SSD-levyjen yleistriidi

Vähän menee ehkä jo yliyksinkertaistamisen puolelle. Ei noin hitaasti taida QLC:n osalta kirjoittaa kuin pienimmät saatavilla olevat levyt kyseisellä solutekniikalla, joita pitää yleensäkin välttää on solutekniikka mikä hyvänsä. Hyvänä nyrkkisääntönä kannattaa QLC:hen siirtyä vasta neljän teran kohdalla.
QLC:ssä noi on ihan oikeita numeroita vielä 1TB kokoluokassa jota monet käyttää. Itsellä oli ihan hirveää tervanjuontia kun oli Intelin p660 markettiläppärissä ennen kuin vaihdoin pois ja pistin tikun nassin boottiasemaksi missä tulee pääasiassa lukua levyn käynnistyksen yhteydessä...
 
Ei ole, molemmat siirtää samaa vauhtia cachen loputtua. Testattu (tosin jossain benchmarkissa voi olla ero muutamia megoja, tai kymeniä megoja, mutta sillä ei ole hirveästi väliä jos tiputaan 500 => 300 megaan), ei ole juuri eroa. Samat kontrolleritkin noissa muistaakseni on, nand on eri valmistajalta ja firmiksissä voi olla pieniä eroja, mm. MX500 lisäominaisuudet.

Ero on käytönnössä tossa rautakrypauksen tuessa jonka näkee esim. Windowsissa bitlockerin kanssa hyvin. MX500 ei hidastu kirjoituksissa, Sandisk hidastuu, koska prossu tekee krypauksen sen kanssa (ei Opal 2.0 tukea). Saman huomaa jos vetää biosista/UEFI:sta kryptauksen päälle (Sandiskilla ei edes saa).
4 tb sandisk koko levyn täyteen kirjoitus saavuttaa 441 MB/s nopeuden.
1650388102805.png

Tämä voi selittyä nand lastujen määrällä(8kpl):
1650388073578.png


Sivut 5 ja 6
 
QLC:ssä noi on ihan oikeita numeroita vielä 1TB kokoluokassa jota monet käyttää. Itsellä oli ihan hirveää tervanjuontia kun oli Intelin p660 markettiläppärissä ennen kuin vaihdoin pois ja pistin tikun nassin boottiasemaksi missä tulee pääasiassa lukua levyn käynnistyksen yhteydessä...
No ne terasethan juuri on niitä pienimpiä nykyään, joita siksi siis kannattaa vältellä, ei kai pienempiä chippejä enää edes tehdä? Ainakin Hynixin 96-kerroksiset QLC:t ovat sen teran per chippi ja Micron tekee nykyään jo 176-kerroksisia 2TB chippejä.
 
Mulla on tällä hetkellä 2TB sataIII ssd lätty, jossa on winukka sekä kaikki muukin. osioitu vain erikseen. Nyt haluaisin windowsin omalle levylle ja vanha jäis pelkäksi pelikirjastoksi/muiden tiedostojen säilytyspaikaksi.
Kannaattaako ostaa toinen 240-256GB sata lätty, vai m2 lätty kenties?. Jotenkin itse vierastan jälkimmäistä, kun ahdas setuppi jo muutenkin. Vai lämpeneekö nuo nyt niin kovin jos pelkkä winukka sisässä?

5600x/asus tuf B550-M plus wifi ja 6800XT sullottuna fractalin meshify C miniin.
 
Mulla on tällä hetkellä 2TB sataIII ssd lätty, jossa on winukka sekä kaikki muukin. osioitu vain erikseen. Nyt haluaisin windowsin omalle levylle ja vanha jäis pelkäksi pelikirjastoksi/muiden tiedostojen säilytyspaikaksi.
Kannaattaako ostaa toinen 240-256GB sata lätty, vai m2 lätty kenties?. Jotenkin itse vierastan jälkimmäistä, kun ahdas setuppi jo muutenkin. Vai lämpeneekö nuo nyt niin kovin jos pelkkä winukka sisässä?

5600x/asus tuf B550-M plus wifi ja 6800XT sullottuna fractalin meshify C miniin.
Ei lämpene tuossa kuvailemassasi käytössä, anna mennä vaan.
 
Milläs SSD levy kannattaisi tyhjentää, jos myymässä on? Kaiken näköisiä ohjeita löytyi, mutta lähinnä hdd ajalta, jossa kirjoitetaan levy uudelleen, mikä taas kauhean suotavaa olisi SSD kanssa.
 
