SSD-levyjen yleistriidi

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
119
Jep, näkyyhän tuo olevan sovittimellakin 3x 2,5" levyn nopeus.

Nyt kun netistä katselin emolevyn PCI-E porttien sijaintia niin kyllä tuon sovittimen pitäisi mahtua, ne olikin ne x1 portit heti siinä gen3 x16 portin (ja näin näytönohjaimen) alla.

Kiitoksia avusta, laitan tuollaisen setin tilaukseen!
 
  • Tykkää
Reactions: hik

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Jep, näkyyhän tuo olevan sovittimellakin 3x 2,5" levyn nopeus.

Nyt kun netistä katselin emolevyn PCI-E porttien sijaintia niin kyllä tuon sovittimen pitäisi mahtua, ne olikin ne x1 portit heti siinä gen3 x16 portin (ja näin näytönohjaimen) alla.

Kiitoksia avusta, laitan tuollaisen setin tilaukseen!
Biosin voi harkita päivittää samalla kertaa. Asetukset muistiin kännykkäkameralla ensin ja asentelee myös ennalta uusimmat piirisarjan ajurit.
Viimeisimmät pcie fixit on tainneet kyllä tulla 2019, mutta muuta pientä usb ja ftpm fixiä vielä melko hiljattain.

Kaikki ostokset ja asennukset omalla vastuulla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
119
Biosin voi harkita päivittää samalla kertaa. Asetukset muistiin kännykkäkameralla ensin ja asentelee myös ennalta uusimmat piirisarjan ajurit.
Viimeisimmät pcie fixit on tainneet kyllä tulla 2019, mutta muuta pientä usb ja ftpm fixiä vielä melko hiljattain.

Kaikki ostokset ja asennukset omalla vastuulla.
Jep, biosin ja piirisarja ajureiden päivityksestä ei pikää aikaa olekaan, asentelin ne loppukesästä kun päivitin näyttiksen.
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Liittynyt
21.04.2018
Viestejä
435
2022-09-21_184812.jpg

MSI Tomahawkin manuaalin sivulta 29. Eli mikäli siinä toisessa NVMe m.2 SSD-asemapaikassa on jo laite, niin tuo toinen pitkä PCIe paikka mykistyy ko. emolla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
119
Pientä ongelmaa vielä aseman asennuksessa (M.2 Nmve SSD PCI-E adapterilla). Asema näkyy biosissa ja laitehallinnassa mutta ei tule näkyviin resussien hallinnassa tms paikoissa joissa voisin sinne siirtää tiedostoja...

Mitä vielä unohtui/ pitäisi tehdä. Koitin googletella mutta vielä en ole ongelmaan löytänyt ratkaisua.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
755
Pientä ongelmaa vielä aseman asennuksessa (M.2 Nmve SSD PCI-E adapterilla). Asema näkyy biosissa ja laitehallinnassa mutta ei tule näkyviin resussien hallinnassa tms paikoissa joissa voisin sinne siirtää tiedostoja...

Mitä vielä unohtui/ pitäisi tehdä. Koitin googletella mutta vielä en ole ongelmaan löytänyt ratkaisua.
Disk management ja formaattia sille
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Kiitos!

Pienestä kiinni mutta nyt toimii...
Jos jaksat niin ajele vielä tuo CrystalDiskMark verrokiksi. Muilla voi olla vastaavia levyn lisäämisen tarpeita.
Tähän viitaten M.2 NVME PCIe Gen 3.0 x4 vs Gen 2.0 x4 .



