Satelliittilaajakaista / Satelliitti-Internet

[Lucas]

Mun käsityksen mukaan sitä tv kuvan siirtokapaa voi vuokrata, ja jos on sellainen hetki ettei ole juuri kysyntää, se lähetys voi olla hyvinkin edullinen. Ylellä tuskin on ostettuna omaa kiinteää siirtoslottia, mutta jos on, niin silloinhan sen käyttäminen ei maksa yhtään ylimääräistä.

Siirtokapasiteettia voi tosiaan vuokrata satelliitti-tv-operaattoreilta sen mukaan miten paljon ja milloin tarviikin.

Huoltovalikkopalstalla joku oli pongannut tämän viime kuussa salaamattomana feedinä:

"Yle TV1:n Puoli seiskan kesäilta tulee Eutelsat 7B -satelliitin (7'E) välityksellä Virroilta:

10.978 GHz H (DVB-S2/8PSK, SR 7200 ja FEC 3/4), lähetteen ID:nä VIRRAT MAIN. "

Joskus nuo feedit tulee todella hyvällä kuvanlaadulla tyyliin 18 Mbit/s bittivirtaa ja Chroma Subsampling: 4:4:4 väreillä. Tosin tuo 4:4:4 ei näy oikein millään televisiolla tai digiboksilla vaan pitää purkaa vaikka tietokoneen VLC ohjelmalla se kuva.

Paljon feedit siirtyneet satelliitista netissä valokuidussa kulkemaan. Esimerkiksi kymmenisen vuotta sitten suunnilleen kaikki F1 kisat näkyi Sky Sport UK:n feedinä maksutta salaamattomana englanti audiolla satelliitin kautta. Eipä näy enää.

 

[Lucas]

Tupla

 

[Lapimmies]

Olen ymmärtänyt karttojen mukaan että ne "napa" rataa kiertävät eivät mene navan kautta, osa jopa enemmänkin napapiiriä sivuuttaen, ainakin kartoissa lapin (* yli menee ajallisesti paljonenemmän kuin etelä Suomessa, toki ihan käyttöä ajattelen parempi noin, siellä lapissa niitä vaihtoehtoja vähemmän, etelässä helpompi tavoittee muiden operaattorien yhteksiä (lähinnä mobiilia ajattelen)

(*
No jos menisivät napavan kautta, niin siellä sitten olisikin tunkua, nyt se ruuhka on vähän leveämmällä alueella. ja yksi kohdalla taittava näkyy ajallisesti pidempään + että niitä osuu enemmän kohdalle. vs eteläinen Suomi, jossa kohdalla osaa ylimenevät radat.

Joo, noinhan se pitkälle on. Ensimmäistä kertaa näen, etä vain yksi satellitti tarjoaa yhteyden.
hetken päästä niitä oli taas viisi.

Tämä starlink on kyllä hyvä, vaikka hieman kallis, ratkaisu korvaamaan mobiiliverkon ”erämaassa”.

 

[JPN]

...
Tämä starlink on kyllä hyvä, vaikka hieman kallis, ratkaisu korvaamaan mobiiliverkon ”erämaassa”.

Mobiiliverkkojen erämaa on autioitunut todella karusti 3G-verkkojen sulkeuduttua. Rannikolla saaristossa ennenkin ollut paljon katveita, mutta nyt pitää pärjäilla 2G 'high speed' datalla 50 kbps. Takaisin 80-luvulle, oi niitä aikoja, paitsi että 2G aikavälejä on tarjolla vain muutama. 4G:kin saattaa välillä kuulua, mutta nekin ovat niin ohuita, että muutama rinnakkainen käyttäjä tukkii senkin.

 

[JPN]

Starlink Standard lähti tulille. Ensikokemukset plussan puolella, vaikka antenni oli kasattu huolimattomasti. Pistoke oli pinteessä, näkyi vain puoliksi, mutta sain väännettyä paikoilleen.

Täällä Etelä-rannikon tuntumassa (antenni heitetty pensasaidan päälle) downlink siinä 230M (2.4G:llä nopeus jää 30M tienoille) ja uplink 20M, ping vajaa 60ms, Speedtestillä mitattuna. (ST:n oma antaa kymmenkunta % parempia tuloksia).

Puhelimen api on varsin monipuolinen, sillä saa jopa piirrettyä kartan WLanin kuuluvuudesta. 2.4G kenttä on aika tasainen ympyrä, mutta 5G on sivusuunnassa parempi ja takana heikoin. 5G kuuluu hyvänä reilu 10m, 2.4G tuplaten.

Luurista näkee myös paljon muuta statistiikkaa, piirtää näkyneet satelliitit, sekä yhteysnopeuksista, että katkoksista tilastoa.

Kuvassa näkyy 1/2h ajalta <1s katkoksia. Streemeihinhän nuo eivat vaikuta mitenkään, mutta videopaltsua ja pelaamista voinee pätkiä - arvaisin.

 

[JPN]

suklaapatukka

 

[kurkimies]

@Lapimmies ja @JPN Jos itse pitäisi valita tämän ja mobiiliverkossa 2G:een välillä, niin mielummin tämä. Olisi pieni hinta siitä, että saisi nopeamman yhteyden kotiin, jos ei oo muita. Parashan olisi kieltämättä valokuitu, mutta sitä ei saa kaikkialle.

 

[JPN]

@Lapimmies ja @JPN Jos itse pitäisi valita tämän ja mobiiliverkossa 2G:een välillä, niin mielummin tämä. Olisi pieni hinta siitä, että saisi nopeamman yhteyden kotiin, jos ei oo muita. Parashan olisi kieltämättä valokuitu, mutta sitä ei saa kaikkialle.

Ei kahta sanaa! Jo tullessaan 2G, ja sen GPRS laajennus, olivat hitaita, mutta silloin kuitenkin käyttökelpoisia. Teoreettinen max 40kbps varaisi yhdelle käyttäjälle koko radiokanavan, joten käytännössä voi odottaa 0.005Mbps.

 

[Lucas]

Ei kahta sanaa! Jo tullessaan 2G, ja sen GPRS laajennus, olivat hitaita, mutta kuitenkin käyttökelpoisia. Teoreettinen max 40kbps varaisi yhdelle käyttäjälle koko radiokanavan, joten käytännössä voi odottaa 0.005Mbps.

Ei tuolla2G netillä tule oikein mitään edes www-sivujen lukemisesta. Vaikka aikaa olisi odotella sivun aukeamista sen viisi minuuttia, niin se lataus keskeytyy usein johonkin virheilmoitukseen ja palvelin on konfattu niin, että se ei tue noin hitaita sivun latausnopeuksia vaan pukkaa jonkin virheilmoituksen jossain vaiheessa ennen kuin sivu on ladattu loppuun.

Sähköpostia tuolla voi kuitenkin jotenkin käyttää ja jotain pikaviestimiä. Ja jotain etäohjausta ja murtohälyttimen hälytyksen välitystä tai mittareiden lukua.

 

[JPN]

Tämä kartta https://beta.starlink.sx/ on kuulemma/kai paremmin ajantasalla, kuin aikaisemmin linkkaamani.

 

[JPN]

Eipä hirveästi kannata luottaa Starlink apin arvaukseen antennin suuntauksesta. API sanoi pohjoiseen (missä on avointa), mutta antenni haluaa etelään (missä on metsä).

 

[JPN]

Nyt kun antennille löytyi paikka, niin systeemi on ylittänyt odotukset. Etelä-rannikollakin, missä epäilin satelliittipeitoin olevan vajavainen, yhteys on toimitut katkotta. Nopeustesti antaa 269/55Mbps (latency 42).

Antenni on suuntaan 190 astetta, eli hieman etelästä länteen. Oheisesta kuvasta näkee että, idästä länteen kattavalla sektorilla ei esteitä (puita tms.) saa olla yli n.30 asteen korotuskulman yläpuolella . Pohjoissuuntaan ei ole juurikaan väliä.

Suurin yllätys on WLan-reitittimen kantavuus! Kantamaa riittää puistoympäristössä vielä sadanmetrin päähän (2,4GHz).

 

[ztec]

Starlink alkaa tarjoamaan sateliittipuheluita:
STARLINK DIRECT TO CELL

Mikä mahtava mahdollisuus kattaa valtavat alueet tällä planeetalla, joista nyt puuttuu yhteydet. Starlink on tällä hetkellä ainoa oikeasti globaali operaattori joka pystyy tarjoamaan myös laajakaistaa.

 

[olkitu]

Starlink alkaa tarjoamaan sateliittipuheluita:
STARLINK DIRECT TO CELL

Mikä mahtava mahdollisuus kattaa valtavat alueet tällä planeetalla, joista nyt puuttuu yhteydet. Starlink on tällä hetkellä ainoa oikeasti globaali operaattori joka pystyy tarjoamaan myös laajakaistaa.

Sateliittipalvelut tulee rajallisesti tarjolle tuollahan lista partnereista minkä asiakkaat tulee hyödyntämään että ei tulee globaalisti tarjolle. Katsotaan miten 4G tekniikan päällä lähtee toimimaan iso ongelma tulee olemaan päätelaitteiden tehot, 500km korkeudelle kun pitää lähettää.

 

[Lucas]

Sateliittipalvelut tulee rajallisesti tarjolle tuollahan lista partnereista minkä asiakkaat tulee hyödyntämään että ei tulee globaalisti tarjolle. Katsotaan miten 4G tekniikan päällä lähtee toimimaan iso ongelma tulee olemaan päätelaitteiden tehot, 500km korkeudelle kun pitää lähettää.

Virheenkorjausbittien osuuden kun nostaa todella korkeaksi suhteessa hyötydataan ja parhaiten häiriösietoisen ja heikon signaalin valitsee, niin pääsee jo pitkälle. Satelliittitelevisiossakin siinä on varmaan 10 dB eroa tarvittavassa signaalissa jos modulaatio on sopiva ja puoletkin datasta virheenkorjausta verrattuna häiriöherkempään modulaatioon ja johonkin 10 prosentin virheenkorjauksen osuuteen datasta.

Sitä en tiedä mitkä on tuon suhteen parhaat 4G järjestelmän parametrit mitä speksit sallivat ja puhelimet tukevat ja jolla voisi puhelut satelliitin kautta mahdollistaa. Ja muutamassa vuodessa niitä speksejä voi muuttaa niin, että markkinoilla alkaa olla sopivaa niitä tukevaa luuria jos nykyiset speksit ja modeemit eivät jotain mahdollista.

 

[pulatunnus]

Starlink alkaa tarjoamaan sateliittipuheluita:
STARLINK DIRECT TO CELL

Mikä mahtava mahdollisuus kattaa valtavat alueet tällä planeetalla, joista nyt puuttuu yhteydet. Starlink on tällä hetkellä ainoa oikeasti globaali operaattori joka pystyy tarjoamaan myös laajakaistaa.

Satelliitti puhelut olleet arkipäivää vuosikymmenniä, ja satelliitti nettiyhteydetkin, nykyään nettin yli hoituu puhelutkin.

Linkistä mielenkiintoisempaa on se että tarjotaan LTE yhteyhksiä, ja kimpassa eri meiden LTE mobiili operaattoreita, eli yhteys pitäisi onnistua paikallisesti ihan vakio puhelimilla, joissa tarvittava tuki. (Siis ihan maanpäällä yleisesti tuettuja)

Ilmeisesti lähtee liikkeele tekstareilla, ja alussa rajataan päätelaitteita testin mukaan. data yhteydet perässä, se meni vähän ohi että miten puhelut, mutta jos data toimii riittävän vakaasti ja vikkelästi niin puhelut varaaman mahdollisia VoLTE.

Listalla oli nimenomaan IoT standartit, mutta myös normaalimpi, eli puheetta varmaan voi odottaa.

Mikä mahtava mahdollisuus kattaa valtavat alueet tällä planeetalla, joista nyt puuttuu yhteydet. Starlink on tällä hetkellä ainoa oikeasti globaali operaattori joka pystyy tarjoamaan myös laajakaistaa.

Ymmärsin että nämä palvelut on nimenomaan omaan paikallisia, ja mukana operaattoreita maista joissa kysyntää maanpäällisen verkon jatkamiselle satelliitti yhteydellä. Eli toisin sanoen operaattorin maanpäällisen verkon ulkopuolelle jää laajoja alueita mistä olisi kuitekin lisäarvoa. tämä mahdollistaa edulliset päätelaitteet.

 

[pulatunnus]

Nyt kun antennille löytyi paikka, niin systeemi on ylittänyt odotukset. Etelä-rannikollakin, missä epäilin satelliittipeitoin olevan vajavainen, yhteys on toimitut katkotta. Nopeustesti antaa 269/55Mbps (latency 42).

Viive 42 ms, minne ? Erittäin riittävä moneen käyttöön, ja haluatko testata vähän mailmallekkin, Helsinki/Espoo/Oulu lisäksi esim, Euoris, Saksa Espania, USA, Japani.

 

[Pakana]

Tuleeko tuohon satelliittipuheluun jokin oma päätelaitetyyppi, vai toimivatko nuo sputnikit ihan "tavallisilla" LTE taajuuksilla?

 

[olkitu]

Satelliitti puhelut olleet arkipäivää vuosikymmenniä, ja satelliitti nettiyhteydetkin, nykyään nettin yli hoituu puhelutkin.

Linkistä mielenkiintoisempaa on se että tarjotaan LTE yhteyhksiä, ja kimpassa eri meiden LTE mobiili operaattoreita, eli yhteys pitäisi onnistua paikallisesti ihan vakio puhelimilla, joissa tarvittava tuki. (Siis ihan maanpäällä yleisesti tuettuja)

Ilmeisesti lähtee liikkeele tekstareilla, ja alussa rajataan päätelaitteita testin mukaan. data yhteydet perässä, se meni vähän ohi että miten puhelut, mutta jos data toimii riittävän vakaasti ja vikkelästi niin puhelut varaaman mahdollisia VoLTE.

Listalla oli nimenomaan IoT standartit, mutta myös normaalimpi, eli puheetta varmaan voi odottaa.



Ymmärsin että nämä palvelut on nimenomaan omaan paikallisia, ja mukana operaattoreita maista joissa kysyntää maanpäällisen verkon jatkamiselle satelliitti yhteydellä. Eli toisin sanoen operaattorin maanpäällisen verkon ulkopuolelle jää laajoja alueita mistä olisi kuitekin lisäarvoa. tämä mahdollistaa edulliset päätelaitteet.

Juu ei puhelut muuten uutta mutta miten 4G kestää tuon sitä mietin. Päätelaitteilla on rajoitteet lähetyksessä ihan asetettu standardiin. Tekstarit ihan ok koska viivettä saa olla.

Kyllä paikallisia esim jenkeissä ja Australiassa ihan selvästi paljon alueita missä ei tukiasemia niin tällä peittoa sinne. Kaistanleveys ei huimaa ole mutta saadaan jonkinlainen peitto joka hyvä alku. Katsotaan kun kaupallinen alkaa tuossa vuoden vaihteessa. Jokaiseen maahan tarvitaan erikseen luvat taajuuksille niin ei voi globaali olla noin vaan.

 

[pulatunnus]

Linkistä mielenkiintoisempaa on se että tarjotaan LTE yhteyhksiä, ja kimpassa eri meiden LTE mobiili operaattoreita, eli yhteys pitäisi onnistua paikallisesti ihan vakio puhelimilla, joissa tarvittava tuki. (Siis ihan maanpäällä yleisesti tuettuja)
...

Jos tuota

Tuleeko tuohon satelliittipuheluun jokin oma päätelaitetyyppi, vai toimivatko nuo sputnikit ihan "tavallisilla" LTE taajuuksilla?

Jos VoLTE puhelut, niin ihan ns tavallisilla operaattori puhelimilla.

Yhteensopivuus vaatimuksen ymmärsin samoin kuin maan päällä, kaikki puhelimet eivät tue kaikkea maanpäälistä palvelua, ei kaikkia taajuusalueita, ei VoLTEa jne.
Ja ymmärsin tässä niin että operaattori lähtee varovaisesti, eli testaavat laitteita ja riittävästi toimiville avaavat pääsyn.

Jokaiseen maahan tarvitaan erikseen luvat taajuuksille niin ei voi globaali olla noin vaan.

Ja operaattorin pitää vähän miettiä miten se häiritsee maanpäällistä verkkoa, ja kuinka tehokkaasti rajaseudut hanskataan, ison alueen (maan, liittovaltion) operaattori, saarivaltion varmaan helpompaa, mutta joukossa taisi olla myös sveisiläinen operaattori.

 

[Pakana]

Jos tuota

Jos VoLTE puhelut, niin ihan ns tavallisilla operaattori puhelimilla.

Yhteensopivuus vaatimuksen ymmärsin samoin kuin maan päällä, kaikki puhelimet eivät tue kaikkea maanpäälistä palvelua, ei kaikkia taajuusalueita, ei VoLTEa jne.
Ja ymmärsin tässä niin että operaattori lähtee varovaisesti, eli testaavat laitteita ja riittävästi toimiville avaavat pääsyn.



Ja operaattorin pitää vähän miettiä miten se häiritsee maanpäällistä verkkoa, ja kuinka tehokkaasti rajaseudut hanskataan, ison alueen (maan, liittovaltion) operaattori, saarivaltion varmaan helpompaa, mutta joukossa taisi olla myös sveisiläinen operaattori.

No teknisestihän VoWifi on myös VoLte tyyppinen puhelu, eli tuossa voidaan käytännössä tarkoittaa vaan sitä että puhelin on starlink tukarin wifiverkossa.

Jos tuon olisi tarkoitus toimia vain syrjäseudulla, niin uskoisin että esim sitä 3,5Ghz (vai mikä se korkein lte taajuus olikaan), voitaisiin käyttää melko hyvin häiritsemättä maanpäällistä verkkoa. 28GHz nyt ainakin, mutta käytännössä niitä tukevia puhelimia ei taida olla markkinoilla..?

 

[pulatunnus]

No teknisestihän VoWifi on myös VoLte tyyppinen puhelu, eli tuossa voidaan käytännössä tarkoittaa vaan sitä että puhelin on starlink tukarin wifiverkossa.

Kommentoin nimenomaan LTE yteyttä, en wifi. Eli Starlinkin + operaattori kumppanit alkaa tarjoamaan LTE yhteyksiä Starlinkin satelliittien avulla, eli niihin ilmeisesti tulee suht "tyhmät" radio-osat sitä verten.

VoWifi toimii toki normaalilla internet yhteydellä.

Jos tuon olisi tarkoitus toimia vain syrjäseudulla, niin uskoisin että esim sitä 3,5Ghz (vai mikä se korkein lte taajuus olikaan), voitaisiin käyttää melko hyvin häiritsemättä maanpäällistä verkkoa. 28GHz nyt ainakin, mutta käytännössä niitä tukevia puhelimia ei taida olla markkinoilla..?

Mielikuva viesti on se että päätelaite tuki on laaja, mikä vie siihen suuntaan että käytetään perustaajuksia millä tänäpäivänä on laajatuki. Toki suoraan ei väitetty meneekö miten laajasti/ suoraan nykyiset IoT laitteet, mutta puhelimien osalta viesti on se että nykyisessä laitekannassa on enemmän tai vähemmän laajatuki. Sitä ei osunnut silmään mitä rajoitteita taajuusalueidien osalta satellitti päässä on.

Maalikkona joku pienet antennit, hyvä "pilvien" ilmankehän läpäisy tulee ensin mieleen, 3,5Ghz ei ehkä yllätys.

 

[Lucas]

No teknisestihän VoWifi on myös VoLte tyyppinen puhelu, eli tuossa voidaan käytännössä tarkoittaa vaan sitä että puhelin on starlink tukarin wifiverkossa.

Jos tuon olisi tarkoitus toimia vain syrjäseudulla, niin uskoisin että esim sitä 3,5Ghz (vai mikä se korkein lte taajuus olikaan), voitaisiin käyttää melko hyvin häiritsemättä maanpäällistä verkkoa. 28GHz nyt ainakin, mutta käytännössä niitä tukevia puhelimia ei taida olla markkinoilla..?

Kantavuus on hyvin heikko noilla 3,5 GHz ja korkeammilla taajuuksilla. Ja sade romahduttaa pian signaalin.

Mitä alemmalla taajuudelle sen saa tuotua, niin sitä paremmin se signaali kantaa sen muutaman sadan kilometrin matkan puhelimen ja satelliitin välissä.

Wifillä sitä yhteyttä ei ole mitään mahdollisuutta saada toimimaan sallituilla lähetystehoilla puhelimessa. Toki se voisi toimia kun olisi joku 4 metriä halkaisijaltaan oleva suuntaantenni puhelimessa kiinni ja vähintään saman kokoinen satelliitissa suunnattuna käyttäjään. Vaatisi myös kalliin kääntömoottorisysteemin kun satelliitti liikkuu nopeasti taivaalla.

Villi veikkaus on, että satelliittipuhelut LTE tekniikalla tulevat vaatimaan jonkun oman uuden modulaation ja virheenkorjauksen ja hintaruuvi on säädetty niin tiukalle, että joku roaming datasiirto jossain Dubaissa matkatessa on siihen verrattuna naurettavan halpaa.

Tosin vaikka puhelut sitä kautta maksaisivat 4 euroa minuutti ja yhden tekstiviestin lähetys euron tai pari, niin hinta on silti edullinen jos sillä saa yhteyden muihin vaikka Etelä-Mantereen keskellä tai Alaskan erämaassa satojen kilometrien päässä lähimmästä asutusta rakennuksesta. Esimerkiksi vaikka jos loukkaantuu ja apua tarvitsee, tai sitten tullut joku myrsky ja päivien viive matkantekoon ja pitää saada tieto helikopterille tai pienlentokoneelle, että siirretään noutoaikaa erämaasta sovitulta noutopaikalta paikalla 4 vuorokautta eteenpäin.

 

[pulatunnus]

Kantavuus on hyvin heikko noilla 3,5 GHz ja korkeammilla taajuuksilla. Ja sade romahduttaa pian signaalin.

Mitä alemmalla taajuudelle sen saa tuotua, niin sitä paremmin se signaali kantaa sen muutaman sadan kilometrin matkan puhelimen ja satelliitin välissä.

Päätelaite lähettää rajoitetulla teholla, (kenttävoimakkuus), eli SAT päässä vaaditaan herkkyyttä että vahvistavia, suuntaavia anteneita, se vie kyllä kovasti ylemmille taajuuksille.

Onko nimenomaan 3,5Ghz ongelma sateelle ? en nyt laajasti tuolla alueella kuitenkin onnistuu maanpäälliset yhteydet suht pienillä pääteaste tehoilla läpi sateenkin, ja jos suht ylöspäin yhteydet niin satavat pilvet taida yli 20km olla. Mutta tuskin sellaista taajuutta valitaa mikä erityksen voimakkaasti veteen sitoutuu, mutta eikö se mikroaaltouuni ole jossa 2,45 Ghz nurkilla, ei sitä käytetä.

Jos mennään alle 2Ghz niin maalikkon kuvittelee että antennien koko alkaa kasvamaan, jos ei jotain kikka kakkosta.

2,5Ghz pintaan on perus LTE taajuus joka laajasti tuettu LTE tuellisissa laitteissa. LTE IoT laiitteet vie kyllä ajatuksia alle 2Ghz alueeille.

Villi veikkaus on, että satelliittipuhelut LTE tekniikalla tulevat vaatimaan jonkun oman uuden modulaation

Tässä stralink yhteydessä puhe oli ihan "vanhoista" spekseistä, ja IoT puolella on jo valmiina pienillä tehoilla , heikoille sinkuille optimoidut, ja puhelin puoleen ilmeisesti sitten vähän vikkelämpää, kun päätelaissain enemmän potkua ja tavoitellaan taivasalla toimivuutta.

Tosin vaikka puhelut sitä kautta maksaisivat 4 euroa minuutti ja yhden tekstiviestin lähetys euron tai pari, niin hinta on silti edullinen jos sillä saa yhteyden muihin vaikka Etelä-Mantereen keskellä tai Alaskan erämaassa satojen kilometrien päässä lähimmästä asutusta rakennuksesta. Esimerkiksi vaikka jos loukkaantuu ja apua tarvitsee, tai sitten tullut joku myrsky ja päivien viive matkantekoon ja pitää saada tieto helikopterille tai pienlentokoneelle, että siirretään noutoaikaa erämaasta sovitulta noutopaikalta paikalla 4 vuorokautta eteenpäin.

Siis kuvio on se että palvelu on paikallinen, paikallinen operaattori toimii operaattorina, hinnoittelee miten hinnoittelee, mutta tiettävästi osa lähtee ihan sillä että kuuluu pakettiin, ei siis väliä onko yhteys ylhäältä vai maasta ja mistä asiakas sitä edes tietäisi, voisi valita.

Se toki mielenkiintoista miten roaming yhteydet, se kai sitten paikallisesta operaattorista kiinni päästääkö roaming asiakkaita sat yhteyteen. EU hinnoitelun piirissä olevat operaattorit ehkä eivät päästä. Mutta euroopassa Sveitsiläinen operaattori mukana niin Alpeilla varmaan pian nähdään miten menee raja-alueilla ja miten menee roaming siellä.


Jujutässä taitaa olla nimenomaan se että operaattorille halvempaa toteuttaa sitä maantieteellistä peittoa kustannustehokkaan SAT yhteydenkautta vs alkaa laajentaa sitä maantieellistä peittoa maanpäällisella verkolla. Voi siis saada hinta kilpialuetua vs kilpailia. Tai palvelu etua vs kilpailia.

 

[Pakana]

Kommentoin nimenomaan LTE yteyttä, en wifi. Eli Starlinkin + operaattori kumppanit alkaa tarjoamaan LTE yhteyksiä Starlinkin satelliittien avulla, eli niihin ilmeisesti tulee suht "tyhmät" radio-osat sitä verten.

VoWifi toimii toki normaalilla internet yhteydellä.

Toimiiko VoWifi pihelut nykyisellään starlinkin kautta? Voi olla ihan strageninen päästös starlinkilta estää VoWifi puhelut, kunnes on tehty jokin diili operaattorin kanssa.

Mulla on kyllä melko vahva tutina että kyse ei ole kuin tuosta WoWifi tuesta ja edellyttää sen normaalin starlinkantennin hankkimista.

Kantavuus on hyvin heikko noilla 3,5 GHz ja korkeammilla taajuuksilla. Ja sade romahduttaa pian signaalin.

Mitä alemmalla taajuudelle sen saa tuotua, niin sitä paremmin se signaali kantaa sen muutaman sadan kilometrin matkan puhelimen ja satelliitin välissä.

Wifillä sitä yhteyttä ei ole mitään mahdollisuutta saada toimimaan sallituilla lähetystehoilla puhelimessa. Toki se voisi toimia kun olisi joku 4 metriä halkaisijaltaan oleva suuntaantenni puhelimessa kiinni ja vähintään saman kokoinen satelliitissa suunnattuna käyttäjään. Vaatisi myös kalliin kääntömoottorisysteemin kun satelliitti liikkuu nopeasti taivaalla.

Ei taajuus oikeastaan vaikuta siihen miten pitkälle se kantaa, mutta korkeammat taajuudet eivät taivu eivätkä läpäise esteitä niin hyvin, jonka takia korkeita taajuuksia voidaan helposti käyttää päällekkäin, kun eivät häiritse toisiaan, kunhan ovat hieman eri suuntaan, tai välissä on este.

Starlink toimii normaalisti 11Ghz taajuudella, siis samalla taajuudella kuin tavallinen satelliitti tv.


Ei sen 3,5GHz LTE radionkaan lähetysteho ole kuin 1W, joka nyt on tietysti monin kertainen wifiin nähden.

 

[Lucas]

Ei sen 3,5GHz LTE radionkaan lähetysteho ole kuin 1W, joka nyt on tietysti monin kertainen wifiin nähden.

Ja sillä teholla se toimii suuruusluokkaa 2 km päässä tukiasemasta kun on esteetön näkyvyys tukiaseman ja puhelimen välillä.

"Vähän" isompaa tahoa tarvitaan, että toimii vaikka 350 km päässä olevaan satelliittiin se yhteys.

Millä taajuudella ja millä modulaatiolla ja virheenkorjauksella ne tekstiviestit toimivat satelliitin kautta lähinnä jossain uutuus luureissa (iPhone, Google Pixel) jossain maissa ja lähinnä hätäviestien osalta?

 

[JPN]

Standardv4 antennilla tehonkulutus näyttää olevan 35W tienoilla, välillä pomppaa 90W:iin (lämmitys on pois kytketty), en osaa sanoa sisältääkö tuo reitittimen kulutuksen.

Varmaan luurilla suora yhteys vaatinee kokonaan oman protokollan, jotta tehon kulutus pysyisi kurissa.

 

[Pakana]

Ja sillä teholla se toimii suuruusluokkaa 2 km päässä tukiasemasta kun on esteetön näkyvyys tukiaseman ja puhelimen välillä.

"Vähän" isompaa tahoa tarvitaan, että toimii vaikka 350 km päässä olevaan satelliittiin se yhteys.

Toisaalta näköjään iridium puhelimen lähetysteho 1,6GHz taajuudella on vain 0,39W, mutta modulaatio on tietysti suunniteltu tuohon.

 

[Lucas]

Toisaalta näköjään iridium puhelimen lähetysteho 1,6GHz taajuudella on vain 0,39W, mutta modulaatio on tietysti suunniteltu tuohon.

Iridium puhelimissa käytettiin QPSK (Quadrature Phase Shift Keying) modulaatiota.

Apple käyttää narrowband (kapeakaista) L-band -taajuuksia ja BPSK-modulaatiota satelliittitekstiviestien lähettämiseen hätätilanteissa iPhone luureissa. L-band 1610-1626.5 MHz.

Noista tuo BPSK-modulaatio on vähemmän herkkä virheille. Eli riittää heikompikin signaalivahvuus.

LTE (Long-Term Evolution) -matkapuhelinverkko ei käytä BPSK-modulaatiota (Binary Phase Shift Keying) normaalissa toiminnassa.

Veikkaisin, että satelliittipuhelut LTE tekniikalla eivät tule toimimaan nykyisillä 4G puhelimilla vaan vaatii uutta speksiä LTE järjestelmään ja tukea BPSK-modulaatiolle ja nykyistä suuremmalla virheenkorjaukselle datasta versus hyötykuorma.

Taajuusalue on sen verran kapea ja satelliitin keilan peitto laaja maassa ja modulaatio ja virheenkorjaus syö siitä potentiaalista vielä leijonan osan, niin varmaan sitä kautta kulkevan datan, tekstiviestien ja puheluiden hinta tulee olemaan jotain ihan muuta mitä ne Suomessa nykyään tyypillisesti ovat. Ei vain riitä se kaista ilman hintaruuvia. Koko Suomesta kaista muuten tukossa kun joku katsoo jotain YouTuben 4k kissavideoita LTE satelliittipuhelimellaan.

 

[pulatunnus]

Toimiiko VoWifi pihelut nykyisellään starlinkin kautta? Voi olla ihan strageninen päästös starlinkilta estää VoWifi puhelut, kunnes on tehty jokin diili operaattorin kanssa.

Mulla on kyllä melko vahva tutina että kyse ei ole kuin tuosta WoWifi tuesta ja edellyttää sen normaalin starlinkantennin hankkimista.

Linkissä nimenomaan puhe LTE yhteyksistä, Iot ja "normaaleista", markkinoilla olevilla päätelaitteilla.
Ketjussa ollut Starlink nettipalvelun käyttäjiä, ehkä joku heistä kommentoi VoWifi toimivuutta.

Ei taajuus oikeastaan vaikuta siihen miten pitkälle se kantaa, mutta korkeammat taajuudet eivät taivu eivätkä läpäise esteitä niin hyvin, jonka takia korkeita taajuuksia voidaan helposti käyttää päällekkäin, kun eivät häiritse toisiaan, kunhan ovat hieman eri suuntaan, tai välissä on este.

Maalikkona voisinkuvitella että sopivien taajuusalueiden valintaa vaikuttaa se miten ilmakehävaikuttaa, esim aiemmin mainittu vesi, ja voisin kuvitella että anteneilla iso rooli, eli maalikkonna tulee mieleen että korkeammat taajuudet helpottaa. Halutaan varmaan hyvää suuntaavuutta, että pysytään jo ihan rajojen sisällä, ja myös se että erotetaan se haluttu käyttäjän signaali.
Alaspäin voi tykittää isommalla teholla, mutta varataanko sat puolelle oma kaista operaattorin taajuusalueesta.

Ei sen 3,5GHz LTE radionkaan lähetysteho ole kuin 1W, joka nyt on tietysti monin kertainen wifiin nähden.

Jonkinverran pienempi kuin yhtiön normaali yhteys (oliko se jossain kuuden seitsemän watin nurkilla

Ja sillä teholla se toimii suuruusluokkaa 2 km päässä tukiasemasta kun on esteetön näkyvyys tukiaseman ja puhelimen välillä.

"Vähän" isompaa tahoa tarvitaan, että toimii vaikka 350 km päässä olevaan satelliittiin se yhteys.

Millä taajuudella ja millä modulaatiolla ja virheenkorjauksella ne tekstiviestit toimivat satelliitin kautta lähinnä jossain uutuus luureissa (iPhone, Google Pixel) jossain maissa ja lähinnä hätäviestien osalta?

Asiakaslaitteen Watin teholla maanpäälläkin päästää moninkertaisiin etäisyyksiin, toki joku 30km tai 100km on jotain muuta kuin 500km.
Jos ei käytetyssä tiedonsiirrossa olla suoranaista matkarajoitusta niin satelliitti yhteydessä ei tule maapallo vastaan /väliin, ja ilmakehäkin muuttuu jo kymmenien kilometrin päässä.

LTE standarteissa on käytössä modulointeja jotka tulee läpi hyvinkin heikosta signaalista. lisäksi kapeakaistaisi ytheksiä, mutta tässä kai kuitenkin tulossa IoT sovellusten lisäksi useamman megabitin putkia.

Mutta, koska eripuolilta mailmaa operaattoreita mukana, niin voisi olettaa että sama satelliitti tukee eri operaattoreiden taajuuksia ja alueet sellaisia mitkä käytössä eri mantereilla. Siis kuvittelen että sama satelliitti palvelee eri operaattoertia radan eri kohdissa.