Milläs SSD levy kannattaisi tyhjentää, jos myymässä on? Kaiken näköisiä ohjeita löytyi, mutta lähinnä hdd ajalta, jossa kirjoitetaan levy uudelleen, mikä taas kauhean suotavaa olisi SSD kanssa.
Ajat "ATA Secure Erase" komennon levylle, tuohon on erinäisiä tapoja, riippuen vähän raudasta. Monissa uudemmissa emoissa voi tuon tehdä suoraan BIOSista, SSDn valmistajan oma sovellus yleensä sisältää kyseisein toiminnon, taikka sitten on ihan kolmannen osapuolen sovelluksiakin.

Ole sitten tarkkana, että ajat tuon oikeaan levyyn, mikäli koneessa useampi asennettuna!
 
Onko antaa suositusta 200-250gb kokoisista m.2 levyistä? Jotain edullisen pään vaihtoehtoa

Jimmsistä esim 500 gb Samsung 980 levy 70 euroon, 250 gb versio maksaa 55 e, pienempi voi olla hitaampi. Nämä on vähän hitaita kun slc cache täyttyy, ja dram puuttuu, mutta ei slc täyttyessäkään ihan toivottomia (500 gb: 300 MB/s).

Premium levyn 500 gb 970 evo plus saa Jimmsistä 80 euroon.
 
Viimeksi muokattu:
Mihinkäs hintaan on saanut M2 SSD:tä esim 1tb tai 2tb luokassa? Saisin 1tb 980Pron 119e tai 2tb 980 pro. 229e. Varmaan tulisi laitettua Windows tuolle, vaionnistuuko kloonaus vanhalta Sata SSD:ltä, jos ei, niin sitten tulisi levyksi esimerkiksi peleille jne.

Ovatko nuo siis hintalaatusuhteilta järkeviä? Camelcamelcamel.de näytti 2tb mallille 259e halvinta hintaa ikinä, joka olisi veroeron kanssa 270e.
 
Mihinkäs hintaan on saanut M2 SSD:tä esim 1tb tai 2tb luokassa? Saisin 1tb 980Pron 119e tai 2tb 980 pro. 229e. Varmaan tulisi laitettua Windows tuolle, vaionnistuuko kloonaus vanhalta Sata SSD:ltä, jos ei, niin sitten tulisi levyksi esimerkiksi peleille jne.

Ovatko nuo siis hintalaatusuhteilta järkeviä? Camelcamelcamel.de näytti 2tb mallille 259e halvinta hintaa ikinä, joka olisi veroeron kanssa 270e.

Tuohon hintaan oikein loistava valinta. Ei tuohon hintaan saa mitään vastaavaa PCIe 4.0 SSD:tä.

Kloonaus onnistuu kyllä. Esim. Macrium Reflectillä tai vaikka Clonezillalla.
 
Riippuu valmistustekniikasta. Esim. onko QLC/TLC levy, ja eroa tekee myös PCI-E 3.0 ja PCI-E 4.0 väylät. Eli hintahaitari on laaja.
Ohops, vastasinkin eri viestiin kun ajattelin. Lähinnä mietin, onko jotain fiksumpaa vaihtoehtoa. Käyttö siis ihan järjestelmä+pelejä. Nopeudelsi on riittänyt nykyinen Sandisk Ultra II myöskin.
 
Viimeksi muokattu:
Kauanko vanhaa SSD uskaltaa käyttää? Intelin 520 malliston SSD toiminut Windows asemana vuodesta ~2013.

Wear out indicator näyttää 62%.


Screenshot 2022-06-24 094401.png
 
Kauanko vanhaa SSD uskaltaa käyttää? Intelin 520 malliston SSD toiminut Windows asemana vuodesta ~2013.

Wear out indicator näyttää 62%.


Screenshot 2022-06-24 094401.png

Siihen asti itse käyttäisin kun toimii ja moiselle käyttöä löytyy. Varmuuskopiot kuitenkin kannattaa olla aina ajantasalla.
 
image.png


Intel 330 oli Windows-levynä 9 vuotta aina viime kesään asti, nyt delegoitu muihin hommiin. Koon puolesta tuo varmaankin joutaa lopulta eläkkeelle, ennemmin kuin kunnon.
 