 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
119
Kingston M.2 NVMe3 SA2000M suoraan emolevyllä (B450 Tomahawk Max)
Kington NVMe SA2000M.png
Samsung M.2 NVMe4 980 Pro + PCI-E adapteri (Sabrent M.2 SSD NVMe PCIe Adapteri) PCI-E 2 x4 paikassa
Samsung 980 Pro.png

Kingstoni järjestelmä levynä (+muut hyöty ohjelmat), Samsungilla pelit.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Kingston M.2 NVMe3 SA2000M suoraan emolevyllä (B450 Tomahawk Max)

Samsung M.2 NVMe4 980 Pro + PCI-E adapteri (Sabrent M.2 SSD NVMe PCIe Adapteri) PCI-E 2 x4 paikassa


Kingstoni järjestelmä levynä (+muut hyöty ohjelmat), Samsungilla pelit.
Hyvin näkyy toimivan :thumbsup::thumbsup:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
119
Hyvin näkyy toimivan :thumbsup::thumbsup:
Jep, tämä oli erinomainen ratkaisu omiin tarpeisiini. Kun joskus emolevyn päivittää niin saa tuonkin levyn siirrettyä suoraan siihen kiinni, siihen asti kaistaa riittää hyvin noinkin.

Tuossa vielä vertailuna samaan kokoonpanoon kuville jäänyt 2,5" SSD levy, on se vaan melko paljon hitaampi.
Kingston SUV300S37A480G.png
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
119
Jos laittaisi Pcie_2/pcie_3 paikkaan kortin niin ilmeisesti pcie_4 tipahtaisi x4:stä x2:een.

Jep,

Tällä hetkellä Pcie_2/pcie_3 paikkaan ei edes saa asennettua mitään kun kolme korttipaikkaa korkea (3070Ti Tuf) näyttis...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 273
Laitetaan nyt omatkin tulokset, kun kerta olin se joka moista ratkaisua ehdotti.
Eli emolevynä X370 Crosshair VI HERO, jossa vain 1kpl M.2 paikkoja.
Vanhassa kotelossa PCI-E adapteri meni vielä alimpaan kolmanteen (PCIe 2.0 x4) paikkaan, josta ei ole tuloksia antaa, mutta nyt siis toisessa (PCIe 3.0 x8) paikassa, jolloin ilmeisesti näytönohjain tippuu myös x8 väylälle, mutta eipä se ole vielä haitannut.
M.2 paikassa siis Samsung 970 EVO Plus 500GB ja PCI-E kortissa kiinni WD Black SN750 1TB.

Screenshot 2022-09-26 163400.png
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 273
Mikä olisi halvimmasta päästä dramin sisältävä 2.5" sata ssd, <512Gt?
DRAM cache tiedon kaivaminen on melkoinen työmaa, joten ei välttämättä halvimpia vaihtoehtoja, mutta luotettavaksi todettuja ja 5v takuulla ovat esim 870 EVO ja MX500:
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 365
Mikä olisi halvimmasta päästä dramin sisältävä 2.5" sata ssd, <512Gt?
Geizhalsilla voi hakea myös DRAM cache -hakukriteereillä (+ kymmenillä muilla kriteereillä).
Tässä 480-512GB DRAM -välimuistin sisältävät mallit.
Jos sitten haluaa ostaa Suomesta niin hinnat hinta.fi:stä (kaikkia malleja tuskin löytyy Suomesta).
edit. tässä haettiinkin SATA SSD-levyjä, linkki korjattu
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.04.2018
Viestejä
13
Läppäriin tarvitsisi lisää tallennustilaa. Minimissään sen ~ 500gb..

Löytyy USB 3.0, Thunderbolt 3 (USB 3.1 Gen2)..

Ostanko nyt sitten jonkin näistä:

kiintolevykehikko 2,5" + SSD 2.5"
kiintolevykehikko M.2 + SSD M.2
ulkoinen kiintolevy?

Kriteerit hinta ~100€ mieluummin alle, USB-C liitin levyssä olisi kiva, luotettavuus ennen nopeutta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 273
Läppäriin tarvitsisi lisää tallennustilaa. Minimissään sen ~ 500gb..

Löytyy USB 3.0, Thunderbolt 3 (USB 3.1 Gen2)..

Ostanko nyt sitten jonkin näistä:

kiintolevykehikko 2,5" + SSD 2.5"
kiintolevykehikko M.2 + SSD M.2
ulkoinen kiintolevy?