Toivotaan että jossain vaiheessa joku enemmän tietävä postaa ketjuun linkkiä tarkempaa laajempaa kuvausta.

 

[Lucas]

Toivotaan että jossain vaiheessa joku enemmän tietävä postaa ketjuun linkkiä tarkempaa laajempaa kuvausta.

SatMagazine

www.satmagazine.com

Tästä artikkelista voisi kenties päätellä, että nykyisen luurit eivät tule toimimaan satelliitti-LTE verkon kanssa.

Jos sen saavat toimimaan kahden vuoden päästä julkaistavassa Applen iPhonen ja Googlen ja Samsungin lippulaivamalleissa, niin siitä menee vielä muutama vuosi, että ne modeemit ja antennit yms. yleistyvät keskihintaisissa uusissa luureissa. Ja siitä taas menee muutama vuosi, että suurimmalla osalla suomalaisista alkaa olla luuri jolla voi soittaa keskellä erämaata satelliitin kautta tai laittaa ainakin tekstiviestiä.

Noita enemmän itse kaipaisin kyllä Suomeen kohtuullisesti edes kattavaa 5G mmWave SA verkkoa.

 

[kurkimies]

Ei sen 3,5GHz LTE radionkaan lähetysteho ole kuin 1W, joka nyt on tietysti monin kertainen wifiin nähden.

5G:lle on asetuksista riippuen jopa 10watin lähetysteho.

 

[pulatunnus]

SatMagazine

www.satmagazine.com

Tästä artikkelista voisi kenties päätellä, että nykyisen luurit eivät tule toimimaan satelliitti-LTE verkon kanssa.

Jos sen saavat toimimaan kahden vuoden päästä julkaistavassa Applen iPhonen ja Googlen ja Samsungin lippulaivamalleissa, niin siitä menee vielä muutama vuosi, että ne modeemit ja antennit yms. yleistyvät keskihintaisissa uusissa luureissa. Ja siitä taas menee muutama vuosi, että suurimmalla osalla suomalaisista alkaa olla luuri jolla voi soittaa keskellä erämaata satelliitin kautta tai laittaa ainakin tekstiviestiä.

Artikkeli viidenvuoden takaa.

En tiedä, mutta se aiemmin linkattu Starlinkin linkki ja kumppanioperaattorit nimenomaan viesti että nykyisillä markkinoilla olevilla päätelaitteilla, tänävuonna tekstarit, ensivuonna enemmän, ei avata kaikille yhteensipiville laitteille, vaan ensin testataan ja toimiville avataan.

Suomalaisia operaattoreita ei ole toistaiseksi ilmoittautunut mukaan, ehkä ei ihan meidän juttu kun meillä on maantieteellisesti varsin kattava verkko ja edulliset hinnat.

Tuoreemmissa speksi julkaisuissa on ilmeisesti speksattu satelliitti LTE yhteyksiä, mutta uutisten sävy oli sellainen että päätelaite puolella ei tarvisi olla teureinta. Eikä tarvi muutoksia, ohjelmistopäivityksiä.

4G puhe ilmeisesti vaatii että laite tukee operaattorin VoLTE palvelua.

Edit, siis 3gpp rel 10, Cat-1, CAT-4 , ja taajuusalue tuki, eli aika vanhaa kauraa.
Ilmeisesti 1,6Ghz-2,7Ghz tuettuna sat päässä

 

[erihyva]

SatMagazine

www.satmagazine.com

Tästä artikkelista voisi kenties päätellä, että nykyisen luurit eivät tule toimimaan satelliitti-LTE verkon kanssa.

Jos sen saavat toimimaan kahden vuoden päästä julkaistavassa Applen iPhonen ja Googlen ja Samsungin lippulaivamalleissa, niin siitä menee vielä muutama vuosi, että ne modeemit ja antennit yms. yleistyvät keskihintaisissa uusissa luureissa. Ja siitä taas menee muutama vuosi, että suurimmalla osalla suomalaisista alkaa olla luuri jolla voi soittaa keskellä erämaata satelliitin kautta tai laittaa ainakin tekstiviestiä.

Noita enemmän itse kaipaisin kyllä Suomeen kohtuullisesti edes kattavaa 5G mmWave SA verkkoa.

Nykyisillä iPhoneilla on jo demottu

“Such signal, much wow”: Starlink’s first texts via “cellphone towers in space”

Starlink's Direct to Cell satellites to fill in dead spots in T-Mobile network.

arstechnica.com

Starlink launches first “cellphone towers in space” for use with LTE phones

T-Mobile field tests begin soon—texting to be available before voice and data.

arstechnica.com

Samsungin uusin kännykkämodeemi tukee
NTN:niä (non-terrestrial networks).

Exynos Modem 5400: Harnessing the Power of Non-Terrestrial Networks | Samsung Semiconductor Global

As we go about our daily lives, it’s easy for us to notice antennas and other types of networking equipment installed on top of buildings or towers.

semiconductor.samsung.com

The Pixel 9 reportedly gears up for satellite SOS support

No one wants to build an Android satellite phone, so Google is going to do it.

arstechnica.com