Emona Asuksen Prime Z 690-A, jossa PCIe 4.0 ja DDR5. NVMe asemana kuvan Samsungin m.2 NVMe 980 Pro 1 TB. Käyttöjärjestelmänä Microsoftin Windows 11 Pro.

Magician kertoo PCIe interfaceksi gen. 0 x 0 eli ei tunnista ja NVMe driver kohdassa unknown. Selvisi Samsungin sivuilta, että 980 Pro hyväksyisi niin Microsoftin kuin Samsungin ajurit.

Kun asensin Windows 11:a, niin asennus ei lähtenyt käyntiin ennen kuin syötti Asuksen tuki-DVD:ltä jotkut Intelin RAID ajurit. Niin, haastavaa värkkäämistä nykykoneilla, joissa ei ole CD/DVD- eikä korppuasemaakaan.

Samsungin sivuilta en löydä ajureita tälle 980 Proolle. Aiemmille malleille kyllä löytyy tämä linkki. Osaatteko auttaa?


Näyttökuva 2022-06-27 172547.png


Edit: Lisään tähän loppuun vielä sen ettei Laitahallinnassa ole ristiriitoja tai ajurien puuttumisesta ilmoitusta. Asema näyttäisi toimivan, mutta ilman oikeita ajureita (maksimaalista suorituskykyä).
 
Taitaa vaan olla ettei tuo tajua Intelin ajurien päälle, joten siksi näyttää noin. Eiköhän tuo muuten toimi oikein. Voit toki ajaa tuon benchmarkin niin näet mitä nopeudet näyttää. Ja tsekata näkyykö Laitehallinnassa mitään toimimattomia laitteita.
Mikä lankku koneessa on? Tuolle voit toki päivittää joko emon valmistajan sivuilta tai Intelin sivuilta uusimmat Intel RST ajurit.

Nuo asennuksen aikana ladattavat ajurit voi antaa muuten myös tikulta.
 
Taisit lukea huolimattomasti:

Jahas, oma mokani. No täältä ainakin uudemmat ajurit mitä Asuksen sivuilta saa: Intel® Rapid Storage Technology Driver Installation Software with Intel® Optane™ Memory (11th and 12th Gen Platforms)

Nuo Samsungin NVMe ajurit ei ole mitkään pakolliset asennettavat ja tätä nykyä tuoreimmatkin on yli pari vuotta vanhat. Noissa on joitain Samsung spesifisiä komentoja lisänä, mutta en ehkä noita Intelin 12th plattikselle enää asentaisi vaikka alla olisikin tuota virallisesti tukeva SSD.
Melkein vain katsoisin esim. CrystalDiskMarkilla, että SSD toimii niin kuin pitää.
 
Viimeksi muokattu:
Varmaan BIOSissa joku Intel RAID/Optane-hommeli päällä niin käsittelee eri tavalla kuin "perus"-NVMe-asemana.
 
Tämä viimeisin vastaus lienee se, joka aiheuttaa sen ettei emo eikä Windows (10/11) tunnista asemaa asennuksen yhteydessä eikä tuo Samsungin Magician asennuksen jälkeen. Sain vastauksen myös Samsungilta ja siinä kerrottiin, että asema on mukamas Plug & Play ja ei tarvitse ajureita. Kaukana Plug & Playstä tuollaisen tappelun jälkeen, koska tarvitsee nimenomaan laiteajurin jotta voi asentaa ylipäätään käyttöjärjestelmän.

Emon BIOS on oletusasetuksillaan RAID/Optanen osalta. Käyn katsomassa olisiko siellä asetusta, jolla aseman saisi näkymään BIOSissa.

Mielestäni kokeilin asentaa tuon Intelin RAID/Optane-'hommelin' kertaalleen ja se kertoi ettei tunnista mitään asemaa tai että sellaista löytynyt. Voi liittyä juuri BIOSin asetuksiin ettei sellainen ole päällä..

EDIT:
Asennettu ja myös heti perään poistettu Intelin RAID/Optane-'hommeli'. Kyseessä siis ohjelmisto, ei ajurit. Ohjelma osasi näyttää kattavat tiedot Samsungin 980 Proosta, josta kuva alla.

Näyttökuva 2022-06-28 174446.png


Kyseessä oli näitä uusia UWA-ohjelmia (joista en tykkää) ja poistomahdollisuus ei näkynytkään tutusti Ohjauspaneelin Ohjelmat ja toiminnot kohdassa, vaan suoraan Käynnistä napin takaa sovelluslistassa (hiiren kakkospainikkeella "Poista sovellus").

Samsungin Magician ohjelman asennus ei ollut turha etappi, koska ohjelma päiväsi uusimman firmwaren 980 Proolle. Hauskasti ohjelma päivitti itseään sen viisi kertaa lopulliseen versioonsa. Antoi epäsuoran kuvan ettei ohjelmisto-osaaminen tai ainakaan päivityspuoli oli Samsungilla ihan viimeisintä huutoa. Luulisi, että olisi tarjolla sivustolla olevalle versiolla koontiversio, joka päivittyisi heti uusimpaan (7.1.x jotain).

Katsoin BIOSiin ja F7 painikkeella pääsee Advanced Modeen. Siellä NVMe Controller and Drive Information näyttää kaksi riviä listaa, jotka kummatkin ovat harmaat eli tekstit "NVMe Configuration" ja "No NVMe Device Found". BIOSin aloitussivulla Boot Priority kohdassa (oikella sivulla) näkyy kuitenkin teksti "Windows Boot Manager (Samsung SSD 980 Pro 1TB) (1000.2GB)". Samalla BIOSin aloitussivulla Storage Informationin RAIDin alla on listattuna kaikki kolme asemaani oikein.

Advanced tilan Intel (R) Rapid Storage Technologyssä on rivi "Intel(R) RST 19.0.0.5428 RST VMD Driver ja alla lista Non-RAID Physical Disks, jossa aivan oikein näkyy kaikki asemat, myös 980 Pro.

Mitä rullailin BIOSissa, niin Advanced\ Onboard Devices Configuration sivulla on kohta "M.2_4 Configuration" ja sille muodot: Auto, SATA mode ja PCIe mode. Jätin tilaan Auto.


Loppuun vielä sellainen huomioni, jonka olen epähuomiossa jättänyt mainitsematta. Samsungin 980 Pro SSD-asema ei ole asennettu siihen näytönohjaimen ja CPU:n väliseen ensimmäiseen paikkaan, vaan emolevyn alalaitaan. Manuaalista ymmärsin, että tämä emolevy antaa jokaiseen m.2 paikkaan saman PCIe 4.0 nopeuden. Koska kotelona on Fractalin Torrent aka Tuulitunneli, niin kopan pohjasta kolme tuuletinta takaavat paremman ilmankierron 980 Proolle kuin mitä se olisi näytönohjaimen alla. Tämä asennuspaikka ei ilmeisesti vaikuta tunnistumiseen - vai vaikuttaako?
 
Viimeksi muokattu:
Mikä ero on kyseisillä levyillä?


Ja


Onko tuo halvempi parempi? Molemmat ovat pcie 3x.
 
Mikä ero on kyseisillä levyillä?


Ja


Onko tuo halvempi parempi? Molemmat ovat pcie 3x.
A2000 on parempi. Pidempi takuu, parempi kirjoituskestävyys ja suorituskykyisempi etenkin pitkissä kirjoitusoperaatioissa. A2000 on TLC-levy DRAM-välimuistilla, NV1 on QLC-halpismalli ilman DRAM-välimuistia. A2000:n kohdalle jostain syystä tosin merkattu 1 vuoden takuu, vaikka sen pitäisi olla 5 vuotta.
 
A2000 on parempi. Pidempi takuu, parempi kirjoituskestävyys ja suorituskykyisempi etenkin pitkissä kirjoitusoperaatioissa. A2000 on TLC-levy DRAM-välimuistilla, NV1 on QLC-halpismalli ilman DRAM-välimuistia. A2000:n kohdalle jostain syystä tosin merkattu 1 vuoden takuu, vaikka sen pitäisi olla 5 vuotta.
No kappas perkule. Parempi halvemmalla. Paketissa lukee 5 vuoden takuu kyllä. Hieno homma! Kiitos.
 
A2000 on parempi. Pidempi takuu, parempi kirjoituskestävyys ja suorituskykyisempi etenkin pitkissä kirjoitusoperaatioissa. A2000 on TLC-levy DRAM-välimuistilla, NV1 on QLC-halpismalli ilman DRAM-välimuistia. A2000:n kohdalle jostain syystä tosin merkattu 1 vuoden takuu, vaikka sen pitäisi olla 5 vuotta.
Millä adapterilla tekisit migraation vanhasta uuteen levyyn? M.2 nvme to usb kö?
 