Kriteerit hinta ~100€ mieluummin alle, USB-C liitin levyssä olisi kiva, luotettavuus ennen nopeutta.
2,5" SSD ei oikeastaan kehikkoa kaipaa, eli suoraan vain levyyn kiinni esim. tällainen USB-SATA adapteri:

NVMe koteloista kokemusta löytyy Asus Arionista, tukevaa tekoa ja ei ongelmia ole ollut toimivuudessa. Nopeudet USB 3.1 Gen2, eli ~1000Mt/s luokassa.
Arion kun on hieman tyyris, niin Amazonista selaamalla esim. tämä voisi olla toimiva vaihtoehto: https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B08RVC6F9Y
Levyksi vaikkapa WD SN570: https://www.amazon.de/-/en/Internal-Creative-Professionals-Membership-Dashboard/dp/B09HKDQ1RN

Valmiina ulkoisena ratkaisuna Amazonista pari bongausta:
Crucial 90€ 1TB koossa tai 170€ 2TB koossa: https://www.amazon.de/CT2000X8SSD9-Crucial-Portable-SSD/dp/B08C3XVP2P
Rugged koteloitua Samsungia (edit: näköjään sinisen hinta katosi juuri kirjoitushetkellä, oli ~104€): https://www.amazon.de/-/en/Samsung-Shield-Portable-SSD-MU-PE2T0S/dp/B09SB38KMD
 
Liittynyt
19.04.2018
Viestejä
13
2,5" SSD ei oikeastaan kehikkoa kaipaa, eli suoraan vain levyyn kiinni esim. tällainen USB-SATA adapteri:

NVMe koteloista kokemusta löytyy Asus Arionista, tukevaa tekoa ja ei ongelmia ole ollut toimivuudessa. Nopeudet USB 3.1 Gen2, eli ~1000Mt/s luokassa.
Arion kun on hieman tyyris, niin Amazonista selaamalla esim. tämä voisi olla toimiva vaihtoehto: https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B08RVC6F9Y
Levyksi vaikkapa WD SN570: https://www.amazon.de/-/en/Internal-Creative-Professionals-Membership-Dashboard/dp/B09HKDQ1RN

Valmiina ulkoisena ratkaisuna Amazonista pari bongausta:
Crucial 90€ 1TB koossa tai 170€ 2TB koossa: https://www.amazon.de/CT2000X8SSD9-Crucial-Portable-SSD/dp/B08C3XVP2P
Rugged koteloitua Samsungia (edit: näköjään sinisen hinta katosi juuri kirjoitushetkellä, oli ~104€): https://www.amazon.de/-/en/Samsung-Shield-Portable-SSD-MU-PE2T0S/dp/B09SB38KMD
Iso kiitos vinkeistä! Samsungin rugged tosiaan kiinnostaa ja se taitaakin tästä tänään lähteä tilaukseen. Varsinkin tuo iskunkestävyys ratkaisee. Näyttää olevan muuten tuo WD SN570 erittäin kilpailukykyiseen hintaan.
 
Liittynyt
06.06.2018
Viestejä
12
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 887
Veroeron kanssa 270,92 €

Toinen mitä voi suositella on KC3000. Ei hirveämmin tuollekaan häviä:
 
Liittynyt
06.06.2018
Viestejä
12
Tuolla 2tb WD_BLACK SN850X 2TB M testi
Muka real world 2. toiseksi nopein USAn markkinoilta saatava levy maailmassa



Itsellänkin vain sata3 ssd levyjä nyt koneessa

Kieltämättä kalliin puoleinen levy on
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 086
Veroeron kanssa 270,92 €

Toinen mitä voi suositella on KC3000. Ei hirveämmin tuollekaan häviä:
KC3000 erittäin pätevän oloinen massamuisti. SN850 selvästi PCMark optimoitu, mutta KC3000 kärjessä oikeissa luku ja kirjoitus operaatioissa. Iso SLC cache myös eli normaali käytössä ei koskaan tuli cachen loppuminen vastaan.


