Tämä on ihan totta. Saadaanhan noilla pörssisähkön kuormanohjausreleillä ja -automatiikoilla vuorokausijakaumaa vähän tasattua. En tiedä onko lainkaan merkittävä potentiaali verkon näkökulmasta.
Niin on, mutta kyse onkin siirron hinnoittelusta. Yällö ei ole mitään tekemistä pörssisähkön kanssa. Pörssisähkön muuttuva hinta on kyllä osasyy siihen miksi tätäkin siirron kapasiteettimaksua viritetään.
Ei tuo ole kusettamista, vaan se on asiakaspalvelua / regulaattorin määräyksiä.
Toihan ei toimis, kun sehän ohjaisi kulutusta halvoille siirtotunneille. Hinnoittelun pitäisi siis olla aidosti reaaliaikaista, eli seuraisi verkon käyttöastetta
Etukäteen ei saa luvata jotain hintaa.
Lisäksi pitää ottaa huomioon että suurin osa verkoista on suunniteltu ja rakennettu 20-50 vuotta sitten jolloin oli ihan eri tilanne sähkönkäytössä.
En oikein usko, että ollaan lähelläkään maksimikulutusta lämmityskauden ulkopuolella suurimmassa osassa verkkoja (verkot on kuitenkin pitänyt suunnitella kestämään lämmityskauden piikit). Siellä kotona on aika hankala saada maksimikulutusta aikaan kun ei lämmitetä. No teoriassa toki mahdollista sähkökiuas & sähköauto yhdistelmällä, mutta täyssähköautoja on oikeasti vähän vielä Suomessa. Muistaakseni täyssähköautoja on jotain ~5% autokannasta. Noh ehkä jollain rikkaimpien asuinalueella niitä sähköautoja voi olla reilummin, joten niillä ehkä mahdollinen tilanne. Milloin viimeksi on käyty edes lähellä 15GW kulutusta lämmityskauden ulkopuolella?
Sähköautojen lataukset eivät myöskään luonnollisesti osu samoihin aikaikkunoihin, toisin kuin sähkölämmitys koska kaikilla on vuorokauden kylmin hetki aina samaan aikaan.
Ennen ja nykyään siirtoyhtiöt haluavat samaa - tasaista sähkön kulutusta. Ennen helpoin tapa tasoittaa vuorokauden sisäistä kulutusta oli siirtää kulutusta päivältä yölle. Tehomaksu ajaa samaa asiaa, sähkön tasaista kulutusta, hiukan eri tavalla. Jos saman siirtolinjan varrella tökkää lämmitksen halvimpien pörssisähkötuntien ajaksi päälle, se on myös se hetki jonka mukaan siirtoyhtiön pitää siirtolinja mitoittaa.
Pitäisikö siirtyä sähkönsiirtopörssiin jossa loppuasiakkaat ostaisivat huutokaupalla siirtokapasiteettia eri tunneille piuhoista ja sitten kylmimpien talvituntien aikana muutamosta alkaa loppua teho kesken, niin huutokauppahinta alkaa nousta...
Sä et yksinkertaisesti voi päätellä tuosta yhtään mitenkään, että koska sun lähialueen muuntaja + piuha ovat lähellä maksimikapasiteettia. Se, että maan laajuisesti öisin on vähemmän kulutusta ei välttämättä tarkoita mitenkään etteikö sun asuinalueella kulutuspiikki osuisi yölle.
no sen tiedän, mutta eipä se ookkaan asuinaluekohtainen tiemmä? ja tuo ainut mistä ny tavan pulliainen saa ees dataa, väittäisin et aika sama kaari kyllä yleisesti lähes joka muuntamossa
Ei nyt huutokauppa tarvitse olla mutta siirron vartti/tunti hinnoittelu pitäisi päättää vuorokautta ennen kulutusenusteen mukaan. Siis jos nyt oikeasti haluttaisiin rajoittaa kulutushuippuja. No monopoliyhtiöille riittää että saavat rahaa ja kulutushuiput ei oikeastaan kiinosta koska artisti maksaa loppupelissä.
En kyllä millään usko, että tyypillinen asuinalueen muuntamo noudattaa ollenkaan saman näköistä kuormituskäyrää kuin valtakunnallinen kokonaisteho.