Millä adapterilla tekisit migraation vanhasta uuteen levyyn? M.2 nvme to usb kö?
Laittaisin toiseen m.2 paikkaan. Jos sellaista ei ole, niin m.2 -> pci-e adapteri on millä menisin. Mulla voisi olla kys adapteri ylimäärisenä. Täytyy katsoa kun pääsen illalla kotiin.
 
Laittaisin toiseen m.2 paikkaan. Jos sellaista ei ole, niin m.2 -> pci-e adapteri on millä menisin. Mulla voisi olla kys adapteri ylimäärisenä. Täytyy katsoa kun pääsen illalla kotiin.
Jäi sanomatta, että kyseessä läppäri. Lenovo T460s. Siinä ei käsittääkseni ole toista paikkaa. Eikä pci-e väylää kuten pöytäkoneissa. Usbkö ainut?
 
Onko toi Crucialin MX500 vielä hyvä hinta/laatusuhteeltaan 2tb koossa ja 2,5" form factorissa?
Mahdollisesti tulossa korvaamaan 500gb samsungin 850 evoa ja 1tb wd blackia.
 
Onko toi Crucialin MX500 vielä hyvä hinta/laatusuhteeltaan 2tb koossa ja 2,5" form factorissa?
Mahdollisesti tulossa korvaamaan 500gb samsungin 850 evoa ja 1tb wd blackia.
Joko MX500 tai Sandisk 3D ultra SSD, kumpi on halvempi, osta se. MX500 on parempi firmis ja enemmän ominaisuuksia.
 
Onko tämä ok SSD windowsille ja peleille? Hinta ainakin sopivan halpa.

Kovin mairittelevia arvioita kyseinen P2 levy ei ole saanut, esimerkiksi:

Jos kokoa tarvitsee olla tuon 2TB ja mahdollisimman halvalla, niin WD SN570 lienee parempi vaihtoehto:

Jos taas 1TB riittää tässä kohtaa ja haluaa huipputason levyn, niin WD SN850 löytyy kohtuu hintaan:
 
Kovin mairittelevia arvioita kyseinen P2 levy ei ole saanut, esimerkiksi:

Jos kokoa tarvitsee olla tuon 2TB ja mahdollisimman halvalla, niin WD SN570 lienee parempi vaihtoehto:

Jos taas 1TB riittää tässä kohtaa ja haluaa huipputason levyn, niin WD SN850 löytyy kohtuu hintaan:

Missä tuo WD SN570 ja SN850:n välinen ero näkyy käytännössä. Pääkäyttö on pelaamista. Jos rendaan kerran vuodessa jonkin kotivideon niin ihan sama kauanko siinä kestää.

Nykyinen levy on Samsung 850 EVO 500gb ja tässä ei muuta vikaa ole kuin tilan puute. Eli tämän nopeus olisi minulle riittävä.
 
Missä tuo WD SN570 ja SN850:n välinen ero näkyy käytännössä. Pääkäyttö on pelaamista. Jos rendaan kerran vuodessa jonkin kotivideon niin ihan sama kauanko siinä kestää.

Nykyinen levy on Samsung 850 EVO 500gb ja tässä ei muuta vikaa ole kuin tilan puute. Eli tämän nopeus olisi minulle riittävä.
Pelikäytössä suurin ero noiden välillä todennäköisesti nähdään vasta tulevaisuudessa kunhan DirectStorage yleistyy.
SN570 on siis PCI-E 3.0 levy 3500/3300 nopeuksilla ja SN850 PCI-E 4.0 levy 7000/7000 nopeuksilla.

Esimerkiksi täältlä voi lueskella arvion SN570 levystä ja graafeissa on usein mukana myös SN850

2 teran SN850 on myös tullut lisää varastoon 199€ (+veroero) hintaan, joka on varsin hyvä diili

Miten DirectStorage tulee muuttamaan asioita voi lueskella alta, levyt vaativat tosin firmware päivityksen, joka ainakin SN850:lle on suurella todennäköisyydellä tulossa
 
Miltäs näyttää puolijohdemuistien hinnankehitys tällä hetkellä? Onko nyt hyvä aika ostaa SSD, vai kannattaako venata?
 
Loppuvuodesta 2019 ostettu teranen Intel 660p on sanomassa itseään irti ja tarvitsisin uuden levyn tilalle. Emona MSI B450i Gaming AC Plus. Tulee koneen ainoaksi levyksi, pääkäyttönä pelaaminen.