Oikeassa käytössä millään levyllä ei ole silmin havaittavia eroja mutta onhan se mukava että palkki on testeissä iso. :geek:
 
Liittynyt
21.04.2018
Viestejä
435
Samsung SSD Magician ohjelmalla voi laittaa Samsungun SSD-aseman suorituskykyisimpään tilaan. Ohjelma kertoo ettei takuu sitten enää korvaa ja aseman ikä lyhenee korkeamman käyttölämpötilan vuoksi. Oletuksena on Standard tila.

Sitä en tiedä tuleeko Magicianin olla taustalla koko ajan ajossa vai riittääkö vain asetuksen muutos. Performance tilaan laitettaessa ohjelma pyytää käynnistämään Windowsin uudestaan.

2022-10-24_151815.jpg
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Laitan tähän jatkot eräästä myyntitriidistä kun turha siellä jauhaa offia itse tekniikasta.
Kyse siis 512GB M.2:sista kun myyjä kyseli mites ei ole niihin kiinnostuneita ja 2,5" SSD:itä sekä pienempiä taasen kyseltiin koko ajan.

Mun nähdäkseni ne on vähän väliinputoajia kun ei ne sovi vanhempiin vehkeisiin, läppäreihin, Pleikkareihin yms, (tai sopii, mut kuoret maksaa ~10€-12€ Amazonissa), niitä ei raaskis saman arvosiin vehkeisiin laittaa, eikä puolelle teralle ole oikein käyttöä ns. nettiselaimissa. Sit taas kolikon toisella puolella "pääkäytössä" on vähän turhan pieniä kaiketi kun kattoo nykypelien kokoja, M.2 paikkoja kun on paljon (noh, useampia) vasta uusissa emoissa.
Ne on liian hitaita myös? Sillä jos pari vuotta vanhaan emolevyyn haluaa jotain SSD:tä suoraan emolevyyn kiinni kulkematta SATA:n kautta niin sen pitäis olla nopein Samsung
Miksi? Mulla ei ainakaan ole tarvetta millekkään 3,5-5Gbps siirtonopeuksille kun en siirrä päivittäin useita teroja videoita edes takas, toki niissä on yksittäisten tiedostojen luku- ja kirjoitus myös kova, mutta en myöskään omaa tai selaile mitään kymmenien tuhansien kuvien ja tiedostojen kokoelmia ja siirtele niitäkään.

Ihan normaalissa käytössä, nettiselaamisessa ja pelaamisessa se on aivan yks lysti onko siellä 60-70 euron SATA vai joku 200€-250€+ ennätystentekijä (teran kokoluokassa uusista puhuttaessa). Joo on niissä eroa sitten jos tekee jompaa kumpaa yllä mainittua ja käsittelee niitä videoita kuvia ammatikseen ja hieman toki muutenkin jos kaivelee isoa läjää randomtiedostoja edes takas ja tänä päivänä ammatikuntaa varmasti riittää, mutta ns. normaalikäytössä en näe mitään tarvetta moiselle tai en ainakaan pysty perustelemaan hintaeroa.
Se toki on sanottava, että kun SATAt on uutena 70€, halvimmat NVMe:t 80€ ja uudemmat NVMe:t huomattavasti paremmilla random luku/kirjoituksilla 90-100€, niin viimeisiin mä kallistuisin uutta ostettaessa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 373
Taisi olla ensimmäinen ja viimeinen kerta kun WD:en ssd levyjä ostan. En nyt satavarma ole koska nakannut pakkauksenkin varmaan jo roskikseen mutta taitaa olla SN750 jonka ostin gigantista pari vuotta sitten ja jokunen kuukausi sitten laitoin nykyiseen koneeseen kun kasasin tämän niin tänään päätti yksi kaksi vain lahota.
Ei sillä että korona ois ollu peestä mutta että tämäkin vielä kaupan päälle.
 

tjkoo

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 540
Taisi olla ensimmäinen ja viimeinen kerta kun WD:en ssd levyjä ostan. En nyt satavarma ole koska nakannut pakkauksenkin varmaan jo roskikseen mutta taitaa olla SN750 jonka ostin gigantista pari vuotta sitten ja jokunen kuukausi sitten laitoin nykyiseen koneeseen kun kasasin tämän niin tänään päätti yksi kaksi vain lahota.
Ei sillä että korona ois ollu peestä mutta että tämäkin vielä kaupan päälle.
Hyvinhän se kesti jos 2 vuotta. Aina joku saa ne hajoavat kappaleet.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 982
Taisi olla ensimmäinen ja viimeinen kerta kun WD:en ssd levyjä ostan. En nyt satavarma ole koska nakannut pakkauksenkin varmaan jo roskikseen mutta taitaa olla SN750 jonka ostin gigantista pari vuotta sitten ja jokunen kuukausi sitten laitoin nykyiseen koneeseen kun kasasin tämän niin tänään päätti yksi kaksi vain lahota.
Ei sillä että korona ois ollu peestä mutta että tämäkin vielä kaupan päälle.
Saatoit ehkä tietääkin, mutta sn750:ssä pitäisi olla pitkä takuu. 5 vuotta yleensä. Gigantti on siitä perse kauppa että se ei laittele kuitteihin takuun pituutta. Mutta silloin sen pitäisi olla tuo 5v.
 

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 068
Saatoit ehkä tietääkin, mutta sn750:ssä pitäisi olla pitkä takuu. 5 vuotta yleensä. Gigantti on siitä perse kauppa että se ei laittele kuitteihin takuun pituutta. Mutta silloin sen pitäisi olla tuo 5v.
Joo, kauppa antaa 24kk takuun (ellei erikseen ilmoita muuta) ja valmistaja antaa 60kk, eli koklaa giganttia ensin ja jos ei onnistu niin ole yhteydessä WD:lle.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 373
Onpas kumma, tänään se sitten toimi ihan normaalisti, ainoa asia mitä eilen tein oli että vaihdoin hiiren ja sen jälkeen huomasin että tuo rupesi sekoilemaan.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 186
Onpas kumma, tänään se sitten toimi ihan normaalisti, ainoa asia mitä eilen tein oli että vaihdoin hiiren ja sen jälkeen huomasin että tuo rupesi sekoilemaan.
Tarkistaisin SMART tiedot ja ottaisin datan talteen, jos jotain tärkeää sisältää...
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
27
Koettanut tässä googletella ja haalia itselleni uutta kokoonpanoa kasaan ja ajatuksena oli laittaa siihen yksi 2TB NVMe SSD. Nyt kuitenkin rupesin tuumimaan että olisiko järkevämpi vaihtoehto ottaa esimerkiksi kaksi 1TB kokoista SSD:tä? Toinen käyttöjärjestelmälle ja mahdollisesti esim. joillekin hyötyohjelmille, toinen sitten peleille sekä muulle tauhkalle. Onko mitään käytännön merkitystä kumpaan ratkaisuun päädyn? Lähinnä mietin että onko odotettavissa että käyttöjärjestelmän SSD "kuluisi" nopeammin? Vanhasta buildista tulossa näillä näkymin myös kaksi vanhaa 256 GB SATA SSD:tä (Samsung 850 EVO).
 
Liittynyt
17.06.2020
Viestejä
284
Parhailla 1TB kokoisilla nvme m.2 asemilla teratavu kirjoituskestävyys on 600- ~1200TBW.
2TB kokoisilla 1200- ~2400TBW.
Mitä suurempi asema sen tasaisemmin se voi kuluttaa niitä muistiblokkeja.

Jos tallennat ja poistat joka päivä 330 Gigatavua, se tekee 5 vuodessa noin 600 Teratavua.
5v mainittu, koska se on Samsung 970 Evo Plus ja 980 Pro:n takuun pituus. 1TB kokoisen kirjoituskestävyys on 600TBW.
Kingston Fury Renegade ja Seagate Firecuda lupaa korkeampaa kirjoituskestävyyttä.

