Sotateknologia

[botw]

Voi olla aika temppu päihittää kiinalaiset massamaisessa dronetuotannossa.

Ankea on kyllä taistelijan osa tulevissa sodissa (ja oikeastaan nytkin) kun droneja tulee kimppuun etkä mitään voi tehdä. Kiinalla toki niitä ukkojakin on heittää miljoonittain tuleen siinä missä dronejakin, mutta lännellä vähän nihkeämmin.

 

[Johan_V]

Kiinalaiset pullistelee. Tuosta ei ole pitkä matka siihen, että lähetetään 10 000 räjähdedronen parvi liikkeelle vaikka haluttuun läpimurtokohtaan ja dronet hakeutuvat joka ikiseen ihmiseen ja ajoneuvoon autonomisesti. Miten helvetissä tollaisen voi torjua? Toivottavasti Natolla on vastatoimet mietittynä tämmöisiä varten.

Itse asiassa kyllä tuosta on vielä aika pitkä matka. On hieman eri asia suorittaa jotain esiohjelmoituja liikkeitä kuin sitten taas toimia autonomisesti kaoottisella taistelukentällä.

 

[jarhu]

Kiinalaiset pullistelee. Tuosta ei ole pitkä matka siihen, että lähetetään 10 000 räjähdedronen parvi liikkeelle vaikka haluttuun läpimurtokohtaan ja dronet hakeutuvat joka ikiseen ihmiseen ja ajoneuvoon autonomisesti. Miten helvetissä tollaisen voi torjua? Toivottavasti Natolla on vastatoimet mietittynä tämmöisiä varten.

Helpommin kai niitä voi torjua kuin mitä erilaisia ohjusjärjestelmiä.

Tuon luokan droneilla on lyhyt kantama (signaali + akku rajoittaa) eli pitää päästä riittävän lähelle ja olla vihollisen vaikutuksen alueella. Ohjaussignaalia sekä GPS-vastaanottoa voidaan häiritä, toki autonominen ohjaus periaattessa on mahdollista. Erilaiset laser-aseet sulattaa muoviset tai komposiitti-osat nopeasti ja toimivat tehokkaasti tuollaisiin, missä käytetään kevyimpiä mahdollisia materiaaleja. Hyvin vähän käytännön asejärjestelmiä tällä hetkellä, mutta puhutaan kohtuu yksinkertaisesta järjestelmästä. Lisäksi perinteisen ilmatorjunnan sirpalekranaatin vaikutus pitäisi toimia paremmin parviin kuin yksittäisiin droneihin jos niihin pystytään reagoimaan ajoissa.

Itse asiassa kyllä tuosta on vielä aika pitkä matka. On hieman eri asia suorittaa jotain esiohjelmoituja liikkeitä kuin sitten taas toimia autonomisesti kaoottisella taistelukentällä.

Ei välttämättä. Tämä ei ole teknologinen haaste vaan filosofinen. Tämän hetken meidän omat opiskelijatkin on täysin kykeneviä tuottamaan tähän sopivia järjestelmiä. Kaikki työkalut ovat olemassa ja kenen tahansa käytettävissä. On täysin triviaalia tehdä hahmon tunnistus sotilaalle. Toki toisessa kädessä on triviaalia huijata konenäköä, mutta jos ei haluta ajatella filosofisia ongelmia sodankäynnissä niin tämä on täysin tehtävissä jo nyt. Toki skaala, toimivarmuus ja muut vaatimukset tuottaa päälle omat haasteensa ja jokseenkin pitkän kehityksen, mutta muutoin meillä on kaikki tarvittava valmiina.

 

[Johan_V]

Helpommin kai niitä voi torjua kuin mitä erilaisia ohjusjärjestelmiä.

Tuon luokan droneilla on lyhyt kantama (signaali + akku rajoittaa) eli pitää päästä riittävän lähelle ja olla vihollisen vaikutuksen alueella. Ohjaussignaalia sekä GPS-vastaanottoa voidaan häiritä, toki autonominen ohjaus periaattessa on mahdollista. Erilaiset laser-aseet sulattaa muoviset tai komposiitti-osat nopeasti ja toimivat tehokkaasti tuollaisiin, missä käytetään kevyimpiä mahdollisia materiaaleja. Hyvin vähän käytännön asejärjestelmiä tällä hetkellä, mutta puhutaan kohtuu yksinkertaisesta järjestelmästä. Lisäksi perinteisen ilmatorjunnan sirpalekranaatin vaikutus pitäisi toimia paremmin parviin kuin yksittäisiin droneihin jos niihin pystytään reagoimaan ajoissa.

[/QUOTE]
Käytännössä nykyinen EW tekee kauko-ohjattavista droneista hyödyttömiä, kunhan vain vastapuolella on jonkunlainen näkemys mitä taajuuksia käytetään. Nythän Ukrainassa on aika paljon siirrytty juuri tuohon valokuituun tai sitten autonomiseen käyttäytymiseen. Toki kukaan ei tiedä miten hyvin nuo käytännössä toimivat, etäonnistumisista kun harvemmin ladataan videoita nettiin.
Droneparven tapauksessa voisi ajatella että droonien välinen etäisyys pidetään tarpeeksi isona jotta sirpalekranaattien hyöty heikkenee. Samalla myös tutkanäkyvyys huononee, kun signaalit eri droneista tulevat eri soluihin. Mikä tahansa asejärjestelmä on haavoittuvainen, kunhan droneja on vain tarpeeksi niin paljon että torjuntajärjestelmän seuranta ei ehdi tuhoamaan kaikkia.
Suurin ongelma droonien torjunnassa on havaitseminen tarpeeksi aikaisin. Joku tuollainen nelikopteri on käytännössä näkymätön tutkalle kun se välillä pysähtyä jolloin tutka menettää lukituksen.

Ei välttämättä. Tämä ei ole teknologinen haaste vaan filosofinen. Tämän hetken meidän omat opiskelijatkin on täysin kykeneviä tuottamaan tähän sopivia järjestelmiä. Kaikki työkalut ovat olemassa ja kenen tahansa käytettävissä. On täysin triviaalia tehdä hahmon tunnistus sotilaalle. Toki toisessa kädessä on triviaalia huijata konenäköä, mutta jos ei haluta ajatella filosofisia ongelmia sodankäynnissä niin tämä on täysin tehtävissä jo nyt. Toki skaala, toimivarmuus ja muut vaatimukset tuottaa päälle omat haasteensa ja jokseenkin pitkän kehityksen, mutta muutoin meillä on kaikki tarvittava valmiina.

Niin tietysti jos ajatellaan että droneparvi päästetään alueelle jossa kaikki ovat "vapaata riistaa" eikä tarvitse välittää mitä dronet tuhoavat. Eli yksinkertainen geofence ja hakeutuminen liikkuvaan kohteeseen. Mutta jos pitäisi tehdä kohteiden tunnistusta, niin käytännössä toimivia järjestelmiä ei oikein ole.

 

[Tatuks]

Kuinka helposti tuollainen dronejen kauko-ohjausta estävä häirintä olisi kierrettävissä? Mietin vaan että onko tässä mahdollista lähteä kilpavarusteluun vai onko teknologia fundamentaalisesti sellaista että jos on tiedossa suunnilleen mitä taajuuksia vihollinen käyttää, niin dronejen torjunta on suht helppoa?

 

[jarhu]

Kuinka helposti tuollainen dronejen kauko-ohjausta estävä häirintä olisi kierrettävissä? Mietin vaan että onko tässä mahdollista lähteä kilpavarusteluun vai onko teknologia fundamentaalisesti sellaista että jos on tiedossa suunnilleen mitä taajuuksia vihollinen käyttää, niin dronejen torjunta on suht helppoa?

Vaatii merkittäviä määriä tehoja ja on kissa ja hiiri -leikkiä kun tulee oikeasti käyttöön suunniteltuja droneja eikä kaupallisia ratkaisuja.

Tuossa aiemmassa esimerkissähän oli vielä tuo autonomisuus-olettama, mikä tietysti tekee ohjaussignaalin häirinnästä heikosti vaikuttavaa. Teoriassa dronella voi olla ohjaaja, joka valitsee kohteen ruudulta ja signaalin kadotessa drone seuraa kohdetta. Samoiten backupina voisi tehdä automaattisen kohteen lukituksen, mikäli drone menettää signaalin ohjaajaan. Teolliseen ja erilaisiin yksityisen alan käyttöihin on tehty vaikka mitä toimivia ratkaisuja, jotka on tuota monimutkaisempia käyttötapauksia.

Käytännössä nykyinen EW tekee kauko-ohjattavista droneista hyödyttömiä, kunhan vain vastapuolella on jonkunlainen näkemys mitä taajuuksia käytetään. Nythän Ukrainassa on aika paljon siirrytty juuri tuohon valokuituun tai sitten autonomiseen käyttäytymiseen. Toki kukaan ei tiedä miten hyvin nuo käytännössä toimivat, etäonnistumisista kun harvemmin ladataan videoita nettiin.
Droneparven tapauksessa voisi ajatella että droonien välinen etäisyys pidetään tarpeeksi isona jotta sirpalekranaattien hyöty heikkenee. Samalla myös tutkanäkyvyys huononee, kun signaalit eri droneista tulevat eri soluihin. Mikä tahansa asejärjestelmä on haavoittuvainen, kunhan droneja on vain tarpeeksi niin paljon että torjuntajärjestelmän seuranta ei ehdi tuhoamaan kaikkia.
Suurin ongelma droonien torjunnassa on havaitseminen tarpeeksi aikaisin. Joku tuollainen nelikopteri on käytännössä näkymätön tutkalle kun se välillä pysähtyä jolloin tutka menettää lukituksen.

Niin tietysti jos ajatellaan että droneparvi päästetään alueelle jossa kaikki ovat "vapaata riistaa" eikä tarvitse välittää mitä dronet tuhoavat. Eli yksinkertainen geofence ja hakeutuminen liikkuvaan kohteeseen. Mutta jos pitäisi tehdä kohteiden tunnistusta, niin käytännössä toimivia järjestelmiä ei oikein ole.

Jep, tuossa tosiaan autonomisuus hyvinkin yksinkertaisilla ML-malleilla pystyy väistämään häirinnän vaikutusta. Ihminen taktisella tasolla varmasti päätyy parempiin ratkaisuihin, mutta aiemmin yllä mainitulla voisi merkittävästi syödä hyötyä ja mahdollisesti jopa altistaa itse häirintäkaluston drone-hyökkäykselle.

 

[Johan_V]

Kuinka helposti tuollainen dronejen kauko-ohjausta estävä häirintä olisi kierrettävissä? Mietin vaan että onko tässä mahdollista lähteä kilpavarusteluun vai onko teknologia fundamentaalisesti sellaista että jos on tiedossa suunnilleen mitä taajuuksia vihollinen käyttää, niin dronejen torjunta on suht helppoa?

Korkealla lentävää satelliittiohjausta käyttävää dronea on vaikeampi häiritä ja myös antenniratkaisuilla sekä hajaspektrimenetelmillä pystyy jonkin verran kiertämään häirintää, mutta jos oletetaan että vastapuolella on tarpeeksi lähetystehoa niin vaikea sieltä ainakaan mitään suurta datamäärää on saada läpi.