Plussaa, jos pystyy vaikka tänään hakemaan jostain päin PK-seutua, mutta jos ei ole järkeviä vaihtoehtoja, niin tilailukin onnistuu.

E: Hain Verkkiksestä Kingston KC3000:n, kun sitä täällä kovasti kehuttiin ja hinta oli kohtuullinen: r/NewMaxx - SSD Guides & Resources
 
Viimeksi muokattu:
Loppuvuodesta 2019 ostettu teranen Intel 660p on sanomassa itseään irti ja tarvitsisin uuden levyn tilalle. Emona MSI B450i Gaming AC Plus. Tulee koneen ainoaksi levyksi, pääkäyttönä pelaaminen.

Plussaa, jos pystyy vaikka tänään hakemaan jostain päin PK-seutua, mutta jos ei ole järkeviä vaihtoehtoja, niin tilailukin onnistuu.
Samsungin 980 M.2 -levyä ainakin Helsingin Verkkokauppa.comissa hyllytavarana.
 
Loppuvuodesta 2019 ostettu teranen Intel 660p on sanomassa itseään irti ja tarvitsisin uuden levyn tilalle. Emona MSI B450i Gaming AC Plus. Tulee koneen ainoaksi levyksi, pääkäyttönä pelaaminen.

Plussaa, jos pystyy vaikka tänään hakemaan jostain päin PK-seutua, mutta jos ei ole järkeviä vaihtoehtoja, niin tilailukin onnistuu.

E: Hain Verkkiksestä Kingston KC3000:n, kun sitä täällä kovasti kehuttiin ja hinta oli kohtuullinen: r/NewMaxx - SSD Guides & Resources

Jos ei ole mitään kryptoa mainattu, niin eikö takuu ole vielä voimassa? Vai oliko se vain 2v?
Itsellä on pari 660p:tä vieläkin käytössä, ja ne on ostettu 2017-2019 välillä.

Voi olla huono ostos, Tom's Hardwaren testistä: Eli noihin vaihdettu QLC flashit, ja on erittäin hidas levy.


Update 8/16/21 5:30am PT: Crucial has swapped out the TLC flash that powered the initial P2 SSD we tested with QLC flash, severely reducing performance. We've written an investigation into that matter, which you can read here, with our results showing that the 'new' drives are nearly four times slower at transferring files than the original, read speeds are half as fast in real-world tests, and sustained write speeds have dropped to USB 2.0-like levels of a mere 40 MBps. That’s slower than most hard drives. Unfortunately Crucial made the change without altering the product name or number or issuing an announcement. Crucial claims that the P2 will live up to its specs because the company baked the performance of QLC flash right into the spec sheet at launch. But those specs don’t match the performance you’ll see in numerous reviews of the originally-shipping drives.

As such, we do not recommend purchasing this drive — instead, consult with our latest recommendation in our Best SSDs article. In this article, we have also inserted additional albums in each test category to reflect the real performance you'll get when purchasing this drive today.

Näkeekö tämän mistään smarteista? Minulla on P2, joka on ostettu 2021.
1660604456782.png
 
Näkeekö tämän mistään smarteista? Minulla on P2, joka on ostettu 2021.
1660604456782.png

Ei varmaan näe muuten, kuin testaamalla aseman nopeus jollakin ohjelmalla. Ihan tuurista kiinni noissa sitten mitä piirejä siellä käytetty. Uudemmissa arvosteluissa näyttäisi olevan taas myös positiivisia, joten liekkö siellä jotain muutettu taas tämän vuoden puolella, vai valmistettu koko ajan sekaisin eri piireillä.
 
Jos ei ole mitään kryptoa mainattu, niin eikö takuu ole vielä voimassa? Vai oliko se vain 2v?
Itsellä on pari 660p:tä vieläkin käytössä, ja ne on ostettu 2017-2019 välillä.

On takuuta vielä yli 2 vuotta, mutta kun tuo on koneen ainoa levy, niin emmä rupea viikkoja venaamaan, että takuusta saa uutta tilalle. Kävin ostamassa uuden ja aloittelen takuuprosessin tässä jossain vaiheessa. Joutaa sitten takuusta saatu uusi levy myyntiin.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 829
Viestejä
4 567 293
Jäsenet
75 029
Uusin jäsen
Wisbargo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom