SSD-levyjen yleistriidi

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
331
Pojalle pitäis pöytäkoneeseen isompi käyttislevy laittaa M.2:na. Hinnat onkin näemmä aika korkealla nyt, mutta tuskin ne siitä kovin äkkiä alas tulee, et ei kannata jäädä sitä ootteleen. Onko tuolta halvemmasta päästä esimerkiksi paras vaihtoehto Western Digital Black SN770 (~85€) vai uskaltaisko mennä vielä halvemmalla esim. Kingston NV2.


Edit. siinä ehtikin jo toinen kysyä melkein samaa kirjottaessa XD
Tuo sn770, vaikka hyvä levy onkin, niin ei ihan optimi käyttislevyksi. Sekin kun drammiton, ja drammittomia saa nopeampia halvemmallakin. Vaihtoehdot ennemmin hyvä:


Tai Timon ehdottama halpa.
 
Liittynyt
28.12.2021
Viestejä
242
Tuo sn770, vaikka hyvä levy onkin, niin ei ihan optimi käyttislevyksi. Sekin kun drammiton, ja drammittomia saa nopeampia halvemmallakin. Vaihtoehdot ennemmin hyvä:


Tai Timon ehdottama halpa.
Kiitos. Taidan laittaa Timon ehdottaman Team Groupin levyn tilaukseen. Ei ole niin SSD-tekniikka hallussa, mutta tuskin Minecraftia ja AmongUsia pelatessa DRAM on kynnyskysymys.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
331
Kiitos. Taidan laittaa Timon ehdottaman Team Groupin levyn tilaukseen. Ei ole niin SSD-tekniikka hallussa, mutta tuskin Minecraftia ja AmongUsia pelatessa DRAM on kynnyskysymys.
Joo. Levyä lukiessa drammilla ei ole mitään merkitystä. Esim. pelikirjastolevyyn ihan turha investoida drammiin, kun käyttö sitä, että kirjoitetaan kerran ja luetaan monta kertaa. Käyttislevy taas kun kirjoittaa pientä vähän koko ajan, niin hyöty suurempi. Mutta varsinaisesti näkyväksi ja tuntuvaksi sekin tulee vasta sitten kun levy on enemmän täynnä. Tyhjän levyn käytössä nykyiset slc cachet on ihan päteviä kaikin puolin.
 

Atamon

Make ATK Great Again
Liittynyt
23.05.2018
Viestejä
2 534
Käyttislevyksi en kyllä tätä --> Lexar NM790 4 TB ottaisi. Hirveitä jäätymisiä välillä, en toki tiedä mikä CPU/IO/Emo välinen ongelma on.
Toki purin 200Gt .Zip paketteja ja muuta samaan aikaan, loppui varmaan I/O puhti.

Windowsin oma .ZIP lelukin mietti 10min ja sanoi, että paketti on rikki :cautious:, kyllä 7-ZIP rulettaa.

Muuten ei ole ollut ongelmaa, ilmeisesti joko ohjain on tehoton, kärsii Kakun puuteoksesta tai, että on PCIE 3.0 liitännässä.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 942
Käyttislevyksi en kyllä tätä --> Lexar NM790 4 TB ottaisi. Hirveitä jäätymisiä välillä, en toki tiedä mikä CPU/IO/Emo välinen ongelma on.
Toki purin 200Gt .Zip paketteja ja muuta samaan aikaan, loppui varmaan I/O puhti.

Windowsin oma .ZIP lelukin mietti 10min ja sanoi, että paketti on rikki :cautious:, kyllä 7-ZIP rulettaa.

Muuten ei ole ollut ongelmaa, ilmeisesti joko ohjain on tehoton, kärsii Kakun puuteoksesta tai, että on PCIE 3.0 liitännässä.
Onko levy piirisarjan takana olevassa m.2-paikassa?
En tiedä onko sillä väliä kovassa kuormassa ja lähinnä siksi kysyin että kiinnostaisi tietää. Tuommoinen nopea levy voisi ehkä teoriassa pistää piirisarjan tukkoon.

Sitten uusimmat biosit ja piirisarjan ajurit kanssa... ja käykö levy kuumana.
 

Atamon

Make ATK Great Again
Liittynyt
23.05.2018
Viestejä
2 534
Onko levy piirisarjan takana olevassa pcie-paikassa?
En tiedä onko sillä väliä kovassa kuormassa ja lähinnä siksi kysyin että kiinnostaisi tietää. Tuommoinen nopea levy voisi ehkä teoriassa pistää piirisarjan tukkoon.

Sitten uusimmat biosit ja piirisarjan ajurit kanssa... ja käykö levy kuumana.
Juu ei, Käyttislevy on siellä South Bridgen takana, tämä suoraan Prossaan. Kaikki pitäisi olla muuten Top Notch, mutta silti tulee joskus jotain ankeutta.

90% Kaikki on kivasti ja sitten....,

Esiintyy tällaisena inhottavana tahdottomuutena, Windowsin resurssinhallinnasssa, Rulla pyörii, mutta mikään ei päivity.
 
Viimeksi muokattu:

Yeenoghu

Neighbour of the beast
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
1 288
Käyttislevyksi en kyllä tätä --> Lexar NM790 4 TB ottaisi. Hirveitä jäätymisiä välillä, en toki tiedä mikä CPU/IO/Emo välinen ongelma on.
Toki purin 200Gt .Zip paketteja ja muuta samaan aikaan, loppui varmaan I/O puhti.

Windowsin oma .ZIP lelukin mietti 10min ja sanoi, että paketti on rikki :cautious:, kyllä 7-ZIP rulettaa.

Muuten ei ole ollut ongelmaa, ilmeisesti joko ohjain on tehoton, kärsii Kakun puuteoksesta tai, että on PCIE 3.0 liitännässä.
Kuulostaa ihan tyypilliseltä tilanteelta, jossa levyn cache loppuu ison kirjotusoperaation yhteydessä. Jos levy on vielä käyttislevy, niin koneen käyttö voi noissa tilanteissa olla silkkaa tuskaa.
 

Atamon

Make ATK Great Again
Liittynyt
23.05.2018
Viestejä
2 534
Kuulostaa ihan tyypilliseltä tilanteelta, jossa levyn cache loppuu ison kirjotusoperaation yhteydessä. Jos levy on vielä käyttislevy, niin koneen käyttö voi noissa tilanteissa olla silkkaa tuskaa.
Hyvin todennäköistä, tällä on väännetty kyllä Teratavukaupalla sontaa kokoon. Käyttislevy on erikseen, en sotke näitä keskenään.

Tänään väännetty sotkua kokoon, mutta paljon hitaammalla intensiteetillä (vaikka datamäärät suht samoja), niin ei tullut vastaan ongelmia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2022
Viestejä
1 661
WD BLACK SN850X M.2 PCIE 4.0 NVME SSD 2 TT - Power.fi

Tuosta 01.00 alkaen -20%, ja mypower asiakkaille 2% bonusta. Ite nappasin tuon. Saattaa siellä jotain muitakin ssd:tä ehkä olla, mutta mulle tuo oli omaan silmään paras tarjous.


139,19 € ja nouto lähimmästä myymälästä ilmainen.



Ps. Koskee kaikkia powerin tuotteita, myös alennettuja.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.01.2019
Viestejä
1 047
WD BLACK SN850X M.2 PCIE 4.0 NVME SSD 2 TT - Power.fi

Tuosta 01.00 alkaen -20%, ja mypower asiakkaille 2% bonusta. Ite nappasin tuon. Saattaa siellä jotain muitakin ssd:tä ehkä olla, mutta mulle tuo oli omaan silmään paras tarjous.


139,19 € ja nouto lähimmästä myymälästä ilmainen.



Ps. Koskee kaikkia powerin tuotteita, myös alennettuja.
Tais olla yömyynti, toi ei ole enää sama hinta. "tarvis" melkein 4tb version, emolla on 2 m2 paikkaa ja molemmat täynnä, vois ostaa 4tb version ja ottais toisen pois, mutta toisaalta vähän ennakkoon tarkoitus ostaa, jos uudun cpu:n ja emon laittaa, kunhan nuo amd:t tulee ja jyräis windowsin matalaksi ja samalla asentais uudelle levylle. Vähän kalliita noi vielä ja ei ole niin kiire tarvis, mutta noi ssd:n hinnat saattaa nousta jopa 50% lähiaikoina.
 
Liittynyt
29.10.2022
Viestejä
1 661
Tais olla yömyynti, toi ei ole enää sama hinta. "tarvis" melkein 4tb version, emolla on 2 m2 paikkaa ja molemmat täynnä, vois ostaa 4tb version ja ottais toisen pois, mutta toisaalta vähän ennakkoon tarkoitus ostaa, jos uudun cpu:n ja emon laittaa, kunhan nuo amd:t tulee ja jyräis windowsin matalaksi ja samalla asentais uudelle levylle. Vähän kalliita noi vielä ja ei ole niin kiire tarvis, mutta noi ssd:n hinnat saattaa nousta jopa 50% lähiaikoina.
kirjaudu sisään ja lisää ostoskoriin ni hinta muuttuu.

edit: 4 terasia ei oo varastossa.
 
Liittynyt
04.12.2017
Viestejä
23
Liittynyt
22.01.2019
Viestejä
1 047
Joku cookies/cache ongelma näköjään, nyt mullekkin tuli toi oikea hinta. no anyways, en tiiä ostaakko tuota, kun ei mahu emolle nyt, mutta jossain vaiheessa pistän paremman johon mahtuu 3-4 m2 asemaa. Harmi vaan kun ei oo noita 4tb versioita.
 
Liittynyt
29.10.2022
Viestejä
1 661
Tais olla yömyynti, toi ei ole enää sama hinta. "tarvis" melkein 4tb version, emolla on 2 m2 paikkaa ja molemmat täynnä, vois ostaa 4tb version ja ottais toisen pois, mutta toisaalta vähän ennakkoon tarkoitus ostaa, jos uudun cpu:n ja emon laittaa, kunhan nuo amd:t tulee ja jyräis windowsin matalaksi ja samalla asentais uudelle levylle. Vähän kalliita noi vielä ja ei ole niin kiire tarvis, mutta noi ssd:n hinnat saattaa nousta jopa 50% lähiaikoina.
Monesta paikasta kuullu tän nousuhomman. Mikäs juttu tää on?
 
Liittynyt
04.07.2020
Viestejä
43
Liittynyt
29.10.2022
Viestejä
1 661
NAND-piirien hinnat ovat jo hetken olleet noususuuntaiset ja ennusteiden mukaan hintojen nousun loppua ei ainakaan tänä vuonna vaikuta olevan näköpiirissä. Tiedä sitten paljonko kuluttajahintoihin on jo ennakoivasti tullut(ja tulee) ilmaa.

Q2 NAND Flash Contract Prices Expected to Rise by 13–18%, Enterprise SSDs to See Highest Increase, Says TrendForce
Eli kioxia ja WD:tä luulis olevan et voi myydä halvemmalla pitempään, kai. Noh, kävi niin tai näin ni onneks nappasin 2 Wd:tä powerilta :)

Sattu äske tälläne silmää, enpä oo spatiumista ennen kuullukkaa mut ei ainaka hinnalla pilattu. Takuu tosin vähän lyhyehkö.

 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 185
Eli kioxia ja WD:tä luulis olevan et voi myydä halvemmalla pitempään, kai. Noh, kävi niin tai näin ni onneks nappasin 2 Wd:tä powerilta :)

Sattu äske tälläne silmää, enpä oo spatiumista ennen kuullukkaa mut ei ainaka hinnalla pilattu. Takuu tosin vähän lyhyehkö.

Tässä toinen 4tb levy. Hintaa 40€ enemmän, mutta niin on myös nopeutta.
 
Liittynyt
29.10.2022
Viestejä
1 661
Tässä toinen 4tb levy. Hintaa 40€ enemmän, mutta niin on myös nopeutta.
Joo tuota linkkailtu aika ahkeraan täällä. Mutta huomaako sen eron selvästi? Kun mulla nykyiset on 2tb 3450 MB/s 2500MB/s ja 1tb 3500MB/s - 3000MB/s, Ja uudet on 7300MB/s/6600MB/s. Jotkut sanoo ettei eroa ees huomaa ja jotku sanoo että heti huomaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
331
Joo tuota linkkailtu aika ahkeraan täällä. Mutta huomaako sen eron selvästi? Kun mulla nykyiset on 2tb 3450 MB/s 2500MB/s ja 1tb 3500MB/s - 3000MB/s, Ja uudet on 7300MB/s/6600MB/s. Jotkut sanoo ettei eroa ees huomaa ja jotku sanoo että heti huomaa.
Riippuu mitä tarkoitus huomata. Mulla kolmea eri nopeutta ssd:itä, renegade 7000MB/s, WD SN770 5000 MB/s ja sata ssd 560MB/s. Testasin Marvel Midnight Suns:lla, joka älyttömän hidas latautumaan, niin mitään eroa ei sekkarilla saa pelin latausaikoihin, mutta sen huomaa hyvin, että nopeus millä asennuskansio 60GB siirtyy levyltä toiselle riippuu ihan levyjen nopeuksista.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 185
Joo tuota linkkailtu aika ahkeraan täällä. Mutta huomaako sen eron selvästi? Kun mulla nykyiset on 2tb 3450 MB/s 2500MB/s ja 1tb 3500MB/s - 3000MB/s, Ja uudet on 7300MB/s/6600MB/s. Jotkut sanoo ettei eroa ees huomaa ja jotku sanoo että heti huomaa.
Tuskin. Ehkä jossain palvelinympäristössä tuo lisänopeus autaa reippaasti, tai jos directstorage lähtee kunnolla lentoon, mutta 3000 tbw vs 900 tbw saattaa olla merkitystä.
 
Liittynyt
22.01.2019
Viestejä
1 047
Ehkä tuo siirtonopeus ei niinkään, vaan random acces(read/write) nopeus, joka kalliilla asemilla on tosi nopea ja halvemmilla hidas, mutta tuskin tätäkään juuri pelatessa huomaa, mutta joo tuo siirtonopeus levyltä toiselle on hyvä kuitenkin.
Eli taisi olla oikea termi Random IOPS

Enemmän hyvä takuu ja iso TBW, kestää eliniän jos tarpeen. Ja ite ainakin enemmän kattoo että on tilaa, aina oma työnsä vaihdella noita, varsinkin jos käyttislevy. Ja noissa se dram lisä kans levyllä. Ja ei taida olla QVL m2 levyjä vai onkohan en tiedä
 

Atamon

Make ATK Great Again
Liittynyt
23.05.2018
Viestejä
2 534
Tasan Yhden SSD:n olen elämässäni heittänyt Roskakoriin ja se oli tosi vanha yksilö, jossa oli vielä sivussa Micro-USB liitinreikä. Ostinkin sen kyllä Lounashinnalla.
 
Liittynyt
28.07.2023
Viestejä
36
Olen tässä ostamassa tuolta Powerin tarjouksesta nyt joko tuon SN770 2TB 120e tai sitten SN850X 2TB 140e. Tätä ketjua hetken luettua muutama maininta on tuosta DRAM cachen hyödystä esim OS levyllä. Muualta netistä, kun luen niin en hirveästi sen painoarvoa näe korostettavan. Lukenu, että HBM ja Dynamic SLC teknologiat mitkä suunniteltu NAND SSD korjaisi pitkälti nämä ongelmat ja että toi DRAM cache oli tärkempää SATA:lle ja HDD:lle. Myös mainitaan, että DRAM cachelliset olisi kestävämpiä, mutta noissa SN770 ja SN850X täysin samat TBW ja takuut. Ei se kovin iso toi parinkympin ero ole ja tavallaan tykkää ajatuskesta, että on vaan parasta koneessa, mutta järki koittaa sanoa, et ei toi SN850X olisi edes sen 20€ arvonen. Onko se? :D
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
331
Olen tässä ostamassa tuolta Powerin tarjouksesta nyt joko tuon SN770 2TB 120e tai sitten SN850X 2TB 140e. Tätä ketjua hetken luettua muutama maininta on tuosta DRAM cachen hyödystä esim OS levyllä. Muualta netistä, kun luen niin en hirveästi sen painoarvoa näe korostettavan. Lukenu, että HBM ja Dynamic SLC teknologiat mitkä suunniteltu NAND SSD korjaisi pitkälti nämä ongelmat ja että toi DRAM cache oli tärkempää SATA:lle ja HDD:lle. Myös mainitaan, että DRAM cachelliset olisi kestävämpiä, mutta noissa SN770 ja SN850X täysin samat TBW ja takuut. Ei se kovin iso toi parinkympin ero ole ja tavallaan tykkää ajatuskesta, että on vaan parasta koneessa, mutta järki koittaa sanoa, et ei toi SN850X olisi edes sen 20€ arvonen. Onko se? :D
Se on just, että ne uudet tekniikat on hyvin pitkälle korvannut sen dram:n tarpeen. Tilanne siinä aivan eri kuin 10 vuotta sitten. Ei noista vaihtoehdoista pieleen mene kumpikaan. Se vaan enemmän se tunne, että kahdella kympillä saa "parempaa" ja vähän enemmän nopeutta. Jos hintaero olisi enemmän kumpaan suuntaan tahansa, niin olisi aika nobrainer, mutta tuo kaksi kymppiä eroa on paha. Itse ottaisin 850x:n, jos sen nykyhinnoissa 140:llä saa, sehän on datatronicilla 180 euroa. Pelkästään pelikirjastolevyksi tms. niin voi säästää sen parikymppiäkin ja ottaa 770:n kun halvempi on.
 
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
985
Olen tässä ostamassa tuolta Powerin tarjouksesta nyt joko tuon SN770 2TB 120e tai sitten SN850X 2TB 140e. Tätä ketjua hetken luettua muutama maininta on tuosta DRAM cachen hyödystä esim OS levyllä. Muualta netistä, kun luen niin en hirveästi sen painoarvoa näe korostettavan. Lukenu, että HBM ja Dynamic SLC teknologiat mitkä suunniteltu NAND SSD korjaisi pitkälti nämä ongelmat ja että toi DRAM cache oli tärkempää SATA:lle ja HDD:lle. Myös mainitaan, että DRAM cachelliset olisi kestävämpiä, mutta noissa SN770 ja SN850X täysin samat TBW ja takuut. Ei se kovin iso toi parinkympin ero ole ja tavallaan tykkää ajatuskesta, että on vaan parasta koneessa, mutta järki koittaa sanoa, et ei toi SN850X olisi edes sen 20€ arvonen. Onko se? :D
Eniten säästää valmistaja jättämällä DRAM cachen levyistä pois, eli katteet on paremmat valmistajan suuntaan, ja pieni osa säästöstä siirtyy kuluttajahintoihin. Käppyröitä katsellessa ei näyttäisi paljon eroa olevan, ja tuskin yhtään mitää eroa huomaa. Ajatuksena kuitenkin itse tykkään ostaa levyn, josta ei ole poistettu mitään, esim. alempien valmistuskustannusten toivossa. Eli SN770 näyttäisi olevan järkevämpi valinta, mutta periaatteen vuoksi ostaisin 850X:n.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
206
Olen tässä ostamassa tuolta Powerin tarjouksesta nyt joko tuon SN770 2TB 120e tai sitten SN850X 2TB 140e.
Itse painin perjantaina saman kanssa. Lopulta valitsin SN770. Nettitesteissä olivat nopeudeltaan käytännössä tasoissa, mutta 770 on viileämpi. Itse arvotin jäähdytyksen helppouden tärkeämmäksi.
 
Liittynyt
28.07.2023
Viestejä
36
Lopulta tunne voitti järjen ja oli itekin se SN850X valittava. Se 20€ on tässä suht pieni hinta maksaa ja sen todennäköisemmin unohtaa kuin se pieni ärsytys, joka mahdollisesti nousisi silloin tällöin, kun ei tullut valittua sitä parempaa.
 
Liittynyt
28.07.2023
Viestejä
36
Itse painin perjantaina saman kanssa. Lopulta valitsin SN770. Nettitesteissä olivat nopeudeltaan käytännössä tasoissa, mutta 770 on viileämpi. Itse arvotin jäähdytyksen helppouden tärkeämmäksi.
Tohon jäähdytykseen itekin törmäsin, mut emossa on oma heatsink niin ei pysty tolla niin perusteleen itelle
 

Emmätiiä

Siks kysyinki
Tukijäsen
Liittynyt
19.01.2020
Viestejä
175
Pitäis varmaan vielä yks m.2 levy hamstrata hintojen nousun vuoksi. Mutta mikä? Otin powerilta tuon SN850X:n, mutta vielä tarviais ehkä toisen 2 terasen. En tiedä noista SLC, MLC, 3D-- jutuista yhtään mitään.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 900
Ajattelin huvikseni viritellä vaimon vanhan eeepc:n lapselle harjoittelukoneeksi. On tämä atk halpaa nykyään :D
Rankaisukeino se on tuokin, lapsesi on tehnyt jotain todella epäsoveliasta kun tuollaisella tietsikalla aloitetaan. :lol:
Tai voihan se nyt muumiläppärin hakata tehoissa. Ja toisaalta ainakin on helppo sitten parantaa jatkossa :)
Edit: Oman miniläppärin (joka oli kyllä tosi lyhytaikainen villitys) aikaa sitten jo purin atomeiksi ja totesin etten tätä ainakaan takas kasaan saa :D
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
331
Ei taida enää olla alennusta.
Se on harmi sitten. Normihinnoilla jos tilaa tarvitaan, niin lexarin nm790 4 teraisena on kova pala. 2 teraisissa sitten taas tilanne hankalampi. Team Group mp44l on niitä halvempia kelvoillisia, mutta kyllä itseä ainakin vituttais maksaa yli 120 euroa just kun sn770 sai halvemmalla.
 

Emmätiiä

Siks kysyinki
Tukijäsen
Liittynyt
19.01.2020
Viestejä
175
Se on harmi sitten. Normihinnoilla jos tilaa tarvitaan, niin lexarin nm790 4 teraisena on kova pala. 2 teraisissa sitten taas tilanne hankalampi. Team Group mp44l on niitä halvempia kelvoillisia, mutta kyllä itseä ainakin vituttais maksaa yli 120 euroa just kun sn770 sai halvemmalla.
Nooh, kattoo kohta uusiks ;)
 
Liittynyt
15.10.2022
Viestejä
657
Rankaisukeino se on tuokin, lapsesi on tehnyt jotain todella epäsoveliasta kun tuollaisella tietsikalla aloitetaan. :lol:
Tai voihan se nyt muumiläppärin hakata tehoissa. Ja toisaalta ainakin on helppo sitten parantaa jatkossa :)
Edit: Oman miniläppärin (joka oli kyllä tosi lyhytaikainen villitys) aikaa sitten jo purin atomeiksi ja totesin etten tätä ainakaan takas kasaan saa :D
Muumiläppärin tuo 3-vuotiaalla lähinnä korvaakin. Enemmän nostalgiaa kuin minkäänlaista käyttöä.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 942
10 päivää per prosentti näköjään xD
Luultavasti pudonnut vaan tasolta 94,50 tasolle 94,49?

Aika turhaa on kotikäytössä stressata TBW:stä. Ehkä sitten jos kuitenkin jotenkin onnistuisi kirjoittamaan jonkun täysinäisen QLC-levyn viimeiset harvat vapaat solut loppuun (vai pitääkö firmis siitäkin jo huolta nykyään ettei niin käy?) ja laittaa levyn ulkoiseen koteloon ja pitää sen virrattomana pöytälaatikossa pitkän aikaa.
 
Liittynyt
29.10.2022
Viestejä
1 661
Luultavasti pudonnut vaan tasolta 94,50 tasolle 94,49?

Aika turhaa on kotikäytössä stressata TBW:stä. Ehkä sitten jos kuitenkin jotenkin onnistuisi kirjoittamaan jonkun täysinäisen QLC-levyn viimeiset harvat vapaat solut loppuun (vai pitääkö firmis siitäkin jo huolta nykyään ettei niin käy?) ja laittaa levyn ulkoiseen koteloon ja pitää sen virrattomana pöytälaatikossa pitkän aikaa.
aa jos se tollei heittää ni sit nou hätä :)
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 975
Viestejä
4 208 220
Jäsenet
70 998
Uusin jäsen
TuomasP99

Hinta.fi

Ylös Bottom