Sähkönsiirto

[Sikatiiker]

Sähköverkkoa ei todellakaan kuormiteta tasaisesti. Käytönössä sähköverkon huippukuorma on aina talven huippu pakkasilla joten verkko on mitoitettava noiden muutamien päivien mukaan.

Tämä on ihan totta. Saadaanhan noilla pörssisähkön kuormanohjausreleillä ja -automatiikoilla vuorokausijakaumaa vähän tasattua. En tiedä onko lainkaan merkittävä potentiaali verkon näkökulmasta.

Nyt kun näitä optimointilaitteita on viljelty ympäri suomalaiskoteja ja sähkölaitokseltakin saa puhelinsoitolla sähkömittarilta kuormanohjausreleen aktivoitua ilmaiseksi niin kuulostaa aika reilulta esittää hetkellisille piikeille lisämaksua

 

[Variz]

Pörssisähkö on toki jo keksitty.

Niin on, mutta kyse onkin siirron hinnoittelusta. Yällö ei ole mitään tekemistä pörssisähkön kanssa. Pörssisähkön muuttuva hinta on kyllä osasyy siihen miksi tätäkin siirron kapasiteettimaksua viritetään.

Nyt on saatu ajoitus pörssihinnoittelulla edullisille tunneille. Verkon kuormitus siirtyy halvoille tunneille, ja paljastuu että useampaan talouteen on myyty "sama" liittymä. Toisinsanoen verkkoyhtiöiden huijaus ja säästäminen tulee vastaan kun kapasiteettia ei olekaan sitä määrää mitä on asiakkaille myyty.

 

[zepi]

On myös erittäin perseestä, että ensin rankaistaan rajulla sähkön hinnalla, pakotetaan minimoimaan energiankulutus ja optimoimaan se edullisemmille tunneille. Sitten kun näin tehdään, siitäkin aletaan rankaisemaan, sitä enemmän, mitä paremmin on siinä onnistunut. Melkoista soutamista ja huopaamista. Lopputuloksena sen sähkön "siirtely" maksaa moninkertaisesti itse energian verran.

Niin on, mutta kyse onkin siirron hinnoittelusta. Yällö ei ole mitään tekemistä pörssisähkön kanssa. Pörssisähkön muuttuva hinta on kyllä osasyy siihen miksi tätäkin siirron kapasiteettimaksua viritetään.

Nyt on saatu ajoitus pörssihinnoittelulla edullisille tunneille. Verkon kuormitus siirtyy halvoille tunneille, ja paljastuu että useampaan talouteen on myyty "sama" liittymä. Toisinsanoen verkkoyhtiöiden huijaus ja säästäminen tulee vastaan kun kapasiteettia ei olekaan sitä määrää mitä on asiakkaille myyty.

Ei tuo ole kusettamista, vaan se on asiakaspalvelua / regulaattorin määräyksiä.

Sä et _todellakaan_ halua maksaa sitä kuukausimaksua joka sulle tulee jos sähköverkko rakennetaan 3x yli tarpeiden tjsp. Ja verkkoyhtiöhän kyllä laskuttaa kaikki kulut just niin suurena kuin laki sallii, joten se on sun etu että mitä alimitoitetummalla verkolla homma saadaan pelaamaan. Sen takia tätä tehomaksua ollaan just rakentamassa että ei tarvitsisi upottaa miljoonia ja miljoonia lisää niihin verkkoihin nostamaan kk-maksuja.

 

[renee]

Parasta olisi, että hinnoittelu olisi dynaaminen. Siirron varttihinnat julkaistaisiin vuorokausi etukäteen. Näin hinta olisi tiedossa, se olisi ennakoitavissa ja sillä voitaisiin aidosti ohjata kulutusta halutuille tunneille
Tämä nykyinen mallihan ei ohjaa kulutusta yhtään mitenkään.

Toihan ei toimis, kun sehän ohjaisi kulutusta halvoille siirtotunneille. Hinnoittelun pitäisi siis olla aidosti reaaliaikaista, eli seuraisi verkon käyttöastetta Etukäteen ei saa luvata jotain hintaa.

 

[j1m2]

Ei tuo ole kusettamista, vaan se on asiakaspalvelua / regulaattorin määräyksiä.

Sä et _todellakaan_ halua maksaa sitä kuukausimaksua joka sulle tulee jos sähköverkko rakennetaan 3x yli tarpeiden tjsp. Ja verkkoyhtiöhän kyllä laskuttaa kaikki kulut just niin suurena kuin laki sallii, joten se on sun etu että mitä alimitoitetummalla verkolla homma saadaan pelaamaan. Sen takia tätä tehomaksua ollaan just rakentamassa että ei tarvitsisi upottaa miljoonia ja miljoonia lisää niihin verkkoihin nostamaan kk-maksuja.

Lisäksi pitää ottaa huomioon että suurin osa verkoista on suunniteltu ja rakennettu 20-50 vuotta sitten jolloin oli ihan eri tilanne sähkönkäytössä.

 

[Hilppari]

Eipä tuo sähkön käyttö ole mihinkään muuttunut 40v tehdyistä arvioinneista. Tasan oli tiedossa ja silti kustiin koko homma ja nyt kuluttajat maksaa.

 

[asentaja1]

Vain maassa jossa asuu maailman onnellisin kansa, on mahdollista että jos myyjän myymä palvelu (vaikkapa se liittymän kapasiteetti) ja ostajan vastaanottama palvelu ei kohtaakaan toisiaan, saadaan se ostajan viaksi ja voidaan taas periä lisähintaa. Ja vain siinä samassa maassa on huomattavan paljon niitä, jotka kumartavat kädet polvissa ja ottavat ilolla vastaan kaiken mitä ylhäältä annetaan ja keksivät mitä tahansa puolustuksia jos joku kehtaa arvostella.

 

[HTK12]

Juuri näin oli ennen ja tähän asti. Kuulin kerran esityksen, jossa eräs suunnittelija kertoi paikallisesti verkkojen kuormittuvan halvan sähkön aikaan jo melkein yhtä paljon kuin pakkasilla. Suunta on yhtäaikaiseen sähkön käyttöön ja sähkön käytön vähentämiseen kalliin hinnan aikaan.

En oikein usko, että ollaan lähelläkään maksimikulutusta lämmityskauden ulkopuolella suurimmassa osassa verkkoja (verkot on kuitenkin pitänyt suunnitella kestämään lämmityskauden piikit). Siellä kotona on aika hankala saada maksimikulutusta aikaan kun ei lämmitetä. No teoriassa toki mahdollista sähkökiuas & sähköauto yhdistelmällä, mutta täyssähköautoja on oikeasti vähän vielä Suomessa. Muistaakseni täyssähköautoja on jotain ~5% autokannasta. Noh ehkä jollain rikkaimpien asuinalueella niitä sähköautoja voi olla reilummin, joten niillä ehkä mahdollinen tilanne. Milloin viimeksi on käyty edes lähellä 15GW kulutusta lämmityskauden ulkopuolella?

 

[zepi]

En oikein usko, että ollaan lähelläkään maksimikulutusta lämmityskauden ulkopuolella suurimmassa osassa verkkoja (verkot on kuitenkin pitänyt suunnitella kestämään lämmityskauden piikit). Siellä kotona on aika hankala saada maksimikulutusta aikaan kun ei lämmitetä. No teoriassa toki mahdollista sähkökiuas & sähköauto yhdistelmällä, mutta täyssähköautoja on oikeasti vähän vielä Suomessa. Muistaakseni täyssähköautoja on jotain ~5% autokannasta. Noh ehkä jollain rikkaimpien asuinalueella niitä sähköautoja voi olla reilummin, joten niillä ehkä mahdollinen tilanne. Milloin viimeksi on käyty edes lähellä 15GW kulutusta lämmityskauden ulkopuolella?

Sähköautojen lataukset eivät myöskään luonnollisesti osu samoihin aikaikkunoihin, toisin kuin sähkölämmitys koska kaikilla on vuorokauden kylmin hetki aina samaan aikaan.

Sähköautojen latailijoilla on samalla hetkellä halvin pörssisähkö, mutta osa autoista ei ole ajanut, osa ei ole kotona ja osalla on kiinteät sähkösopparit -> latausrasitus ihan luonnostaan leviää laajemmalle.

 

[Paapaa]

Eipä tuo sähkön käyttö ole mihinkään muuttunut 40v tehdyistä arvioinneista. Tasan oli tiedossa ja silti kustiin koko homma ja nyt kuluttajat maksaa.

Kyllä sähkön käyttö on muuttunut todella paljon. Sähköpörssikin perustettiin vasta 90-luvun lopussa ja kuluttajan pääsivät joskus sen jälkeen ostamaan pörssisähkösopimuksia. Lämmitystavat ovat muuttuneet (esim. 80-luvulla oli vielä paljon öljylämmitettyjä asuntoja) ja pörssin myötä kulutusprofiilit ovat muuttuneet. Moni asia on todella eri tavalla kuin vuonna 1985.

 

[eurokeitai]

Ihan siirtoyhtiöt ennen juuri halusivat siirtää kulutusta nimenomaan yöksi, siksi myös yösähkö on. Ja nyt ei hyvä si sekään

Ennen ja nykyään siirtoyhtiöt haluavat samaa - tasaista sähkön kulutusta. Ennen helpoin tapa tasoittaa vuorokauden sisäistä kulutusta oli siirtää kulutusta päivältä yölle. Tehomaksu ajaa samaa asiaa, sähkön tasaista kulutusta, hiukan eri tavalla. Jos saman siirtolinjan varrella tökkää lämmitksen halvimpien pörssisähkötuntien ajaksi päälle, se on myös se hetki jonka mukaan siirtoyhtiön pitää siirtolinja mitoittaa.

Tehomaksu on toki epätarkka työkalu, koska on tilanteita, jossa pörssisähkö on halpaa, eikä siirtoverkko ole silti täydellä kapasiteettilla käytössä.

 

[Miksuu]

Ennen ja nykyään siirtoyhtiöt haluavat samaa - tasaista sähkön kulutusta. Ennen helpoin tapa tasoittaa vuorokauden sisäistä kulutusta oli siirtää kulutusta päivältä yölle. Tehomaksu ajaa samaa asiaa, sähkön tasaista kulutusta, hiukan eri tavalla. Jos saman siirtolinjan varrella tökkää lämmitksen halvimpien pörssisähkötuntien ajaksi päälle, se on myös se hetki jonka mukaan siirtoyhtiön pitää siirtolinja mitoittaa.

Tehomaksu on toki epätarkka työkalu, koska on tilanteita, jossa pörssisähkö on halpaa, eikä siirtoverkko ole silti täydellä kapasiteettilla käytössä.

siitä kuukauden dataa, edelleen alhaisin kulutus kokoajan yöllä, toki kunnon lämmityskautta ei ny viellä ole ollut, lisäksi mä osallistun tohon tasaukseen jo muutenkin, kun en osta päivisin yhtään ku kulutuskin suurempaa, ostan kun kulutus pienempää

 

[zepi]

Ennen ja nykyään siirtoyhtiöt haluavat samaa - tasaista sähkön kulutusta. Ennen helpoin tapa tasoittaa vuorokauden sisäistä kulutusta oli siirtää kulutusta päivältä yölle. Tehomaksu ajaa samaa asiaa, sähkön tasaista kulutusta, hiukan eri tavalla. Jos saman siirtolinjan varrella tökkää lämmitksen halvimpien pörssisähkötuntien ajaksi päälle, se on myös se hetki jonka mukaan siirtoyhtiön pitää siirtolinja mitoittaa.

Tehomaksu on toki epätarkka työkalu, koska on tilanteita, jossa pörssisähkö on halpaa, eikä siirtoverkko ole silti täydellä kapasiteettilla käytössä.

Pitäisikö siirtyä sähkönsiirtopörssiin jossa loppuasiakkaat ostaisivat huutokaupalla siirtokapasiteettia eri tunneille piuhoista ja sitten kylmimpien talvituntien aikana muutamosta alkaa loppua teho kesken, niin huutokauppahinta alkaa nousta...

Kuulostaa vähän monimutkaiselta kun hajautetussa siirtoverkossa jokaisen pullonkaulan siirto pitäisi ostaa / myydä erillisinä tarjouksina.

 

[zepi]

katso liitettä 1639657
siitä kuukauden dataa, edelleen alhaisin kulutus kokoajan yöllä, toki kunnon lämmityskautta ei ny viellä ole ollut, lisäksi mä osallistun tohon tasaukseen jo muutenkin, kun en osta päivisin yhtään ku kulutuskin suurempaa, ostan kun kulutus pienempää

Sä et yksinkertaisesti voi päätellä tuosta yhtään mitenkään, että koska sun lähialueen muuntaja + piuha ovat lähellä maksimikapasiteettia. Se, että maan laajuisesti öisin on vähemmän kulutusta ei välttämättä tarkoita mitenkään etteikö sun asuinalueella kulutuspiikki osuisi yölle.