pakalla riippumatta onko alkoholi näkyvissä ja ostettavissa vai ei.

 

[emagdnim]

Osuuskauppa Peeässä säilytti alkoholia itsepalvelumyymälässä lukkojen takana – oikeus pitää laittomana

Hallinto-oikeuden mukaan alkoholijuomien lukitseminen pois näkyvistä itsepalveluaikana ei poista sitä, että laki vaatii myyntiluvan haltijan aina paikalle, kun myymälä on auki.

yle.fi

Itsepalvelumyymälässä pitää olla myyjä aukioloaikana aina pakalla riippumatta onko alkoholi näkyvissä ja ostettavissa vai ei.

Kieltämättä tämä on pitkästä aikaa iha järjettömyyttä. Ku alkoholia ei ole saatavilla eikä näkyvillä, nii silti pitää olla myyjä paikalla, koska "näin se vaa on"?

 

[ZarekX]

Osuuskauppa Peeässä säilytti alkoholia itsepalvelumyymälässä lukkojen takana – oikeus pitää laittomana

Hallinto-oikeuden mukaan alkoholijuomien lukitseminen pois näkyvistä itsepalveluaikana ei poista sitä, että laki vaatii myyntiluvan haltijan aina paikalle, kun myymälä on auki.

yle.fi

Itsepalvelumyymälässä pitää olla myyjä aukioloaikana aina pakalla riippumatta onko alkoholi näkyvissä ja ostettavissa vai ei.

Omasta mielestä hyvä päätös.

 

[Timo 2]

Omasta mielestä hyvä päätös.

Miksi?

Jos alkoholit on piilossa ja lukkojen takana, miksi myyjän paikalla olo on välttämätön?

Tässähän ei ollut kyse että olisi päässyt ostamaan alkoholia ilman myyjän paikallaoloa.

 

[ZarekX]

Alkoholin myynti kaipaa lisää sääntelyä, Ei siihen suuntaa mihin se on nyt menossa.

 

[Timo 2]

Alkoholin myynti kaipaa lisää sääntelyä, Ei siihen suuntaa mihin se on nyt menossa.

Edelleen et ottanut mitään kantaa esittämiini kysymyksiin.

Miksi sitä itsepalvelumyymälää ei saisi pitää auki, jos alkoholit on lukkojen takana piilossa, eikä ostettavissa, kun myyjä ei ole paikalla?

Miten myymälän kiinni pitäminen ehkäisee alkoholihaittoja, kun aukioloaikanakaan myyjän poissa ollessa ei saa sitä alkoholia?

 

[Kheldaur]

Alkoholin myynti kaipaa lisää sääntelyä, Ei siihen suuntaa mihin se on nyt menossa.

No ei tietenkään kaipaa. Ihan höpöjä puhut.

 

[gintonic45]

Pitäkään huoli ettei mitään kallisarvoista ole lähellänne kun luette tämän. Voi olla että nyrkki heiluu.

Kokkola | Isoisä tapettiin lastenlastensa edessä kerrostalon pihalla – hovioikeus hylkäsi murhasyytteen

Hovioikeus hylkäsi murhasyytteen, koska sen mukaan oli mahdollista, että ampujan alkuperäisenä tarkoituksena oli vain pelotella.

www.hs.fi

Ampuja oli lähtenyt tekopäivänä toisen miehen kanssa ajamaan Alavieskasta Kokkolaan tarkoituksenaan säikäyttää häntä häiriköinyt mies. Kaksikko saapui ”häirikön” asuinalueelle, ja kerrostalon pihalla oli uhri ja muita ihmisiä. Ampuja kertoi luulleensa uhria häntä häiriköineeksi mieheksi ja ampui autosta revolverillaan kahdesti.

Ensimmäinen laukauksista osui uhria päähän, ja tämä kuoli tapahtumapaikalle. Paikalla olivat ampumisen aikaan myös toinen sivullinen mies sekä uhrin tuolloin 10- ja 12-vuotiaat lapsenlapset.

Hovioikeuden mukaan murhan tunnusmerkistö ei kuitenkaan täyttynyt tapauksessa. Hovioikeuden mukaan asiassa ei voitu riittävällä varmuudella sulkea pois ampujan esittämää vaihtoehtoista tapahtumakulkua, jonka mukaan hänen tarkoituksenaan oli vain pelotella eikä osua kehenkään.

Sairas...sairas maa ja oikeusjärjestelmä.

 

[pulatunnus]

https://yle.fi/a/74-20126961

Itsepalvelumyymälässä pitää olla myyjä aukioloaikana aina pakalla riippumatta onko alkoholi näkyvissä ja ostettavissa vai ei.

alkoholilain mukaan vähittäismyyntipaikassa on oltava luvanhaltijan edustaja paikalla aina, kun paikka on auki asiakkaille. Lain tulkinnan mukaan sillä ei ole merkitystä, ovatko alkoholijuomat esillä.

Juttu vähän ristiriitainen, mutta juju siinä että jos on lupa myydä alkoholia, niin pitää olla myyjä paikalla. Onko ihan tuota ajateltu ja tarkoitettu, mahdollisesti on.
Tosin artikkelli oli vähän epäselvä, kun siinä puhuttiin että kauppa poistaa alkoholit, mutta ei korostettu sitä että luopuuko luvasta, ilmeisesti luopuu. Muuten olisi se mahdollista että tuotaisiin myyntiin myyjän mukana. Toinen tekninen ratkaisu olisi sitten erillinen myymälä samassa kiinteistössä.

Ikäraja ja ostokunto valvonnan kannalta laki kuullostaa järjettömältä, sen takia ei pitäisi olla muuta vaatimusta kuin se että ikä ja kunto pystytään varmistaan. (mietin siis tilanteita kun ei myyjää).

Rajoitusten yksi päätarkoitus on heikentää saatavuutta, vähentää kulutusta. joten siihen sopii tietenkin hyvin se että myyntipaikan ja tapojen osalta on tiukat vaatimukset.

 

[Sommite]

Rajoitusten yksi päätarkoitus on heikentää saatavuutta, vähentää kulutusta. joten siihen sopii tietenkin hyvin se että myyntipaikan ja tapojen osalta on tiukat vaatimukset.

Päästiinhän tällä eroon kyseisestä alkoholin myyntipaikasta. Mahdollisesti päästään koko kaupasta, kun muuttuu kannattamattomaksi.

 

[10YG]

Nyt poistetaan ensikertalaisuuden käyttö monta kertaa, kun kärsitään vankeusrangaistus. Hieno lain muutos (IL):

Eduskunta päätti perjantaina muuttaa niin kutsuttua ensikertalaisuussääntöä. Jatkossa ensikertalaisuus ei enää palautuisi tietyn rikoksettoman ajan jälkeen.

Ensikertalaisena vankilaan tuomittu vapautuu ehdonalaiseen tavallista aiemmin. Ensikertalaisena on myös voitu tuomita, jos rikoksentekijä ei ole istunut vankilassa edeltäneenä viitenä vuotena. Ehdonalainen vapauttaminen tarkoittaa vangin päästämistä suorittamaan loppuosa rangaistuksestaan vapaudessa. Perjantaina eduskunta päätti poistaa viiden vuoden ehdon äänin 112–53.
Jatkossa määräaikaiseen vankeusrangaistukseen tuomittu, joka on aikaisemmin ollut vankilassa, voi päästä ehdonalaiseen vapauteen vasta, kun on suorittanut kaksi kolmasosaa rangaistuksestaan.

Lain muutosta vastustivat demarit, vihreät ja vasemmistoliittolaiset. En ymmärrä miksi vastustivat.

 

[Mestaritonttu]

Lain muutosta vastustivat demarit, vihreät ja vasemmistoliittolaiset. En ymmärrä miksi vastustivat.

Heillä on DNA:ssa se käsitys että pahantekijät ovat sellaisia koska he ovat valtakulttuurin, epäinhimillisen järjestelmän ja lainkuuliaisen valtaväestön uhreja, jne, eli tyypillinen vassari on taipuvaisempi ymmärtämään ja sympatiseeraamaan rikollista (=poikkeusyksilöä, kapinallista) kuin lakia noudattavaa. Voidaan myös pohdiskella että onko vassariuteen kallellaan oleva feminiinisempi luonteenlaadultaan, jolloin hän kokisi tietynlaista piilevää ja ristiriitaista viha-rakkautta ultramaskuliinisuutta ja rikollista mielenlaatua kohtaan. Se voisi selittää miksi autoritäärinen vassarius on niin suosittu aatesuunta pehmentyneissä länsimaissa, kyseessä on ikäänkuin luvallisempi ja reunoistaan vähemmän rosoinen versio natsismin houkutuksista. Epäilevämpi voisi myös olettaa että takana on synkempiä, laskelmoituja motiiveja joiden tarkoitus on haittaväestön aseman tukeminen yhteiskunnassa joka yritetään käytänössä kaataa vallankumouksen tieltä. Kommarit ovat aina käyttäneet heikompaa ainesta likaiseen työhön lupaamalle heille yhtäläisiä mahdollisuuksia ja kaikkea kivaa.

 

[Barbarossa]

Lain muutosta vastustivat demarit, vihreät ja vasemmistoliittolaiset. En ymmärrä miksi vastustivat.

Demlalainen doktriini. Rikollinenkin on uhri, jopa enemmän mitä rikoksen todellinen uhri. Sosialistisessa paratiisissa ei voi olla rikollisuutta, joten rikollinen on yhteiskunnan epäonnistumisen tulos ja uhri jota pitää ymmärtää, ja joka voidaan houkutella antamaan uusi mahdollisuus hänet pettäneelle järjestelmälle.

 

[muppelo]

Viisi murhannut myrkkyhoitaja haluaa vapaaksi – asianajaja: ”Ei ole enää perusteita pitää häntä vankeudessa”

Myrkkyhoitajana tunnetuksi tullut Aino Nykopp on vankeusaikanaan opiskellut avoimessa yliopistossa. Hän anoo vapauteen jo kolmatta kertaa.

www.is.fi

Hitto jos vapauttavat tuonkin myrkkyhoitajan. Eli tarkoittaa että hoitaja, johon erityisesti pitäisi voida luottaa on minun mielestäni raskauttava seikka ja silti ihmishenki ei "maksaisi" kuin 3 vuotta sarjamurhaajalle.

 

[Kheldaur]

Viisi murhannut myrkkyhoitaja haluaa vapaaksi – asianajaja: ”Ei ole enää perusteita pitää häntä vankeudessa”

Myrkkyhoitajana tunnetuksi tullut Aino Nykopp on vankeusaikanaan opiskellut avoimessa yliopistossa. Hän anoo vapauteen jo kolmatta kertaa.

www.is.fi

Hitto jos vapauttavat tuonkin myrkkyhoitajan. Eli tarkoittaa että hoitaja, johon erityisesti pitäisi voida luottaa on minun mielestäni raskauttava seikka ja silti ihmishenki ei "maksaisi" kuin 3 vuotta sarjamurhaajalle.

Näin itse hoitajan en voi mitenkään ymmärtää tuollaista pahuutta, vaikka eritasoisia hoitajia olenkin työssäni kohdannut, osa varsin ihania ihmisiä, osa huomattavasti epämukavempia. Tuon kyseisen ihmisjätteen ei tulisi koskaan olla vapaalla jalalla, kuten toki ei kenenkään mruhaajan.

 

[vienna]

Viisi murhannut myrkkyhoitaja haluaa vapaaksi – asianajaja: ”Ei ole enää perusteita pitää häntä vankeudessa”

Myrkkyhoitajana tunnetuksi tullut Aino Nykopp on vankeusaikanaan opiskellut avoimessa yliopistossa. Hän anoo vapauteen jo kolmatta kertaa.

www.is.fi

Hitto jos vapauttavat tuonkin myrkkyhoitajan. Eli tarkoittaa että hoitaja, johon erityisesti pitäisi voida luottaa on minun mielestäni raskauttava seikka ja silti ihmishenki ei "maksaisi" kuin 3 vuotta sarjamurhaajalle.

Hän on istunut jo yli 15 vuotta vankeudessa, joten todennäköisesti hovioikeus puoltaa vapautumista. On toki mahdollista, että näin usean murhan vuoksi istuminen venyy noin 18 vuoteen.

Hän on onneksi jo yli 70-vuotias, joten hän tuskin on enää kovinkaan monelle meistä suuri uhka.

 

[muppelo]

Hän on istunut jo yli 15 vuotta vankeudessa, joten todennäköisesti hovioikeus puoltaa vapautumista. On toki mahdollista, että näin usean murhan vuoksi istuminen venyy noin 18 vuoteen.

Hän on onneksi jo yli 70-vuotias, joten hän tuskin on enää kovinkaan monelle meistä suuri uhka.

Kyse on siitä että hän istuu elinkautista, ei mitään maksimi 20 vuotta, vaan elinkautista. Eniten kritisoin siis tuota hemmetin armahdusautomaattia (ja joskus aiemmin purnaamaani määräalennusta).

 

[vienna]

Kyse on siitä että hän istuu elinkautista, ei mitään maksimi 20 vuotta, vaan elinkautista. Eniten kritisoin siis tuota hemmetin armahdusautomaattia (ja joskus aiemmin purnaamaani määräalennusta).

Se on kieltämättä kiinnostavaa, että todellisuudessa hovioikeus tekee elinkautisesta 10-18 vuoden pituisen tuomion. Täysi-ikäisillä minimi on 12 vuotta, 18-21-vuotiailla 10 vuotta.

Suomessa on kevyemmät tuomiot kun muualla Eurooppaa, esimerkiksi Ranskassa kohutusta raiskaustapauksesta vankeutta jaettiin aviopuolisolle 20 vuotta sekä aviopuolison kutsumille miehille 3-15 vuotta vankeutta.

Suomessa ei todellakaan raiskauksesta tuomittaisi tällaisia kaksinumeroisia tuomioita.

Suomen pitäisi ottaa mallia Ruotsista, jossa henkirikoksista tuomitaan enemmän kakkua kuin täällä. Ja kyse on sentään pehmoisesta Ruotsista!

 

[Zacksa]

Se on kieltämättä kiinnostavaa, että todellisuudessa hovioikeus tekee elinkautisesta 10-18 vuoden pituisen tuomion. Täysi-ikäisillä minimi on 12 vuotta, 18-21-vuotiailla 10 vuotta.

Suomessa on kevyemmät tuomiot kun muualla Eurooppaa, esimerkiksi Ranskassa kohutusta raiskaustapauksesta vankeutta jaettiin aviopuolisolle 20 vuotta sekä aviopuolison kutsumille miehille 3-15 vuotta vankeutta.

Suomessa ei todellakaan raiskauksesta tuomittaisi tällaisia kaksinumeroisia tuomioita.

Suomen pitäisi ottaa mallia Ruotsista, jossa henkirikoksista tuomitaan enemmän kakkua kuin täällä. Ja kyse on sentään pehmoisesta Ruotsista!

Olisin ylpeä Suomesta jos tuollaisia psykopaatteja varten otettaisi kuolemantuomio taas käyttöön.

 

[muppelo]

Olisin ylpeä Suomesta jos tuollaisia psykopaatteja varten otettaisi kuolemantuomio taas käyttöön.

Itse tyytyisin oikeaan elinkautiseen. Teloitusta ei voi perua mutta elinkautisesta voi vapautua jos tuomio osoittautuukin vääräksi. Kummallakaan tuomiolla kadulle ei pääse takaisin ne joita sinne ei voi päästää.

 

[Zacksa]

Itse tyytyisin oikeaan elinkautiseen. Teloitusta ei voi perua mutta elinkautisesta voi vapautua jos tuomio osoittautuukin vääräksi. Kummallakaan tuomiolla kadulle ei pääse takaisin ne joita sinne ei voi päästää.

Toki jos vankiloista tehtäisi rangaistuslaitoksia eikä hotelleja, jolla kustannukset saataisi alas.

Joku turun puukottaja ja tuo hoitaja on niin varmoja keissejä, että ei mitään tarvetta maksaa 50k€/v hotellimajoituksesta ja ylöspidosta. Luultavasti saavat vielä palkkaa tuolta ajalta jossain työpajassa.

 

[10YG]

On hieno asia, että samasta rikoksesta ei voi syyttää uudestaan, jos syytetty on todettu syyttömäksi.
Nyt Ulvilan surman tutkinta avataan uudestaan kertoo Yle. Tuossa on isoja ongelmia:

Anneli Aueria ei pääsääntöisesti voida syyttää murhasta uudestaan, sanoo rikosoikeuden apulaisprofessori Tatu Hyttinen Turun yliopistosta.
– Jos henkilö on lainvoimaisella tuomiolla vapautettu rikoksesta, häntä vastaan ei voida samassa asiassa lähtökohtaisesti nostaa enää syytettä.
Jotta henkilöä voisi syyttää toiseen otteeseen samasta rikoksesta, pitäisi aiempi tuomio purkaa. Tällaista menettelyä Hyttinen kuitenkin pitää erittäin epätodennäköisenä.
– Se, että korkein oikeus purkaisi lainvoimaisen tuomion, on korkean kynnyksen takana.

Amatöörinä ihmettelen, että mistä se murhaaja aiotaan löytää? Missään ei ole kerrottu, että Auerin vapauttava tuomio murhasta olisi purettavissa.

Ulvilan murhan tutkimuksessa poliisi teki aivan mielettömän pahoja virheitä tutkimuksessa. Tämän takia oikeaa murhaajaa ei ole saatu tuomittua. Nyt poliisien virheitä yritetään taas paikata.
Mainosmiesmurhaajan tapauksessa saatiin tuomio 30 vuotta tapauksen jälkeen. Siinähän poliisi oli mokannut alkututkinnan täysin. Tuossa tapauksessa oli se erilaista, että ketään ei ollut syytetty yhtään mistään 1990-luvulla.

 

[emagdnim]

On hieno asia, että samasta rikoksesta ei voi syyttää uudestaan, jos syytetty on todettu syyttömäksi.
Nyt Ulvilan surman tutkinta avataan uudestaan kertoo Yle. Tuossa on isoja ongelmia:

Amatöörinä ihmettelen, että mistä se murhaaja aiotaan löytää? Missään ei ole kerrottu, että Auerin vapauttava tuomio murhasta olisi purettavissa.

Ulvilan murhan tutkimuksessa poliisi teki aivan mielettömän pahoja virheitä tutkimuksessa. Tämän takia oikeaa murhaajaa ei ole saatu tuomittua. Nyt poliisien virheitä yritetään taas paikata.
Mainosmiesmurhaajan tapauksessa saatiin tuomio 30 vuotta tapauksen jälkeen. Siinähän poliisi oli mokannut alkututkinnan täysin. Tuossa tapauksessa oli se erilaista, että ketään ei ollut syytetty yhtään mistään 1990-luvulla.

Eikös ne juuri olleet purkamassa tia purkaneet Auerin seksuaalirikosten tuomiot? Kaipa tässäki sama kävis, ku ja jos jotain uutta ratkaisevaa todistetta löydettäis?

 

[10YG]

Eikös ne juuri olleet purkamassa tia purkaneet Auerin seksuaalirikosten tuomiot? Kaipa tässäki sama kävis, ku ja jos jotain uutta ratkaisevaa todistetta löydettäis?

Ilmeisesti poliisilla täytyy olla uutta ja pätevää näyttöä murhasta. Tappo on vanhentunut rikoksena. Ylipäätään tämä Ulvila-tapaus on hyvä esimerkki siitä, että paikallispoliisien amatöörit pitäisi vaihtaa ammattilaisiin heti tutkinnan alussa.
Nyt on veronmaksajien rahoja tuhlattu miljoonakaupalla kaikkiin tapauksen tämän murhan ympärillä. Jos tutkinnassa olisi ollut todelliset ammattilaiset alusta pitäen, olisi murhaaja jo ehtinyt istumaan "elinkautisensa".

 

[emagdnim]

Ilmeisesti poliisilla täytyy olla uutta ja pätevää näyttöä murhasta. Tappo on vanhentunut rikoksena. Ylipäätään tämä Ulvila-tapaus on hyvä esimerkki siitä, että paikallispoliisien amatöörit pitäisi vaihtaa ammattilaisiin heti tutkinnan alussa.
Nyt on veronmaksajien rahoja tuhlattu miljoonakaupalla kaikkiin tapauksen tämän murhan ympärillä. Jos tutkinnassa olisi ollut todelliset ammattilaiset alusta pitäen, olisi murhaaja jo ehtinyt istumaan "elinkautisensa".

Lisäksi eri asia lienee tuomitun rikoksen purku, kuin syyttömäksi todetun tuomion purku. Iha mutulla.