Starfield (PC, XBX)

Tammikuu 2021 oli myyty ilmeisesti jo 20 miljoonaa RTX korttia niin kyllä se on aika hyvä verrattuna konsoleihin



Kuinkahan iso osa lie tuosta määrästä mennyt suoraa kaivostoimintaan.:hmm:
 
Tämä särähti vähän korvaan. Perusteletko, miksi konsolit jarruttaisivat pelikehitystä. Tuolla logiikalla hitaammat PC:t jarruttaisivat samalla tavalla. Menee kyllä aika offtopiciksi, joten pahoittelut siitä.
Muutenkin aikamoista PCMR-settiä...
Sori... jo kirjoittaessa arvasin sohaisseeni aihetta, mistä olisi pitäny kirjoittaa vain tuonne konsoli - PC väittely ketjuun. Mitään PCMR agendaa minulla ei ole ja kaikki todellakin käyttäkööt sitä mikä itselle parhaiten sopii. Useat pelit ovat kuitenkin selkeästi kärsineet siitä, että niitä on kehitetty ensisijaisesti konsoleille (raudan rajoitteet, toimivuus, optimointi, grafiikat, valikot, kontrollit), eikä PC:lle.

Konsoli kehitetään useaksi vuodeksi ja sen rauta pysyy samana vuosikausia. Parempaa rauta et saa edes rahalla, ennen kuin uusi sukupolvi tai puolivälin pro malli jukaistaan -> pelit täytyy kehittää näissä rajoissa.
Konsoleilla grafiikka-asetukset ovat olleet lukittuja, joten peli on saattanut olla komea mutta vain 30 FPS. Vasta viime vuosina käyttäjä on itse voinut vaukuttaa asetuksiin omien mieltymysten mukaan: karumpi ja 60/120FPS tai enemmän karkkia ja 30FPS. Näin siis yksinkertaistettuna esimerkkinä.

PC:n voit uusia ja vaihtaa komponentteja milloin vain haluat. Vain omat resurssit (ja viime vuosina saatavuus) ovat esteenä -> rauta ei rajoita pelien kehitystä.
PC:lle on usein todella laajat mahdollisuudet grafiikka-asetusten muuttamiseen, joten vanhemmat ja hitaammat setupit pyörittävät pelejä rajoittamatta sitä mitä tehokkaammilla kokoonpanoilla voi tehdä -> heikommat kokoonpanot eivät rajoita pelien kehitystä

Koska PC on modulaarinen, se tulee aina olemaan tehokkaampi (olettaen toki että se sisältää tehokkaita osia) kuin konsolit ja täten ei RAUDAN puolesta ole se laite, mikä jarruttaa pelien kehitystä. Konsolit toki auttavat suuresti pelien kehitystä sillä, että niitä on paljon ja pelejä kannattaa ylipäätään tehdä. Mutta vuosien vieriessä ne aiheuttavat rajoitteita RAUTANSA puolesta. Myös yksinoikeudet ovat mielestäni yksi perkele joista pitäisi päästä eroon. Onneksi Sony tullut hivenen järkiinsä ja on julkaissut jälkikäteen esim. HZD:n ja Death Strandingin PC:lle.
 

Bethesda on tarjonnut lisävahvistusta Starfieldin julkaisuajankohdasta.

Studio on päivittänyt äskettäin tukisivujaan Starfieldiin liittyvien tukipyyntöjen varalle. Sivulla julkaistujen tietojen mukaan Starfield olisi ilmestymässä pc:lle ja Xbox Series X/S:lle vuoden 2023 ensimmäisen puoliskon aikana.

Avaruusroolipelille ei ole vielä annettu tarkempaa julkaisupäivää. Starfieldiä kaavailtiin vielä viime keväänä julkaistavaksi marraskuussa 2022, mutta Bethesda kertoi viime toukokuussa julkaisun viivästyvän vuoden 2023 puolelle. Tukisivun perusteella pelin julkaisuun olisi kuitenkin enää enintään vajaat puoli vuotta.

Odotetusta Starfieldistä saatiin viime kesänä myös ensimmäinen pelikuvakatsaus. Bethesdan videolla esiteltiin niin toimintaa, hahmonkehitystä kuin massiivisen kokoista avointa pelimaailmaa.

Lähde: Bethesda
 
Ei haittaa yhtään, pelattavaa riittää niin perkuleesti ja koko kevät pukkaa jotain julkaisua. (Y)

Mutta kylläpä sytytti mielenkiinnon tuo traileri! Scifimystiikkaa, ei että.
 
Olisin toivonu julkaisua johonkin toukokuulle mut kaitpa se syksy on parempi nii ei mee koko kesä pelatessa :lol:
Julkaisuhan on aika tasan tarkkaan puolen vuoden päästä :thumbsup:
 
Eipä erityisemmin yllätä.
Oliskohan siellä ongelmia pelimoottorissa kuten ex työntekijä taanoin väitti.
"Pidettään pelimoottorista kiinni kynsi ja hampain koska modit ja fanit pitävät peliä elossa ilmaiseksi seuraavat 10v"
 
Jos nyt tulisi edes tämän vuoden puolella niin ehtii kokeilla gamepassista ennen kuin subaus loppuu. Pitää muuten alkaa metsästämään taas euron kampanjaa.
 
Kuten mainittu ei kauheasti yllättänyt, harmi toki kun tekisi mieli jo pelata mutta pelaan mieluummin valmista ja ei tosiaan ole pelattavista peleistä puutetta, lista täynnä huippupelejä mitkä kesken ja mitä tulossa lähitulevaisuudessa.
 
Viimeistään Cyberpunk todisti, että peli voi myöhästyä useampaan otteeseen ja tulla ulos rikkinäisenä raakileena. Bethesdan tuntien en epäile hetkeäkään etteikö näin kävisi. Peli lienee pelattavassa kunnossa ensi vuoden puolella.
 
KSP2 on hyvä toinen esimerkki. Vuosia myöhässä ja lopulta tuupataan ulos Early Accessina täysin risana.
 
Itse haluaisin uskoa, että ovat hioneet toimivaksi ja suht bugittomaksi näillä lisäaika venytyksillä. Muuutta Bethesdan tuntien epäilen. Olisin positiivisesti yllättynyt jos jotain, jostain olisi otettu opiksi, varsinkin mitä pelimaailmassa on tässä taannoin julkaisuja ollut.
 
9.6.2023, ihan odottelin jo kesäksi peliä, kun huomasin että jenkkityyliin päivä. Luulen kyllä että siiryy, tosin ei haittaa, saavat viilattua bugeja pois.

Jos tässä on FO4 tyyppinen engine vielä niin ainakin tuosta saa vähän vinkkiä mikäli epäilyttää riittääkö koneen tehot.

Eli vaatii kovaa 1core/thread suorituskykyä ja nopeat muistit auttaa. En usko että on RT pelissä. Heikompi GPU voi riittää.
 
Viikon päästä tulossa Starfield Direct, alkaa 20.00.



Eli tuo xbox jutska alkaa tuolloin. Viime vuonna se kesti 90 minuuttia, jossain sivulla oli mainittu. Sen jälkeen alkaa tuo Starfield Direct.

Redditistä tuli vastaan eilen kun katselin, joku on tehnyt tälläisen 400 sivuisen eepoksen about kaikesta mitä pelistä tähän mennessä tiedetään. Paljon pieniä kuvia ja analyysiä siitä mitä se kertoo pelin maailmasta.
 
Viimeksi muokattu:
Huh huh, ennen tätä Directiä, odotin että Starfield on varmasti hyvä peli, jonka parissa viihtyy.
Nyt kyllä odotukset nousee toiseen potenssiin. Suurin yllätys oli, kuinka hyvältä ja monipuoliselta taistelu näytti.
Viimeksi näin paljon olen odottanut Fallout 3:sta. Hype is up.
 
Starfieldiä esiteltiin juuri pitkän kaavan kautta "Starfield Direct" striimissä.

Näyttää ihan saatanan hyvältä. Liian hyvältä. Haluan uskoa, että pelin pelaaminen tuntuu siltä miltä se saatiin tuon esityksen aikana vaikuttamaan, mutta olen skeptinen.

Bethesda, nyt on lupa vetää minun skeptisyyttäni turpaan, ja näyttää, että pystytte toimittamaan sen mitä lupaatte.

 
Erittäin vakuuttavaa materiaalia striimissä, positiivisesti yllättynyt myös tuosta miten sulavalta taistelu saatu näyttämään.
Odottavan aika on pitkä :nb:
 
Toki toivottavasti sitten pyörii ok XsX:llä, eikä ole mikään 20fps:ään dippaava.
 
GMG:ssä 56€/80€ pre-orderit. Kalliimassa versiossa pääsee 5 päivää ennakkoon pelaamaan ja pakettiin kuuluu myös DLC sitten kun julkaistaan.
 
Hyvältähän tuo videoissa näyttää. Olen kai ainoa joka kaipaa V.A.T.S:ia, se antoi mukavaa vaihtelua ja pientä taktikointiakin taisteluihin, koska suora fps-kahina voi käydä välillä tylsäksi.
Lisäksi VATS oli mukava apu ohjainpelaajalle, kun yritän pelata aina ilman tähtäysavustuksia. Videoista päätellen siitä on luovuttu...

Aikamoisia julkaisuja syksystä loppuvuoteen, Starfield, Armored Core 6, Lies of P, Stalker 2, Alan Wake 2, Assassin's Creed Mirage, Final Fantasy 16, Baldur's Gate 3, mitä nyt mieleen tuli. Eipä ainakaan pelattava lopu :smoke:
 
Näytti kyllä aika kivalta ja tekemistä vaikutti olevan kivasti omaan makuun, tutkimista, muiden alusten sosialisointia ja basen rakentelua.

Vähän nyt tosin mietityttää kuinka tulee pyörimään julkkarissa, koska kyseessä on kuitenkin Bethesdan peli. ;) Noo ostoon menee, sen verran hyvin on tullut viihdyttyä Fallouttien ja Elder Scrollien parissa, niin luulen että tästäkin irtoaa hupia useemaksi sadaksi tunniksi. Kivasti vielä synttärit osuu tohon ihan julkkaripvän kulmille, niin oon lomalla jo muutenkin silloin. :D

Edit: Ei toi nyt mitään ihan järjetöntä konetta näytä kaipaavan.
OS: Windows 10/11 with updates
Processor: AMD Ryzen 5 3600X, Intel i5-10600K
Memory: 16 GB RAM
Graphics: AMD Radeon RX 6800 XT, NVIDIA GeForce RTX 2080
DirectX: Version 12
Network: Broadband Internet connection
Storage: 125 GB available space
Additional Notes: SSD Required

 
Viimeksi muokattu:
Näytti kyllä aika kivalta ja tekemistä vaikutti olevan kivasti omaan makuun, tutkimista, muiden alusten sosialisointia ja basen rakentelua.

Vähän nyt tosin mietityttää kuinka tulee pyörimään julkkarissa, koska kyseessä on kuitenkin Bethesdan peli. ;) Noo ostoon menee, sen verran hyvin on tullut viihdyttyä Fallouttien ja Elder Scrollien parissa, niin luulen että tästäkin irtoaa hupia useemaksi sadaksi tunniksi. Kivasti vielä synttärit osuu tohon ihan julkkaripvän kulmille, niin oon lomalla jo muutenkin silloin. :D

Edit: Ei toi nyt mitään ihan järjetöntä konetta näytä kaipaavan.
OS: Windows 10/11 with updates
Processor: AMD Ryzen 5 3600X, Intel i5-10600K
Memory: 16 GB RAM
Graphics: AMD Radeon RX 6800 XT, NVIDIA GeForce RTX 2080
DirectX: Version 12
Network: Broadband Internet connection
Storage: 125 GB available space
Additional Notes: SSD Required


Voisi silti hommata varmuuden vuoksi 4090. Eipähän sitten tarvitse ainakaan säätää mitään ja voi keskittyä vaan peliin.
 
Voisi silti hommata varmuuden vuoksi 4090. Eipähän sitten tarvitse ainakaan säätää mitään ja voi keskittyä vaan peliin.
Tottahan tuokin joo. :D Itte kyl testaan miten se jaksaa 2080ti:llä, käännetään sitten karkkia pienemälle, jos ei tunnu riittävän hyvin rullaavan.
 
Voisi silti hommata varmuuden vuoksi 4090. Eipähän sitten tarvitse ainakaan säätää mitään ja voi keskittyä vaan peliin.
Haisee pahasti siltä että peli on täysin CPU rajoittunut kun SeriesX:llä 4k mutta 30fps. Eli 4090 tulee varmaan pörisemään jollain 20% käyttöasteella.

Hyvältähän tuo videoissa näyttää. Olen kai ainoa joka kaipaa V.A.T.S:ia, se antoi mukavaa vaihtelua ja pientä taktikointiakin taisteluihin, koska suora fps-kahina voi käydä välillä tylsäksi.
Lisäksi VATS oli mukava apu ohjainpelaajalle, kun yritän pelata aina ilman tähtäysavustuksia. Videoista päätellen siitä on luovuttu...

Ettet vain muistelisi eri peliä? V.A.T.S on Fallout pelien fiitseri. Vault-Tec Assisted Targeting System (stat-based combat system in Fallout 3, Fallout: New Vegas, Fallout 4 and Fallout 76)

Ei liity Starfieldiin saatikka Elder Scrolleihin mitenkään.

E: Näemmä kasvillisuus on täysin jäykkää Starfield universumissa. Ei mitään reagointia jos hahmo kävelee heinikoissa tai puiden välistä. Eikä näytä edes avaruusaluksen moottorit tekevän muuta kuin nostaa pölyä maasta mutta heinät ja puut on niin kuin teräspalkkeja maassa.
 
Viimeksi muokattu:
GMG:ssä 56€/80€ pre-orderit. Kalliimassa versiossa pääsee 5 päivää ennakkoon pelaamaan ja pakettiin kuuluu myös DLC sitten kun julkaistaan.
Jotenkin itseä sapettaa nämä AAA peleissä jo melkeen normiksi asti yleistyneet tuplajulkaisupäivät todella paljon. Eli jos haluat pelin julkkariksi niin sitten se on 100€ tiskiin.
Gamepassista jo maksavana taidan vaan odottaa sitten sen 5 päivää...ellei liha ole heikko.

Itse peli näyttää hyvältä ja monipuoliselta, joskin jotenki steriililtä graafiselta tyyliltään.
 
Viimeksi muokattu:
No Mans Sky, Bethesda kuorilla. Vieläköhän on latausruutuja sisään/ulos mentäessä?
 
Jotenkin itseä sapettaa nämä AAA peleissä jo melkeen normiksi asti yleistyneet tuplajulkaisupäivät todella paljon. Eli jos haluat pelin julkkariksi niin sitten se on 100€ tiskiin.

Tämä on uusi normaali - peli oikeasti maksaa sen 90-100€ ja siihen päälle on sitten nopea alennus 70€-80€ hintaan 3-5 päivää myöhemmin. Markkinoitu vain hieman eri tavalla, mutta käytännössä tässä pyritään julkaisuhetken kermaa kuorimaan ilman että "MSRP" nousee joka saisi kuluttajat takajaloilleen.

Käytännössä markkina on toistaiseksi hyväksynyt tämän mallin. Jos haluaa asiaan muutosta, mallia käyttävät pelit pitää jättää kokonaan kaupan hyllyyn ja jättää ostamatta. Tai ainakin odottaa se vuosi-puolitoista että on puoleen hintaan jossain alelaarissa.

Itse sen verran nyrpistän nokkaa näille että todella merkittäviä poikkeuksia lukuunottamatta rennosti jätän ostamatta alkupöhinöistä ja annan muiden betatestata pelin ensin maksullisessa testissä ja katsotaan sitten pari-kolme viikkoa myöhemmin kun ensimmäiset isommat paikat on sisällä. Jos on konsolipeli, ostan jos fyysistä kopsua saa tarpeeksi paljon alle MSRPn jostain jo heti lähdössä, jos on PC tai konsoli-digi, riippuu tilanteesta mutta usein jos launchihinta on liian rasvainen, odotan ensimmäistä alekampanjaa. Vielä ei ole pelattava loppunut kesken.

Starfield ei vielä(kään) vakuuta vaan odotan että sieltä tulee pelikelvoton bugisoppa museo-moottorilla ja voi rauhassa odotella että parsivat ensin kasaan. Jos julkaisun arvostelut kertovat toisin, sitten pitää harkita uudestaan.
 
Mikäs helvetti tuo Shattered Space Story Expansion joka on vain digital deluxe edition ostajille pelissä mukana tai erikseen saa ostaa peruspeliin? Day1-DLC? Jos totta niin jumalauta mikä kusipää liikku pilkkoa peli heti day1 mikromaksuihin että saa koko pelin. Puuttuu myös Game Pass versiosta. V**** jee olisi nyt edes siihen game pass versioon laittaneet koko pelin kun se on vielä 1st party peli.
 
Mikäs helvetti tuo Shattered Space Story Expansion joka on vain digital deluxe edition ostajille pelissä mukana tai erikseen saa ostaa peruspeliin? Day1-DLC? Jos totta niin jumalauta mikä kusipää liikku pilkkoa peli heti day1 mikromaksuihin että saa koko pelin. Puuttuu myös Game Pass versiosta. V**** jee olisi nyt edes siihen game pass versioon laittaneet koko pelin kun se on vielä 1st party peli.

Pitäisikö tämä angastailu nyt viedä sinne väittelyketjuun tai ainakin voisit koota kaikki valitukset samaan viestiin? Kaikille tuli varmaan selväksi että väärä julkaisija ja väärät alustat sinun mielestä?

Game Passin idea on juuri tässä että peruspeliä saa ilmaiseksi ja rahalla sitten lisää.

Ja aina on mahdollista ostaa pelit yksittäin ja lopettaa GP jos näin ahdistaa.
 
Pitäisikö tämä angastailu nyt viedä sinne väittelyketjuun tai ainakin voisit koota kaikki valitukset samaan viestiin? Kaikille tuli varmaan selväksi että väärä julkaisija ja väärät alustat sinun mielestä?

Game Passin idea on juuri tässä että peruspeliä saa ilmaiseksi ja rahalla sitten lisää.

Ja aina on mahdollista ostaa pelit yksittäin ja lopettaa GP jos näin ahdistaa.
Puolustatko aikuisten oikeasti tuota että ostamalla 70e pelin tai subaamalla game passin niin et saa koko peliä vaan day1 DLC on heti odottamassa joka lisää tarinaa? Tämä on kaiken lisäksi 1st party peli joka tulee gamepassiin vain osittain.

Vai olenko ymmärtänyt nyt jotain pahasti väärin?
 
Puolustatko aikuisten oikeasti tuota että ostamalla 70e pelin tai subaamalla game passin niin et saa koko peliä vaan day1 DLC on heti odottamassa joka lisää tarinaa? Tämä on kaiken lisäksi 1st party peli joka tulee gamepassiin vain osittain.

Vai olenko ymmärtänyt nyt jotain pahasti väärin?

Kyllä noi aika tiukoilta provosointiyrityksiltä näyttää. ('ei tietenkään ole, eikä voi todistaa, että on').

Toki varmasti olet valittanut kaikkien muidenkin pelien tiedossa olevista dlc:istä, tai ainakin hyppäämässä johtopäätöksiin?

Bethesda already has a Starfield post-launch story expansion pack in the works. It's called Shattered Space, and it's Starfield's first story expansion. It comes with the Digital Premium Edition and the Constellation Edition of Starfield, upon release.

Ei niin, että erityisesti tykkäisin ainakaan pienistä tai suhteettoman arvokkaista maksullisista tarina-dlc:istä. (Hei Mass Effect)
 
Pakko sanoa että itselläni ainakin nousi odotukset huikeasti eilisen pidemmän esittelyn jälkeen. Erilaista tekemistä vaikuttaisi olevan oikein hyvä määrä. Toiminta vaikutti myös esitetyn videomateriaalin perusteella paremmalle kuin mitä olen osannut odottaa. Alusten kustomointi näytti myös todella hyvältä ja se on omissa kirjoissani todella iso plussa. Juonesta ei ollut vielä oikein mitään puhetta, mutta toisaalta hyvä että sitä ei suuremmin ennen julkaisua spoilatakaan.

Aihepiiri on semmonen joka toimii omaan makuun todella hyvin, joten nyt vaan peukut ja varpaat pystyyn että peli toimittaa sitten ihan oikeasti julkaisussa. Epäilys tässä toki aina hiipii kaikesta huolimatta, mutta tällä hetkellä olen ainakin toiveikas sen suhteen, että sieltä on oikeasti kova peli tulossa. Voisin kuvitella että saa tuohon muutaman tunnin upotettua ja välillä voi mennä ihan vain fiilistelyn puolelle.
 
Puolustatko aikuisten oikeasti tuota että ostamalla 70e pelin tai subaamalla game passin niin et saa koko peliä vaan day1 DLC on heti odottamassa joka lisää tarinaa? Tämä on kaiken lisäksi 1st party peli joka tulee gamepassiin vain osittain.

Vai olenko ymmärtänyt nyt jotain pahasti väärin?

Puolustan loppuun asti vapautta valita, GP tarjoaa erinomaisen hinta/laatusuhteen paketin mutta siinä ei ole kaikkea, DLC:t yms saa sitten rahalla. Tai vastaavasti voit unohtaa GP:n ja ostaa pelit niinkuin aina ennenkin. Tässä ei ole mitään erikoista, esim. AC Miragessa tulee day 1 DLC Deluxe version mukana ja se maksaa enemmän.

En ymmärrä tätä sinun valitustasi - tai siis ymmärrän koska sinun näkemyksesi alustoista on varmaan monelle tuttu.
 
Itse tulen kyllä odottamaan suoraan jotain goty versiota josta löytyisi kaikki lisäritkin plus siihen mennessä olisi toimiva 60 fps performance modekin saatu series x.

Jos ei näin tapahdu niin jää kyllä boxin ns. Lippulaiva peli pelaamatta.
 
Puolustan loppuun asti vapautta valita, GP tarjoaa erinomaisen hinta/laatusuhteen paketin mutta siinä ei ole kaikkea, DLC:t yms saa sitten rahalla. Tai vastaavasti voit unohtaa GP:n ja ostaa pelit niinkuin aina ennenkin. Tässä ei ole mitään erikoista, esim. AC Miragessa tulee day 1 DLC Deluxe version mukana ja se maksaa enemmän.

En ymmärrä tätä sinun valitustasi - tai siis ymmärrän koska sinun näkemyksesi alustoista on varmaan monelle tuttu.
No minäkin puolustan vapautta valita. Mutta kun en saa tuota puuttuvaa tarinaa vaikka maksaisin sen 70e vaan siellä on setä huutamassa että osta osta osta niin saat koko tarinan. Koitin tuota Miragea katsella niin en löytänyt kyllä pohjaa tuolle että osa tarinasta olisi heti julkaisusta mikromaksujen takana. Ehkä saat kaivettua linkin, itseä ei tuo peli niin kiinnosta. Katoin vain nettisivua jossa luki että deluxe ostajat saa hepalle uutta satulaa tjms.

Olen maksanut gamepassista ja olen vielä valmis maksamaan tästä pelistä lisäksi 70e. Kai nyt luulisi että saisin edes koko julkaisussa valmiina olleen tarinan pelata kaikilta osin läpi ilman mikromaksuja kun olen näin vannoutunut Microsoftille rahaa antaja? Vai eikö riitä?
 
No minäkin puolustan vapautta valita. Mutta kun en saa tuota puuttuvaa tarinaa vaikka maksaisin sen 70e vaan siellä on setä huutamassa että osta osta osta niin saat koko tarinan.

Niin eikö siellä nyt ole tarjolla se Digital Premium Edition jolla saat tuon DLC:n ja 5 päivää etumatkaa pelaamiseen vai mitä minä en nyt ymmärrä?

Katoin vain nettisivua jossa luki että deluxe ostajat saa hepalle uutta satulaa tjms.


On siellä jotain bonus contentia suoraan tarjolla, ei pelkkää satulaa tms.

Olen maksanut gamepassista ja olen vielä valmis maksamaan tästä pelistä lisäksi 70e. Kai nyt luulisi että saisin edes koko julkaisussa valmiina olleen tarinan pelata kaikilta osin läpi ilman mikromaksuja kun olen näin vannoutunut Microsoftille rahaa antaja? Vai eikö riitä?

Niin tämä pitäisi olla ihan täysin mahdollista, kts. ylempänä!
 
Jep eli maksa lisää että saat koko pelin. 70e kun on niin vähän muutenkin. Asia on selkeästi vain nieltävä. Kuten itse sanoinkin aikaisemmin.

Siis mitä ihmettä?

Juuri edellisessä viestissä sanoit näin:

Mutta kun en saa tuota puuttuvaa tarinaa vaikka maksaisin sen 70e vaan siellä on setä huutamassa että osta osta osta niin saat koko tarinan

Mikä se ongelma tässä nyt siis on? Ensiksi sanot ettet saa lisäcontentia vaikka maksaisit 70e ja nyt valitat että pitää maksaa 70e että saa lisäcontentia?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 243
Viestejä
4 501 620
Jäsenet
74 373
Uusin jäsen
elspa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom