Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[Sähköttäjä]

Tämän päivän kalliiseen hintoihin on kaksi syytä: SE1-FI siirtolinjan huolto ja tuulivoiman tuotanto vähäistä. Ei siis tarvitse keksiä mitään, riittää kun katsoo mikä se tilanne on. Itse sähkölämmittäjänä valitsen kyllä sen pörssisopparin nykyhinnoilla, jos olisi lisäksi sähköauto valinta olisi kyllä selvä.

Kyllä se hinnan heittely ja ajoittainen kalleus taitaa johtua ihan tuulivoimasta ja etenki siitä, että tuulivoiman kyykätessä ollaan kalliin tuontisähkön varassa. Enemmän, tai vähemmän kalliin, joka sekin riippuu monesta asiasta.

Kun täytevoimaksi käypänen tuulivoima on nostettu perusvoiman asemaan ja oikeaa omaa perus/säätö voimaa ei ole korvaamaan tuulivoimaa huonon tuoton aikaan, niin tämä on tulos.

Helppo nähdä, että vaikka muut hintaan vaikuttavat parametrit säilyy samana ja vain tuulivoimassa tapahtuu vaihtelua, niin hinta loikkaa ylös tai painuu alas.

Ja on ohi aiheen, mutta meni jo. Enkä jatka.

 

[Shiraus]

Ei kuulu myöskään hintatason määräytymiset ja taustatekijät tähän ketjuun. Tarvetta on näköjään myös tälle linkille:

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Tässä ketjussa voi keskustella yleisesti sähköenergian tuotannosta, siihen liittyvistä ja ohjaavista taustatekijöistä, yleiseen hintatasoon vaikuttavista tekijöistä yms. aiheeseen liittyvästä. Ketju sähkösopimusten hinnoista keskustelemiseen löytyy täältä: Sähköenergian hinta Ketju...

bbs.io-tech.fi

 

[vemkki]

Kyllä se hinnan heittely ja ajoittainen kalleus taitaa johtua ihan tuulivoimasta ja etenki siitä, että tuulivoiman kyykätessä ollaan kalliin tuontisähkön varassa. Enemmän, tai vähemmän kalliin, joka sekin riippuu monesta asiasta.

Tuontisähkö on halpaa. Sähkö virtaa aina halvemmasta maasta kalliimpaan. Sähkö on Suomessa kallista silloin, jos oma tuotanto on niukkaa ja tuontikapasiteetti ei riitä. Ruotsissa sähkö ei juuri koskaan ole erityisen kallista.

 

[haukionkala22]

Ei kait noita tarvitse somesta etsiä tai naapureilta kysellä. Se on vaan hyvä tiedostaa että riski on olemassa, ja tietty yhtiöt koettaa ennakkopelotteluna näitä nostaa mediaan laajasti. Toinen juttu sitten osuuko tyhjempi arpa just sun kohdalle, kuten yllä ansiokkaasti @Jooo1 mainitsikin.

Eiköhän tuo ole vain sitä ennakkopelottelua. Entä jos ihan oikeasti eroat ja emäntä haluaa jäädä teidän asuntoon ja itse muutat muualle ja eukko tekee uuden sopparin niin ei ne nyt voi sieltä sopimussakkoa kyllä lähetellä.

Aika vankka näyttö pitäisi sähköyhtiöllä olla huijauksesta ja siihen ei mielestäni mikään tilasto kelpaa vaikka se sitä tukisikin.
Eihän sitä koskaan tiedä millaisen eropiikin riidat sähkön hinnasta aiheuttaa.

 

[Walla]

Sinänsä tuo muutaman satasen sakkokin olisi maksettavissa, mutta että teknisesti eivät kaiketi voi estää sopimuksen siirtoa - tätä haen.

En ala spekuloimaan kuinka todennäköistä tai epätodennäköistä sakot ovat, mutta aika usein ne sakot nykyään on yhtä kuin arvioitu loppu sopimusajan maksut arvioidulla kulutuksella, jolloin sitä tietä sopimuksesta eroon tuskin kannattaa käyttää.

Joskus ennen vanhaan ne saattoikin olla tyyliin kiinteä 50€, jolloin saattoi olla ihan hyvä idea vain irtisanoa määräaikainen jos hinnat laski.

Toki voi tarkistaa omasta sopparista miten asia on.

 

[Antw]

Joskus ennen vanhaan ne saattoikin olla tyyliin kiinteä 50€, jolloin saattoi olla ihan hyvä idea vain irtisanoa määräaikainen jos hinnat laski.

Tuommoinen nyt on täysin yhdentekevä "sakko". Oikeudenmukaista on, että tässä maksettavaksi tulisi laskennallinen osuus jäljellä olevasta sopimuskaudesta, ja tämän PÄÄLLE jokin kiinteä sakko. Se on näille keplottelijoille ihan oikein. Kyllä nyt juma***ta pitää ymmärtää sopimusta tehdessään, mitä se määräaikaisuus tarkoittaa, etteivät myyntiyhtiöt niitä huvikseen nimenomaan määräaikaisen pituisina myy.

 

[Forlee]

Onko kaukolämpö? Pörssi saattaa tulla hieman halvemmaksi.

Joo kaukolämpö tosiaan, unohtui mainita.

 

[tuhotappi]

Onko tuo Oomin 24 kk määräaikainen 8,19 c/kWh hyvä diili? Tuli otettua, mutta vielä ehtisi perua. Hirvittää hieman noin pitkä sopimusaika. Kulutus jossain 5000-6000 kWh välillä. Pörssi hieman houkuttaisi...

Oletko jo saanut sopimusvahvistuksen?

 

[samsungaaja]

Tuommoinen nyt on täysin yhdentekevä "sakko". Oikeudenmukaista on, että tässä maksettavaksi tulisi laskennallinen osuus jäljellä olevasta sopimuskaudesta, ja tämän PÄÄLLE jokin kiinteä sakko. Se on näille keplottelijoille ihan oikein. Kyllä nyt juma***ta ymmärtää sopimusta tehdessään, mitä se määräaikaisuus tarkoittaa, etteivät myyntiyhtiöt niitä huvikseen nimenomaan määräaikaisen pituisina myy.

