Sähkönsiirto

[HengaHox]

Tuo voisi olla looginen selitys. Räpsyi vielä uudelleen tänään, 4x päivässä on jo ennätys täällä.

Menee jo mahdottomaksi, ei voi laittaa pyykkejä eikä astianpesukonetta päälle kun käytännössä satavarmasti menee sähköt poikki jos ohjelma kestää yli tunnin...

Pyykkikone meni jo eilen ihan tilttiin. Täytyy tutkia minkälaisia reklamaatiomahdollisuuksia tässä on.

 

[asentaja1]

Tuo voisi olla looginen selitys. Räpsyi vielä uudelleen tänään, 4x päivässä on jo ennätys täällä.

Menee jo mahdottomaksi, ei voi laittaa pyykkejä eikä astianpesukonetta päälle kun käytännössä satavarmasti menee sähköt poikki jos ohjelma kestää yli tunnin...

Pyykkikone meni jo eilen ihan tilttiin. Täytyy tutkia minkälaisia reklamaatiomahdollisuuksia tässä on.

Pakastimet ja jääkaapit on ongelma erikseen jos sähköt on pitkään yhtäsoittoa pois päältä, mutta ei se nyt voi olla mikään mahdoton haaste jos pyykkikone tai tiskikone on päivän tai vaikka useammankin pois pelistä.
Näillä keleillä saisi olla vaikka sähköt kokonaan poikki päivän/pari, eikä siitä pitäisi mitään suurempaa draamaa aiheutua kenellekään (jos ei sitä pakastinta ja jääkaappia lasketa).

 

[timbba80]

Toi on käsittämättömän yleistä, että ihmiset yhä 2025 vuonna sammuttelee virrat mökiltä, kuten vuonna 1965. Sulakkeet ruuvataan irti ja pääkytkin alas. Kuiten se mittarin napin painallus riittää virrattomuuteen. Johdonsuojat/sulakkeet muuten toki voi ottaa irti, jos sen ukkosen tms takia tarvitsee - kunhan ei pimennä sitä mittaria.

Konkreettinen esimerkki; jokunen vuosi takaperin meillä mökillä mittarin pääkytkimen painaminen ei tehnyt yhtään mitään. Mittari siis viallinen, mutta moniko oikeasti tietää että mittari on tuolloin viallinen. Ainoa keino oli vetästä pääkatkaisimesta virransyöttö kokonaan pois = mittari pimeäksi.

 

[Sikatiiker]

Tuo voisi olla looginen selitys. Räpsyi vielä uudelleen tänään, 4x päivässä on jo ennätys täällä.

Menee jo mahdottomaksi, ei voi laittaa pyykkejä eikä astianpesukonetta päälle kun käytännössä satavarmasti menee sähköt poikki jos ohjelma kestää yli tunnin...

Pyykkikone meni jo eilen ihan tilttiin. Täytyy tutkia minkälaisia reklamaatiomahdollisuuksia tässä on.

Ollaan Elenian alueella ja miettinyt kans mitä tässä voisi tehdä kun korvaukset saa tarpeeksi pitkästä katkoksesta sopparin mukaan (ei ole koskaan osunut omalle kohdalle niin pitkää katkosta), mutta perjantainakohan se oli kun räpsi ton 4 kertaa ehkä puolen tunnin sisään. Joku automaatti siellä yritti kytkeä takaisin päälle ja pysyi aina hetken ylhäällä. On pääkeskuksessa ylijännitesuojat jne mutta ainakin yhdestä halvasta jatkojohdosta meni USB-pistokkeet ensimmäisellä sähkökatkolla mykäksi ja pistotulppapaikat jäi toimimaan. Näyttää siltä että herkkä elektroniikka on se, mitä ei pian voi pitää keväisin ja syksyisin seinässä kuin silloin kun tarvitsee.

 

[HengaHox]

Pakastimet ja jääkaapit on ongelma erikseen jos sähköt on pitkään yhtäsoittoa pois päältä, mutta ei se nyt voi olla mikään mahdoton haaste jos pyykkikone tai tiskikone on päivän tai vaikka useammankin pois pelistä.
Näillä keleillä saisi olla vaikka sähköt kokonaan poikki päivän/pari, eikä siitä pitäisi mitään suurempaa draamaa aiheutua kenellekään (jos ei sitä pakastinta ja jääkaappia lasketa).

On se vähän mahdoton haaste jos pyykkikoneeessa on pesu kesken, sitten sähköt katkeaa eikä sen jälkeen enää toimi...

 

[dot1q]

Konkreettinen esimerkki; jokunen vuosi takaperin meillä mökillä mittarin pääkytkimen painaminen ei tehnyt yhtään mitään. Mittari siis viallinen, mutta moniko oikeasti tietää että mittari on tuolloin viallinen. Ainoa keino oli vetästä pääkatkaisimesta virransyöttö kokonaan pois = mittari pimeäksi.

Varttinetotusmittareihin vaihdettuna kaikki valtakunnan mittarit. Toi on yksittäisen laitteen vika. Noista ainakin Caruna vastaa kohtuullisella odottelulla puheluun, jos on joku vika päällä.

 

[dot1q]

Ei siinä ole yhtään mitään käsittämätöntä, jos mökissä ei sähköä tarvita ja pelataan varman päälle ruuvaamalla sulakkeet irti tai muuten ottamalla kaikki virrat pois. Hölmöä on se jos joku osa infraa rakennetaan niin, että yksittäisen mökin mittarin sammuttamisesta seuraa jotakin ongelmia.

Varttinetotukseen(kin) vaihdettiin mittaristot uusiksi, kaks kierrosta infoja takana ihmisillä ja oppimiskäyrä ei ole värähtänyt. Semmosta se on.
En sanonut, että tarvituilta osin ei kuulu sulakkeita irrotella. Sanoin että mittarin täyspimennys on se, joka ei ole tarpeellinen toimenpide.

 

[asentaja1]

On se vähän mahdoton haaste jos pyykkikoneeessa on pesu kesken, sitten sähköt katkeaa eikä sen jälkeen enää toimi...

Kyllä ne likaiset kalsarit siellä koneessa päivän pari pärjää ihan hyvin odottamassa sähköjen palautumista ja jos puhtaat loppuu sillä aikaa kaapista, ne kyllä saa tarvittaessa pois sieltä koneesta ja nyrkkipyykkinä pestyä. Ei tuollainen nyt kovin "mahdoton haaste" pitäisi olla kenellekään aikuiselle. Jos taasen se kone hajoaa lopullisesti, se on asia erikseen, ei siltikään mikään mahdoton haaste, mutta lisää vaivaa tietenkin.

 

[timbba80]

Varttinetotusmittareihin vaihdettuna kaikki valtakunnan mittarit. Toi on yksittäisen laitteen vika. Noista ainakin Caruna vastaa kohtuullisella odottelulla puheluun, jos on joku vika päällä.

Tuokin oli suht uusi mittari (vaihdettu siinä aikaisemmassa aallossa kun ne analogiset mittarit vaihtuivat etäluettaviin).

Mutta pointti oli siinä että tuollaisissa ei ihmiset, etenkään vanhemman ikäluokan henkilöt välttämättä tajua miten nämä toimivat (etenkin jos mittarin nollanapista ei tapahdu mitään), vaan menevät sen vanhan kaavan mukaan eli päävirtakytkimestä virrat pois ja luulevat että tämä on ihan normaalia. Kyllä, ohjeet on jaettu kun mittarit on vaihdettu, mutta tämä menee samaan luokkaan kuin se että jotkut eivät ymmärrä sitä että koneellista ilmanvaihtoa ei saa sammuttaa ja että ilmalämpöpumppu ei ole ilmanvaihtokone.

 

[HengaHox]

Kyllä ne likaiset kalsarit siellä koneessa päivän pari pärjää ihan hyvin odottamassa sähköjen palautumista

Yleensä kun sanotaan että laite on tiltannut, ei se tarkoita että laitteeseen ei tule sähköä vaan että siihen laitteeseen tuli joku tekninen vika. Sähköt katkesi kesken pesun eikä kone suostunut enää pesemään tämän jälkeen. Tai oikeastaan sähköt meni poikki useamman kerran kesken pesun ja laite taisi saada tästä räpsyttelystä viimein tarpeekseen.

 

[mattix]

Jollain pienenee, koska tehomaksulla verkkoyhtiö ei saa kerätä lisää rahaa.

Hahah, voi hyvä lapsi kun tietäisit miten tämä maailma pyörii.

Menee jo offtopic sähköauton lataus-ketjussa, joten jatketaan täällä. Vähättelyn sijaan osoita minulle tapa, millä verkkoyhtiö voi kerätä enemmän tuottoa tehomaksulla. Sallittu liikevaihto määräytyy aivan eri mekanismein jakeluverkkoliiketoiminnan tiukassa sääntelykehikossa.

 

[Variz]

Menee jo offtopic sähköauton lataus-ketjussa, joten jatketaan täällä. Vähättelyn sijaan osoita minulle tapa, millä verkkoyhtiö voi kerätä enemmän tuottoa tehomaksulla. Sallittu liikevaihto määräytyy aivan eri mekanismein jakeluverkkoliiketoiminnan tiukassa sääntelykehikossa.

Jollain tapaa varmaan tuo raha uusjaetaan jatkossa erilailla.
Täällä (kokkolan energia) 3x25A liittymän kiinteä kuukausimaksu on noin 10e/kk. Jos yhden 15 minuutin keskiteho ylittää 10kw, on tehomaksu kuukausimaksun suuruinen. Vaikka kiinteä kuukausimaksu poistetaan, ei kulutus saa koskaan ylittää 10kw jottei maksettava summa nouse.
Tästä kuvittelisin seuraavan se, että omakotiasujan maksut nousevat, ja kerrostaloasujan laskevat.

Olisi mielenkiintoista tietää mikä on esimerkiksi keskimääräisen käyttäjän vartin maksimi kuukausitasolla.

 

[Miksuu]

Jollain tapaa varmaan tuo raha uusjaetaan jatkossa erilailla.
Täällä (kokkolan energia) 3x25A liittymän kiinteä kuukausimaksu on noin 10e/kk. Jos yhden 15 minuutin keskiteho ylittää 10kw, on tehomaksu kuukausimaksun suuruinen. Vaikka kiinteä kuukausimaksu poistetaan, ei kulutus saa koskaan ylittää 10kw jottei maksettava summa nouse.
Tästä kuvittelisin seuraavan se, että omakotiasujan maksut nousevat, ja kerrostaloasujan laskevat.

Olisi mielenkiintoista tietää mikä on esimerkiksi keskimääräisen käyttäjän vartin maksimi kuukausitasolla.

Ainakin mä imen sellasen 17kw tällähetkellä yöllä halvoilla tunneilla (25*3 ja yösiirto) koska samoilla tunneilla ladataan iahdet akut.. ev ja koti. Ko paneeleista ei tuu.. kesällä si harvemmin ostan mitään yölläkään...
Ja muoks, nimenomaan ku kulutus muuten valtakunnallisesti pienin.. eli juuri siirrän kulutuata pois isosta kuormasta.. josta ny si alettais rankaseen tehomaksulla

 

[smicke]

Menee jo offtopic sähköauton lataus-ketjussa, joten jatketaan täällä. Vähättelyn sijaan osoita minulle tapa, millä verkkoyhtiö voi kerätä enemmän tuottoa tehomaksulla. Sallittu liikevaihto määräytyy aivan eri mekanismein jakeluverkkoliiketoiminnan tiukassa sääntelykehikossa.

Kun luonnollinen monopoli on menty myymään kv-pukumiehille sähkönkäyttäjiltä niistetään aina niin paljon rahaa kuin suinkin mahdollista. Se, että tätä munausta on yritety paikata pystyttämällä byrokraattinen himmeli rajaamaan firmojen tuottoa on vain hidaste. Siellä on ihmisiä työkseen miettimässä miten tuota byrokratiaa voisi kiertää aina uusin keinoin.

 

[mattix]

Jollain tapaa varmaan tuo raha uusjaetaan jatkossa erilailla.

Tästä kuvittelisin seuraavan se, että omakotiasujan maksut nousevat, ja kerrostaloasujan laskevat.

Tässä se tulikin. Paljon tehoa syöviä sähkölaitteita käyttävillä sähkölasku kasvaa ja muilla pienenee.

Kun aiemmin 3x25A pääsulakkeen omaavat kerrostalo- ja omakotiasukkaat ovat maksaneet saman kuukausimaksun, niin nyt omakotitalollinen saunoineen, lämmityksineen ja sähköautoineen maksaa enemmän kiinteää osuutta. Sinänsä kuulostaa oikeudenmukaiselle, koska enemmän omakotitalollinen aiheuttaa verkon kapasiteetille haastetta kuin saunaton kerrostaloasukas.

Kun luonnollinen monopoli on menty myymään kv-pukumiehille sähkönkäyttäjiltä niistetään aina niin paljon rahaa kuin suinkin mahdollista. Se, että tätä munausta on yritety paikata pystyttämällä byrokraattinen himmeli rajaamaan firmojen tuottoa on vain hidaste. Siellä on ihmisiä työkseen miettimässä miten tuota byrokratiaa voisi kiertää aina uusin keinoin.

Eli sinulla ei ollut mitään konkretiaa vähättelysi takana. Verkkoyhtiö ei voi nostaa liikevaihtoaan tehomaksun käyttöönoton myötä, vaan liikevaihdon kasvun (=hintojen nostamisen) perusteena pitää olla sähköverkon arvon nousu.

 

[Miksuu]

Tässä se tulikin. Paljon tehoa syöviä sähkölaitteita käyttävillä sähkölasku kasvaa ja muilla pienenee.

Kun aiemmin 3x25A pääsulakkeen omaavat kerrostalo- ja omakotiasukkaat ovat maksaneet saman kuukausimaksun, niin nyt omakotitalollinen saunoineen, lämmityksineen ja sähköautoineen maksaa enemmän kiinteää osuutta. Sinänsä kuulostaa oikeudenmukaiselle, koska enemmän omakotitalollinen aiheuttaa verkon kapasiteetille haastetta kuin saunaton kerrostaloasukas.


Eli sinulla ei ollut mitään konkretiaa vähättelysi takana. Verkkoyhtiö ei voi nostaa liikevaihtoaan tehomaksun käyttöönoton myötä, vaan liikevaihdon kasvun (=hintojen nostamisen) perusteena pitää olla sähköverkon arvon nousu.

Kerrostalo asukas ei maksa samoja kk maksuja, eikä liittymän ostoa

 

[Variz]

Kerrostalo asukas ei maksa samoja kk maksuja, eikä liittymän ostoa

Maksaa.

 

[mattix]

Kerrostalo asukas ei maksa samoja kk maksuja, eikä liittymän ostoa

Aika usein maksaa vastaavasta 3x25A sopimuksesta. Kerrostaloasukkaalla on usein yleissiirto ja paljon sähköä käyttävällä omakotitalollisella yösähkö, joten silloin toki kk-maksussa on eroa.

 

[Miksuu]

carunan hinnasto... miten saatte tosta saman kk maksun kerrostalolle ja ok talolle 25Ax3?
edit eikä ole siis caruna espoon sovittu hinnasto, vaan mitä koko muumaa maksaa carunan verkossa.. ja sitä ko ei voi vaihtaa! vaikka haluisin...

 

[Variz]

No niin näkyy olevan. Myönnän olevani väärässä. Tässä meidän vastaava. Carunan hinta on kyllä sikamainen...

 

[Miksuu]

No niin näkyy olevan. Myönnän olevani väärässä. Tässä meidän vastaava. Carunan hinta on kyllä sikamainen...

ymmärtänet mua paremmin miks kritisoin tätä näin pal

 

[mattix]

Myönnän myös olevani osittain väärässä. Osalla verkkoyhtiöistä on kerros- ja rivitaloasukkaille kohdistettu halvempi kk-maksu. Näin ei kaikilla yhtiöillä ole, kuten esimerkki yllä osoittaa.

 

[Miksuu]

Ja siksi. Miksi tehomaksu ois oikeudenmukainen kaikille? Ko hinnastotkaannole?
kun jollei voi enempää kuitenkaan periä, niin esim silloin toki me "carunalaiset" voitettais, koska maksetaan jo kovasti. kait.. en jaksa pohtia..
ylipäätään koko siirto on läpimätä ja epäoikeudenmukainen, varsinkin kun on täysi monopoli. auta ko muuttaa toisaalle jos eroon haluis, kilpailutusta ei voi tehdä
muoks: jossain oli viellä kartta ja paljonko asiakkaita milläkin siirtoyhtiöllä, ni caruna oli aika iso siinäkin
ja muoks taas, tosta tosiaan puuttuu liittymämaksu, jonka okt joutuu maksamaan, kerrostaloasukki ei tiemmä.. okt alueella vissiin jossain 2,5-3tke 25x3 ja 5ke 35A

 

[HTK12]

Noh taitaa onneksi tuo energiaviraston uusi valvontamalli vähän hillitä hinnoittelua, kun niin kova poru nousi heti verkkoyhtiöissä ja veivät sen markkinaoikeuteen, jossa hävisivät.

Tosin onhan nuo siirtohinnat todella kovat monilla yhtiöillä. Itselläkin näin OKT:ssa asuvana siirtomaksaa x3 mitä energia, vaikka onkin Miksuu esimerkkiä huomattavasti halvemmat siirtohinnat.

 

[ykii]

Sama se on Elenia riistoyhtiöllä. Kerros/rivitalot 12,83e/kk. OKT 3x25A 22,79e/kk tai 3x35A 39,34e/kk. Jännä nähdä miten saavat tästä mielivaltaisesta hinnoittelusta oikeudenmukaisen. Epäilen ettei millään, lisää maksettavaa tulenee.

 

[mattix]

Ja siksi. Miksi tehomaksu ois oikeudenmukainen kaikille? Ko hinnastotkaannole?

Hmmm... Sillä haettaneen sitä, että sähköverkon kapasiteetin mitoittamisessa teho merkitsee, ei energia.

Jos verkossa olisi yksi käyttäjä, joka kuluttaisi koko ajan 5 kW vuoden ympäri tai käyttäjä, joka kuluttaisi yhtenä päivänä 15 kW ja muina 364 päivänä 1 kW, aiheuttaa jälkimmäinen suuremman vaikutuksen verkon komponenttien kokoluokalle eli kapasiteetille.

Aiemmin tehopiikit eivät olleet ongelma, koska ne vaihtelivat suuresti erilaisten käyttötapausten myötä. Verkkoa ei ollut järkevää mitoittaa siten, että iso osa käyttäjistä käyttäisi sähköä rutkasti samaan aikaan, koska näin ei tapahdu. Nykyään käytetään sähköä samanaikaisesti pörssisähkön myötä ja on tullut paljon tehoa vaativia sähkölaitteita kuten sähköautot ja isojen talojen lämmitysjärjestelmät. Taitaa olla tilanne, että paikasta riippuen alkaa verkko ahdistamaan.

Tehomaksun tavoite ymmärtääkseni on, että tasaamalla huipputehoja vältetään verkon kapasiteetin nostamisen toimenpiteitä. Siksi kai viranomainen sen määrää voimaan kaikille verkkoyhtiöille, vaikka Ylen jutun mukaan tehomaksu on ollut vain muutamalla yhtiöllä.

 

[renee]

Tehomaksun tavoite ymmärtääkseni on, että tasaamalla huipputehoja vältetään verkon kapasiteetin nostamisen toimenpiteitä. Siksi kai viranomainen sen määrää voimaan kaikille verkkoyhtiöille, vaikka Ylen jutun mukaan tehomaksu on ollut vain muutamalla yhtiöllä.

Energiavirasto ei taida määrätä pakollista tehomaksua, vaan raamit, millä perusteella tehomaksu määräytyy, jos verkkoyhtiö päättää ottaa sen käyttöön. Lisäksi on aina tarjottava myös tehomaksuton vaihtoehto.

 

[mattix]

Toi 5kw on vasta esitys, poliitikot sen päättää. Voi olla aika suuri kynnys esim. persuille hyväksyä tollasta systeemiä, joku 15kw saattaa jo mennä läpi.

Ja 5kw on todellisuudessa niin vähän että käytännössä jokaikinen talous jossa on joko sauna, sähköauto tai lvv tms menee heittämällä tosta yli vaikka mitä tekisi joten vaikea kuvitella että tuo menisi tuollaisenaan läpi.

Ehei, tämän asian päättää Energiavirasto. Eduskunta ymmärtääkseni sääti lain ja nyt sitä sitten sovelletaan.

Sinänsä tuo 5 kW raja ei ole on/off. Siitä alkaa tehomaksun periminen €/kW, ainakin todennäköisesti.

Eli 7 kW piikkiteholla maksat vähemmän tehomaksua kuin 12 kW piikkiteholla. 4 kW teholla et maksa ollenkaan.

 

[Miksuu]

Niin. Myyty okt alueille linjoja, ja tehtaille omia, ja nyt kun okt alueetkin alkaa ottaa enempi ne ne olleetkaan niin riittäviä verkkoja vaikka niin rahastettu?