SSD-levyjen yleistriidi

[masax]

980 PRO tukee 4K LBA:ta ja en muista että siinä olisi ollut muutenkaan mitään ongelmia kuten tuossa 990 PRO roskakasassa.

Mun käsittääkseni samsung ei ole tehnyt kuluttajapuolelle yhtään ssd:tä joka tukisi 4k lba:ta.

 

[hookoo]

Mun käsittääkseni samsung ei ole tehnyt kuluttajapuolelle yhtään ssd:tä joka tukisi 4k lba:ta.

Kuinka oleellinen tuo 4k lba on jos on aikeissa laittaa levyn linux "palvelimeen", jossa ajelee proxmoxilla virtuaalikoneita? Hieman vähiin käy hyvät vaihtoehdot kun rajallisen tilan ja jäähdytyksen vuoksi pitäisi löytää yksipuoleisella piirilevyllä oleva 4TB malli ja ainoa minkä olen löytänyt mikä on Suomessa yleisesti saatavilla on Samsung 990 pro.

 

[bindi]

Itselläni on servussa 4x1TB Corsair MP600 Pro LPX. Tukee 4K LBA:ta. Niissä on vakiona jäähy koska pleikkari-SSD, mutta irroitin ne Asus Hyper.X M.2 korttia varten. En kyllä tiedä miltä 4TB versio näyttää ilman siiliä, että onko yksipuoleinen.

Valikoitui tämän takia (jaksaa kirjoittaa levyn täydeltä vikkelää):
https://tpucdn.com/review/corsair-mp600-pro-lpx-2-tb/images/sustained-write.png
https://tpucdn.com/review/corsair-mp600-pro-lpx-2-tb/images/write-over-time.png

 

[hookoo]

Itselläni on servussa 4x1TB Corsair MP600 Pro LPX. Tukee 4K LBA:ta. Niissä on vakiona jäähy koska pleikkari-SSD, mutta irroitin ne Asus Hyper.X M.2 korttia varten. En kyllä tiedä miltä 4TB versio näyttää ilman siiliä, että onko yksipuoleinen.

Valikoitui tämän takia (jaksaa kirjoittaa levyn täydeltä vikkelää):
https://tpucdn.com/review/corsair-mp600-pro-lpx-2-tb/images/sustained-write.png
https://tpucdn.com/review/corsair-mp600-pro-lpx-2-tb/images/write-over-time.png

Näyttäisi 2TB levyssä olevan arvostelujen kuvien perusteella etupuoli täynnä eli varmaan kaksipuolinen 4TB malli

 

[finWeazel]

Kuinka oleellinen tuo 4k lba on jos on aikeissa laittaa levyn linux "palvelimeen", jossa ajelee proxmoxilla virtuaalikoneita? Hieman vähiin käy hyvät vaihtoehdot kun rajallisen tilan ja jäähdytyksen vuoksi pitäisi löytää yksipuoleisella piirilevyllä oleva 4TB malli ja ainoa minkä olen löytänyt mikä on Suomessa yleisesti saatavilla on Samsung 990 pro.

Hyvin todennäköisesti ainoa ero minkä pystyt havaitsemaan on benchmarkissa bigger bar is better. Tuskin käytössä huomaat mitään eroa. Jos pystyt huomaamaan käytössä eroa niin aika päivitellä hyvälaatuinen gen5 ssd.

 

[hookoo]

Hyvin todennäköisesti ainoa ero minkä pystyt havaitsemaan on benchmarkissa bigger bar is better. Tuskin käytössä huomaat mitään eroa. Jos pystyt huomaamaan käytössä eroa niin aika päivitellä hyvälaatuinen gen5 ssd.

Laitteisto tukee vain PCIe4x4:sta. Kyseessä mini pc niin en lämmöntuoton vuoksi laittaisi gen 5:sta muutenkaan. M2 paikoilla on integroitu siili mitä ei voi vaihtaa, koska se toimii samalla kiinnikkeenä muille komponenteille. Lisäksi ainakaan toiseen M2 paikkaan ei saa laitettua kaksipuolista SSD:tä. Muutoinkaan se ei olisi järkevää, koska siili auttaa jäähdyttämään vain SSD:n yläpuolta ja laitteessa on vain yksi tuuletin niin ilmankierto SSD:n alla on varmaan kehno.

Eli näillä spekseillä ei ole oikein tuota yhtä Samsungia lukuunottamatta löytynyt kelvollista 4TB levyä. Tietysti yksi vaihtoehto olisi laittaa nyt vain 2TB levyt ja päivittää myöhemmin isompiin.

 

[finWeazel]

Laitteisto tukee vain PCIe4x4:sta. Kyseessä mini pc niin en lämmöntuoton vuoksi laittaisi gen 5:sta muutenkaan. M2 paikoilla on integroitu siili mitä ei voi vaihtaa, koska se toimii samalla kiinnikkeenä muille komponenteille. Lisäksi ainakaan toiseen M2 paikkaan ei saa laitettua kaksipuolista SSD:tä. Muutoinkaan se ei olisi järkevää, koska siili auttaa jäähdyttämään vain SSD:n yläpuolta ja laitteessa on vain yksi tuuletin niin ilmankierto SSD:n alla on varmaan kehno.

Eli näillä spekseillä ei ole oikein tuota yhtä Samsungia lukuunottamatta löytynyt kelvollista 4TB levyä. Tietysti yksi vaihtoehto olisi laittaa nyt vain 2TB levyt ja päivittää myöhemmin isompiin.

Noilla spekseillä en lähtis ottamaan murhetta 10% isommasta palkista benchmarkissa jonka vaikutus reaalimaailmassa on niin pieni että ei sitä huomaa. Joka tapauksessa käyttistasolla on isommat palaset todennäköisesti käytössä + muistia cachena. Saa olla aika erikoistilanne, että päätyy tilanteeseen missä noin pienen eron huomaa. Jos päätyy levypullonkaulaan niin gen5 ssd tai isompi cache olisi ratkaisu eikä 4kB natiivisektorit joilla saa vain hyvin marginaalisen nopeuslisän versus gen5 ssd.

 

[masax]

Kuinka oleellinen tuo 4k lba on jos on aikeissa laittaa levyn linux "palvelimeen", jossa ajelee proxmoxilla virtuaalikoneita? Hieman vähiin käy hyvät vaihtoehdot kun rajallisen tilan ja jäähdytyksen vuoksi pitäisi löytää yksipuoleisella piirilevyllä oleva 4TB malli ja ainoa minkä olen löytänyt mikä on Suomessa yleisesti saatavilla on Samsung 990 pro.

Ei mitenkään oleellinen. Mutta jos sen silti haluaa, niin pcie 4 levyistä wd:n 850x tai kingstonin kc3000 tai renegade. Niillä pitäisi kai onnistua.

 

[JiiPee]

Onko toi 4k lba oikeasti sellainen, josta kannataa maksaa?

Eipä siitä maksaa tartte. Veikkaan että suurimmassa osassa nvme asemia se on ihan mukana koska kuten jo aiemmin sanoin niin käytännössä nykyisin kaikki on natiivisti 4k LBA:lla, valmistaja sitten tekee jotain hölmöö kuten samsung ja ei anna edes mahdollisuutta käyttä 4k lba:ta. Ehkä se on sitten taas jotain typerää tuote segmentointia sekin.

Se että WD on onnistunut rakentamaan kötöksen jossa 4k LBA ei jostain syystä toimi niin se on valitettavaa. Eniten itteäni vituttaa tuossa WD:n asenne asiaan. Sinne on supportin kautta tieto menny asiasta jo monta vuotta sitten ja supportissa luvattiin palata asiaan mutta on sen jälkeen ollut asian tiimoilta täysi radiohiljaisuus. Kun ongelma riivaa myös SN580 asemia niin se vaikuttaa varsin suurella todennäköisyydellä olevan rauta vika. Molemmat asemat käyttää saman sukupolven ohjainta, joten eiköhän syyllinen löydy sieltä. Esim. vanhempi SN750 ja sitten noi SN850 ei kärsi kyseisestä ongelmasta. Mulla on yksi vanhempi SN750 ajossa tuossa nassissa 4K LBA:lla.

Se että WD painaa pään puskaan ja leikkii tietämätöntä ei ole se oikea tapa toimia. Mutta todennäköisesti ne selviää tästä kuin koita veräjästä koska maailmalla on ihan liian vähän väkeä ketä asia kiinnostaa.

Valmistajathan aina koittaa tätä taktiikka ensin. Jos sitten paskamyrsky nousee niin suureksi että se alkaa puhaltaa vähän kaikkialla niin sitten tullaan ulos ja suostutaan ottamaan asiassa vastuu.

Tietääkseni 4K LBA vaatii enemmän kuin joku GUI osiointi ohjelma windosissa.

No juu se vaatii että osaa lukea, tehdä live linux usb:n jossa sitten yhdellä komennolla käytännössä toi 4k formatointi tapahtuu. On myös emolevyjä, ainakin Crosshair VIII Hero jossa SSD:n secure erase antaa valita 512 ja 4k LBA:n väliltä. Tai käytännössä se varmaan antaa valita niistä vaihtoehdoista jotka asema palauttaa kun siltä kysytään että mitä sää tuet.

Windowsissa ei jostain syystä ole työkalua tuohon, tai en ainakaan tiedä. Ilmeisesti joku 3rd party työkalu on mutta kyllähän windowsissa tarttis olla ihan natiivisti tuki tuolle.
Se kyllä osaa kertoa että miten asian laita asemassa on, tässä toinen natiivi 4k ja toinen 512e:

Spoileri: fsutil

PS C:\Users\jiipee> fsutil fsinfo sectorinfo c:
LogicalBytesPerSector :                                 4096
PhysicalBytesPerSectorForAtomicity :                    4096
PhysicalBytesPerSectorForPerformance :                  4096
FileSystemEffectivePhysicalBytesPerSectorForAtomicity : 4096
Device Alignment :                                      Aligned (0x000)
Partition alignment on device :                         Aligned (0x000)
No Seek Penalty
Trim Supported
Not DAX capable
Not Thinly-Provisioned
PS C:\Users\jiipee> fsutil fsinfo sectorinfo d:
LogicalBytesPerSector :                                 512
PhysicalBytesPerSectorForAtomicity :                    4096
PhysicalBytesPerSectorForPerformance :                  4096
FileSystemEffectivePhysicalBytesPerSectorForAtomicity : 4096
Device Alignment :                                      Aligned (0x000)
Partition alignment on device :                         Aligned (0x000)
Performs Normal Seeks
Trim Supported
Not DAX capable
Not Thinly-Provisioned

Tuossa myös hyvin kiteytyy nykyisen tilanteen typeryys kun filesystem käy ja kukkuu 4K sektoreilla niin sitten joidenkin asemien kanssa tarttee välissä tehdä ihan turha konvertointi pariin kertaan kun ne vaati sen 512 koon niin tarvii siihen muuttaa ja sitten taas se asema tekee sisäisesti konversion takas 4k.

Mun käsittääkseni samsung ei ole tehnyt kuluttajapuolelle yhtään ssd:tä joka tukisi 4k lba:ta.

Näinhän se valitettavasti taitaa olla. Menin halpaan ja uskoin googlen johonkin ai yhteenvetoon joka kertoili että 980 pro olisi tukenut.
On kyllä aivan käsittämätöntä touhua samsungilta kun aivan varmasti nekin asemat sisäisesti toimii 4k:lla.

Siis eihän tää 4k LBA ole mikään uusi juttu. Kovalevyt siihen siirtyi jo kohta varmaan 15v sitten. Sitä vaan väkisin roikotetaan tuollaista jeeesuksen aikaista reliikkiä mukana yhteensopivuuden nimissä, ihan niinkuin monia muitakin asioita ATK maailmassa.

 

[finWeazel]

SSD:t sisäisesti käyttävät paljon isompia palasia kuin 4kB. Voi olla joku 512kB tai isompikin. Isojen blockien vuoksi tarvitaan trim. Koko block pitää kirjoittaa kerralla, osittaisen block:in päivittäminen ei ole mahdollista. Jos halutaan tallettaa vähemmän kuin 512kB kirjoitus silti kirjoittaa koko 512kB block:in. Jos ei ole tyhjiä 512kB block:ja levyllä niin joudutaan ennen kirjoitusta lukemaan osittain täysi palanen, laitetaan dataa tyhjään osaan ja kirjoitetaan 512kB palanen levylle. Trim:lla paikataan reiät ja saadaan luotua tyhjiä blockeja että vältytään hitaalta lue, täytä, kirjoita operaatiolta. 512kB blokki koostuu esimerkiksi 128:sta 4kB sivusta.

512kB tässä esimerkki. Block:in koko voi olla levystä riippuen jonkin muun kokoinen.

SSDs cannot erase individual pages; it can only erase at the granularity of a block by draining all of the charge in the block at once. This restriction means that you cannot update pages in-place

Solid State Drives (SSDs)

 

[Figk]

Pitää ostella nykyisen terasen FireCudan tilalle / kaveriksi uusi levy, onko parempia ehdotuksia 130 eurokolikkoon kuin Lexar NM790 2TB? Pikaisella katsauksella Lexar vaikuttanut riittävän nopealta sekä kestävältä.