Sanotaan että otat kahden vuoden määräaikaisen sopparin 30 c/kWh hintaan koska iltalehdissä peloteltiin. Vuoden päästä myydäänkin 8 c/kWh sopimuksia koska riskit eivät toteutuneetkaan. Yhtiö tekee kuitenkin voittoa tällä 8 c/kWh sopimuksellakin. Onko mielestäsi väärin jos kikkaillen hankkiutuu eroon tuosta 30 c/kWh hintaisesta sopimuksesta ja ottaa 8 c/kWh hintaisen sopimuksen? Sanotaan että nuo hinnat ovat vaikka 8 c/kWh ja 4 c/kWh ja jälkimmäisessäkin yhtiö tekisi voittoa. Olisiko kalliimmasta eroon hankkiutuminen edelleen väärin? Omistatko sähköyhtiöiden osakkeita?

 

[Walla]

Sanotaan että otat kahden vuoden määräaikaisen sopparin 30 c/kWh hintaan koska iltalehdissä peloteltiin. Vuoden päästä myydäänkin 8 c/kWh sopimuksia koska riskit eivät toteutuneetkaan. Yhtiö tekee kuitenkin voittoa tällä 8 c/kWh sopimuksellakin. Onko mielestäsi väärin jos kikkaillen hankkiutuu eroon tuosta 30 c/kWh hintaisesta sopimuksesta ja ottaa 8 c/kWh hintaisen sopimuksen? Sanotaan että nuo hinnat ovat vaikka 8 c/kWh ja 4 c/kWh ja jälkimmäisessäkin yhtiö tekisi voittoa. Olisiko kalliimmasta eroon hankkiutuminen edelleen väärin? Omistatko sähköyhtiöiden osakkeita?

Taustatekijät ei nyt ole ketjun aihetta, mutta ihan tiedoksi että myyjät ja tuottajat on erikseen ja kun teet määräaikaisen sopimuksen niin myyjä ostaa sen sähkön futuureina ennakkoon ja todellakin tekee tappiota jos joutuukin myymään sen uudestaan murto-osalla ostohinnasta.

Se olisi sinänsä ihan kannatettavaa, jos markkinoilla mentäisiin siihen suuntaan että määräaikaiset olisi avoimemmin osamaksusopimuksia etukäteen ostetulle sähkölle. Jos lopetat sopparin kesken niin maksaisit silti mitä on sovittu, toki voisit vastaavasti myydä sen kiintiöisi eteenpäin markkinahintaan.

 

[Variz]

Sanotaan että otat kahden vuoden määräaikaisen sopparin 30 c/kWh hintaan koska iltalehdissä peloteltiin. Vuoden päästä myydäänkin 8 c/kWh sopimuksia koska riskit eivät toteutuneetkaan. Yhtiö tekee kuitenkin voittoa tällä 8 c/kWh sopimuksellakin. Onko mielestäsi väärin jos kikkaillen hankkiutuu eroon tuosta 30 c/kWh hintaisesta sopimuksesta ja ottaa 8 c/kWh hintaisen sopimuksen? Sanotaan että nuo hinnat ovat vaikka 8 c/kWh ja 4 c/kWh ja jälkimmäisessäkin yhtiö tekisi voittoa. Olisiko kalliimmasta eroon hankkiutuminen edelleen väärin? Omistatko sähköyhtiöiden osakkeita?

Ymmärrätkö mitä määräaikaisuus tarkoittaa?
Jos olet tehnyt kahden vuoden määräaikaisen sopimuksen hintaan 4c/kWh, ja sähkön yleinen hintataso nouseekin 20c/kWh. Onko mielestäsi väärin, jos yhtiö ilmoittaa sinulle purkavansa sopimuksen jotenkin kikkailemalla? Kai tämäkin sitten pitäisi sallia kun kerta määräaikaisuudella ei ole merkitystä?

 

[Antw]

Sanotaan että otat kahden vuoden määräaikaisen sopparin 30 c/kWh hintaan koska iltalehdissä peloteltiin. Vuoden päästä myydäänkin 8 c/kWh sopimuksia koska riskit eivät toteutuneetkaan. Yhtiö tekee kuitenkin voittoa tällä 8 c/kWh sopimuksellakin. Onko mielestäsi väärin jos kikkaillen hankkiutuu eroon tuosta 30 c/kWh hintaisesta sopimuksesta ja ottaa 8 c/kWh hintaisen sopimuksen? Sanotaan että nuo hinnat ovat vaikka 8 c/kWh ja 4 c/kWh ja jälkimmäisessäkin yhtiö tekisi voittoa. Olisiko kalliimmasta eroon hankkiutuminen edelleen väärin? Omistatko sähköyhtiöiden osakkeita?

Sopimuksen tekijä on tehnyt sen määräaikaisen sopimuksen omasta tahdostaan, se ei ole mikään puolustus, että Iltalehdessä peloteltiin. Pörssi on AINA ollut vaihtoehtona, samoin toistaiseksi voimassaolevat.

Menee koko pohja määräaikaisilta sopimuksilta, jos niitä pystyy tuosta vaan irtisanomaan koska se ei sitten ollutkaan ostajan mielestä hyvä diili.

En omista sähköyhtiöiden osakkeita tai muutakaan vastaavaa, mutta sen verran kapitalisti olen, että nämä asiat näen sähköyhtiön kautta, ja pelisäännöt.pitäisi olla kaikille samat. Kun tarpeeksi suuressa skaalassa tämmöistä perseilyä tapahtuu, siitä maksavat lopulta muut, joka tarkoittaa entistä paskempia määräaikaisia tulevaisuudessa. Se on se pointti mikä risoo aina kun luen näiden keplottelijoiden juttuja.

 

[jpp]

Tuommoinen nyt on täysin yhdentekevä "sakko". Oikeudenmukaista on, että tässä maksettavaksi tulisi laskennallinen osuus jäljellä olevasta sopimuskaudesta, ja tämän PÄÄLLE jokin kiinteä sakko. Se on näille keplottelijoille ihan oikein. Kyllä nyt juma***ta pitää ymmärtää sopimusta tehdessään, mitä se määräaikaisuus tarkoittaa, etteivät myyntiyhtiöt niitä huvikseen nimenomaan määräaikaisen pituisina myy.

Et taida ymmärtää sinäkään sopimuksista mitään? Tuo sinulle "täysin yhdentekevä sakko" on ollut myyjän sopimusehdoissa ja kyllä nyt suuryrityksen tulee ymmärtää mitä tuo tarkoittaa. Jos tuolla sakolla joku on määräaikaisensa lopettanut, niin se on mennyt täysin sopimuksen mukaan. Jos myyjä tällaisen sopimusehdon laittaa, niin silloin pitää ymmärtää mitä se tarkoittaa.

 

[Antw]

Et taida ymmärtää sinäkään sopimuksista mitään? Tuo sinulle "täysin yhdentekevä sakko" on ollut myyjän sopimusehdoissa ja kyllä nyt suuryrityksen tulee ymmärtää mitä tuo tarkoittaa. Jos tuolla sakolla joku on määräaikaisensa lopettanut, niin se on mennyt täysin sopimuksen mukaan. Jos myyjä tällaisen sopimusehdon laittaa, niin silloin pitää ymmärtää mitä se tarkoittaa.

Totta kai jos tämmöinen on sopimusehdoissa mainittu niin homma on täysin ok. En ole missään vaiheessa puhunut tästä, vaan nimenomaan tästä valemuuttokikkailusta ymv.

 

[Oksa]

Tuommoinen nyt on täysin yhdentekevä "sakko". Oikeudenmukaista on, että tässä maksettavaksi tulisi laskennallinen osuus jäljellä olevasta sopimuskaudesta, ja tämän PÄÄLLE jokin kiinteä sakko. Se on näille keplottelijoille ihan oikein. Kyllä nyt juma***ta pitää ymmärtää sopimusta tehdessään, mitä se määräaikaisuus tarkoittaa, etteivät myyntiyhtiöt niitä huvikseen nimenomaan määräaikaisen pituisina myy.

Totta kai jos tämmöinen on sopimusehdoissa mainittu niin homma on täysin ok. En ole missään vaiheessa puhunut tästä, vaan nimenomaan tästä valemuuttokikkailusta ymv.

En tiedä etkö huomannut millaiseen viestiin aiemmin vastasit, mutta pientä ristiriitaa on havaittavissa.

 

[Smugu]

Voiko sähköyhtiö edes sakottaa tuosta ”valemuuttokikkailusta”, mitä itsekin olen harrastanut? En ole ikinä lukenut tarkkaan sopimusehtoja, mutta joku varmasti on, niin riittääkö siihen selitykseksi vaan, että ”on pieni hässäkkä kotona päällä ja muutin toistaiseksi kaverin sohvalle asumaan”. Jos siis edes sähköyhtiö perään kyselee, mille on varmaan promillen todennäköisyys jos sitäkään.

 

[Antw]

En tiedä etkö huomannut millaiseen viestiin aiemmin vastasit, mutta pientä ristiriitaa on havaittavissa.

Voi hyvin olla etten huomannut. Keskustelua on kuitenkin käyty nimenomaan tähän kikkailuun liittyen, jos määräaikaisesta on mahdollista irtautua sopimusehehtojen puitteissa, ei tässä edes olisi mitään keskusteltavaa, homma täysin selvä.

 

[jpp]

Totta kai jos tämmöinen on sopimusehdoissa mainittu niin homma on täysin ok. En ole missään vaiheessa puhunut tästä, vaan nimenomaan tästä valemuuttokikkailusta ymv.

Smugu ehtikin jo sinulle kommentoimaan, mutta vastasit viestiin jossa puhuttiin juurikin tästä sopimussakosta. Lainauksessasi otit vain tuon sopimussakon aiemmasta viestistä ja puhuit viestissäsi juurikin tuosta sakosta. Eli kyllä sinä puhut juurikin tästä ja nyt ehkä tajusit, että puhuit itsesi pussiin.

Sopimuskikkaillussahan ei ole yhtään mitään sakkoja, vaan tällä tavalla pääsee aivan ilmaiseksi eroon huonosta määräaikaisesta.

 

[Enhancer]

Voiko sähköyhtiö edes sakottaa tuosta ”valemuuttokikkailusta”, mitä itsekin olen harrastanut? En ole ikinä lukenut tarkkaan sopimusehtoja, mutta joku varmasti on, niin riittääkö siihen selitykseksi vaan, että ”on pieni hässäkkä kotona päällä ja muutin toistaiseksi kaverin sohvalle asumaan”. Jos siis edes sähköyhtiö perään kyselee, mille on varmaan promillen todennäköisyys jos sitäkään.

Syyt osoitteesi muuttumiseen tai se miksi joku haluaa tehdä osoitteeseen uuden sähkösopimuksen ei kuulu millään tavalla sähköyhtiölle.

 

[Antw]

Smugu ehtikin jo sinulle kommentoimaan, mutta vastasit viestiin jossa puhuttiin juurikin tästä sopimussakosta. Lainauksessasi otit vain tuon sopimussakon aiemmasta viestistä ja puhuit viestissäsi juurikin tuosta sakosta. Eli kyllä sinä puhut juurikin tästä ja nyt ehkä tajusit, että puhuit itsesi pussiin.

Älä jaksa jauhaa. En ole puhunut itseäni pussiin, keskustelua on käyty eri asiasta (eli tästä ilmiöstä yleisemmällä tasolla kuin tämän lainaamani viestin hlön tapaus), ja tästä jo aiemmaassa viestissäni mainitsin.

Sopimuskikkaillussahan ei ole yhtään mitään sakkoja, vaan tällä tavalla pääsee aivan ilmaiseksi eroon huonosta määräaikaisesta

Ja tämä taas edustaa juuri sitä paskaa mistä puhuin. Toivon suuresti, että "ilmaisuuden" sijaan nämä kikkailijat joutuvat maksamaan oppirahansa ja ymmärtävät jatkossa mitä Määräaikainen tarkoittaa.

 

[mailman]

Kyllä nyt on taas tälle päivää monta kymmentä postausta täyttä offtopiccia tähän ketjuun...

 

[The Illusive Man]

Syyt osoitteesi muuttumiseen tai se miksi joku haluaa tehdä osoitteeseen uuden sähkösopimuksen ei kuulu millään tavalla sähköyhtiölle.

Väärin. Energiateollisuus ry:n suosittelemat Sähkönmyyntiehdot eli SME 2024 ovat uudistuneet, ja nykyään siellä lukee näin:

10.2.4. Kumpikin sopijapuoli saa kuitenkin aina irtisanoa kahden viikon irtisanomisajoin määräaikaisen myyntisopimuksen käyttöpaikan vaihtuessa toiseksi esimerkiksi käyttäjän muuton takia, jollei muuta ole sovittu. Käyttäjä on myyjän pyynnöstä velvollinen esittämään näytön siitä,että muutto on tapahtunut.

https://energia.fi/wp-content/uploads/2024/09/Sahkonmyyntiehdot-SME2024.pdf

Käsittääkseni kaikki sähkönmyyntiyhtiöt tulevat päivittämään ehtonsa vähintään SME 2024:n mukaiseksi. Nähtäväksi jää kuinka innokkaasti sähköyhtiöt alkavat kysellä todisteita muutosta. Luulen, että penäävät todisteita muutosta lähinnä ns. lähestulkoon selviltä tapauksilta, missä asiakas katkoo toistuvasti saman yhtiön määräaikaisia sopimuksia mutta asiakkaan osoite ei ole sopimuksissa muuttunut.

 

[Tapiiri]

Käsittääkseni kaikki sähkönmyyntiyhtiöt tulevat päivittämään ehtonsa vähintään SME 2024:n mukaiseksi. Nähtäväksi jää kuinka innokkaasti sähköyhtiöt alkavat kysellä todisteita muutosta. Luulen, että penäävät todisteita muutosta lähinnä ns. lähestulkoon selviltä tapauksilta, missä asiakas katkoo toistuvasti saman yhtiön määräaikaisia sopimuksia mutta asiakkaan osoite ei ole sopimuksissa muuttunut.

Jep ja tuo astuu voimaan ainakin Helenillä 1.12.2024 alkaen, eilen siitä tuli postissa kirje, että jos aikoo kikkailla (en kyllä suosittele), niin alkaa kohta olla kiirus.

 

[Kvarkki]

Jep ja tuo astuu voimaan ainakin Helenillä 1.12.2024 alkaen, eilen siitä tuli postissa kirje, että jos aikoo kikkailla (en kyllä suosittele), niin alkaa kohta olla kiirus.

Mikään ei edelleenkään estä perheen toista aikuista ottamasta käyttöpaikkaan sopimusta, jos sellaisen halvallla omaehtoisesti löytää. Sähköyhtiön sopimuskumppani ei saa vain vaikuttaa tähän sopimuksen ottamiseen. Tämä valemuutto-keskustelu on kunnon kusetus yhtiöiltä, kun kyse ei ole muuttamisesta.

Ehtoihin tuo muuttopykälä on itse asiassa parannus niille, jotka oikeasti muuttaa ja on kallis soppari. Toki tuon jälkeen turha myös haaveilla, että halpa määräaikainen seuraa muutossa, kun ehto on sama molemmille. Ei tarvinne kristallipalloa kumpi taho jää asiassa enemmän voitolle…

 

[Forlee]

Oletko jo saanut sopimusvahvistuksen?

Joo, kuinka niin?

 

[Miksuu]

Joo, kuinka niin?

varmaan siksi kysyi koska vahvistuksestahan on se 14 pv irtisanomisaika

 

[Shiraus]

Helenillä hinnat jatkavat pientä laskuaan:

 

[tuhotappi]

varmaan siksi kysyi koska vahvistuksestahan on se 14 pv irtisanomisaika

Tein sopimuksen 13.10 ja pelkkä tilauksesi on vastaanotettu posti on tullut, pientuotannon vahvistus tuli lähes samantien.

 

[Sähköttäjä]

Mikään ei edelleenkään estä perheen toista aikuista ottamasta käyttöpaikkaan sopimusta, jos sellaisen halvallla omaehtoisesti löytää. Sähköyhtiön sopimuskumppani ei saa vain vaikuttaa tähän sopimuksen ottamiseen. Tämä valemuutto-keskustelu on kunnon kusetus yhtiöiltä, kun kyse ei ole muuttamisesta.

Ehtoihin tuo muuttopykälä on itse asiassa parannus niille, jotka oikeasti muuttaa ja on kallis soppari. Toki tuon jälkeen turha myös haaveilla, että halpa määräaikainen seuraa muutossa, kun ehto on sama molemmille. Ei tarvinne kristallipalloa kumpi taho jää asiassa enemmän voitolle…

Väre taitaa olla ainut sähkönmyyjä, jonka sopimuksessa lukee jota kuinkin näin. "Yleisistä ehdoista poiketen asiakkaan tekemä sopimus seuraa muuttaessa ja muutosta on esitettävä esm kauppakirja tai vuokrasopimus."

Edellinen on ulkomuistista, mutta jotenkin noin se meni. Aikaisemmin jo tästä tänne kerroin ja ihmettelin onko edes laillista vaatia kauppakirjaa nähtäväksi tälläisen asian takia?

 

[Antw]

Aikaisemmin jo tästä tänne kerroin ja ihmettelin onko edes laillista vaatia kauppakirjaa nähtäväksi tälläisen asian takia?

Ainakin vesiyhtiölle piti sopimus aiemmalta asukkaalta itselle siirrettäessä toimittaa kopio kauppakirjasta, eiköhän tuo ihan laillista ole.

 

[Kvarkki]

Väre taitaa olla ainut sähkönmyyjä, jonka sopimuksessa lukee jota kuinkin näin. "Yleisistä ehdoista poiketen asiakkaan tekemä sopimus seuraa muuttaessa ja muutosta on esitettävä esm kauppakirja tai vuokrasopimus."

Edellinen on ulkomuistista, mutta jotenkin noin se meni. Aikaisemmin jo tästä tänne kerroin ja ihmettelin onko edes laillista vaatia kauppakirjaa nähtäväksi tälläisen asian takia?

Eihän tuo nyt mitenkään ole sellainen kohtuuton sopimusehto, etteikö sitä voisi ajatella hyväksyttäväksi. Kauppakirjasta on kuitenkin oikeus mustata ne kohdat, jotka eivät ole asian selvittämisen kannalta oleellisia. Nykypäivänä sähkösopimusta (tai mitä tahansa sopimusta) tehdessä kannattaa ne ehdot ihan oikeasti lukea läpi.

 

[Shiraus]

Porvoon Energia on pudottanut hintojaan. 24 kk kiinteä on nyt 8,70 snt/kWh + 2,50 e/kk ja 12 kk 9 snt/kWh + 2,50 e/kk. Kahden vuoden sopimuksessa hinta taitaa olla nyt edullisin vaihtoehto jos kulutus on alle 25 000 kWh vuodessa.

Sähkösopimukset - Porvoon Energia

pbe.fi

 

[Sähköttäjä]

Eihän tuo nyt mitenkään ole sellainen kohtuuton sopimusehto, etteikö sitä voisi ajatella hyväksyttäväksi. Kauppakirjasta on kuitenkin oikeus mustata ne kohdat, jotka eivät ole asian selvittämisen kannalta oleellisia. Nykypäivänä sähkösopimusta (tai mitä tahansa sopimusta) tehdessä kannattaa ne ehdot ihan oikeasti lukea läpi.

No minä ainakin olen lukenut nuo Väreen ehdot alusta loppuun pelkästään mielenkiinnosta, vaikka nyt olen Lumpeen asiakas.

Kohtuullisuudesta voi olla montaa mieltä, mutta onko laillista, niin se olikin se minkä totesin.
Minusta on kuitenkin kohtuutonta vaatia mitään kauppakirjoja nähtäväksi, koska jo pelkkä osoitteen muutos antaa sähkön nyyjälle tarvittavan tiedon siitä, että asiakkaan sähkön käyttöpaikka on muuttunut. Eikä sähköyhtiölle näin ollen kuulu mielestäni myöskään tieto siitä, että mikä se kenenkin asumismuoto on. Tästä voi nyt olla eri mieltä, mutta oma näkemys on tämä.

p.s Noissa yleisissä ehdoissahan ei mitään kauppakirjaa tai vuokrasopimusta vaaditakkaan, vaan tämä on Väreen omia lisäyksiä sopimukseen.

Ja tämä keskustelu ei ole offtopiccia, jos joku sitä miettii. Liittyy vahvasti sähkösopimuksiin.

 

[Kvarkki]

No minä ainakin olen lukenut nuo Väreen ehdot alusta loppuun pelkästään mielenkiinnosta, vaikka olen Lumpeen asiakas.

Kohtuullisuudesta voi olla montaa mieltä, mutta onko laillista, niin se olikin se minkä totesin.
Minusta on kuitenkin kohtuutonta vaatia mitään kauppakirjoja nähtäväksi, koska jo pelkkä osoitteen muutos antaa sähkön nyyjälle tarvittavan tiedon siitä, että asiakkaan sähkön käyttöpaikka on muuttunut. Eikä sähköyhtiölle näin ollen kuulu mielestäni myöskään tieto siitä, että mikä se kenenkin asumismuoto on. Tästä voi nyt olla eri mieltä, mutta oma näkemys on tämä.

p.s Noissa yleisissä ehdoissahan ei mitään kauppakirjaa tai vuokrasopimusta vaaditakkaan, vaan tämä on Väreen omia lisäyksiä sopimukseen.

Ja tämä keskustelu ei ole offtopiccia, jos joku sitä miettii. Liittyy vahvasti sähkösopimuksiin.

En katsonut suoraan Väreen ehtoja, mutta lainauksessasi oli jo "esim" mainittu. Taisit tehdä liian jyrkän tulkinnan? Selkeästi he haluavat vain jonkun todisteen asiasta, jos noin on kirjoitettu.

 

[Taneli-]

No minä ainakin olen lukenut nuo Väreen ehdot alusta loppuun pelkästään mielenkiinnosta, vaikka olen Lumpeen asiakas.

Kohtuullisuudesta voi olla montaa mieltä, mutta onko laillista, niin se olikin se minkä totesin.
Minusta on kuitenkin kohtuutonta vaatia mitään kauppakirjoja nähtäväksi, koska jo pelkkä osoitteen muutos antaa sähkön nyyjälle tarvittavan tiedon siitä, että asiakkaan sähkön käyttöpaikka on muuttunut. Eikä sähköyhtiölle näin ollen kuulu mielestäni myöskään tieto siitä, että mikä se kenenkin asumismuoto on. Tästä voi nyt olla eri mieltä, mutta oma näkemys on tämä.

p.s Noissa yleisissä ehdoissahan ei mitään kauppakirjaa tai vuokrasopimusta vaaditakkaan, vaan tämä on Väreen omia lisäyksiä sopimukseen.

Ja tämä keskustelu ei ole offtopiccia, jos joku sitä miettii. Liittyy vahvasti sähkösopimuksiin.

Ei lainkaan off-topiccia. Itseltäni ei ole moisia koskaan vaadittu mutta ovat kyllä nähneet (jos ovat yhtään asiaa seuranneet) että aina kun olen ns. kesken kauden ottanut uudelta taholta uuden sopimuksen myös samalla on osoite muuttunut. Eli ei ole erikseen kyselty kauppasopimusta tai vuokrasopimusta mutta uudesta paikasta on joko heille tai toiselle sähköyhtiölle tehty uusi sopimus ja (otaksuttavasti) joku toinen on sitten jossain vaiheessa tehnyt uuden sopimuksen siihen samaan paikkaan mihin se sopimus ennen oli.

Eikä se nyt suoranaisesti minua loukkaisi jos joku tulisi käymään täällä ja kyselisi asunko oikeasti tässä osoitteessa enkä enää siinä noin 11v sitten olleessa vuokrakämpässä...

EDIT: tietysti jos tähän samaan kämppään tulisi vaikka kolmekin muutosta vuoden sisällä se ihan aiheellisesti voisi aiheuttaa kysymyksiä...

 

[Sähköttäjä]

En katsonut suoraan Väreen ehtoja, mutta lainauksessasi oli jo "esim" mainittu. Taisit tehdä liian jyrkän tulkinnan? Selkeästi he haluavat vain jonkun todisteen asiasta, jos noin on kirjoitettu.

Miten niin tein "liian jyrkän tulkinnan"? Jos käyttöpaikka vaihtuu osoitteenmuutoksen myötä, niin mitä sellaista lisä todistusta kauppakirja tai vuokrasopimus antaa, että se vaikuttaisi asiaan? Heidän sopimusehdoissahan asiakkaan sähkösopimus jo oletusarvoisesti seuraa uuteen käyttöpaikkaan.

Kysyinkin Väreen chatista nuo ehdot luettuani, että entä jos muuttaa osoitteeseen, jossa on jo sähkösopimus? Silloin kuulemma heidän sopimus lakkaa automaattisesti, eikä siitä tule asiakkaalle seuraamuksia. Että näin.

 

[timppeli]

Noin yleisesti, enpäs tullut ajatelleeksi että pörssisähkösopimuksessa minulla ei taida olla mitään kovinkaan luotettavaa tapaa varmistaa ettei minua ole ylilaskutettu? Esim. ettei ole raportoitu aamun ja keskipäivän kalliilta tunneilta jonain päivänä, tai muuten vaan heitetty ihan hatusta miten kallista sähköä olen minäkin päivänä käyttänyt. Ellen sitten itse pitäisi tarkkaa kirjanpitoa tuntitasolla mitaten joka tunti paljonko olen käyttänyt huushollissa sähköä, kirjoittaisi ne exceliin ja tekisin hienoja käppyröitä ja diagrammeja?

Kiinteän kWh-hinnan sopimuksessa sentään voin helpohkosti tarkistaa oliko kokonaiskulutukseni esim. viimeisen kk ajalta sinne päinkään mitä sähköyhtiö väittää.

Vai olenko missannut jotain? Eli pitää vaan yrittää valita mahdollisimman luotettavan tuntuinen iso sähköyhtiö, jos meinaa paljaalla pörssisähköllä vedellä?

 

[Taneli-]

Miten niin tein "liian jyrkän tulkinnan"? Jos käyttöpaikka vaihtuu osoitteenmuutoksen myötä, niin mitä sellaista lisä todistusta kauppakirja tai vuokrasopimus antaa, että se vaikuttaisi asiaan? Heidän sopimusehdoissahan asiakkaan sähkösopimus jo oletusarvoisesti seuraa uuteen käyttöpaikkaan.

Kysyinkin Väreen chatista nuo ehdot luettuani, että entä jos muuttaa osoitteeseen, jossa on jo sähkösopimus? Silloin kuulemma heidän sopimus lakkaa automaattisesti, eikä siitä tule asiakkaalle seuraamuksia. Että näin.

Toisaalta tuo tarkoittaa 100% sitä että he ovat sitoutuneet ympäri maailmaa toimittamaan sähköä paikkaan missä EI ole juuri nyt sähkösopimusta. Esim. jos lähdet Ukrainaan sotimaan, vaihto-oppilaaksi USA:han tai vaikka opettamaan Englantia Koreaan he ovat valmiita täysin samalla sopimuksella (sopimuksen loppuun) toimittamaan sähköt sinulle. Ei välttämättä huono asia.. ehkä Ukrainasta etulinjoista voivat livetä vedoten siihen että linjat eivät toimi ihan 100% kesken sodan mutta muuten...

 

[Aldo]

Noin yleisesti, enpäs tullut ajatelleeksi että pörssisähkösopimuksessa minulla ei taida olla mitään kovinkaan tarkkaa tapaa varmistaa ettei minua ole ylilaskutettu?

Lataat ne kulutustiedot datahubista ja katsot liukurista paljon se näyttää.

 

[Variz]

Noin yleisesti, enpäs tullut ajatelleeksi että pörssisähkösopimuksessa minulla ei taida olla mitään kovinkaan tarkkaa tapaa varmistaa ettei minua ole ylilaskutettu? Esim. ettei ole raportoitu aamun ja keskipäivän kalliilta tunneilta jonain päivänä, tai muuten vaan heitetty ihan hatusta miten kallista sähköä olen minäkin päivänä käyttänyt. Ellen sitten itse pitäisi tarkkaa kirjanpitoa tuntitasolla mitaten joka tunti paljonko olen käyttänyt huushollissa sähköä, kirjoittaisi ne exceliin ja tekisin hienoja käppyröitä ja diagrammeja?

Kiinteän kWh-hinnan sopimuksessa sentään voin helpohkosti tarkistaa oliko kokonaiskulutukseni esim. viimeisen kk ajalta sinne päinkään mitä sähköyhtiö väittää.

Vai olenko missannut jotain? Eli pitää vaan yrittää valita mahdollisimman luotettavan tuntuinen iso sähköyhtiö, jos meinaa paljaalla eli pörssisähköllä vedellä?

Voithan verrata sitä oman siirtoyhtiön raporttiin, olettaen että luotat tähän.

Ja datahubissa voi ladata siirto- ja sähkönmyyjän kulutusdatat. Alkaa kyllä olemaan aika foliohattutouhua tässä vaiheessa.

 

[Kvarkki]

Miten niin tein "liian jyrkän tulkinnan"? Jos käyttöpaikka vaihtuu osoitteenmuutoksen myötä, niin mitä sellaista lisä todistusta kauppakirja tai vuokrasopimus antaa, että se vaikuttaisi asiaan? Heidän sopimusehdoissahan asiakkaan sähkösopimus jo oletusarvoisesti seuraa uuteen käyttöpaikkaan.

Kysyinkin Väreen chatista nuo ehdot luettuani, että entä jos muuttaa osoitteeseen, jossa on jo sähkösopimus? Silloin kuulemma heidän sopimus lakkaa automaattisesti, eikä siitä tule asiakkaalle seuraamuksia. Että näin.

Jos se Väre mainitsee, että esimerkiksi kauppakirja tai vuokrasopimus, niin se ei tarkoita etteikö asiaa voisi osoittaa jollain muulla tavalla. Kirjoitit edellisessä viestissäsi, että vaativat kohtuuttomia (kauppakirjaa), mutta kun sitä edeltävä viestisi nimenomaan osoitti ettei ko. vaatimusta ole. Ts. olet lukenut ehtoja väärin.

e: Linkkaisitko tuon viittaamasi sopimuskohdan, ei meinaa löydy Väreen sivuilta kovin helposti. Äkkiseltään tuli vastaan vain, että sopimus seuraa muutossa (Sopimusehdot - Väre - muutakin kuin vain energiayhtiö)

 

[timppeli]

Voithan verrata sitä oman siirtoyhtiön raporttiin, olettaen että luotat tähän.

Ja datahubissa voi ladata siirto- ja sähkönmyyjän kulutusdatat. Alkaa kyllä olemaan aika foliohattutouhua tässä vaiheessa.

Niistä näkee siis tuntitasolla sen mitä oikeasti meni? En tiedä mikä on datahub, varmaan joku juttu internetissä joka jostain syystä tietää kuinka monta kWh olen minäkin tuntina käyttänyt viimeisen puolen vuoden aikana?

Foliohattuilua tai ei, juurihan minua varoitettiin tässä keskustelussa että nyt valitsemani Cheap Energy on kuulemma tunnettu koijarifirma joka viilaa linssiini ja kusee muroihini minkä kerkeää. Vertailun perusteella se on halvin vaihtoehto, halvempi kuin esim. täällä mainostettu Vattenfall koska Cheap tarjoaa myös ekat 6kk ilman kuukausimaksua (vasta sen jälkeen kuukausimaksuksi tulee vähän yli 2€), ja marginaali on muistaakseni 0,41c/kWh.

Jos kerran oikeasti aikovat koijata, eikö se järkevimmin onnistuisi juuri noin mitä minun olisi lähes mahdoton sekä huomata koijaamista että todistaa sitä? Niin minä ainakin tekisin jos haluaisin jotakuta koijata.

 

[Mikkos]

Niistä näkee siis tuntitasolla sen mitä oikeasti meni? En tiedä mikä on datahub, varmaan joku juttu internetissä joka jostain syystä tietää kuinka monta kWh olen minäkin tuntina käyttänyt viimeisen puolen vuoden aikana?

Foliohattuilua tai ei, juurihan minua varoitettiin tässä keskustelussa että nyt valitsemani Cheap Energy on kuulemma tunnettu koijarifirma joka viilaa linssiini ja kusee muroihini minkä kerkeää. Vertailun perusteella se on halvin vaihtoehto, halvempi kuin esim. täällä mainostettu Vattenfall koska Cheap tarjoaa myös ekat 6kk ilman kuukausimaksua (vasta sen jälkeen kuukausimaksuksi tulee vähän yli 2€), ja marginaali on muistaakseni 0,41c/kWh.

Jos kerran oikeasti aikovat koijata, eikö se järkevimmin onnistuisi juuri noin mitä minun olisi lähes mahdoton sekä huomata koijaamista että todistaa sitä? Niin minä ainakin tekisin jos haluaisin jotakuta koijata.

Se olisi huijaamista. Vahingossa tuleet "virheet" laskussa eivät ole huijaamista ja ne selvitetään kyllä. Aikanaan. Ellei firma ole mennyt sitä ennen konkkaan.

 

[kajakkivajakki]

Niistä näkee siis tuntitasolla sen mitä oikeasti meni? En tiedä mikä on datahub, varmaan joku juttu internetissä joka jostain syystä tietää kuinka monta kWh olen minäkin tuntina käyttänyt viimeisen puolen vuoden aikana?

Foliohattuilua tai ei, juurihan minua varoitettiin tässä keskustelussa että nyt valitsemani Cheap Energy on kuulemma tunnettu koijarifirma joka viilaa linssiini ja kusee muroihini minkä kerkeää. Vertailun perusteella se on halvin vaihtoehto, halvempi kuin esim. täällä mainostettu Vattenfall koska Cheap tarjoaa myös ekat 6kk ilman kuukausimaksua (vasta sen jälkeen kuukausimaksuksi tulee vähän yli 2€), ja marginaali on muistaakseni 0,41c/kWh.

Jos kerran oikeasti aikovat koijata, eikö se järkevimmin onnistuisi juuri noin mitä minun olisi lähes mahdoton sekä huomata koijaamista että todistaa sitä? Niin minä ainakin tekisin jos haluaisin jotakuta koijata.

Siirtoyhtiö mittaa kuluttamasi sähkön, ilmoittaa kulutuksen sähkönmyyjällesi, joka laskuttaa sinua kulutuksen mukaisesta. Datahubin kautta voit tarkistaa tuntikohtaisen kulutuksesi, jatkossa 15minuutin ajanjaksoin kun mittareita taas uusitaan.

Jos haluaa kusettaa sähkönmyynnissä niin siitä jää kiinni helposti. Verkkoyhtiön keräämään dataan on vain luotettava.

 

[haukionkala22]

Siirtoyhtiö mittaa kuluttamasi sähkön, ilmoittaa kulutuksen sähkönmyyjällesi, joka laskuttaa sinua kulutuksen mukaisesta. Datahubin kautta voit tarkistaa tuntikohtaisen kulutuksesi, jatkossa 15minuutin ajanjaksoin kun mittareita taas uusitaan.

Jos haluaa kusettaa sähkönmyynnissä niin siitä jää kiinni helposti. Verkkoyhtiön keräämään dataan on vain luotettava.

Mutta onhan näitäkin tapauksia ollut missä verkkoyhtiö ei viallisen mittarin takia ole saanut kaikilta tunneilta kulutustietoja ja ne on laskutettu arviona tai sitten kaikki kulutus on viallisen mittarin takia ollut suurempaa.

 

[kajakkivajakki]

Mutta onhan näitäkin tapauksia ollut missä verkkoyhtiö ei viallisen mittarin takia ole saanut kaikilta tunneilta kulutustietoja ja ne on laskutettu arviona tai sitten kaikki kulutus on viallisen mittarin takia ollut suurempaa.

Ja varmasti on tapauksia missä mittari on ilmoittanut liian vähäisiä lukemia, myös mittarit voivat olla naapurin kanssa ns ristissä jne. Kyllähän maailmaan kaikenlaisia kummallisuuksia mahtuu, mutta eivät kuulu tähän ketjuun eikä edes keskustelu.

Lyhyesti että @timppeli n huoli siitä että sähkönmyjä kusettaa kulutuksen suhteen (vaihtamalla kulutusta kalleille tunneille jne) voidaan ampua alas kun siitä jää kiinni varmasti jos toiminta olisi laajamittaista.

 

[Sähköttäjä]

Jos se Väre mainitsee, että esimerkiksi kauppakirja tai vuokrasopimus, niin se ei tarkoita etteikö asiaa voisi osoittaa jollain muulla tavalla. Kirjoitit edellisessä viestissäsi, että vaativat kohtuuttomia (kauppakirjaa), mutta kun sitä edeltävä viestisi nimenomaan osoitti ettei ko. vaatimusta ole. Ts. olet lukenut ehtoja väärin.

e: Linkkaisitko tuon viittaamasi sopimuskohdan, ei meinaa löydy Väreen sivuilta kovin helposti. Äkkiseltään tuli vastaan vain, että sopimus seuraa muutossa (Sopimusehdot - Väre - muutakin kuin vain energiayhtiö)

Voi jessus sentään, vai että lukenut ehtoja väärin. Lue ajatuksella mitä kirjoitin. Kerroin jo, että ulkomuistista tuli nuo ehdot, joten ei ehkä ole pilkulleen noin. Oli se muoto nyt "esm", tai "joko", niin itse vaatimus, että pitää todistaa jotain "lisää" muuton yhteydessä, on ihan hölmö.

Toistan miksi, jos et edelleenkään ymmärrä. Koska se Väreen sopimus seuraa mukana muuton yhteydessä joka tapauksessa uuteen käyttöpaikkaasi, eli uuteen osoitteeseesi, niin mitä lisätodistusarvoa se kauppakirja, vuokrasopimus, tai joku muu asiakirja tuo Väreelle? Ei mitään, koska se pelkkä muuttoilmoitus uuteen osoitteeseen/käyttöpaikkaan ilman mitään lisä todisteluakin siirtää sopimuksen muuton mukana, niin kun ehdoissa kerrotaan.

Ei ole tallessa niitä väreen ehtoja, jotka lähetetään kun teet sopimuksen.

 

[HTK12]

Noniin nyt on sitten markkinaoikeudessa linjattu ettei ne 2022 hinnan korotukset olleet kohtuuttomia: Kuluttaja-asiamies vei Helenin ja Vaasan Sähkön hinnankorotukset oikeuteen – nyt saatiin ratkaisu Toki tästä vielä voi valittaa korkeimpaan oikeuteen.

 

[leffo]

Ainakin vesiyhtiölle piti sopimus aiemmalta asukkaalta itselle siirrettäessä toimittaa kopio kauppakirjasta, eiköhän tuo ihan laillista ole.

Kuulostaa vesiliittymältä eli ihan eri juttu. Sähkönmyyntisopimus on vaan sopimus jolla ei ole mitään sen suurempaa arvoa.


Mielestäni on parikin yhtiötä jotka edellyttää että sähkösopimus siirtyy muuttaessa. Tosi kummallinen konsepti koska eri kohteissa voi olla hyvin erilainen sähkönkulutus, ja täten niille sopii eri sopimuksen. Tuossa on yksi uusi asia lisää jota joutuu katsomaan sopimusta tehdessä, erityisesti jos haluaa vältttää kiistelemisen. Tuntuu että eikö nää sopimusmaakarit itse ole koskaan muuttaneet muuta kuin vanhasta OKT:sta toiseen.

 

[Sähköttäjä]

Mielestäni on parikin yhtiötä jotka edellyttää että sähkösopimus siirtyy muuttaessa. Tosi kummallinen konsepti koska eri kohteissa voi olla hyvin erilainen sähkönkulutus, ja täten niille sopii eri sopimuksen. Tuossa on yksi uusi asia lisää jota joutuu katsomaan sopimusta tehdessä, erityisesti jos haluaa vältttää kiistelemisen. Tuntuu että eikö nää sopimusmaakarit itse ole koskaan muuttaneet muuta kuin vanhasta OKT:sta toiseen.

Väreellä ainakin on tuo ehto sopimuksessa, että liittymä seuraa muutossa. Samaa mieltä, että uusi käyttöpaikka ei välttämättä ole ollenkaan sopiva vanhan sopimuksen kanssa, joten kannattaa tuokin huomioida sopimusta tehdessä. Tästä jo joskus kirjoitin ja samaa toin silloinkin esiin.