Kingston NV1 ja NV2 lupaa vähemmän.
NV2 aseman takuuksi annettu 3v ja 2TB kokoiselle kirjoituskestävyys 640TBW
(Sivumainintana: NV2 PCIe 4.0 aseman luku/kirjoitusnopeudet on PCIe 3.0 asemien tasoa.)

Ja ne voi kestää paljon enemmänkin mitä luvataan. Tai voi hajota jo huomenna, muista varmuuskopiointi.

Pelien modit ei tykkää tai vaatii lisäsäätämistä jos peli ei oo asennettu C:lle.
En tarkalleen tiedä mikä se juttu on, veli vaan tuskailee sen 500gigan ssd:n ja ETS ja ATS pelien kanssa ja aikoo C-asemaksi hankkia 2TB kokoisen.
Edit: Windows on C:llä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
2 302
Laitat tuo Sampan 850 evon temppi-levyksi, sinne windowsin heittovaihtotiedosto/swap ja muut temp/cache-hakemistot.

Itsellä ei ikinä ollut pelien kanssa säätämistä vaikka ei ole ollut 20 vuoteen asennettuna C-asemalle yhtään peliä, toisin kuin windowsin käyttäjät-hakemisto. Sen kanssa oli ongelmia kun ei ollut windowsin kanssa samalla asemalla.
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
1 345
Olin jo tilailemassa 980 pro nvme levyä terasena kun sattui tuo NS850X tarjous vastaan niin onkos näissä jotain suurta eroa puoleen tai toiseen? Sekalaiseen käyttöön tulossa.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
479
Olin jo tilailemassa 980 pro nvme levyä terasena kun sattui tuo NS850X tarjous vastaan niin onkos näissä jotain suurta eroa puoleen tai toiseen? Sekalaiseen käyttöön tulossa.
No aina jossain testissä jotain eroa käppyröissä mutta ei näissä ylemmän pään vehkeissä sitä huomaa...

jos wd 850x kiinnostaa niin amazon.dessä 2tb heatsinkillä tarjouksessa 200€ just nyt:

https://www.amazon.de/-/en/dp/B0B7C...colid=3NHYT2PVWU5WJ&ref_=lv_ov_lig_dp_it&th=1
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
412
Kumpi näistä levyistä olisi parempi varastolevyksi?



Samsungin levy löytyy jo käyttislevynä ja sen kanssa ei ole ollut mitään ongelmia
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 887
QLC-levyille en varastoisi mitään, joten Samppa.
Tuo NV2 on kyllä TLC-muistisoluilla. Vai onko tehty taas perinteiset ja vaihdettu julkaisun jälkeen QLC:t tilalle?
Testien mukaan suorituskyky aika tasoissa Samsungin kanssa, eli menisin hinta edellä tai omien mieltymyksien mukaan.
Tosin Sampassa on tuplasti suurempi kirjoituskestävyys, eli ottaisin varmaan sen kun hintakin lähes sama.

Mieluiten sitten Multitronicin kautta kun ei tule toimituskuluja: Samsung 980 1 Tt, PCIe 3.0, M.2 -SSD-levy
Tai jos ei ole vielä Starcarttia hyödyntänyt niin sitä kautta vielä 20 € pois: Samsung 980 M.2 1000 GB PCI Express 3.0 V-NAND NVMe, halvin hinta 72,22 € - Starcart
 
Viimeksi muokattu:

Lassivv

Tukijäsen
Team H2O
Liittynyt
12.02.2017
Viestejä
2 784
Onkos tuossa mitään järkeä lightroom ja pelien käyttölevyksi vai onko parempi etsiä dram - omaava malli?


Tämä siis mielessä starcartin kautta - 20€ Datatronicista niin jää hintaa 131€ posteineen.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 517
Viestejä
4 164 966
Jäsenet
70 419
Uusin jäsen
KukkoPärssinen

Hinta.fi

Ylös Bottom