Niin, monopolifirmallehan on parasta mitä enemmän saa investoida verkkoon ja mitä suuremmat tehopiikit pyörivät. Sitä parempi se on heille kun saavat ihan luvan kanssa upottaa kymmeniä miljoonia jonka saa maksattaa korkoineen ja tuotto-odotuksineen loppukäyttäjillä jotka eivät voi mitenkäänvaikuttaa.
Juu tuo kuulostaa turhan monimutkaiselta. Säännelty markkina kuten sähkönsiirto toimii parhaiten kun hinta vastaa kustannuksia. Mutta asioiden pitäisi myös olla riittävän yksinkertaisia ja reiluksi koettuja kansalaisille. Jätetään kehittyneet ja monimutkaiset markkinat ammattilaisille.
Siihen ei erikoisia välineitä tarvita, kun Datahubista jokainen (uuden sähkömittarin omistava) voi katsoa 15 min sähkönkulutuksensa.
Joku voisi tietysti kysyä, että onko sen muuntamon mitoitus nyt tullut ongelmaksi, jos se ei ole tähän saakkakaan ollut tai kasvaako sen muuntamon virrankesto siitä, jos alamme maksamaan tehomaksuja saunan lämmityksestä. Mitä jos verkkoyhtiö vain pitäisi sähköverkkonsa mitoituksen kunnossa niillä siirtomaksuilla joita sille on maksettua ja maksetaan eikä siirtäisi niitä veroparatiiseihin.
En oikein näe että hinta voisi vastata kustannuksia.
Olen päinvastaista mieltä. Rajan pitää olla mahdollisimman matala, mutta se pitää sitten kompensoida laskemalla kiinteän kuukausimaksua.
Muuntajan mitoitus tulee ongelmaksi, koska pörssisähkön käytön lisääntyminen yhdistettynä "älyohjattuihin" korkean teholuokan laitteisiin on keskittänyt kulutuspiikkejä hyvin tarkasti samoille tunneille / varteille. Samalla öljylämmittäjät ovat vaihtaneet lämpöpumppuihin joka myös lisää piikkitehoja jakeluverkoissa, diesel-autoilijat ovat vaihtaneet sähköautoihin ja he vetävät kuormanhallinnalla "rajoitinta vasten" pörssisähkön halvimpina tunteina jne. LVV:tä ajastellaan pörssisähkön perässä.
Mun nykyinen siirron perusmaksu 3x25A on 6,21€/kk. Jotenkin en näe mahdollisuutta että se pysyisi edes samana jos tulee tehomaksu, vaan uskon että tulee nousemaan vaikka kuinka koittaisin pihistellä. Jo 6kW kiuas vetää kulutuksen 5kW rajan yli ja varmasti on alussa yli 15min täysillä ei rajat paukkuu. Muu kulutus siihen päälle niin johan on piikkiä mitä maksaa.
Aika näyttää, sehän riippuu tehomaksun hinnoittelusta. Nyt kun jo tällä hetkellä osa siirtoyhtiöistä käyttää tehomaksua, niin tutkiskelin esim. Lahti Energian hinnastoa. Tehomaksullisessa liittymässä siirretyn sähkön kWh-hinta on pienempi kuin vastaavassa tehomaksuttomassa versiossa. Näyttäisi saavan tehomaksulliset ja tehomaksuttomat versiot sekä yleissiirto- että yösiirtotyyppisestä liittymästä. Tehomaksullinen versio näyttäisi siis sopivan ainakin sellaiseen talouteen, joka käyttää paljon sähköä, mutta mieluusti melko tasaisesti (kiinteä sähkösopimus ehkä?). Joka tapauksessa omasta käyttöhistoriasta voi varmaan tutkailla, että kumpi liittymätyyppi tulee edullisemmaksi.
Saako sieltä kaupunginosan kulutuksen kuten tuo jännitteen mittaus epäsuorasti kertoo.
Käytännössä jokainen kulutuksiaan onnistuneesti optimoinut (esim tehokas lämminvesivaraaja) ok-talollinen imaisee sen 3x25A narun perässä sen 12-15kW halpoina tunteina hetkellisesti jo ilman autojen tai kotiakkujen lataustakin. Vaikka sitten kokonaiskulutus voisi olla hyvinkin pieni.
Käsitin että 5kW ei ole mikään pakotettu tehoraja, vaan se on alin jonka verkkoyhtiö saa ottaa käyttöön. Raja saisi kait olla korkeampikin?
Pienellä mutu otannalla verkkoyhtiöt pyrkii mitoittaan muuntajat (siellä pienjännite verkon reunalla) aika optimiin, minimoida ylimitoituksen. Joidenkin selitystenmukaan kyse hyötysuhde optimoinnista.
Isossa kuvassahan verkkoyhtiöt tietävät (en tiedä tietävätkö, mutta oletan) kyllä jokaisen muuntajan ja verkkosegmentin käyttöasteen historiallisesti ja tuosta datasta varmaankin voidaan johtaa mallit, joilla voidaan ennustaa (tietyllä tarkkuudella) kuormitus tulevaisuuteen sää- ja kausivaikutusten kanssa. Sitten vaikka 20/0,4 muuntopiireittäin lisätään kuormitetuimmille tunneille (vaikka kuukausitasolla) siirtohintaan preemiota ja kevennetään halvempien tuntien hintaa (eli perinteinen yö/päiväsiirto siirrettynä 15min segmentteihin). Hintoja ruuvataan, kunnes verkon kuorma tasapainottuu. Nimetään vaikka kuormitusmaksuksi. Todennäköisesti mallissa pitäisi myös ottaa pörssisähkön ennustettu hinta huomioon, mutta varmasti sekin onnistuu
Toki ei toimi suomessa, kun yhdenvertaisuus ei toteudu tai jotain.
Omakotitaloasujatha ne sähköverkon kulut myös pääosin aiheuttavat... Pidän suht suurena epäkohtana sitä, että keskimäärin köyhemmät kerrostaloasukkaat subventoivat keskimäärin varakkaampien omakotitaloasujien aiheuttamia siirtoverkon kustannuksia.Eiköhän sen kaikki tiedä, että näillä tehomaksuilla tullaan kurittamaan lähinnä ainoastaan tavallista keskiluokkaa joka asuu omakotitalossa. Kerrostaloasukit tulevat tienaamaan halvenpina kuluina, kun siellä kokonaiskulutus on aina hyvin pieni, eikä suuria säätöjä voi tehdä mihinkään suuntaan vaikka miten optimoisi halvoille tunneille.
Oikeastaan kerrostaloasukkaat voisivat olla ihan hiljaa koko sähkökeskustelussa, kun ei muutamien ykköseurojen kasvu tai vähennys vaikuta mitään mihinkään.
Näinhän sen optimoinnin voisi viedä, mutta ymmärrettävyys loppuasiakkaalle katoaa niin taivaalliselle astraalitasolle, ettei kuulosta kovin kuluttajaystävälliseltä.Isossa kuvassahan verkkoyhtiöt tietävät (en tiedä tietävätkö, mutta oletan) kyllä jokaisen muuntajan ja verkkosegmentin käyttöasteen historiallisesti ja tuosta datasta varmaankin voidaan johtaa mallit, joilla voidaan ennustaa (tietyllä tarkkuudella) kuormitus tulevaisuuteen sää- ja kausivaikutusten kanssa. Sitten vaikka 20/0,4 muuntopiireittäin lisätään kuormitetuimmille tunneille (vaikka kuukausitasolla) siirtohintaan preemiota ja kevennetään halvempien tuntien hintaa (eli perinteinen yö/päiväsiirto siirrettynä 15min segmentteihin). Hintoja ruuvataan, kunnes verkon kuorma tasapainottuu. Nimetään vaikka kuormitusmaksuksi. Todennäköisesti mallissa pitäisi myös ottaa pörssisähkön ennustettu hinta huomioon, mutta varmasti sekin onnistuu
Tätä viestiä ei pidä ottaa liian vakavasti, mutta miksi se ei tomisi näin?
Näinhän se kuuluu ollakin.Eiköhän sen kaikki tiedä, että näillä tehomaksuilla tullaan kurittamaan lähinnä ainoastaan tavallista keskiluokkaa joka asuu omakotitalossa. Kerrostaloasukit tulevat tienaamaan halvenpina kuluina, kun siellä kokonaiskulutus on aina hyvin pieni, eikä suuria säätöjä voi tehdä mihinkään suuntaan vaikka miten optimoisi halvoille tunneille.
Oikeastaan kerrostaloasukkaat voisivat olla ihan hiljaa koko sähkökeskustelussa, kun ei muutamien ykköseurojen kasvu tai vähennys vaikuta mitään mihinkään.
juuh toki okt asunoissa se suurin kulutusryhmä on asuntopuolella, ja kerrostallossakin pääsee äkkiä tuon 5 kw yli ko alkaa esim ruokaa laittamaan (jotain muuta ko nakit ja ranskalaiset uunissa)
carunalla ollut muutako noita isojen tehomaksu juttuja, ja jos vähänkin on mahis et tosiaan noilla esimerkkilaskelmilla mitä laitoit on mahis et maksaja pääsis vähemmällä, ni caruna ei tuu ko teho juttua ees tarjoomaan sehän ei ollu pakollinen, ainostaan si ehdotuksessa oli et pitää olla ilman tehomaksuakin perustuva tarjolla
Sä olet todennäköisestin hyvinkin voittajien puolella tässä muutoksessa kunhan vaan konffaat sun systeemisi uusiksi. Sulla on sekä osaamista että laitteet saada tehopiikit hallintaan.juuh toki okt asunoissa se suurin kulutusryhmä on asuntopuolella, ja kerrostallossakin pääsee äkkiä tuon 5 kw yli ko alkaa esim ruokaa laittamaan (jotain muuta ko nakit ja ranskalaiset uunissa)
ja voihan okt/kerrostalo asukkin saunaakin säätää, kestää vaas si kauvemmin lämittää. ei ole kaikkia vaiheita pakko pitää päällä, jos perus kiuas, samoin lvv:n kanssa pystyy pelaa jos oikeen haluaa
mutta yhtäkaikki, ainaista optimointia tuntuu olevan...
Verkko-operaattorin kannalta paras olisi se että se voi itse ohjata kuormia pois/takaisin. Jos asikkaalla riittävästi kuormaa missä ohjaus varaa, niin vastineeksi ohjauksesta ei tehomaksu, ja edullisempi siirto/perusmaksu(tätä joillain joskus ollut)
Nyt jos olen pikein ymmärtänyt, ongelmana on se viimeinen kilometri, eli ne puistomuuntamot jotka käyvät liian pieniksi. Teollisuudellahan on tehomaksut olleet jo maailman sivu. Ei teollisuus ole saman puikkarin perässä sinun omakotitalon kanssa.
Ei sotketa energiaa siirtoverkkokeskusteluun. Kotitalouksien aiheuttamat kustannukset sähköverkolle ovat varmasti yli 50% vs. teollisuus jonka sähkön käyttö on huomattavan keskittynyttä vs. haja-asutukseksi ammuttu omakotiasuminen.
Näissäkin se "reiluus" on hirveän vaikea määritellä. Jossain on omakotialue joka on rakennettu pääosin 70-luvulla öljylämmitteiseksi -> kulutukset ovat olleet hyvin pieniä vs. 2010 kaavoitettu alue joka on lähinn MLP:eiden varaan rakennettu. Jälkimmäisen muuntajat ovat valmiiksi oikein mitoitettuja nykytarpeisiin ja edes sähköautot eivät todennäkösesti aiheuta mitään ongelmia.
juuh pystyn rajoittamaan, ja on tosiaan akut, saan sieltä tehoa kyllä, ja paneelit ni kesä ei mun osalta ole ongelma, päinvastoin ihmetelly usein mihkä kaikken hukaan ko kandee nollahinnalla myydäkkään
nythän näin talvena mun piikit onkin kovat koauto lataa, ni automatiikka laittaa akutkin lataamaan, ettei vaan turhaan purkaa akusta akkuun, mutta saa ne himmattua, akut watin tarkuudella ja auton 1a stepeissäKotitalouksien sähköenergian kulutus liittyy sähkön siirtoon yhtä olennaisesti kuin sähkön tuotantoon.
