- Liittynyt
- 31.01.2017
- Viestejä
- 1 057
Kiitos näköjään. On kuitenkin melko kallis etenkin Suomessa parista transiittorista.
"Avoin kotelo"? Ilmeisesti puhutaan refleksikotelosta. Tuo 12.17 Edge tuohon budjettiin tilaukseen, uskoisin että tuolla hinnalla erittäin kova luu (vaikka on sitä täydellä hinnallakin).Morjes! Miettinyt subbarin hommaamista Q Acoustics 3050i- ja Cambridge Audio CXA80- kaveriksi omakotitalon olohuoneeseen. Aika avoin tila, eli varmaan avoin kotelo järkevämpi että kuuluu kunnolla? Olisko tuo 12.17 Edge hyvä valinta musiikille ja leffoille? Toimittavat varmaan Suomeen ilman tulleja jne? Budjetti noin 500-650e , käytettynä tai uutena, kuitenkin mielellään takuullinen. Saa ehdottaa muitakin!
Kannattaa tulpata ne tornit, uskaltaisin väittää että näin saat paremman toiston systeemillesi varsinkin kun etsit sopivan paikan huoneesta subbarille. Se 60 hz vaimeus tulee todennäköisesti huoneesta itsestään, jos pääkaiuttimet ovat tietyssä paikassa huoneessa eikä niiden paikkaa voi muuttaa kannattaa tosiaan koittaa subbaria siirtämällä etsiä vähiten huono kohta huoneesta sille. Ja se tärkein asia: siirrä se kuuntelupaikkasi pois siitä keskeltä huonetta, se on matalille taajuksille kaikkein huonoin paikka. Testaa vaikka nykyisillä kaiuttimilla että kuuntelet jostain muusta kohdasta muuttuuko basson tasot kun menet esim. takaseinän lähelle kuuntelemaan.Jep, juurikin sitä tarkoitin. Vähän mietityttää tuo stereovahvari kun ei voi säätää pääkaiuttimille high-pass filteriä, toistavat kuitenkin "puhtaana" 44hz asti specsien mukaan. Olisikohan järkevää käyttää niiden mukana tulleita refleksiportin tukkeita ja tätä kautta kokeilisi laittaa subin toistamaan hieman korkeammille hertseille? Kuuntelupiste tällä hetkellä about keskellä huonetta ja kaiuttimet ja subi tulossa lähelle "etu"seinää. Kuulostaako järkevältä vai olisiko parempi vaihtaa esim. vastakkaisille seinille? Toki sitä joutuu varmasti testailemaan vielä, mutta ainakin tällä hetkellä pelkillä torneilla kuunneltuna aika monet taajuudet tuntuvat omien korvien mukaan hiljaisemmilta, etenkin alle ~60Hz. Pahoittelut tietämättömyydestäni
Kannattaa tulpata ne tornit, uskaltaisin väittää että näin saat paremman toiston systeemillesi varsinkin kun etsit sopivan paikan huoneesta subbarille. Se 60 hz vaimeus tulee todennäköisesti huoneesta itsestään, jos pääkaiuttimet ovat tietyssä paikassa huoneessa eikä niiden paikkaa voi muuttaa kannattaa tosiaan koittaa subbaria siirtämällä etsiä vähiten huono kohta huoneesta sille. Ja se tärkein asia: siirrä se kuuntelupaikkasi pois siitä keskeltä huonetta, se on matalille taajuksille kaikkein huonoin paikka. Testaa vaikka nykyisillä kaiuttimilla että kuuntelet jostain muusta kohdasta muuttuuko basson tasot kun menet esim. takaseinän lähelle kuuntelemaan.
Ja kun kerran olet tilaamassa XTZ:lta subbaria niin miksei laiteta sitten asioita kuntoon kerralla ja tilata Room AnalyzerII Pro samaan pakettiin?
XTZ - Room Analyzer II Pro - Measurement Systems
Oma tilaus tästä lähti muutama tunti sitten niin ei tarvitse enää arpoa korvakuulolta vaan ne näkee heti mittauksista mikä toimii ja mikä ei. Tosin samaan tilaukseen livahti työhuoneeseen saman malliston 8" subi tietokoneen kaveriksi! Tuohon hintaan et pysty laitteistoasi paremmin parantamaan.
Anti-Mode on varmaan ihan hyvä, sitä sä et vaan pysty säätämään. Se tekee automaattisäädön ja that´s it. Jos se tekee sen mitä halutaan niin muutahan sen ei tarvikaan, jos taas haluat ajaa siihen jotain housecurveja niin tarvitset Antimode dualcoren. MiniDSP:llä sitten taas pystyt tekemään aivan mitä tahansa säätöjä neljälle eri subbarille/kaiuttimelle (mikäli jokaisella on oma päätevahvistin). Tarjouksen kestosta ei ole tietoa, siksi iskin siihen heti kiinni kun mahdollista. Joo ei se kajarit seinässä kiinni ja kuuntelupaikka vastakkaisella seinällä ole suositeltavaa (sekään), kuuntele nyt monessa eri paikassa uudelleen kun tulppasit kaiuttimet että miltä ne kuulostaa eri paikoissa huonetta. Suositeltavin kohta huoneessa bassojen osalta taisi olla kuuntelupaikka 1/3-1/4 takaseinästä irti (huoneen pituudeltaan), aivan keskellä huonetta bassot häviää ja seinän vieressä korostuu liikaa.Joo, tulppasinkin jo tornit subbaria varten. Subbari on jo matkalla ja tarkoitus olisi hommata jotain tuollaista lisäpalikkaa vielä myöhemmin. Onkos Anti-Modesta mihinkään? Olisi kyllä hyvässä tarjouksessa tuo Room Analyzer, onko tietoa mihin asti tarjous kestää? Rahatilanne aika tiukilla tällä hetkellä, mutta ehkä tuon satasen voisi vielä venyttää kun äänentoistosta kyse Juuri hetki sitten vaihdoin tuota huoneen järjestystä, kun monet sanovat taas että ei kannattaisi olla ainakaan ihan vastakkaisilla seinustoilla kuuntelulaitteet ja kuuntelupiste, ylikorostuu basso silloin ja olisiko ollut joitain muitakin syitä
Korjasin vähän, eli neljälle subbarille, ei kaiuttimille koska MiniDSP:ssä on 2 tuloa (ei voi viedä left right center -signaalia). Muuten validia infoaAnti-Mode on varmaan ihan hyvä, sitä sä et vaan pysty säätämään. Se tekee automaattisäädön ja that´s it. Jos se tekee sen mitä halutaan niin muutahan sen ei tarvikaan, jos taas haluat ajaa siihen jotain housecurveja niin tarvitset Antimode dualcoren. MiniDSP:llä sitten taas pystyt tekemään aivan mitä tahansa säätöjä neljälle eri subbarille/kaiuttimelle(mikäli jokaisella on oma päätevahvistin). Tarjouksen kestosta ei ole tietoa, siksi iskin siihen heti kiinni kun mahdollista. Joo ei se kajarit seinässä kiinni ja kuuntelupaikka vastakkaisella seinällä ole suositeltavaa (sekään), kuuntele nyt monessa eri paikassa uudelleen kun tulppasit kaiuttimet että miltä ne kuulostaa eri paikoissa huonetta. Suositeltavin kohta huoneessa bassojen osalta taisi olla kuuntelupaikka 1/3-1/4 takaseinästä irti (huoneen pituudeltaan), aivan keskellä huonetta bassot häviää ja seinän vieressä korostuu liikaa.
Helppo valinta kun toinen on vain 12" elementilläHitto kun vaikee valita kumman ottaa. Toi 12.17 Edge vai R-115SW.. Koolla ei väliä. Edgessä ois tehokkaampi vahvari jos sitä vertailee. Tosin Klipsi menee alemmaks.
Vaaan mitäs se vastaa ?Tässä kohtaa täytyy valitettavasti muistuttaa, että tuo mitä Audussey piirtää taajuusvasteeksi, ei kyllä missään nimessä pidä paikkaansa todellisen elämän kanssa. Se ei vastaa kuuntelupisteessä mitattua taajuusvastetta.
En tiedä, kun en ole sitä ollut suunnittelemassa.Vaaan mitäs se vastaa ?
Suht suoraa viivaa Audyssey piirtää, vaikka eihän tuo täyttä todellisuutta kerrokkaan.
No nyt kyllä tuli tärkeä välihuomautusTässä kohtaa täytyy valitettavasti muistuttaa, että tuo mitä Audussey piirtää taajuusvasteeksi, ei kyllä missään nimessä pidä paikkaansa todellisen elämän kanssa. Se ei vastaa kuuntelupisteessä mitattua taajuusvastetta.
Vanhat sedät taitaa olla jumissa 80-luvulla.No nyt kyllä tuli tärkeä välihuomautus
Vanhat sedät sanoo myös että huonekorjaus ei kuulu signaaliketjuun, joten kyktetään se kaikki kimpassa off asentoon. Jookosta?
Sitä varten onkin UMIK ja REW.Tässä kohtaa täytyy valitettavasti muistuttaa, että tuo mitä Audussey piirtää taajuusvasteeksi, ei kyllä missään nimessä pidä paikkaansa todellisen elämän kanssa. Se ei vastaa kuuntelupisteessä mitattua taajuusvastetta.
Jeps. No tästä olemme erimieltä.En tiedä, kun en ole sitä ollut suunnittelemassa.
Näissä xt32 vahvistimissa on myös valmistajakohtaisia eroja. Muistan kun jossain marantzin arvostelussa oli taajusvasteet korjauksen jälkeen mitä sattuu kun verrattiin saman ikäluokan denoniin. Tilanne tasottui vasta arvostelulaitteen firmwarepäivityksen jälkeen.Tuo Audysseyn ilmoittama korjattu vaste on kyllä aika epäilyttävä. Hifimaailmassa on joskus testattu Audyssey XT32 -korjaimen sisältäviä vahvistimia, ja erikseen mitattuna korjattu vaste ei kyllä ole ollut suora edes bassoalueella.
Jos lähdet ajamaan niin testaappa että ajat Audysseyn 3 kertaa muuttamatta mikin paikkaa ja menet sillä. Sen jälkeen mittaat identtisestä paikasta REW :llä. Olisi mielenkiintoista nähdä vertailu Audysseyn ja REW:n välillä tällein toteutettuna. Aivan turha verrata mittausmenetelmiä jos toisella softalla otetaan 8 kohdasta ja toisella yhdestä.Ei taida olla aivan toivotunlainen vaste? Pitää ajella subin kalibrointi uusiksi.
Voisin kokeilla. Subwooferin kalibroinnin pystyykin ajamaan erikseen ettei tarvitse kaikkia kanavia kalibroida.Jos lähdet ajamaan niin testaappa että ajat Audysseyn 3 kertaa muuttamatta mikin paikkaa ja menet sillä. Sen jälkeen mittaat identtisestä paikasta REW :llä. Olisi mielenkiintoista nähdä vertailu Audysseyn ja REW:n välillä tällein toteutettuna.
Se on kaunisteltu versio joo. Silti haluaisin nähdä eron Audyssey vs REW kun Audysseyllä on otettu 8 kpl mittauksia liikuttamatta mikkiä ja samasta täsmäspotista REW:llä.. ja sitten suorittaa sen vertailun. Tersi käsittääkseni sanoi että Audysseyllä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa joka on (ainakin osittain) aivan paskapuhetta. Jos heitän kattoon pienet kaiuttimet (vaikkapa JBL Control One -sarjalaiset) ja niille Audyssey turkkaa jakotaajuudeksi 120hz, niin väitän kyllä että se aikalailla on kohdallaan. Samoin jos Audyssey ilmoittaa mittauksen after -kuvassa helvetillisen montun vaikkapa taajuusalueella 40-80hz niin kyllä luulen että siellä on monttua myös REW:llä mitatttuna. Eli tällöin sillä todellakin on tekemistä todellisuuden kanssa. Eriasia toki miten tarkka se on, ja millaisia johtopäätöksiä ja korjaustoimenpiteitä kannattaa lähteä pelkän Audysseyn -mittauksen perusteella tekemään.Onhan tuo audysseyn ilmoittama korjattu käyrä jokatapauksessa kaunisteltu versio eikä vastaa totuutta mitä @Tersi :kin tarkoitti. Se ei kuitenkaan vie mitään siltä pois että xt32 korjaus on erittäin toimiva bassoalueen ongelmien kanssa ja ainakin omassa käytössä toimii koko taajuusalueella hyvin.
Käsitit hieman väärin, mutta onneksi voit palata kirjoittamaani viestiin.Se on kaunisteltu versio joo. Silti haluaisin nähdä eron Audyssey vs REW kun Audysseyllä on otettu 8 kpl mittauksia liikuttamatta mikkiä ja samasta täsmäspotista REW:llä.. ja sitten suorittaa sen vertailun. Tersi käsittääkseni sanoi että Audysseyllä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa joka on (ainakin osittain) aivan paskapuhetta. Jos heitän kattoon pienet kaiuttimet (vaikkapa JBL Control One -sarjalaiset) ja niille Audyssey turkkaa jakotaajuudeksi 120hz, niin väitän kyllä että se aikalailla on kohdallaan. Samoin jos Audyssey ilmoittaa mittauksen after -kuvassa helvetillisen montun vaikkapa taajuusalueella 40-80hz niin kyllä luulen että siellä on monttua myös REW:llä mitatttuna. Eli tällöin sillä todellakin on tekemistä todellisuuden kanssa. Eriasia toki miten tarkka se on, ja millaisia johtopäätöksiä ja korjaustoimenpiteitä kannattaa lähteä pelkän Audysseyn -mittauksen perusteella tekemään.
Palasin viestiisi, missä siellä oli maininta luotisuorasta before -käyrästä ?Käsitit hieman väärin, mutta onneksi voit palata kirjoittamaani viestiin.
Sanoin, että Audusseyn piirtämällä käyrällä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ja tällä tarkoitin luotisuoraa after -käyrää.
En olekaan, mutta ymmärrykseni huoneakustisista ilmiöistä on riittävän hyvällä tasolla, jotta ymmärrän, ettei after-kuvaajan mukainen luotisuora vaste ole mahdollista saavuttaa tuosta nimenomaisesta lähtötilanteesta pelkästään signaalia prosessoimalla (eq).JA olet suorittanut mittauksen identtisestä spotista Audysseyllä ja REW :llä ? et ole .
Perustele ? Miksi sitten esim. itse sain about luotisuoran vasteen REW :llä jonka importtasin MiniDSP:hen.En olekaan, mutta ymmärrykseni huoneakustisista ilmiöistä on riittävän hyvällä tasolla, jotta ymmärrän, ettei after-kuvaajan mukainen luotisuora vaste ole mahdollista saavuttaa tuosta nimenomaisesta lähtötilanteesta pelkästään signaalia prosessoimalla (eq).
Tuo audysseyn after-käyrä on tavoite, ei mitattu vaste.Yritän vain sanoa, että tuo Audusseyn tekemä kaunistelu on jo aika härskiä.
mulla jäi sitten tavoitteeksi korostumaa ja vaimentumaa.Tuo audysseyn after-käyrä on tavoite, ei mitattu vaste.
Eipä se kaikkea pysty korjaamaan, niin tavoitteeksikaan ei voi täydellisyyttä laittaa. Ehkä parempi olisi sanoa, että audysseyn tekemien korjausten pitäisi antaa after-käyrän mukainen lopputulos. Ainakin itsellä xt32 ottaa mittaukset kerran per kohta, jonka jälkeen ajaa ne vahvistimeen. Ei se tarkistusmittausta enää sitten pyydä, niin miten se voisi korjausten jälkeisen tilanteen tietää.mulla jäi sitten tavoitteeksi korostumaa ja vaimentumaa.
Sain hieman tasoiteltua tuota vastetta, ei enää tuollaista helvetinmoista korostumaa 80Hz kohdalla ja droppia 100Hz kohdalla. Edelleen tuossa 30Hz kohdalla tulee korostumaa, mutta saa nyt toistaiseksi olla. Kai tuo ihan ok nyt..Ei taida olla aivan toivotunlainen vaste? Pitää ajella subin kalibrointi uusiksi..
Tuossapas on. REW:in käyttö ja mittailu/säätö yleensäkin vielä hakusessa, mutta tuolla kai pärjää kohtuu hyvin.Vertailukäyristä ei pääse kärrylle millainen vaste on, sillä desibeliasteikon skaala on aivan älytön -200...150 dB.
Laita käyrät siten, että y-akselin desibeliasteikko on vaikka 50..100 dB. Näin ollen niitä on mahdollista kommentoidakin.