• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sananvapaus.

En kyllä näe, että olisi vaadittu että alustoilla pitäisi saada julkaista mitä vain. En myöskään välttämättä näe, että ongelma on jos joku random yritys mielivaltaisesti jakelee banneja tai moderoi keskustelua palvelussaan, omien poliittisten näkemystensä kautta tms. Ongelma tulee siitä, että nämä tietyt alustat ovat päässeet monopolin asemaan. Ja ilman mahdollisuutta tuoda viestiäsi esille näillä alustoilla, olet todella merkittävästi huonommassa asemassa kuin muut. Suurimmalla osalla ei edelleenkään ole edes niitä lehdistötilaisuuksia kutsua koolle, eikä niillä tavoita siltikään sitä samaa massaa, eikä erityisesti voi osallistua mihinkään interaktiiviseen tai lähes reaaliaikaiseen yhteiskunnalliseen keskusteluun.

Mitä sitten? Facebook ja Twitter eivät ole mitään yleishyödyllisiä palveluja joilla on joku velvoite toimia sun henkilökohtaisena megafonina. Ne ovat voittoa tavoittelevia yksityisiä yrityksiä jotka kyllä saavat päättää minkälainen sisältö on hyväksyttävää niiden palveluissa ja minkälainen ei.
Ja ne todellakaan eivät ole monopoleja käyttäjiensä suuntaan. Vaan meillä on netti täynnä paikkoja joissa ihmiset voivat kirjoitella mielipiteitänsä ja ottaa osaa yhteiskunnalliseen keskusteluun. Tämä foorumi mukaanlukien. Se että Facebook ja Twitter ovat erittäin suosittuja ei tee niistä monopoleja.
 
Xkcd:ltä löytyy tähänkin tilanteeseen sopiva strippi.

free_speech_2x.png
 
Aleksei Navalnyi ottaa aika voimakkaasti kantaa Trumpin banneihin. Tuolla kaverilla on varmaan ihan kohtalainen näkemys ja kokemus sananvapauteen liittyvistä asioista.



Tuossa "threadissa" on siis 11 viestiä. Laitan tähän omasta mielestäni kiinnostavimmat:

1. I think that the ban of Donald Trump on Twitter is an unacceptable act of censorship (THREAD)

5. Don't tell me he was banned for violating Twitter rules. I get death threats here every day for many years, and Twitter doesn't ban anyone (not that I ask for it).

6. Among the people who have Twitter accounts are cold-blooded murderers (Putin or Maduro) and liars and thieves (Medvedev). For many years, Twitter, Facebook and Instagram have been used as a base for Putin's "troll factory" and similar groups from other authoritarian countries

8. Of course, Twitter is a private company, but we have seen many examples in Russian and China of such private companies becoming the state's best friends and the enablers when it comes to censorship.

9. If you replace "Trump" with "Navalny" in today's discussion, you will get an 80% accurate Kremlin's answer as to why my name can't be mentioned on Russian TV and I shouldn't be allowed to participate in any elections.

10. This precedent will be exploited by the enemies of freedom of speech around the world. In Russia as well. Every time when they need to silence someone, they will say: 'this is just common practice, even Trump got blocked on Twitter'.


Tässä on aika fiksun ja näkemystä omaavan miehen puhetta. Kannattaa nuo muutkin kohdat lukea miehen twitteristä. Meni seurattaviin.
 
Viimeksi muokattu:
Aleksei Navalnyi ottaa aika voimakkaasti kantaa Trumpin banneihin. Tuolla kaverilla on varmaan ihan kohtalainen näkemys ja kokemus sananvapauteen liittyvistä asioista.



Tuossa "threadissa" on siis 11 viestiä. Laitan tähän omasta mielestäni kiinnostavimmat:

1. I think that the ban of Donald Trump on Twitter is an unacceptable act of censorship (THREAD)

5. Don't tell me he was banned for violating Twitter rules. I get death threats here every day for many years, and Twitter doesn't ban anyone (not that I ask for it).

6. Among the people who have Twitter accounts are cold-blooded murderers (Putin or Maduro) and liars and thieves (Medvedev). For many years, Twitter, Facebook and Instagram have been used as a base for Putin's "troll factory" and similar groups from other authoritarian countries

8. Of course, Twitter is a private company, but we have seen many examples in Russian and China of such private companies becoming the state's best friends and the enablers when it comes to censorship.

9. If you replace "Trump" with "Navalny" in today's discussion, you will get an 80% accurate Kremlin's answer as to why my name can't be mentioned on Russian TV and I shouldn't be allowed to participate in any elections.

10. This precedent will be exploited by the enemies of freedom of speech around the world. In Russia as well. Every time when they need to silence someone, they will say: 'this is just common practice, even Trump got blocked on Twitter'.


Vaikka Alexeyta kohtaan tunnen hieman sympatiaa, niin hän valitettavasti katsoo asiaa puhtaasti Venäläisestä näkökulmasta, joka on valitettavan kapea.

Yhdysvallat on niin vapaa valtio, että yritykset voivat kieltää Yhdysvaltojen presidenttiä käyttämästä heidän palveluitaan. Vapaus ja oikeus jota ei ole Venäjällä, Iranissa, Pohjois-Koreassa...

Nyt tämä vapaus halutaan ottaa yrityksiltä pois.
 
Vaikka Alexeyta kohtaan tunnen hieman sympatiaa, niin hän valitettavasti katsoo asiaa puhtaasti Venäläisestä näkökulmasta, joka on valitettavan kapea.

Yhdysvallat on niin vapaa valtio, että yritykset voivat kieltää Yhdysvaltojen presidenttiä käyttämästä heidän palveluitaan. Vapaus ja oikeus jota ei ole Venäjällä, Iranissa, Pohjois-Koreassa...

Nyt tämä vapaus halutaan ottaa yrityksiltä pois.

Tuossahan se aika selkeä ero tulee. Trump voi nyt pohtia, käyttäisikö parleria, gabia, valkoisen talon viestintäorganisaatiota, järjestäisikö lehdistötilaisuuden vai julkaisiko millä tahansa lukuisista käytettävissään olevista verkkosivustoistaan. Vai josko kuitenkin siellä twitterissä POTUS-tilillä. Veikkaanpa, että moni itsenäinenkin media (OANN, Newsmax, Breitbart jne) julkaisisi aika suoraan presidentin kannanottoja ihan pyynnöstä.
 
Vapaus ja politikointi menee tällä hetkellä pahasti jenkkilässä sekaisin.

Ja silti täälläkin liberaalimmat ressukat huohottaa syke koholla vaikka normaalijärjen pitäisi tajuta ja ymmärtää katsoa röntgenkatseella savuverhon läpi...

Juuri tämän takia (alistuvien lampaiden)tämä "puhdistus" on todella huolestuttavaa kaikilla mittapuilla.

Mut ei siinä, nautitaan nyt tästä puhtaasta fasismista, Kiinassa ja ryssissä tähän on totuttu,kai länkkäritkin tähän sopeutuu.

Kunnon dystopia tulossa.
 
On eri asia valita asiakkaansa kuin moderoida keskustelua tai pidättää oikeudet julkaisujen poistamiseen.
Kumpaakaan ei saa tehdä syrjivin perustein. Ihonvärin ja syntyperän ohella myös syrjintä mielipiteen perusteella on kiellettyä.

Ei voi olla velvoitetta julkaista ihan kaikkea. Jos Twitter päättää että oikestolaista salaliittohörhöilyä ei saa kirjoittaa niin sitten sitä ei saa. Jos ilmoitettaisiin että vain valkoiset saavat moista kirjoittaa niin sitten eri juttu. Oikestolaisten salaliittohörhöjen jäsenyyttä ei voi evätä poliittisen vakaumuksen perusteella mutta ei yrityksellä voi olla mitään velvoitetta julkaista kaikkea mitä tämä hörhö haluaa ilmoille tuoda.
Kaikkea ei tarvitse hyväksyä mutta kriteerit ja niiden soveltaminen käytännössä ei saa muodostua tosiasialliseksi syrjinnäksi, vrt. kansallispukujen kielto. Jos joku ryhmä tapaa nähdä maailman salaliittojen kautta, niin kategorinen kielto keskustella salaliitoista voi olla ko. ryhmää syrjivää.
 
Se mitä kukaan ei ole vielä pystynyt millään järkevällä tavalla perustelemaan on osakkeenomistajien oikeuksian tallaaminen.

Googlen/Apple/Twitterin hallitukset vastaavat siitä, että yritys tuottaa maksimaalista arvonnousua osakkeenomistajille. Jos näiden hallitukset päättävät, että Parler, Trump yms. asiakkaat ovat haitaksi tälle arvonnousulle, on hallituksen velvollisuus(lakisääteinen) ryhtyä toimiin.

Surkuhupaisaa tässä on se, että republikaanit ovat aina vastustaneet ajatusta siitä, että valtiovalta tulee kertomaan yrityksille millaisia päätöksiä niiden pitäisi tehdä. Yritykset tietävät parhaiten itse, mikä on hyväksi heidän bisnekselle (esim. on hyväksi hankkiutua eroon Trumpista, mutta ei ole hyväksi bannata Putinia, koska liiketoiminta loppuu muuten Venäjällä). Valtiovallan puuttumista yrityksen asioihin kutsutaan amerikkalaisessa retoriikassa sosialismiksi/kommunismiksi. Näiden vastustaminen on tälläkin foorumilla ollut se "jokin juttu". Ilmeisesti muutamat nimimerkit ovat asiassa tehneet täyskäännöksen.

Joku voi löytää ironiaa myös siitä, että Trumpin toimia argumentoitiin siten, että Trumpilla on kaikki lakisääteiset mahdollisuudet haastaa vaalitulos. Hänellä on myös oikeus näitä keinoja käyttää. Nyt kun Twitter käyttää omia oikeuksiaan ja toimii täysin lain ja voimassa olevien sopimuksien mukaan, niin alkaa kauhea mekkala siitä, että näin ei saa toimia.

Sananvapautta on toki foorumeilla kiva lähestyä filosofisesti. Käytännön todellisuus on taas se, että vapaudet kietoutuvat toisiinsa ja niillä on merkittäviä riippuvuussuhteita. Laajennat jotain vapautta, niin samalla kavennat jostain muualta. Pahimmassa tapauksessa systeemi menee rikki. Politiikka on kuitenkin yhteiskunnan yhteisten pelisääntöjen sopimista. Jos kokee pelisäännöt epäreiluiksi niistä toki on hyvä keskustella, mutta pelisääntöjen olisi syytä muodostaa ehyt looginen kokonaisuus. Nykyinen argumentointi ei tätä määritelmää täytä.
 
Yhdysvallat on niin vapaa valtio, että yritykset voivat kieltää Yhdysvaltojen presidenttiä käyttämästä heidän palveluitaan. Vapaus ja oikeus jota ei ole Venäjällä, Iranissa, Pohjois-Koreassa...

Nyt tämä vapaus halutaan ottaa yrityksiltä pois.
Määräävässä markkina-asemassa oleville yrityksille pitää voida asettaa enemmän rajoituksia ja vaatimuksia kuin pienille nyrkkipajoille. Onhan USA:ssa lainsäädäntö, jolla liian suuriksi paisuneet yhtiöt voidaan pakolla pilkkoa.
 
5. Don't tell me he was banned for violating Twitter rules. I get death threats here every day for many years, and Twitter doesn't ban anyone (not that I ask for it).

Eiköhän Twitterissä päde hyvin pitkälle sama sääntö kuin täälläkin, eli jos modejen pitää tietää mitä ihmiset tekevät jotta voivat toimia. Eli jos Navalny ei itse reagoi noihin uhkauksiin niin todennäköisyys sille että Twitter huomaa ne ja toimii niiden suhteen on pieni (vs. Trump jonka twiitit ovat käytännössä jatkuvasti uutisissa)

6. Among the people who have Twitter accounts are cold-blooded murderers (Putin or Maduro) and liars and thieves (Medvedev). For many years, Twitter, Facebook and Instagram have been used as a base for Putin's "troll factory" and similar groups from other authoritarian countries

Ja henkilöt kuten Putin ja Maduro ovat saaneet samaa suojaa Twitteriltä kuin Trump, eli valtioiden johtajien twiittejä ei poisteta tai käyttäjiä bannita läheskään yhtä nopeasti kuin keskiverto kansalaisia koska Twitter tulkitsee että on yhteiskunnallisesti tärkeää että ihmiset näkevät mitä nuo puhuvat. Trump vaan lopulta meni liian pitkälle Twitterin sääntöjen rikkomisessa että Twitter toimi. Pikaisesti vilkaisin Putinin twitteriä ja sieltä ei löydyy mitään tuollaista Trumpin kaltaista meuhkaamista vaan enemmänkin vain virallisia tiedotteita.
Taaskin noita trollitehtaiden tilejä käsittääkseni kyseiset firmat bannivat jatkuvalla syötöllä koska ne rikkovat sääntöjä.

8. Of course, Twitter is a private company, but we have seen many examples in Russian and China of such private companies becoming the state's best friends and the enablers when it comes to censorship.

9. If you replace "Trump" with "Navalny" in today's discussion, you will get an 80% accurate Kremlin's answer as to why my name can't be mentioned on Russian TV and I shouldn't be allowed to participate in any elections.

10. This precedent will be exploited by the enemies of freedom of speech around the world. In Russia as well. Every time when they need to silence someone, they will say: 'this is just common practice, even Trump got blocked on Twitter'.

Mutta tässähän on kyse siitä että Twitter on kaikkea muuta kuin valtion paras kaveri koska ne bannasi valtion johtajan tilin. Venäjän ja Kiinan ongelma on se että niissä kaikki media on painostettu valtion äänitorviksi. Jenkeissä tilanne on täysin päinvastainen ja mediat eivät ole valtion talutusnuorassa ja nämä Trumpin saamat bannit ovat aivan helvetin hyvä esimerkki siitä.
 
Määräävässä markkina-asemassa oleville yrityksille pitää voida asettaa enemmän rajoituksia ja vaatimuksia kuin pienille nyrkkipajoille. Onhan USA:ssa lainsäädäntö, jolla liian suuriksi paisuneet yhtiöt voidaan pakolla pilkkoa.

Mutta ei tuo vaikuta mitenkään niiden yritysten 1st amendment oikeuksiin. Pilkottuja tai ei, noita yrityksiä ei voida mitenkään pakottaa toimimaan kenenkään äänitorvena vastoin yritysten omaa tahtoa.

Pilkkomisessa on kyse siitä että pitäiskö Facebookin myydä Whatsapp ja/tai Instagram. Tai että onko kosheria että Google sitoo oman hakukoneensa niin vahvasti Android-puhelimiin. Tähän täällä käytyyn keskusteluun noilla asioilla ei ole mitään väliä.
 
Mut ei siinä, nautitaan nyt tästä puhtaasta fasismista, Kiinassa ja ryssissä tähän on totuttu,kai länkkäritkin tähän sopeutuu.

Kunnon dystopia tulossa.
Miten tuo Kiina meno, jossa valtio määrää, miten yritysten tulee toimia, nyt toteutuu jenkeissä? Käsittääkseni haluat, että jenkkien hallinto kieltää Twitteriä bannaamasta Trumpin henkilökohtaista tiliä ja Google ja Applea sallimaan parlerin omissa app storeissa? Eikö tuo juuri ole sitä kiina menoa.

Miten tästä muotoutuu dystopia?
 
PByrokraatilta kannanotto Trumpin bannauscasesta.



Hauska ja erinomainen huomio. Viime päivinä näyttää siltä, että vasemmisto/oikeisto on vaihtanut paikkaa monessa asiassa. Näin tolkun "keskustalaisena" ei voi kuin pyöritellä silmiään.

"Oikeistolaisten suosikkiargumentti on tänään, että yksityisiä yrityksiä pitää reguloida. Yllättävä kannanmuutos johtanee siihen, että yritykset pakotetaan ottamaan hallitukseen valtion edustaja, yrityksille määritetään tuotantotavoitteet, yritykset pakotetaan palvelemaan kaikkia asiakkaita, oli se sitten taloudellisesti kannattavaa tai ei."
 
Miten tuo Kiina meno, jossa valtio määrää, miten yritysten tulee toimia, nyt toteutuu jenkeissä? Käsittääkseni haluat, että jenkkien hallinto kieltää Twitteriä bannaamasta Trumpin henkilökohtaista tiliä ja Google ja Applea sallimaan parlerin omissa app storeissa? Eikö tuo juuri ole sitä kiina menoa.

Miten tästä muotoutuu dystopia?
Missä kohtaa olen maininnut idiootti-trumpista mitään?

Viimeksi kun näin joitain lukuja niin Twitter oli jäädyttänyt lähes 70.000 tiliä.joista lähes 100% "väärää puoluekantaa" edustavia.

Kirsikkana kaikissa sitten tulevat Googlen,Applen,AWS sekä muitten säädöt päälle.

Täysin puhdasta ja ennalta suunniteltua aivopesua ja mielipiteenohjausta.
 
Missä kohtaa olen maininnut idiootti-trumpista mitään?

Viimeksi kun näin joitain lukuja niin Twitter oli jäädyttänyt lähes 70.000 tiliä.joista lähes 100% "väärää puoluekantaa" edustavia.

Kirsikkana kaikissa sitten tulevat Googlen,Applen,AWS sekä muitten säädöt päälle.

Täysin puhdasta ja ennalta suunniteltua aivopesua ja mielipiteenohjausta.
Trumpista tämä lähti. Todennäköisesti muilla tileillä samaa sisältöä, jotka yrittää työntää sen narratiivia varastetuista vaaleista, laittomasta esivallasta jne.

Parlerilla on vaihtoehtoja toimia. Noi ei ole millään tasolla monopoli asemassa. Toiselle palvelin tarjoajalle vaan softa ja toimii se selaimen kautta. Jos haluat noiden kautta välityksen, seurata heidän sääntöjä.

Mutta miten se dystopia ja kiina malli nyt ilmenee?

Edit: mistä muuten päättelit, että puoluekanta oli se syy, jolla bannattiin?
 
Viimeksi kun näin joitain lukuja niin Twitter oli jäädyttänyt lähes 70.000 tiliä.joista lähes 100% "väärää puoluekantaa" edustavia.

Jos ne oli yhtään samaa settiä kuin Lin Wood jne. niin jäädytyksen syy taisi kuitenkin olla väkivaltaan yllytys ja vastaava. Sitä voi sitten ihmetellä, että miksi juuri vääriä puoleita äänestävät tuota tekevät.
 
Määräävässä markkina-asemassa oleville yrityksille pitää voida asettaa enemmän rajoituksia ja vaatimuksia kuin pienille nyrkkipajoille. Onhan USA:ssa lainsäädäntö, jolla liian suuriksi paisuneet yhtiöt voidaan pakolla pilkkoa.

Niin ei liity asiaan millään tapaa, mutta vihjeeksi, republikaanit eivät tahdo pilkkoa Big Tech-yhtiöitä. Koska eivät halua ylireguloida yhtiöitä, joka voisi johtaa yllättäviin seuraamuksiin, jotka haittaavat niiden bisnestä. Republikaanit ovat aina karsastaneet ihmisiä ja politiikkaa, jossa joku muu tulee jakamaan jonkun toisen rahoja ja kertomaan kuinka "menestyit väärin". Republikaani kysyisi tässä, miksi vihaat menestyjiä?
 
Ja henkilöt kuten Putin ja Maduro ovat saaneet samaa suojaa Twitteriltä kuin Trump, eli valtioiden johtajien twiittejä ei poisteta tai käyttäjiä bannita läheskään yhtä nopeasti kuin keskiverto kansalaisia koska Twitter tulkitsee että on yhteiskunnallisesti tärkeää että ihmiset näkevät mitä nuo puhuvat. Trump vaan lopulta meni liian pitkälle Twitterin sääntöjen rikkomisessa että Twitter toimi. Pikaisesti vilkaisin Putinin twitteriä ja sieltä ei löydyy mitään tuollaista Trumpin kaltaista meuhkaamista vaan enemmänkin vain virallisia tiedotteita.
Taaskin noita trollitehtaiden tilejä käsittääkseni kyseiset firmat bannivat jatkuvalla syötöllä koska ne rikkovat sääntöjä.

Juuh Trump meni liian pitkälle koska kutsui Rallyn paikalle vailla sanaakaan suorasta väkivaltaan kehotuksesta. Ajatollah julisti suoraan että Israel tulee tuhota maan tasalle ym. Ei mitään ongelmaa. Makes sense. Sieltä nyt hyvin todennäköisesti löytyisi paljon lisää paljon suorempia väkivaltaan kehotuksia kuin mitä Trump jos alettaisiin kaivamaan.

Mutta tässähän on kyse siitä että Twitter on kaikkea muuta kuin valtion paras kaveri koska ne bannasi valtion johtajan tilin. Venäjän ja Kiinan ongelma on se että niissä kaikki media on painostettu valtion äänitorviksi. Jenkeissä tilanne on täysin päinvastainen ja mediat eivät ole valtion talutusnuorassa ja nämä Trumpin saamat bannit ovat aivan helvetin hyvä esimerkki siitä.

Trump on kaikkea muuta kuin Yhdysvaltojen valtio vaikka onkin päämiehenä. Pitäisi olla aika selvää kaikille että valtion päättäjistö on tuolla kahtiajakautunut. Twitter soittelee aika lailla demokraattien tahtiin.
 
Samaa asiaa, mutta ilman yhtään mitään järkevää perustelua on Parlerin heitto ulos Amazonista, Googlesta ja Applesta. Erityisesti Google ja Apple ovat käytännössä monopoleja alustoineen. Erittäin vaikea nähdä mitään perusteltavaa syytä yritysten alkaa toisten alustoja blokkaamaan, ja estämään näiden liiketoiminta ja ihmisten keskustelu näillä alustoilla. Nähtävästi puhtaasti poliittisilla perusteilla.
Miksi googlen/applen pitäisi käyttää rahaa minkään yksittäisen softan jakamiseen, jos se kokee että se ei vastaa heidän käyttöehtojaan? Etenkin applen kauppaan on hyvin vaikea tai jopa mahdoton saada tiettyjen kategorioiden ohjelmia, eikä se missään vaiheessa ole ollut alusta sananvapaudelle ilman rajotteita.

Siitä olen täysin samaa mieltä, että moinen monopoli on haasteellinen, heti kun samaa toimintaa aletaan käyttämään myös niissä osissa googlen/applen palveluita joista ei koidu mitään kustannuksia tai mainehaittaa em. yrityksille. ( eli sitten kun aletaan blacklistaamaan esim. nettisivuja )

Jos google/apple tai osa niiden tuottamista palveluista halutaan kokea osaksi julkista infraa, niin asia kannattaa kirjata lakiin ja olla valmis maksamaan kyseisten palveluiden tuottaminen verovaroilla. Trump voisi myös halutessaan sosialisoida vaikka sen Twitterinkin, jos kokee tulleensa väärinymmärretyksi kun kuvitteli sen olevan osa julkista infraa.
 
Unohdit ihan, että voin ihan vapaasti perustaa oman mobiiliplatformin, rakentaa sille oman globaalin datacenter verkoston, tuottaa sille partnereilla puhelimet, ja sitten kerätä sen kautta käyttäjien tietoja miten paljon haluan, määrätä mitä ohjelmia saavat eri valmistajien puhelimissaan käyttää jne. Koska mikäpä minua niin estäisi tekemästä?

Miks just sun pitäisi? Eikö juuri ollut puhe niistä parlereista, gabeista jne?

Kyse ei ole siitä, että sun pitäisi vaan siitä, että kuka vaan voi ja niin tekeekin. Se on eri asia, että haluaako ne suuret massat (joihin vaikuttaa halutaan) seurata sinne anonyymiin ja moderoimattomaan sontalaatikkoon kattelemaan kun väkivalta- ja pornopätkien välissä herjataan vääriä poliitikkoja salaliittoteorialla höystäen.
 
Juuh Trump meni liian pitkälle koska kutsui Rallyn paikalle vailla sanaakaan suorasta väkivaltaan kehotuksesta. Ajatollah julisti suoraan että Israel tulee tuhota maan tasalle ym. Ei mitään ongelmaa. Makes sense. Sieltä nyt hyvin todennäköisesti löytyisi paljon lisää paljon suorempia väkivaltaan kehotuksia kuin mitä Trump jos alettaisiin kaivamaan.

Niin, Trumpin mesoaminen Twitterissä aiheutti akuutin tilanteen, tai ainakin vähintäänkin heittivät bensaa liekkeihin. Ajatollahin twiitit eivät niinkään vaan ovat enemmänkin ulkopoliittista levittelyä.

Tosin varmaan se vielä suurempi syy oli se että kaupallisista näkökulmista Trump alkoi tekemään aivan liikaa haittaa Twitterin maineelle kun taaskin ajatollahin twiitit on noilta osin enimmäkseen mitääntekemättömät.

Trump on kaikkea muuta kuin Yhdysvaltojen valtio vaikka onkin päämiehenä. Pitäisi olla aika selvää kaikille että valtion päättäjistö on tuolla kahtiajakautunut. Twitter soittelee aika lailla demokraattien tahtiin.

Twitter ei todellakaan soittele demokraattien tahtiin. Senhän takia demokraatit ovat kritisoineet ankarasti Section 230:iä. Koska he haluavat että Facebook ja Twitter tekisivät enemmän moderointia mutta Section 230 mahdollistaa, tai ainakin vahvistaa, sen että niiden ei tarvitse tehdä sitä.
 
En halua, mutta haluatko sinä että yritykset päättävät puolestasi mitä muut yritykset saavat tehdä ja mitä heidän alustoillaan saa olla?

Haluan. Haluan että tuo naapurin K-Market saa päättää mitä Saarioinen saa heidän tiloissaan tehdä, myydä jne.

Tässähän kukaan ei ole päättänyt mitä saat sille Androidillesi asentaa eikä edes estänyt Parlerin jakelua.
 
Täällä näköjään suurin osa kokonaan missaa syyt miksi tämä puhdistus on väärin...

Sääliksi käy.

Esimerkiksi viimeiseimimmän tilaston mukaan jenkkilässä 77% kansalaisista saa uutisensa sosiaalisesta mediasta,ja nimenomaan näitten mega-alustojen kautta.

Raksuttaako kello yhtään miksi sensuroiti edesauttaa taviskansalaisen aivopesua?

Ja ei, vaihtoehdot eivät ole vaihtoehto nyt kun ilmassa leijuu jo töpselin vetäminen niiltäkin?

Osa teistä ei vaan tajua...
 

Nyt ei kannata olla tiettyä mieltä tai saa bannit
 
Täällä näköjään suurin osa kokonaan missaa syyt miksi tämä puhdistus on väärin...

Sääliksi käy.

Esimerkiksi viimeiseimimmän tilaston mukaan jenkkilässä 77% kansalaisista saa uutisensa sosiaalisesta mediasta,ja nimenomaan näitten mega-alustojen kautta.

Raksuttaako kello yhtään miksi sensuroiti edesauttaa taviskansalaisen aivopesua?

Ja ei, vaihtoehdot eivät ole vaihtoehto nyt kun ilmassa leijuu jo töpselin vetäminen niiltäkin?

Osa teistä ei vaan tajua...


Luulisin että osa tajuaa asian mutta ei välitä sen ongelmallisuudesta ja tuntee viehtymystä neuvostoliittoon ja koppalakkeihin. Tai sitten kuvitellaan että tässä ollaan nyt oikealla asialla ja sivistetään tyhmää kansaa samalla ajatusjuoksulla kuin Vihreät ja Pekka Haavisto perustuslakivaliokunnassa.
 
Täällä näköjään suurin osa kokonaan missaa syyt miksi tämä puhdistus on väärin...

Sääliksi käy.

Esimerkiksi viimeiseimimmän tilaston mukaan jenkkilässä 77% kansalaisista saa uutisensa sosiaalisesta mediasta,ja nimenomaan näitten mega-alustojen kautta.

Raksuttaako kello yhtään miksi sensuroiti edesauttaa taviskansalaisen aivopesua?

Ja ei, vaihtoehdot eivät ole vaihtoehto nyt kun ilmassa leijuu jo töpselin vetäminen niiltäkin?

Osa teistä ei vaan tajua...

Silloin kun valtaosa kansasta sai uutisensa lehdistä ja muutamalta isolta TV-kanavalta ei nähty mitään tarvetta säätää lailla jotain pakkoa sille että jokainen TV-kanava ja jokainen lehti joutuvat julkaisemaan kaiken mahdollisen sisällön mitä niille lähetetään vaan oli täysin normaalia että nuo lehdet ja kanavat itse saavat päättää että mitä sisältöä heidän kautta jaetaan. Sen sijaan, tuo noiden TV-kanavien ja lehtien oikeus julkaista sitä mitä he itse halusivat, ei sitä mitä valtio heiltä vaati, oli yksi meidän länsimaisen yhteiskunnan ja demokratian kulmakivistä. Se mitä täällä hehkutettiin yli kaiken verrattuna siihen valtion kontrolloimaan tiedonvälitykseen mikä oli vallassa rautaesiripun itäpuolella.
Miksi vitussa tilanteen pitäisi olla eri nyt kun lehtien ja TV-kanavien sijaan kyseessä on internet jossa siitä huolimatta että noilla firmoilla on oikeus moderointiin, keskiverto kansalaisen kyky päästä käsiksi uutisiin eri lähteistä ja samaan omat mielipiteensä kaikkien luettavaksi ovat melkein äärettömästi paremmat kuin mitä ne olivat silloin kun nojattiin lehtiin ja TV:seen?
 
Täällä näköjään suurin osa kokonaan missaa syyt miksi tämä puhdistus on väärin...

Sääliksi käy.

Esimerkiksi viimeiseimimmän tilaston mukaan jenkkilässä 77% kansalaisista saa uutisensa sosiaalisesta mediasta,ja nimenomaan näitten mega-alustojen kautta.

Raksuttaako kello yhtään miksi sensuroiti edesauttaa taviskansalaisen aivopesua?

Ja ei, vaihtoehdot eivät ole vaihtoehto nyt kun ilmassa leijuu jo töpselin vetäminen niiltäkin?

Osa teistä ei vaan tajua...

Kaikki kyllä tajuaa tämän. Samasta syystä kuin tämä en halua antaa valtiolle enempää valtaa sanella yritysten tekemisiä. Voin taata että täällä ollaan vaatimassa päinvastaista siinä vaiheessa kun joku vasemmistohallitus käyttää hyväkseen näitä annettuja valtuuksia.
 
Luulisin että osa tajuaa asian mutta ei välitä sen ongelmallisuudesta ja tuntee viehtymystä neuvostoliittoon ja koppalakkeihin. Tai sitten kuvitellaan että tässä ollaan nyt oikealla asialla ja sivistetään tyhmää kansaa samalla ajatusjuoksulla kuin Vihreät ja Pekka Haavisto perustuslakivaliokunnassa.

Se että valtio määrää mitä yksityisten yritysten pitää julkaista niiden kanavissaan on juurikin se miten Neuvostoliiton kaltaiset diktatuurit toimivat. Tai siis, toimisivat jos niissä olisi yksityisiä yrityksiä.
 
Tässä keississä häiritsee eniten se, ettei ne Trumpin twiitit olleet millään lailla väkivaltaisuuksiin lietsovia. Edes se Capitolin tapahtumia edeltävä puhe ei käskenyt hyökätä rakennukseen sisään vaan pyysi nimenomaan rauhanomaisesti kerääntymään ja näyttämään massan voiman Capitolin edustalle. Samanlaisten aasinsiltojen kautta laitettu koko hyökkäys Trumpin syyksi, kun laittaisi elokapinan virkavallan vastustamiset jonkun Vihreän poliitikon ilmastotwiittailujen syyksi. Vaikka tuolla jenkkien äärioikeistossa (ja -vasemmistossa) on melko aivokuollutta porukkaa, niin ei se poista heidän yksilönvastuuta tapahtumista eikä kaikkia voida laittaa heidän "suuren ja mahtavan" presidenttinsä vastuulle.
 
Se että valtio määrää mitä yksityisten yritysten pitää julkaista niiden kanavissaan on juurikin se miten Neuvostoliiton kaltaiset diktatuurit toimivat. Tai siis, toimisivat jos niissä olisi yksityisiä yrityksiä.
Vahvoja kommari symppauksia tulee nyt monilta ja nimenomaan siltä itseään oikeistossa pitävällä väeltä. Enemmän valtaa valtiolle, mitä firmat saa julkaista ja mitä ei.
 
Silloin kun valtaosa kansasta sai uutisensa lehdistä ja muutamalta isolta TV-kanavalta ei nähty mitään tarvetta säätää lailla jotain pakkoa sille että jokainen TV-kanava ja jokainen lehti joutuvat julkaisemaan kaiken mahdollisen sisällön mitä niille lähetetään vaan oli täysin normaalia että nuo lehdet ja kanavat itse saavat päättää että mitä sisältöä heidän kautta jaetaan. Sen sijaan, tuo noiden TV-kanavien ja lehtien oikeus julkaista sitä mitä he itse halusivat, ei sitä mitä valtio heiltä vaati, oli yksi meidän länsimaisen yhteiskunnan ja demokratian kulmakivistä. Se mitä täällä hehkutettiin yli kaiken verrattuna siihen valtion kontrolloimaan tiedonvälitykseen mikä oli vallassa rautaesiripun itäpuolella.
Miksi vitussa tilanteen pitäisi olla eri nyt kun lehtien ja TV-kanavien sijaan kyseessä on internet jossa siitä huolimatta että noilla firmoilla on oikeus moderointiin, keskiverto kansalaisen kyky päästä käsiksi uutisiin eri lähteistä ja samaan omat mielipiteensä kaikkien luettavaksi ovat melkein äärettömästi paremmat kuin mitä ne olivat silloin kun nojattiin lehtiin ja TV:seen?
Päinvastoin, äärettömän paljon hankalampaa.

Jos nämä megacorpot,siis Apple,Twitter,face, Google,mikkisofta ja muut lisättynä vaikkapa valtiontason sensuroinnilla(kiina,venäjä)pistävät ison vaihteen päälle niin käytännössä olet ulkona pelistä...
 
Aleksei Navalnyi ottaa aika voimakkaasti kantaa Trumpin banneihin. Tuolla kaverilla on varmaan ihan kohtalainen näkemys ja kokemus sananvapauteen liittyvistä asioista.



Tuossa "threadissa" on siis 11 viestiä. Laitan tähän omasta mielestäni kiinnostavimmat:

1. I think that the ban of Donald Trump on Twitter is an unacceptable act of censorship (THREAD)

5. Don't tell me he was banned for violating Twitter rules. I get death threats here every day for many years, and Twitter doesn't ban anyone (not that I ask for it).

6. Among the people who have Twitter accounts are cold-blooded murderers (Putin or Maduro) and liars and thieves (Medvedev). For many years, Twitter, Facebook and Instagram have been used as a base for Putin's "troll factory" and similar groups from other authoritarian countries

8. Of course, Twitter is a private company, but we have seen many examples in Russian and China of such private companies becoming the state's best friends and the enablers when it comes to censorship.

9. If you replace "Trump" with "Navalny" in today's discussion, you will get an 80% accurate Kremlin's answer as to why my name can't be mentioned on Russian TV and I shouldn't be allowed to participate in any elections.

10. This precedent will be exploited by the enemies of freedom of speech around the world. In Russia as well. Every time when they need to silence someone, they will say: 'this is just common practice, even Trump got blocked on Twitter'.

Huolestuttavaa kehitystä, mutta yksityisinä firmoina tietysti saavat näin toimia.

Nyt vuorostaan Amazon on vetämässä Parlerilta töpselin irti seinästä, koska eivät poista väkivaltaista sisältöä tarpeeksi nopeasti.
 
Päinvastoin, äärettömän paljon hankalampaa.

Jos nämä megacorpot,siis Apple,Twitter,face, Google,mikkisofta ja muut lisättynä vaikkapa valtiontason sensuroinnilla(kiina,venäjä)pistävät ison vaihteen päälle niin käytännössä olet ulkona pelistä...

No kerropa kuinka pystyit saamaan mielipiteillesi minkäänsorttista kansallista näkyvyyttä vuonna 1985 jos et päässyt joko Ylen uutisiin tai Hesarin artikkeliin?
 
Tässä keississä häiritsee eniten se, ettei ne Trumpin twiitit olleet millään lailla väkivaltaisuuksiin lietsovia. Edes se Capitolin tapahtumia edeltävä puhe ei käskenyt hyökätä rakennukseen sisään vaan pyysi nimenomaan rauhanomaisesti kerääntymään ja näyttämään massan voiman Capitolin edustalle. Samanlaisten aasinsiltojen kautta laitettu koko hyökkäys Trumpin syyksi, kun laittaisi elokapinan virkavallan vastustamiset jonkun Vihreän poliitikon ilmastotwiittailujen syyksi. Vaikka tuolla jenkkien äärioikeistossa (ja -vasemmistossa) on melko aivokuollutta porukkaa, niin ei se poista heidän yksilönvastuuta tapahtumista eikä kaikkia voida laittaa heidän "suuren ja mahtavan" presidenttinsä vastuulle.

Navalny taisi osua aika nappiin näissä

"4. In my opinion, the decision to ban Trump was based on emotions and personal political preferences. "

"9. If you replace "Trump" with "Navalny" in today's discussion, you will get an 80% accurate Kremlin's answer as to why my name can't be mentioned on Russian TV and I shouldn't be allowed to participate in any elections. "
 
Uskotko oikeasti, että yksi appi miljoonien joukossa siellä Google / Apple storessa on joku todellinen kustannuserä?
Ei ole, mutta niin kauan kun se on jokin kuluerä tai mainehaitta, niin niillä on täysi oikeus sen poistamiseen. Jakaessasi materiaalia käyttäen hyväksi em. yritysten infraa sinun tulee hyväksyä niiden käyttöehdot ja mielivalta. Jos olet eri mieltä asiasta niin aja toki kyseisten palveluiden sosialisointia, joka vääjäämättä päätyy tilanteeseen jossa poliittisessa ohjauksessa tehdään täysin vastaavia asioita. Ei sinne kauppoihin (etenkään applen) ole ennenkään saanut laittaa mitä haluaa missään vaiheessa.
 
@JCSH Nyt ei ole vuosi -85.
Ja aivan turha yrittää leikkiä näppärää.

Ja pliis,ennen oli toiset kanavat,itse olin jo 16 vee vuonna -85 joten se siitä.

Sosiaalinen media itsessään on jo ongelma nykyään.tämä on hyvä esimerkki.se joka kontrolloi mediaa kontrolloi myös suurta valtaa.ja nyt ensimmäistä kertaa avoimesti väärinkäytetään olemattomilla verukkeilla tuota valtaa.
 
Sosiaalinen media itsessään on jo ongelma nykyään.tämä on hyvä esimerkki.se joka kontrolloi mediaa kontrolloi myös suurta valtaa.ja nyt ensimmäistä kertaa avoimesti väärinkäytetään olemattomilla verukkeilla tuota valtaa.

Twitterin toiminta perustuu lakiin. Se on jenkkien asia muuttaa sitä lakia, jos niin haluavat. Jenkki yhteiskunta on oikeistolainen, se perustuu siihen, että yksilöt ovat vastuussa itse omasta menestyksestään. Ei siellä yksilöitä suojella "pahalta maailmalta". Siellä hyväksytään ajatus, että vahvempi voittaa ja sen kuuluukin voittaa. Valtio ei tule hyysäämään tai tasoittamana pelikenttää, jokainen menee omilla pelikorteillaan, niin pitkälle kuin pääsee.

Maassa maan tavalla.

Navalny taisi osua aika nappiin näissä

"4. In my opinion, the decision to ban Trump was based on emotions and personal political preferences. "

"9. If you replace "Trump" with "Navalny" in today's discussion, you will get an 80% accurate Kremlin's answer as to why my name can't be mentioned on Russian TV and I shouldn't be allowed to participate in any elections. "

Toistan, ettei ole suurempaa vapautta ja oikeutta kuin se, että voit kieltäytyä ottamasta Yhdysvaltain presidenttiä asiakkaaksesi - ilman pelkoa kostotoimenpiteistä. Näin toimii todellinen vapaa yhteiskunta, kukaan ei ole lain yläpuolella tai erityisasemassa.

Venäjälle ei onnistu, kun Putin tulee kylään niin se vie tuhkatkin pesästä ja lähettää laskun perään.
 
@JCSH Nyt ei ole vuosi -85.
Ja aivan turha yrittää leikkiä näppärää.

Ja pliis,ennen oli toiset kanavat,itse olin jo 16 vee vuonna -85 joten se siitä.

Sosiaalinen media itsessään on jo ongelma nykyään.tämä on hyvä esimerkki.se joka kontrolloi mediaa kontrolloi myös suurta valtaa.ja nyt ensimmäistä kertaa avoimesti väärinkäytetään olemattomilla verukkeilla tuota valtaa.

Väitit että nykyään olisi äärettömästi hankalampaa saada oma ääni kuulumaan laajasti kuin ennen internettiä. Mua kiinnostaisi kyllä tietää että miten helvetissä keskiverto kansalainen pystyi saamaan mitään lähellekään niin suurta äänitorvea ideoilleen ennen internettiä kuin minkä se saa nyt sillä vaikka jättäisi Facebookin ja Twitterin täysin käyttämättä.
 
Somejättien valta on ongelma, mutta ongelmallista on myös ajatus siitä etteivät nämä jätit saisi millään tavalla kontrolloida jakelemaansa sisältöä.

Ehkä ratkaisu olisi jakaa alustat kahtia. Toinen puoli olisi classic-edition jossa sisältöä tuottavat sitoutuvat noudattamaan tietty code-of-conductia joka kieltää esim. puhtaasti poliittiset ja uskonnolliset sisällöt, itsetarkoituksellisen draaman ja paskamyrskyjen nostatuksen sekä muiden käyttäjien suitsimiseen keskittyvän sisällön. Riitatapaukset ratkaistaan alustan sisäisesti ja käyttäjät sitoutuvat noudattamaan päätöksiä. Käyttäjät voivat halutessaan blokata toisia käyttäjiä ja sisällön tuottajat voivat moderoida sisältöjensä kommentteja.

Toinen puoli taas olisi jungle-edition jossa ei ole mitään sääntöjä eikä alusta puutu millään tavalla sisältöön ellei viranomainen vaadi sisältöä poistettavaksi. Kaikki riitatapauksetkin siirretään välittömästi alustan ulkopuolelle oikeusjärjestelmän ratkaistaviksi. Viidakossa käyttäjät eivät voi myöskään blokata toisiaan tai estää/piilottaan omien sisältöjensä kommentointia vaan jokaisella on täydellinen sananvapaus (vallitsevan lain puitteissa). Myös suosittelujärjestelmä perustuisi 100% satunnaisuuteen ilman alustan painottavia algoritmeja joten se olisi täydellisen reilu kaikkia kohtaan.

Käyttäjät voivat sitten valita haluavatko seurata alustan kontrolloimaa sisältöä, kontrolloimatonta sisältöä vai molempia.
 
PByrokraatilta kokonainen kirjoitus Trumpista, sananvapaudesta ja somejättien roolista asiassa. Ihan hyvää analyysiä ja pohdintaa omasta mielestä.


Trump-suspended-750x330.jpg


PB: Päivä jona Twitteristä tuli mahtavampi kuin Yhdysvaltain presidentti
Facebook, Google, Jack Dorsey, Mark Zuckerberg, Parler, sananvapaus, sosiaalinen media, Twitter
/
Päivän Byrokraatti
/
0
/
Politiikka, Sananvapaus


Päivän Byrokraatti -palkinnon saa Twitterin pääjohtaja Jack Dorsey, jolla ilmeisesti on enemmän poliittista valtaa kuin Yhdysvaltain presidentillä. Näin ainakin siitä päätellen, että Dorsey kykenee vaientamaan presidentin, mutta presidentti ei edes itseään.

Jos nimittäin olette lukeneet uutisia tai seuranneet poliittispitoisia Twitter-feedejä, tai jos makuuhuoneenne nurkassa on internetiin kytketty muoviankka, jonka sisään rakennettu kaiutin raportoi maailman tapahtumista tasatunnein, olette jo kuulleet, että Twitter sulki pysyvästi Donald Trumpin käyttäjätilin ja poisti tämän julkaisemat twiitit myös Yhdysvaltain presidentille kuuluvalta viralliselta @POTUS-tililtä (President Of The United States).

Heti Twitterin jälkeen presidentin tilin sulkivat myös Facebook ja Ingstagram. Tilanteesta on vaikea saada kokonaiskuvaa, mutta samaan aikaan on raportoitu suuresta määrästä muitakin suljettuja tilejä. Joidenkin lähteiden mukaan lakkautettujen tilien yhteismäärä nousisi jopa kymmeniin tuhansiin. Mene tiedä, mutta yhteistä suljetuille tileille on ilmeisesti kuitenkin se, että ne ovat jakaneet ns. QAnon-tyylistä aineistoa.

Ai mikä on QAnon? No, kyseessä on yhdysvaltalainen liike, joka ”seuraa nimimerkki Q:n paljastuksia”. Wikipediasta kopioiden: ”Salaliittoteorian oman narratiivin mukaan Q-nimimerkki on korkea-arvoinen Yhdysvaltain hallituksen tai tiedustelupalveluiden työntekijä. Hänellä on Q-turvaluokitus, joka Yhdysvaltain energiaministeriössä sallii pääsyn ydinaseita käsittelevään informaatioon.”

No, nyt tiedämme, että Wikipedian tiedot ovat puutteellisia: kyseessä ei ole salaliittoteoria. Päivän Byrokraatti on nimittäin saanut haltuunsa valokuvan, joka todistaa, että QAnonilla on kuin onkin edustus aivan kongressin huipulla.

qanon-shaman.jpg


Vitsit vitseinä ja hymy pois leuasta. Päivän Byrokraatin silmiin on osunut lukuisia twitter-tilejä, jotka ihmettelevät seuraajamääränsä tipahtaneen tuhansilla yhdessä yössä. Voimme raportoida, että näin ei ole tapahtunut Päivän Byrokraatille, joten virallisesti olkoot täten todistettu, että te ette ole qanonisteja tahi muitakaan epäilyttäviä tahoja edes somejättien silmissä, ystävät hyvät.

Vaikka Päivän Byrokraatin asema ei järkkynytkään, muita vähemmän merkittäviä seurauksia tapahtumaketjulla voi olla.

Ensimmäinen ajatus some-yhtiöiden päätöksestä sulkea presidentti Trumpin käyttäjätilit on nimittäin se, että se saattaa olla kuin kaataisi bensaa liekkeihin. Oli Trump kuinka sekaisin tahansa, hänen kannattajamääränsä ovat edelleen valtavat, ja yhdessä Pelosin aloittaman viraltapanoprosessin kanssa (kaksi viikkoa ennen kuin valta siirtyisi normaalisti, doh!) tämä toimi varmistaa sen, että puheet demokraattien kaappaamasta vallasta vain voimistuvat. Se tapahtumasarja, jolle Capitolin murhenäytelmä olisi voinut olla päätepiste, saattaakin olla vasta alussa.

Toinen ajatus liittyy sananvapauteen ja siihen, miten nurinkurista on, että kaksi muutama vuotta sitten autotallissa perustettua somefirmaa saa päättää nyt lähes koko maailman laajuisesti, kuka pääsee ääneen ja mitä saa sanoa.

Sosiaalisesta mediasta on hiljalleen tullut poliittisen keskustelun pääareena, mutta nyt meillä on jossakin joukko kokista litkiviä koodareita arvioimassa, mikä pitää paikkansa ja mikä on faktavirhe, jota ei ole lupa esittää, ja tekemässä päätöksiä, joiden mukaan Yhdysvaltain presidentti hiljennetään mutta Israelin tuhoa uhoava Iranin ajatollah saa jatkaa.

Lukuun ottamatta Jack Dorseyta ja Mark Zuckerbergia, kukaan ei ole valinnut näitä nörttejä tehtäväänsä, kukaan ei valvo miten he käyttävät valtaansa, eikä kellään ole sanomista niihin linjavalintoihin, minkä mukaan he sensuurinsa asettavat. Jopa suurvallan presidentti on heidän armoillaan.

Valta on suurta, sillä somejättien algoritmit määrittelevät, kenen sanomiset saavat näkyvyyttä ja ketä painetaan alas. Vastaavasti Googlen laskentamallit päättävät, missä järjestyksessä hakutulokset näkyvät, tai jääkö jotain jopa pois.

Olisi sinisilmäistä kuvitella, että nuo algoritmit olisivat aina tasapuolisia. Netti on pullollaan muun muassa eri sananvapausjärjestöjen tekemiä testejä, joilla hakukoneiden ja somealustojen toimintaa on arvioitu, ja salakuvattuja videoita, joilla eri tech-jättien työntekijät ovat kertoneet yhtiönsä harjoittamasta manipulaatiosta, jolla suositaan esimerkiksi tiettyä poliittista aatesuuntaa tai painetaan alas jotain tiettyä ehdokasta.

Näillä yhtiöillä on varsin vasemmistolainen maine. Tuskin kukaan kokee, että hakutulokset olisivat oikealle kallellaan, mutta toisensuuntaista epäilyä on paljon.

Sama koskee Twitterin tuoretta ilmiötä – yhtiön puuttumista käyttäjien tuottamaan sisältöön. Ennen kuin Donald Trump menetti tilinsä, hän sai tottua siihen, että yksi jos toinen hänen twiiteistään joko poistettiin, shadowbannattiin tai merkittiin Twitterin toimesta leimalla, joka ilmoitti, että twiitin faktasisältö on paikkansapitämätön. Ei siksi etteikö olisi usein ollutkin. Donald Trumpilla on näyttänyt olevan kovin haasteellinen suhde tosiseikkoihin ja vaihtoehtoisiin totuuksiin.

Kysymys kuitenkin kuuluu, sovelletaanko samoja normeja kaikkiin tasapuolisesti, ja aikooko Twitter jatkossa laajemminkin tarkastaa käyttäjien tuottaman informaation? Ainakin koronaepidemiaan liittyen näin näyttää jo käyneen, ja erinäisiä disinformaatioksi katsottuja twiittejä on leimattu. Jos käytäntö olisi tasapuolinen, vasemmistolaisten voisi jatkossa olla vaikeaa puhua talouspolitiikasta.

Twitter on perustellut Donald Trumpin tilin sulkemista sillä, että Trump rikkoi palvelun sääntöjä yllyttämällä kannattajiaan mellakoihin. Aivan tuon sisältöistä twiittiä Trumpilta ei todellisuudessa taida löytyä, mutta jos hyväksytään Twitterin omaksuma tulkinta, jonka mukaan tällainen viesti olisi luettavissa rivien välistä, herää kysymys, mitä pitäisi ajatella Twitterin ja Jack Dorseyn menettelystä väkivaltaisten ja lukuisiin kuolonuhreihin johtaneiden BLM-mellakoiden aikana.

Alla olevassa kuvaparissa on amerikkalaisen jalkapallon pelaajan, Colin Kaepernickin 28.5.2020 lähettämä twiitti, jolla hän yllyttää ihmisiä mellakoihin. Twitter ei poistanut twiittiä, merkinnyt sitä sopimattomaksi tai potkaissut Kaepernickia palvelusta, vaan Jack Dorsey vastasi Kaepernicille muutamaa päivää myöhemmin henkilökohtaisesti ja lahjoitti 3 miljoonaa dollaria asian edistämiseen.

colin-kaepernick-twitter.jpg


Li Anderssonilta taitaisi löytyä selitys tähän kaksoisstandardilta vaikuttavaan tilanteeseen. Ehkä Colin Kaepernickin lietsomat mellakat olivat erilaisia ja kohdistuivat rakenteisiin.

Tilannetta tutkimalla syntyy kuva, jonka mukaan Twitter näyttäisi puuttuneen enimmäkseen oikeistokonservatiivien tuottamaan sisältöön. Ainakaan meille ei ole tullut vastaan yhtään esimerkkiä sensuroidusta vasemmistolaisesta twiitistä, eikä yhdenkään ei-demokraattisen maan twitter-tili näytä joutuneen minkäänlaisen toimenpiteen kohteeksi. Ei vaikka niissä olisi julistettu kuolemaa juutalaisille.

Jollei usko somejättien hyvyyteen istuisi meissä niin syvässä, saattaisimme jopa tehdä erikoisia johtopäätöksiä niiden johdon edustamasta ideologiasta.

Jos sensuurin kohteeksi joutuu, tilanne voi olla hyvin kiusallinen. Eräs Päivän Byrokraatin lukijoista vitsaili rokotevastaisten parissa levinneestä hupaisasta salaliittoteoriasta, jonka mukaan rokote sisältäisi 5G-sirun. Ilmiselvästi huumoriksi tarkoitettu twiitti tuli tulkituksi väärin, ja johti hänen tilinsä sulkemiseen 30 päiväksi. Tilanteelle ei ollut tehtävissä mitään. Yhteydenotot ”asiakaspalveluun” eivät johtaneet mihinkään, eikä päätökseen voinut hakea muutosta. Hänet vain hiljennettiin.

Tuoreen tiedon mukaan tech-jätit yrittävät ulottaa valtaansa myös omien alustojensa ulkopuolelle. Google on poistanut sananvapautta korostavan, Twitterin kilpailija-alusta Parlerin Google Play -kaupasta, ja Apple puolestaan antoi Parlerille 24 tuntia aikaa alkaa moderoida sisältöä, uhalla että Parler poistettaisiin myös AppStoresta. Käytännössä siis ihmisten saatavilta niin, että nämä eivät voisi paeta toisiin viestijärjestelmiin, mikäli ovat tyytymättömiä Twitterin tapaan asettaa rajoituksia sananvapauden käytölle. Parler ei reagoinut uhkaukseen, joten se on nyt poistettu myös AppStoresta.

Alustat alkavat nyt toden teolla määrätä, mitä mieltä ihmiset saavat olla.

Asiassa on sananvapauden lisäksi voimakas määräävän markkina-aseman väärinkäyttöön liittyvä aspekti. Kilpailevista palveluista ei ole huolta, jos asiakkaat eivät niihin löydä.

Netin kulta-aikaa näyttää olleen n. 20 vuoden mittainen jakso 1990-luvun lopulta 2010-luvun puoleenväliin, jolloin rinnakkaisia, keskenään kilpailevia palveluja oli paljon, informaatio oli vapaata ja käyttäjät eivät olleet tosiasiallisessa monopoliasemassa olevien tech-jättien käyttöehtojen armoilla.

Sääli, että internetin käyttäjien oikeuksien valvontaan keskittynyt Electronic Frontier -yhdistys on nykyään niin hiljainen. Käyttäjien oikeuksissa riittäisi tänä päivänä paljon puolustettavaa.
 
Somejättien valta on ongelma, mutta ongelmallista on myös ajatus siitä etteivät nämä jätit saisi millään tavalla kontrolloida jakelemaansa sisältöä.

Ehkä ratkaisu olisi jakaa alustat kahtia. Toinen puoli olisi classic-edition jossa sisältöä tuottavat sitoutuvat noudattamaan tietty code-of-conductia joka kieltää esim. puhtaasti poliittiset ja uskonnolliset sisällöt, itsetarkoituksellisen draaman ja paskamyrskyjen nostatuksen sekä muiden käyttäjien suitsimiseen keskittyvän sisällön. Riitatapaukset ratkaistaan alustan sisäisesti ja käyttäjät sitoutuvat noudattamaan päätöksiä. Käyttäjät voivat halutessaan blokata toisia käyttäjiä ja sisällön tuottajat voivat moderoida sisältöjensä kommentteja.

Toinen puoli taas olisi jungle-edition jossa ei ole mitään sääntöjä eikä alusta puutu millään tavalla sisältöön ellei viranomainen vaadi sisältöä poistettavaksi. Kaikki riitatapauksetkin siirretään välittömästi alustan ulkopuolelle oikeusjärjestelmän ratkaistaviksi. Viidakossa käyttäjät eivät voi myöskään blokata toisiaan tai estää/piilottaan omien sisältöjensä kommentointia vaan jokaisella on täydellinen sananvapaus (vallitsevan lain puitteissa). Myös suosittelujärjestelmä perustuisi 100% satunnaisuuteen ilman alustan painottavia algoritmeja joten se olisi täydellisen reilu kaikkia kohtaan.

Käyttäjät voivat sitten valita haluavatko seurata alustan kontrolloimaa sisältöä, kontrolloimatonta sisältöä vai molempia.

Vai olisko kuitenkin parempi ratkaisu niin että Facebook ja Twitter saavat itse määritellä kuinka toimivat ja mitä sisältöä (lain puitteissa) on sallitua postata sinne.

Sitten jos osoittautuu että on tarvetta ja halua tuollaiselle "jungle"-versiolle niin sitten joku toinen yritys voi luoda sellaisen palvelun ja siellä saavat sitten laukoa mitä ikinä haluavatkaan kyseisen palvelun puitteissa.

Ja mikä parasta, ainakin Yhdysvaltojen osalta, tuo on jo se miten nykyinen lainsäädäntö toimii.
 
Uskotko oikeasti, että yksi appi miljoonien joukossa siellä Google / Apple storessa on joku todellinen kustannuserä?

En halua, mutta haluatko sinä että yritykset päättävät puolestasi mitä muut yritykset saavat tehdä ja mitä heidän alustoillaan saa olla? Jos Parler on täynnä sontaa ja vallankaappauksen valmisteluja, yms. niin sehän on silloin sen valtion tehtävä huolehtia se pois sieltä. Ei jonkun yrityksen SJW osaston.

Niin kukas niitä yhtiöitä nyt johtaakaan? Erikoinen tämä ajatus, että nämä Big Tech-yhtiöt ovatkin nyt jotain kansallista omaisuutta ja heidän pitää "raportoida" päätöksensä joillekin muille kuin osakkeenomistajille. Osa Applen/Googlen osake ja kysy asiaa yhtiökokouksessa. Jos olet sitä mieltä, että osaat pyörittää bisnestä paremmin kuin nykyinen johto, niin laita hakemusta vaan pesään.

Yritykset pyörittävät liiketoimintaa, eivät ne ole mitään yhteiskunnan omaisuutta. Yritykset tarjoavat palveluita muille yrityksille ja saavat itse määritellä omat palvelunsa ja kenelle niitä myyvät. Otetaan ihan bisnes kuin bisnes, niin asiakkaita laitetaan ovesta pihalle, kun eivät osaa toimia fiksusti, eivät maksa laskujaan tai ovat muuten vaan myrkkyä liiketoiminnalle.

C'mon, nämä alkaa olemaan jo ihan perusjuttuja.
 
Väitit että nykyään olisi äärettömästi hankalampaa saada oma ääni kuulumaan laajasti kuin ennen internettiä. Mua kiinnostaisi kyllä tietää että miten helvetissä keskiverto kansalainen pystyi saamaan mitään lähellekään niin suurta äänitorvea ideoilleen ennen internettiä kuin minkä se saa nyt sillä vaikka jättäisi Facebookin ja Twitterin täysin käyttämättä.
Siinä vaiheessa kun olet "vääräuskoinen" niin millään julkaisee mitään missään kun et saa keneltäkään alustaa(ainakaan ns.isommassa mittakaavassa) ja edelleen, siinä vaiheessa kun et saa hankittua edes domainia niin aika heikolta näyttää netissä julkaisut.kotona kellarissa omalla celeronilla,huijatulla domainilla ja 4g yhteyden varassa ei kovin isoa infraa pyöritetä...

Syy miksi näitten idioottien kehoitukset tehdä oma alusta ovat täysin utopistisia siinä vaiheessa jos suuryhtiöt lyövät isot lukot kiinni.
 
Somejättien valta on ongelma, mutta ongelmallista on myös ajatus siitä etteivät nämä jätit saisi millään tavalla kontrolloida jakelemaansa sisältöä.
Tässä suurempi ongelma on se, että Trump bännättiin sellaisten twiittien perusteella, joiden ei voida osoittaa olevan alkutekijä Capitolin tapahtumille. Ne twiitit eivät sisältäneet mitään sääntöjen vastaista. On huomattavasti todennäköisempää, että joku äärioikeistolaisporukka olisi masinoinut hyökkäyksen jossain pimeän internetin puolella, johon Trumpilla ei ole osaa eikä arpaa. Äärioikeisto vain kusi nyt oman presidenttinsä muroihin tällä.
 
Siinä vaiheessa kun olet "vääräuskoinen" niin millään julkaisee mitään missään kun et saa keneltäkään alustaa(ainakaan ns.isommassa mittakaavassa) ja edelleen, siinä vaiheessa kun et saa hankittua edes domainia niin aika heikolta näyttää netissä julkaisut.kotona kellarissa omalla celeronilla,huijatulla domainilla ja 4g yhteyden varassa ei kovin isoa infraa pyöritetä...

Syy miksi näitten idioottien kehoitukset tehdä oma alusta ovat täysin utopistisia siinä vaiheessa jos suuryhtiöt lyövät isot lukot kiinni.

Ja silti sulla on paremmat chanssit saada se viesti ilmoille kuin ennen internettiä.

Mutta joo, ymmärrän sen että jos aletaan blokkaamaan pääsyä infraan niin sitten aletaan jos puhumaan asioista jotka ovat kyseenalaisia. Kyky rekisteröidä domain ja kytkeä oma palvelin verkkoon ovat sellaisia asioita että ne pitäisi mahdollistaa riippumatta palvelun sisällöstä (pl. selkeästi laiton toiminta).
Mutta tuo on kuitenkin eri asia kuin se että jotku valittaa että eivät voi huutaa neekeriä Facebookissa.
 
Toistan, ettei ole suurempaa vapautta ja oikeutta kuin se, että voit kieltäytyä ottamasta Yhdysvaltain presidenttiä asiakkaaksesi - ilman pelkoa kostotoimenpiteistä. Näin toimii todellinen vapaa yhteiskunta, kukaan ei ole lain yläpuolella tai erityisasemassa.
Saat tuon kuulostamaan jalommalta kuin se on. Jo Obaman kaudella esimerkiksi Googlelta siirtyi satoja ihmisiä töihin hallintoon ja toisin päin. Googlen lobbarit kokoustivat Valkoisessa talossa useammin kuin kerran viikossa. Entiset työkaverit siellä sopivat asioita. Ei ollut salaisuus: The Intercept_ , The Verge
Eiköhän nämä Trumpin ja tukijoidensa bännäämiset syntyneet juuri nyt, koska valtasuhteet maassa muuttuivat. Firmat katsoivat että kostoimien riski laski huomattavasti. Oli paras aika toimia ja varmistaa hedelmällisen yhteistyön jatkuminen Bidenin hallinnon kanssa. Ja sitä kautta se oleellisin: kassakoneiden kilinä.
 
Haluan. Haluan että tuo naapurin K-Market saa päättää mitä Saarioinen saa heidän tiloissaan tehdä, myydä jne.
Huono vertaus. K-Market ei ole alusta. Se ostaa Saarioiselta mitä haluaa sillä hinnalla kuin Saarioinen ne haluaa myydä.

Play kauppa on alusta, ei myymälä.
 
Se että Twitter ja Facebook blokkaavat sääntöjensä vastaista sisältöä on ihan normaalia, mutta se että Amazon ja Google alkavat blokkaamaan infrastruktuuria koska sen käyttäjät eivät miellytä on helvetinmoinen ongelma. Ja tämä matopurkki on nyt avattu AWS:n toimilla, eli "deplatforming" ei käsitä enää pelkkää sisällöntuotantoa vaan ylipäätään kykyä tehdä yhtään mitään modernissa internetissä.
 
@JCSH Öööö niin mitä? Eikö Parler ole juuri nyt esimerkkinä miten käy kun lumihiutaleet itkevät amazonille että töpseli irti?

Tottakai tuosta on vielä matkaa isompaan lukottamiseen mutta kyllä Googlen Apple ja AWS tekemiset hyvin korreloivat sanomani politikoinnin puolesta

Voi jummijammi taas...
 
Tässä suurempi ongelma on se, että Trump bännättiin sellaisten twiittien perusteella, joiden ei voida osoittaa olevan alkutekijä Capitolin tapahtumille. Ne twiitit eivät sisältäneet mitään sääntöjen vastaista. On huomattavasti todennäköisempää, että joku äärioikeistolaisporukka olisi masinoinut hyökkäyksen jossain pimeän internetin puolella, johon Trumpilla ei ole osaa eikä arpaa. Äärioikeisto vain kusi nyt oman presidenttinsä muroihin tällä.

Kaikkein tyhmintä tässä nyt on että kenties suurin syy tuolle Hyökkäykselle demokratiaa vastaan!!!1 oli se että poliisi kusi tuon homman ja paikalla oli täysi alimiehitys. Jos poliisilla olisi ollut tarvittava miehitys niin tuo olisi ollut kuin mikä tahansa mellakka ja yhtälailla vastaavia lopputuloksia olisi voinut tulla muissa mellakoissa vaikka 2018 Womens marchissa tai BLM-mielenosoituksissa. Jos niissäkin poliisi olisi kussut miehityksen niin ties mitä olisi käynyt.

Tältä pohjalta niin en ihmettele jos joku syyttelee tai heittelee epäilyksiä että poliisin alimiehitys oli järjestetty juttu. Mutta oletetaan että se oli puhdas moka niin poliisi synnytti melkoisen jytkyn Trumppia vastustaville tahoille.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 159
Viestejä
4 862 841
Jäsenet
78 612
Uusin jäsen
Mauritze

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom