Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[mRkukov]

No jos saivartelemaan aletaan, niin missä on OL3 säätövoima? Sen mahdollisen laitevian takia pitää rajoittaa tuontia Ruotsista.

Laitevika on aika eri asia kuin se että päivästä toiseen, tunnista toiseen, vaihtelee tuotetaanko mitään vai maksimit. Ydinvoimalat huolletaan yleensä suunnitellusti kesällä ja talvet ne paahtaa 99.9% uptimellä. Tuulivoimat tuottaa jollain alle 40% kapasiteetillä ja se vaihtelee kaiken muun kuin kulutuksen/kysynnän mukaan. Aika pirun huono vertaus.

 

[Derzu]

OL3:n maalitolpat jatkaa siirtyilemistään. Vielä äskettäin TVO:n sivuilla voimalan käynnistymispäiväksi oli laitettu muistaakseni 30.7., ja ministeri Lintiläkin äskettäin hehkutti twitterissä että OL3 käynnistyy heinäkuussa.

Vaan eipä taida käynnistyä. Koekäyttösuunnitelman (surkeaa) graafia tihrustamalla tulkitsen, että miilu laitetaankin tulille vasta n. 2.8. Ja vielähän tässä on hyvin aikaa siirtää siitäkin eteenpäin.

 

[HTK12]

Laitevika on aika eri asia kuin se että päivästä toiseen, tunnista toiseen, vaihtelee tuotetaanko mitään vai maksimit. Ydinvoimalat huolletaan yleensä suunnitellusti kesällä ja talvet ne paahtaa 99.9% uptimellä. Tuulivoimat tuottaa jollain alle 40% kapasiteetillä ja se vaihtelee kaiken muun kuin kulutuksen/kysynnän mukaan. Aika pirun huono vertaus.

Tilanne toki eri, mutta kumpikin vaatii sitä jatkuvasti saatavilla olevaa säätövoimaa. Laiterikko voi iskeä milloin tahansa ilman varoitusta, joten säätövoimaa on OL3 tapauksessakin oltava aina saatavilla. Ydinvoima toki paljon varmempi tuotantomuoto, mutta isot reaktorit ei ole ongelmattomia nekään. En siis liputa mitenkään uusiutuvien tuotantomuotojen puolesta, vaan halvimman mahdollisen tuotantomuodon puolesta. Suomi tarvitsee lisää tuotantokapasiteettia ja toivottavasti 2024 ollaan omavaraisia kuten on ennusteltu, ei haittaisi vaikka tuotantoa olisi myyntiinkin.

 

[Eldmor]

OL3:n maalitolpat jatkaa siirtyilemistään. Vielä äskettäin TVO:n sivuilla voimalan käynnistymispäiväksi oli laitettu muistaakseni 30.7., ja ministeri Lintiläkin äskettäin hehkutti twitterissä että OL3 käynnistyy heinäkuussa.

Vaan eipä taida käynnistyä. Koekäyttösuunnitelman (surkeaa) graafia tihrustamalla tulkitsen, että miilu laitetaankin tulille vasta n. 2.8. Ja vielähän tässä on hyvin aikaa siirtää siitäkin eteenpäin.

Tuostahan sen voi suoraan lukea: Nord Pool - REMIT UMM

 

[elmo]

Tilanne toki eri, mutta kumpikin vaatii sitä jatkuvasti saatavilla olevaa säätövoimaa. Laiterikko voi iskeä milloin tahansa ilman varoitusta, joten säätövoimaa on OL3 tapauksessakin oltava aina saatavilla. Ydinvoima toki paljon varmempi tuotantomuoto, mutta isot reaktorit ei ole ongelmattomia nekään. En siis liputa mitenkään uusiutuvien tuotantomuotojen puolesta, vaan halvimman mahdollisen tuotantomuodon puolesta. Suomi tarvitsee lisää tuotantokapasiteettia ja toivottavasti 2024 ollaan omavaraisia kuten on ennusteltu, ei haittaisi vaikka tuotantoa olisi myyntiinkin.

Onhan tuo nyt ihan absurdia puhua samassa lausessa, että ydinvoima ja tuulivoima molemmat tarvitsee säätövoimaa XD.

 

[Andan]

En siis liputa mitenkään uusiutuvien tuotantomuotojen puolesta, vaan halvimman mahdollisen tuotantomuodon puolesta. Suomi tarvitsee lisää tuotantokapasiteettia ja toivottavasti 2024 ollaan omavaraisia kuten on ennusteltu, ei haittaisi vaikka tuotantoa olisi myyntiinkin.

Sitten kannattaisi sisäistää, että tuurivoima on vain näennäisesti halpa ja rikkoo markkinat juurikin sen takia, että sille annetaan tukea jatkuvien tuotantomuotojen toimesta systeemitasolla. Jos tuurivoimaa tehtäisiin sen oikeilla markkinaehtoisilla kustannuksilla (eli jatkuva tuotanto jossain muodossa, asiakkaat kun eivät halua pätkivää sähköä), niin olisi kannattavampaa investoida ihan markkinalähtöisesti muuhunkin tuotantoon. Tällöin sähköntuotannon tilanne olisi kokonaisuudessaan terveempi ja oltaisiin oikeasti omavaraisia eikä vain silloin, kun sattuu olemaan tuuria.

 

[Andan]

Sellainen teoreettinen skenaario tuli mieleen, että jos tuota tuulivoimaa kovin överisti rakennetaan, niin voisiko tulla sellainen tilanne, että aina kun tuulee, niin hinnat ovat negatiiviset ts. tuulivoimala ei tee ikinä voitollista myyntiä, koska silloin kun ei tuule ei ole mitä myydä, ja sitten kun tuulee niin joutuu myymään tappiolla. Asiakkaille tietty hieno tilanne, mutta voisi aika äkkiä pakottaa pistämään varastoinnin tai vastaavan tuulivoimaloiden osalta viimein kuntoon

 

[Lämpöpumppu]

Sellainen teoreettinen skenaario tuli mieleen, että jos tuota tuulivoimaa kovin överisti rakennetaan, niin voisiko tulla sellainen tilanne, että aina kun tuulee, niin hinnat ovat negatiiviset ts. tuulivoimala ei tee ikinä voitollista myyntiä, koska silloin kun ei tuule ei ole mitä myydä, ja sitten kun tuulee niin joutuu myymään tappiolla. Asiakkaille tietty hieno tilanne, mutta voisi aika äkkiä pakottaa pistämään varastoinnin tai vastaavan tuulivoimaloiden osalta viimein kuntoon

Onhan negatiivisia hintoja ollut aiempina vuosina satunnaisesti.

 

[HTK12]

Onhan tuo nyt ihan absurdia puhua samassa lausessa, että ydinvoima ja tuulivoima molemmat tarvitsee säätövoimaa XD.

No halusit puhua säätövoimasta tai reservistä, mutta sitä kuitenkin on oltava kuten tuossa yllä olevassa fingrid linkissä on sanottu.

Sitten kannattaisi sisäistää, että tuurivoima on vain näennäisesti halpa ja rikkoo markkinat juurikin sen takia, että sille annetaan tukea jatkuvien tuotantomuotojen toimesta systeemitasolla. Jos tuurivoimaa tehtäisiin sen oikeilla markkinaehtoisilla kustannuksilla (eli jatkuva tuotanto jossain muodossa, asiakkaat kun eivät halua pätkivää sähköä), niin olisi kannattavampaa investoida ihan markkinalähtöisesti muuhunkin tuotantoon. Tällöin sähköntuotannon tilanne olisi kokonaisuudessaan terveempi ja oltaisiin oikeasti omavaraisia eikä vain silloin, kun sattuu olemaan tuuria.

Edelleen se tuulivoima on ainakin yksi halvimmista tavoista lisätä Suomessa sähkön tuotantoa. Se miksi näin on voi syyttää ihan puhtaasti vihreätä siirtymää. Fossiiliset on ajettu alas nostamalla niiden tuotantokustannukset päästömaksuilla niin ylös ja niiden hinta nousee jatkuvasti. Tämä kehitys ei kannusta investoimaan jatkuvaan tuotantoon. Mikäli tilanteeseen halutaan muutosta, pitäisi poliittisesti tehdä sellaisia päätöksiä. Pitäisi siis löytää joku edullinen päästötön tapa tuottaa sähköä, mikäli tälläisiä olisi, niin eiköhän niitä ihan markkinaehtoisesti rakennettaisi.

Sellainen teoreettinen skenaario tuli mieleen, että jos tuota tuulivoimaa kovin överisti rakennetaan, niin voisiko tulla sellainen tilanne, että aina kun tuulee, niin hinnat ovat negatiiviset ts. tuulivoimala ei tee ikinä voitollista myyntiä, koska silloin kun ei tuule ei ole mitä myydä, ja sitten kun tuulee niin joutuu myymään tappiolla. Asiakkaille tietty hieno tilanne, mutta voisi aika äkkiä pakottaa pistämään varastoinnin tai vastaavan tuulivoimaloiden osalta viimein kuntoon

Hieman epäilen, että pitkiä negatiivisia hintajaksoja tulisi. Eiköhän tässä tilanteessa esim. Ruotsissa pysäytettäisi vesivoimaloita ja ostettaisi täältä sitä melkein ilmaista sähköä ja vastaavasti myytäisi meille vesisähköä kun tuulisähkö ei tuota meillä (vaatisi paremmat siirtoyhteydet). Toki varmasti varastointiin mietitään ratkaisuja ja ainakin yksi pumppuvoimala on suunnitteilla Suomeen. Voisi olla myös mahdollista tehdä muutoksia nykyiseen vesivoimaan meillä, jolloin vettä pumpattaisiin ylös sillä ilmaisella sähköllä ja tuulettomina päivinä sitten tehtäisiin siitä sähköä. Pumppuvoimalaitos taitaa olla kuitenkin yksi kustannustehokkaimmista tavoista varastoida energiaa. Tietenkin vaihtoehto on myös se, että tuulivoiman rakentaminen vähenee tulevaisuudessa, koska se ei ole enää esittämässäsi skeenaariossa kannattavaa.

 

[Azaloom]

Nykyinen sähköyhtiöni Väre tarjosi aluksi 19.07 mennessä uutta 36kk määräaikaista hintaan 2,98€/kk + 18,18snt/kWh. En reagoinut niin nyt tuli uusi 36kk tarjous 05.08 mennessä 2,98€/kk + 15,24snt/kWh.

Nykyinen soppari mikä on ollut oli 24kk + 12kk optio jonka käytinkin. Ilmeisesti näissä tarjotuissa joutuisi kuitenkin sitoutua myös kolmanneksi vuodeksi.
En kyllä odottanut, että olisi tullut tuota toista tarjousta enää tässä markkinatilanteessa.
Onko täällä kellään suoraa tietoa mikä Väreen kanssa olisi mahdollinen sopimussakko. Mikäli kohtuullinen voisi vaihtaa tuon Turku Energian diilin jopa takaisin Väreeseen.

Edit : Väreen sivuilta :
" Kolmen vuoden määräaikainen sopimus ja sen hinnat sitovat kahden vuoden jälkeen vain myyjää. Kolmas vuosi on kuluttaja-asiakkaille vapaaehtoinen. Määräaikaisen sopimuksen oltua voimassa kaksi vuotta, voi asiakas halutessaan tarkistaa sopimuksesi hinnan ja vaihtaa uuteen sopimukseen ottamalla yhteyttä asiakaspalveluumme. "

Onko tämä viite laajemmin siitä, että sähkösopimusten hinnat tulleet tässä viimeisen 1-2 vkon aikana hivenen alaspäin, kenties OL3:sta saatujen vakuuttelun myötä? Itse tein tuossa oisko ollut hieman reilu vko sitten Oomin kanssa 2v sopparin noin 16 snt/kWh hintaan, mutta vielä ei ole tullut mitään kautta mitään viestiä/vahvistusta sopparista, eli perumisajan sisällä ollaan, jos halvempaan mentäisiin.

 

[Andan]

No halusit puhua säätövoimasta tai reservistä, mutta sitä kuitenkin on oltava kuten tuossa yllä olevassa fingrid linkissä on sanottu.

Tuurivoima vain vaatii tuota jatkuvasti eikä vain poikkeustapauksissa, jolloin tuurivoiman rakentajien pitäisi myös siitä kapasiteetista maksaa, jos eivät sitä itse rakenna jossain muodossa.

Edelleen se tuulivoima on ainakin yksi halvimmista tavoista lisätä Suomessa sähkön tuotantoa. Se miksi näin on voi syyttää ihan puhtaasti vihreätä siirtymää. Fossiiliset on ajettu alas nostamalla niiden tuotantokustannukset päästömaksuilla niin ylös ja niiden hinta nousee jatkuvasti. Tämä kehitys ei kannusta investoimaan jatkuvaan tuotantoon. Mikäli tilanteeseen halutaan muutosta, pitäisi poliittisesti tehdä sellaisia päätöksiä. Pitäisi siis löytää joku edullinen päästötön tapa tuottaa sähköä, mikäli tälläisiä olisi, niin eiköhän niitä ihan markkinaehtoisesti rakennettaisi.

Koko ajan skippaat sen, että se ei ole oikeasti koko järjestelmän kannalta niin halpa, mutta se on täysin totta, että tuo ns. halpuus on poliittisesti tehty tilanne. Kyseessä ei toisaalta ole ihan puhtaasti vihreä siirtymä vaan tuossa on ihan perinteistä suomalaista korruptiotakin ts. tukea sopiville yrityksille, minkä johdosta kannatus on laajempaa eikä ongelmaa haluta korjata. (vrt. vuokra-asumisen/asuntosijoittamisen tuet)

Hieman epäilen, että pitkiä negatiivisia hintajaksoja tulisi. Eiköhän tässä tilanteessa esim. Ruotsissa pysäytettäisi vesivoimaloita ja ostettaisi täältä sitä melkein ilmaista sähköä ja vastaavasti myytäisi meille vesisähköä kun tuulisähkö ei tuota meillä (vaatisi paremmat siirtoyhteydet). Toki varmasti varastointiin mietitään ratkaisuja ja ainakin yksi pumppuvoimala on suunnitteilla Suomeen. Voisi olla myös mahdollista tehdä muutoksia nykyiseen vesivoimaan meillä, jolloin vettä pumpattaisiin ylös sillä ilmaisella sähköllä ja tuulettomina päivinä sitten tehtäisiin siitä sähköä. Pumppuvoimalaitos taitaa olla kuitenkin yksi kustannustehokkaimmista tavoista varastoida energiaa. Tietenkin vaihtoehto on myös se, että tuulivoiman rakentaminen vähenee tulevaisuudessa, koska se ei ole enää esittämässäsi skeenaariossa kannattavaa.

Riittää, että aina kun tuulee olisi negatiivista, ei sen pidempään Sitä kaavailtua tuurivoimaa on kyllä niin paljon, että jonkun tahon pitää maksaa ja reilusti noista siirtoyhteyksistä sekä varastoinneista. Jos se maksaja ei ole tuurivoiman rakentajat, niin mielenkiintoiseksi menee onko muilla kuinka mielenkiintoa ainakaan etukenossa noihin investoida. Jälkikäteen sitten jos lähtee rakentamaan, niin onko taas enää tappiollista tuurivoimaa pyörimässä siinä vaiheessa, kun noita saadaan tehtyä.

Noh, tuo nyt oli tuollainen vähän kieli poskella heitetty, todennäköisesti tuurivoiman rakentaminen loppuu äkkiä, jos tuollainen tilanne alkaa lähestyä

 

[Ile_26]

Sekään ei ole sitten ilmaista lystiä ajella laitoksia kokoajan kiinni jos tuulee vitusti.

 

[ttppii]

Trolli? No ihan varmuuden vuoksi: Se edellisen esim. 28vrk pörssisähkön keskihinta (nyt 24,95 c/kWh) ei kerro koko totuutta, vaan sitä jo pudottaa ne aamyön välillä ihan halvatkin tunnit. Ne tunnit, jolloin tarvitset sähköä ovat vielä selvästi kalliimpia!

Riippuu omista olosuhteista. Jos kulutus painottuu yöhön, (itsellä melkein 85%) niin ihan hyvä diili. Päivään painottuvalla kulutuksella ei pörssisähköä kannata edes harkita.

 

[Gobi]

Riippuu omista olosuhteista. Jos kulutus painottuu yöhön, (itsellä melkein 85%) niin ihan hyvä diili. Päivään painottuvalla kulutuksella ei pörssisähköä kannata edes harkita.

Mikä yöllä kuluttaa sähköä päivää enemmän, lämmitys ainakin olettaisin?

 

[HTK12]

Tuurivoima vain vaatii tuota jatkuvasti eikä vain poikkeustapauksissa, jolloin tuurivoiman rakentajien pitäisi myös siitä kapasiteetista maksaa, jos eivät sitä itse rakenna jossain muodossa.

Niin, OL3 takia se kapasiteetti pitää olla varalla 24/7 ja sitä käytetään vain poikkeustapauksissa. Silti se on oltava olemassa.

Koko ajan skippaat sen, että se ei ole oikeasti koko järjestelmän kannalta niin halpa, mutta se on täysin totta, että tuo ns. halpuus on poliittisesti tehty tilanne. Kyseessä ei toisaalta ole ihan puhtaasti vihreä siirtymä vaan tuossa on ihan perinteistä suomalaista korruptiotakin ts. tukea sopiville yrityksille, minkä johdosta kannatus on laajempaa eikä ongelmaa haluta korjata. (vrt. vuokra-asumisen tuet)

Itse ajattelen tätä ihan kuluttajan näkökulmasta. Tuulivoima painaa välillä sähköhinnan todella alas, josta kuluttaja hyötyy. Kyllä se juurisyy on kuitenkin se vihreä siirtymä. Ilman sitä ei olisi tullut tariffeja tuulivoimalle, eikä sen rakentaminen olisi sitä mitä se on nyt. Kun muiden tuotantotapojen hinnat hilataan vihreän siirtymän takia veroilla ylös, syytän kyllä ihan puhtaasti sitä. Täällä pitäisi olla hiilineutraali vuoteen 2050 mennessä. Toki korruptiota on, mutta niin sitä on kaikessa.

Riittää, että aina kun tuulee olisi negatiivista, ei sen pidempään Sitä kaavailtua tuurivoimaa on kyllä niin paljon, että jonkun tahon pitää maksaa ja reilusti noista siirtoyhteyksistä sekä varastoinneista. Jos se maksaja ei ole tuurivoiman rakentajat, niin mielenkiintoiseksi menee onko muilla kuinka mielenkiintoa ainakaan etukenossa noihin investoida. Jälkikäteen sitten jos lähtee rakentamaan, niin onko taas enää tappiollista tuurivoimaa pyörimässä siinä vaiheessa, kun noita saadaan tehtyä.

Noh, tuo nyt oli tuollainen vähän kieli poskella heitetty, todennäköisesti tuurivoiman rakentaminen loppuu äkkiä, jos tuollainen tilanne alkaa lähestyä

Tuskin tulee sellaista tilannetta, että pelkkä tuuli tekisi hinnasta negatiivisen. Talvellakin tuulee ja tuulivoimaa tuottaa ihan hyvin, mutta silloin on kysyntää niin paljon etten usko negatiiviseen hintaan. Kyllähän verkon omistaja saa siirrosta korvauksen, joten jos kysyntään siirrolle on, niin en näe miksi siihen ei investoitaisi. Eiköhän tuo tuulivoima ole tullut jäädäkseen. Ei ne Pohjois-Ruotsissakaan ole tuotantoa ajaneet alas vaikka hinnat on todella matalat usein. Meillä ei vaan valitettavasti ole oikein hyviä kustannustehokkaita vaihtoehtoja jatkuvaan tuotantoon nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä. Toki paras tilanne olisi, jos kaikki tuotanto olisi jatkuvaa tuotantoa, mutta ei vaan vaikuta realistiselta nykytilanteessa.

Onko muuten jossain kustannuslaskelmia erituotantotavoille huomioiden verot ym.? Jotain tälläistä pohditaan oli kyllä ketjussa aiemmin.

 

[aatu89]

Onko tämä viite laajemmin siitä, että sähkösopimusten hinnat tulleet tässä viimeisen 1-2 vkon aikana hivenen alaspäin, kenties OL3:sta saatujen vakuuttelun myötä? Itse tein tuossa oisko ollut hieman reilu vko sitten Oomin kanssa 2v sopparin noin 16 snt/kWh hintaan, mutta vielä ei ole tullut mitään kautta mitään viestiä/vahvistusta sopparista, eli perumisajan sisällä ollaan, jos halvempaan mentäisiin.

Ei ole, Oomihan nosti juuri torstaina hintoja.

 

[Markkanen]

Sellainen teoreettinen skenaario tuli mieleen, että jos tuota tuulivoimaa kovin överisti rakennetaan, niin voisiko tulla sellainen tilanne, että aina kun tuulee, niin hinnat ovat negatiiviset ts. tuulivoimala ei tee ikinä voitollista myyntiä, koska silloin kun ei tuule ei ole mitä myydä, ja sitten kun tuulee niin joutuu myymään tappiolla. Asiakkaille tietty hieno tilanne, mutta voisi aika äkkiä pakottaa pistämään varastoinnin tai vastaavan tuulivoimaloiden osalta viimein kuntoon

Eikös suurimmalla osalla kansasta ole määräaikaset sopparit kiinteellä hinnalla. Saa ne tuulivoimalat rahaa heiltä vaikka pörssisähkön hinta ois negatiivinen.

 

[Markkanen]

Niin, OL3 takia se kapasiteetti pitää olla varalla 24/7 ja sitä käytetään vain poikkeustapauksissa. Silti se on oltava olemassa.



Itse ajattelen tätä ihan kuluttajan näkökulmasta. Tuulivoima painaa välillä sähköhinnan todella alas, josta kuluttaja hyötyy. Kyllä se juurisyy on kuitenkin se vihreä siirtymä. Ilman sitä ei olisi tullut tariffeja tuulivoimalle, eikä sen rakentaminen olisi sitä mitä se on nyt. Kun muiden tuotantotapojen hinnat hilataan vihreän siirtymän takia veroilla ylös, syytän kyllä ihan puhtaasti sitä. Täällä pitäisi olla hiilineutraali vuoteen 2050 mennessä. Toki korruptiota on, mutta niin sitä on kaikessa.



Tuskin tulee sellaista tilannetta, että pelkkä tuuli tekisi hinnasta negatiivisen. Talvellakin tuulee ja tuulivoimaa tuottaa ihan hyvin, mutta silloin on kysyntää niin paljon etten usko negatiiviseen hintaan. Kyllähän verkon omistaja saa siirrosta korvauksen, joten jos kysyntään siirrolle on, niin en näe miksi siihen ei investoitaisi. Eiköhän tuo tuulivoima ole tullut jäädäkseen. Ei ne Pohjois-Ruotsissakaan ole tuotantoa ajaneet alas vaikka hinnat on todella matalat usein. Meillä ei vaan valitettavasti ole oikein hyviä kustannustehokkaita vaihtoehtoja jatkuvaan tuotantoon nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä. Toki paras tilanne olisi, jos kaikki tuotanto olisi jatkuvaa tuotantoa, mutta ei vaan vaikuta realistiselta nykytilanteessa.

Onko muuten jossain kustannuslaskelmia erituotantotavoille huomioiden verot ym.? Jotain tälläistä pohditaan oli kyllä ketjussa aiemmin.

2022 maaliskuussa suomessa oli suunnitteilla maatuulivoimaa 44 466MW edestä ja merituulivoimaa 9 905MW. Nämäkin kun tuottaisivat vaikka vaan 20% maksimista sekin olisi noin 11 000MW. Tuohon kun lisätään 4400MW ydinvoimaa niin suomen sähkönkulutus ennätys 15 100MW ei olisi temppu eikä mikään hoitaa omilla voimaloilla.

 

[rock]

Onko muuten jossain kustannuslaskelmia erituotantotavoille huomioiden verot ym.? Jotain tälläistä pohditaan oli kyllä ketjussa aiemmin.

On. Julkisesti saatavilla olevista Cost of electricity by source - Wikipedia sisältää ihan validia pohdintaa kustannuksista, mutta tietenkin Suomen kohdalla on erityisjuttuja mitä ei tuossa ole otettu huomioon. Itse olen töissä sähköenergian tuotannossa ja tiedän varsin hyvin mitä laitosten pyörittäminen ja perustaminen maksaa, mutta koen että iso osa siitä tiedosta on yrityssalaisuuksien alaista. Noin karkeasti voin kertoa että halvinta on olemassa olevan vesituotantokapasiteetin ylläpito ja kalleinta juuri nyt kaasuturbiinien ja hiililauhteiden ajaminen. Kaikki muu asettuvat sitten janalle niiden väliin.

Ja verot eivät muuten ole mikään asia, lähinnä kustannuksia tulee verojen luonteisista kustannuksista kuten verkkomaksuista, päästöoikeuskustannuksista ja niin edelleen. Kiinteistöverot toki ovat olemassa mutta ne eivät ole merkittävä komponentti.

 

[ttppii]

Mikä yöllä kuluttaa sähköä päivää enemmän, lämmitys ainakin olettaisin?

Lämminvesivaraajaan pohjautuva vesikiertoinen lattialämmitys + 2 x täyssähköautot. Lisäksi puusauna, joten päiväaikaan ei isoja kuluttajia ole.

 

[ttppii]

Eikös suurimmalla osalla kansasta ole määräaikaset sopparit kiinteellä hinnalla. Saa ne tuulivoimalat rahaa heiltä vaikka pörssisähkön hinta ois negatiivinen.

Eipäs vaan sähkösopimuksen tehnyt yhtiö, joka maksaa pörssihinnan (futuureilla ym turvattuna) sähköstään.

 

[ttppii]

Tuskin tulee sellaista tilannetta, että pelkkä tuuli tekisi hinnasta negatiivisen.

Onhan se pari kertaa jo ollut negatiivinen lyhyen ajan.

 

[HTK12]

On. Julkisesti saatavilla olevista Cost of electricity by source - Wikipedia sisältää ihan validia pohdintaa kustannuksista, mutta tietenkin Suomen kohdalla on erityisjuttuja mitä ei tuossa ole otettu huomioon. Itse olen töissä sähköenergian tuotannossa ja tiedän varsin hyvin mitä laitosten pyörittäminen ja perustaminen maksaa, mutta koen että iso osa siitä tiedosta on yrityssalaisuuksien alaista. Noin karkeasti voin kertoa että halvinta on olemassa olevan vesituotantokapasiteetin ylläpito ja kalleinta juuri nyt kaasuturbiinien ja hiililauhteiden ajaminen. Kaikki muu asettuvat sitten janalle niiden väliin.

Ja verot eivät muuten ole mikään asia, lähinnä kustannuksia tulee verojen luonteisista kustannuksista kuten verkkomaksuista, päästöoikeuskustannuksista ja niin edelleen. Kiinteistöverot toki ovat olemassa mutta ne eivät ole merkittävä komponentti.

No hieman huonosti muotuiltu kysys. Viittasin noilla veroilla näihin kaikkiin poliittisesti päätettyihin kuluihin, eli päästökauppa, verkkomaksut ym. Tuo päästökauppa taitaa tehdä esim. hiilivoimasta aika kallista Suomessa nyt. Eli kiinnostaisi suunnilleen paljonko maksaa kWh tuotettuna ydinvoimalla, hiilellä, turpeella, biomassalla, tuulella, aurinkovoimalla, vesivoimalla jne. kun huomioidaan kaikki kulut, myös ne poliittisesti päätetyt.

Onhan se pari kertaa jo ollut negatiivinen lyhyen ajan.

Niin pieni kulutus + tuuli tekee sen. Pelkkä tuuli ei yksistään, jos on paljon kulutusta kuten talvella on (tai no ehkä jos kapasiteettia on todella paljon).

 

[mRkukov]

Niin, OL3 takia se kapasiteetti pitää olla varalla 24/7 ja sitä käytetään vain poikkeustapauksissa. Silti se on oltava olemassa

kalleinta juuri nyt kaasuturbiinien ja hiililauhteiden ajaminen.

Hätävaraa pitää olla aina isoimman voimalan verran, riippumatta energiamuodosta. OL3 tuo lisää tuota tarvetta 300MW. Siihen hätävaraan kelpaa se kallein kaasuturbiini, jota ei todellakaan haluta ajaa kuin pakon edessä. Sellaisia tilanteita ne ydinvoimalan tippumiset ovat ja niitä varten tosiaan tarvitaan se nopea lisäenergia.

Tuulivoiman loppumista ei kuitenkaan ajatella samalla tavalla korvattavaksi, vaan se vain loppuu ja pitää jollain kattaa. Muut joutuu joustamaan että tuulivoima ei kaada kaikkea.

Ps. Kovimmilla pakkasilla tyynellä ne tuulivoimalat kuluttavat sähköä ylläpitoon eivätkä tuota mitään.

 

[Taneli-]

Eli kiinnostaisi suunnilleen paljonko maksaa kWh tuotettuna ydinvoimalla, hiilellä, turpeella, biomassalla, tuulella, aurinkovoimalla, vesivoimalla jne. kun huomioidaan kaikki kulut, myös ne poliittisesti päätetyt.

Tuohon on aika vaikea vastata kun ensin pitäisi tietää miten paljon voimalan elinaikana sitä sähköä tullaan tuottamaan. Eli esim. OL:3 minkä hinnan ensin arvioitiin olevaan 3.2 miljardia euroa, sitten ilmoitettiin että hinta tulee olemaan 5,5 miljardia euroa. Mikä on siis "virallinen" mitä TVO sanoi maksavansa.
"
Joulukuussa 2012 Areva arvioi reaktorin rakennuskustannuksen olevan noin 8,5 miljardia euroa. Julkisuudessa on esitetty viime vuosina arvioita, joiden mukaan laitoksen lopullinen hinta liikkuisi jossain 10 miljardin euron tietämillä.
"

Tähän päälle miten paljon maksaa polttoaine, jokaisen työntekijän hinta siitä eteenpäin kun voimala valmistuu, kytkennät, kaapelien vedot jne jne. Eli ne ensimmäiset sähköt mitä tuolta tulivat pihalle olivat suhteessa järjettömän kalliita mutta se hinta laskee hiljakseen. Miten paljon sitä täytyy tuottaa että se on ensin maksanut takaisin esim. 10 miljardia euroa sijoittajilleen? Joku fiksumpi laskekoon...

Tässä vielä helpottamaan laskukaavaa:
"
TVO:ssa on laskettu, että OL3:n tuottaman sähköenergia määrä, 14 terawattituntia (Twh) vuodessa, vastaisi kahta hiililaivaa Olkiluodon satamaan joka viikko tai 18 metrin rekan tukkikuormaa joka minuutti vuoden ympäri Olkiluotoon.
"

Uutinen mistä otin nuo luvut on vuodelta 2020, jotenkin olen aika vakuuttunut että muutama vuosi lisää on nostanut kustannuksia ja hintaa (eli eivät ilmaiseksi ole tehneet työtä tuolla).

Mutta voidaan katsoa myös jonkun nettiin tekemää laskelmaa (vuosi 2015), missä on katsottu hintoja alaspäin:
Lyhyesti kuitenkin laskien 2 viikko vuodessa seisokkia huoltotöiden takia + 40 vuoden käytön ja hinnaksi "vain" 8500 miljoonaa euroa valmiina (arvioiden purkukustannusten olevan 131750 miljoonaa euroa eli yhteensä 140250000000 euroa mitä pitäisi saada vähintään sähköä myymällä) "Mitähän tulee tällöin kilowattitunnin hinnaksi? 140250000000 jaettuna 537600000000000 antaa kilowattitunnin hinnaksi aika tasan 0,26 euroa." ilman mukaan tulevia muuttujia kuten että työväelle täytyisi maksaa jotain palkkaa ja verotustakin tulisi...

Spoileri

"
Jokin aika sitten minulla oli Facebookilla keskustelu erään henkilön kanssa koskien mm. ydinvoiman kustannuksia. Hän on fanaattinen tuulivoiman ja tuulivoimatukiaisten vastustaja. Hän halusi väittää että ydinvoimalan purkaminen tapahtuu aikanaan omistajan kustannuksella. Mutta kun piti selittää millä varoilla tämä tapahtuu, keskustelunhalut loppuivat siihen paikkaan.


Joten seuraavassa minun ajatuksiani asiasta.


Kaikki hyvin, jos ydinvoimalan purkaminen tapahtuu omistajan kustannuksella, silloin kun sen elinaika on loppu. Jos kuitenkin aletaan miettiä mistä omistaja saa ne varat, jotka tähän tarvitaan, niin niille on tarkaan ottaen vain yksi lähde, nimittäin ydinvoimalan elinaikanaan tuottaman sähkön kuluttajat.


Miten tämä vaikuttaa sähkön hintaan? Silloin pitää laskea mitä ydinvoimalan rakentaminen, ja sen purkaminen tulevat maksamaan. Sitä pitää sitten verrata siihen sähkömäärään, joka ydinvoimalan voidaan odottaa tuottavan elinaikanaan.


Aloittakaamme rakennus- ja purkukustannuksilla. Vuonna 1985 ydintekniikan professori, David Rose, oli sitä mieltä että ydinvoimalan purkukustannuksiin oli varattava ainoastaan 10-15% laitoksen rakennuskustannuksista. Nykyään, useiden vuosikymmenten kokemusten jälkeen, tiedetään paremmin. Huolestuneiden tiedemiesten yhteisö (Union of concerned scientist) on tehnyt laajamittainen raportti ydinteollisuuden tukiaisista Yhdysvalloissa. Linkki siihen löytyy täältä.


Lähtökohtana otan Rowessa, Massachusettsin osavaltiossa, sijaitseva Yankee Nuclear Power Station. Sen purkaminen kävi verrattaen nopeasti. Purkaminen kesti 15 vuotta, kun rakentaminen kesti 3 vuotta. Laitos valmistui 1960 ja maksoi silloin 39 miljoonaa dollaria. Se suljettiin 32 vuoden käytön jälkeen. Purkukustannukset olivat 608 miljoonaa dollaria. Purkukustannukset olivat siis 15,5897 kertaa rakennuskustannukset. Aion laskelmissani käyttää 15,5. Tämä esimerkkilaitos oli käytössä ainoastaan 32 vuotta. Aion laskelmissani käyttää 40 vuoden käyttöikää. Siitä tulee aivan riittävän kallista kuitenkin.



Nyt meillä on sitten Olkiluoto 3, joka tällä hetkellä arvioidaan maksavan 8500 miljoonaa euroa, kun se valmistuu. Purkukustannukset olisivat näin ollen 131750 miljoonaa euroa. Yhteensä 140250 miljoonaa euroa. Tämä on se summa, jonka omistajan on saatava kokoon tuotettavasta sähköstä kattakseen rakennus- ja purkukustannukset. 140250000000 euroa.



Tietojen mukaan Olkiluoto 3:n teho tulee olemaan 1600 MW. Se merkitsee että yhden viikon (24/7) aikana laitos tuottaa 268800000 kWh. Lasken että laitos seisoo kaksi viikkoa vuodessa huoltotöiden takia. Vuodessa on näin ollen 50 tuottavia viikkoja. Jos käyttöikä on 40 vuotta, niin näiden vuosien aikana laitos tuottaa 537600000000000 kWh. Tämän sähkömäärän saatavista tuotoista omistajan on sitten maksettava rakennuskustannukset ja purkukustannukset. Jos se aiotaan tehdä ilman mittavia tukiaisia siis.



Mitähän tulee tällöin kilowattitunnin hinnaksi? 140250000000 jaettuna 537600000000000 antaa kilowattitunnin hinnaksi aika tasan 0,26 euroa.



Tämä laskelma on ainoastaan suuntaa antava. Joitakin asioita, jotka myös tulevat vaikuttamaan hintaan:

• Massachusetsin esimerkkitapauksessa ei olla vielä löydetty ratkaisua siihen miten säilyttää käytetyt polttoainesauvat. Niiden valvonta ja huolehtiminen siitä etteivät ne joudu terroristien käsiin taikka valuvat lähistöllä olevaan vesistöön maksaa. Tästä maksetaan nyt 8 miljoonaa dollaria vuodessa. On epäselvää kuinka kauan vielä näin joudutaan tekemään. En ole yllä olevissa laskelmissani laskenut mukaan mitään kustannuksia tällaisesta.

• Kun verrataan ydinvoimaa tuulivoimaan ja aurinkovoimaan, voidaan todeta että ydinvoimalla on myös polttoainekuluja. Kun katsoo miten paljon ydinvoimaa rakennetaan tällä hetkellä, eteenkin Kiinassa, Intiassa ja myös muualla, on alettu esittää ajatuksia että ydinpolttoaineesta voi tulla pula tulevaisuudessa, jolloin sen hinta tietysti nousee. En lähde arvaamaan kuinka paljon hinta nousee. Minun laskelmissani ei ole polttoainekuluja mukana, vaikka nekin tietysti pitää maksaa sähkön myynnistä saatavilla tuloilla.

• Olkiluoto 3 tulee vaatimaan jonkin verran koulutettua henkilökuntaa. Sille on maksettava palkkaa. 40 vuotta. Myös ne kulut on katettava myyntituloilla.

• Tätä taustaa vasten on todennäköistä että 0,26 euron hinta kilowattitunnille on liian alhainen. Se ei yksinkertaisesti tule kattamaan kustannuksia. Sitten jokainen voi kaivaa esille sen sähkölaskun, jonka on viimeksi maksanut, ja verrata nykyinen kilowattihinta tulevaan. Minäkin tein niin ja saatoin todeta että sähkön hinta tulevaisuudessa tulee olemaan ainakin viisinkertainen nykyiseen verrattuna. Ydinvoiman takia.

• Joku tietysti nostaa esille sen että ydinvoimayhtiöt laittavat rahaa rahastoon maksaakseen purkukustannuset. Kyllä. Mutta myös ne rahat kerätään myymällä sähköä. Olen vakuuttunut siitä että nämä rahastot ovat täysin riittämättömät.

• Yksinkertaisin keino välttää vastuuta – ja kustannuksia – on tietysti se että huolehditaan siitä että ydinvoimayhtiö menee konkurssiin, kun tulee ajankohtaiseksi maksaa purkukustannuksia. Se merkitsee että lasku lankeaa veronmaksajille. Jos veronmaksajat eivät tätä laskua halua maksaa, niin saavat tyytyä kaikkiin niihin epämiellyttäviin seurauksiin, jotka syntyvät kun radioaktiivisuus luonnossa lisääntyy. Riittää kun katsoo Chernybyliä ja Fukushimaa. Tullaan kyllä maksamaan samalla kun kirotaan tämän päivän vähintäänkin lyhytnäköisiä ja vastuuttomia päättäjiä. Tämän päivän (HBL 15.10.2015) lehtitietojen perusteella näyttää siltä että luettelo päättäjien huonoista ominaisuuksista voisi pidentää jopa oikein huomattavasti.

 

[rock]

Mutta voidaan katsoa myös jonkun nettiin tekemää laskelmaa (vuosi 2015), missä on katsottu hintoja alaspäin:
Lyhyesti kuitenkin laskien 2 viikko vuodessa seisokkia huoltotöiden takia + 40 vuoden käytön ja hinnaksi "vain" 8500 miljoonaa euroa valmiina (arvioiden purkukustannusten olevan 131750 miljoonaa euroa eli yhteensä 140250000000 euroa mitä pitäisi saada vähintään sähköä myymällä) "Mitähän tulee tällöin kilowattitunnin hinnaksi? 140250000000 jaettuna 537600000000000 antaa kilowattitunnin hinnaksi aika tasan 0,26 euroa." ilman mukaan tulevia muuttujia kuten että työväelle täytyisi maksaa jotain palkkaa ja verotustakin tulisi...

Lyhykäisesti voin todeta että tämä laskelma on pielessä ja pahasti. Menemättä siihen paljonko laitos oikeasti maksoi TVO:lle niin jo pelkästään tuo 40 vuoden käyttöikä on täysin väärä olettama. OL1 ja 2 tulevat olemaan käytössä varovaisestikin arvioiden 60 vuotta elleivät pidempään. Ehkä tätä keskustelua ei pidä jatkaa tämän enempää tässä ketjussa.

Koska kysymys kiinnosti niin tässä summittaisesti järjestys halvimmasta kalleimpaan tuotantomuotoon tällä hetkellä:

Vesivoima (suuri)
Vesivoima (pieni)
Ydinvoima (olemassa oleva)
Maatuulivoima
Aurinkovoima (teollisen mittakaavan)
Ydinvoima (uusi)
Merituulivoima
Turve/Bio
Kaasuturbiinit
Hiililauhde
Öljylauhde

Teollinen tuotanto ja CHP sijoittuvat sitten tuonne sopiviin väleihin täysin riippuen prosessista ja yksittäisissä laitoksissa on aika paljon eroja. Tarkemmin en voi lähteä kertomaan hintoja.

 

[Veikka]

Sellainen teoreettinen skenaario tuli mieleen, että jos tuota tuulivoimaa kovin överisti rakennetaan, niin voisiko tulla sellainen tilanne, että aina kun tuulee, niin hinnat ovat negatiiviset ts. tuulivoimala ei tee ikinä voitollista myyntiä, koska silloin kun ei tuule ei ole mitä myydä, ja sitten kun tuulee niin joutuu myymään tappiolla. Asiakkaille tietty hieno tilanne, mutta voisi aika äkkiä pakottaa pistämään varastoinnin tai vastaavan tuulivoimaloiden osalta viimein kuntoon

Ei voi tehdä koskaan voittoa kun sitten loppuisi valtiontuki

 

[Leksa_]

Nykyinen sähköyhtiöni Väre tarjosi aluksi 19.07 mennessä uutta 36kk määräaikaista hintaan 2,98€/kk + 18,18snt/kWh. En reagoinut niin nyt tuli uusi 36kk tarjous 05.08 mennessä 2,98€/kk + 15,24snt/kWh.

Nykyinen soppari mikä on ollut oli 24kk + 12kk optio jonka käytinkin. Ilmeisesti näissä tarjotuissa joutuisi kuitenkin sitoutua myös kolmanneksi vuodeksi.
En kyllä odottanut, että olisi tullut tuota toista tarjousta enää tässä markkinatilanteessa.
Onko täällä kellään suoraa tietoa mikä Väreen kanssa olisi mahdollinen sopimussakko. Mikäli kohtuullinen voisi vaihtaa tuon Turku Energian diilin jopa takaisin Väreeseen.

Edit : Väreen sivuilta :
" Kolmen vuoden määräaikainen sopimus ja sen hinnat sitovat kahden vuoden jälkeen vain myyjää. Kolmas vuosi on kuluttaja-asiakkaille vapaaehtoinen. Määräaikaisen sopimuksen oltua voimassa kaksi vuotta, voi asiakas halutessaan tarkistaa sopimuksesi hinnan ja vaihtaa uuteen sopimukseen ottamalla yhteyttä asiakaspalveluumme. "

Tuohan on ihan ok tarjous väreeltä. Minulle tarjosivat 2,98e/kk + 20.29snt/kWh 16.7.2022 mennessä piti hyväksyä. Ei tullut otettua
Nykyinen 5.23st/kwh loppuu 13.11 (optio vuosi menossa)

 

[mattix]

...
Mutta voidaan katsoa myös jonkun nettiin tekemää laskelmaa (vuosi 2015), missä on katsottu hintoja alaspäin:
...
(arvioiden purkukustannusten olevan 131750 miljoonaa euroa ...

...
Lähtökohtana otan Rowessa, Massachusettsin osavaltiossa, sijaitseva Yankee Nuclear Power Station. Sen purkaminen kävi verrattaen nopeasti. Purkaminen kesti 15 vuotta, kun rakentaminen kesti 3 vuotta. Laitos valmistui 1960 ja maksoi silloin 39 miljoonaa dollaria. Se suljettiin 32 vuoden käytön jälkeen. Purkukustannukset olivat 608 miljoonaa dollaria. Purkukustannukset olivat siis 15,5897 kertaa rakennuskustannukset. Aion laskelmissani käyttää 15,5. Tämä esimerkkilaitos oli käytössä ainoastaan 32 vuotta. Aion laskelmissani käyttää 40 vuoden käyttöikää. Siitä tulee aivan riittävän kallista kuitenkin.
...

En osaa arvioida laskelmia tarkemmin, mutta kaksi asiaa kiinnitti huomiotani:
1) Ydinvoimalan käyttöaika on kyllä pidempi kuin 40v.
2) Purkukustannuksiksi on arvioitu 132 miljardia euroa. Onkohan käsitetty, paljon tämä on rahaa? Vertailun vuoksi: Tsernobylin onnettomuuden kustannuksiksi koko Neuvostoliiton alueella arvioitiin n. 150 miljardia dollaria 14 vuoden aikana. Taas kahden sarkofagin ja purkutöiden kustannuksiksi on arvioitu muutama miljardi.

Omasta mielestäni kyseinen laskelma on täyttä tuubaa juurikin purkukustannusarvion takia. Lisäksi viittaamassasi esimerkkilaskelmassa puhuttiin ydinjätteen säilönnän ongelmista, joka on Olkiluodossa ratkaistu Onkalolla.

 

[Kaitzschu]

Eiköhän tuo tuulivoima ole tullut jäädäkseen. Ei ne Pohjois-Ruotsissakaan ole tuotantoa ajaneet alas vaikka hinnat on todella matalat usein.

Tämän näemme sitten, kun kaikki nykyiset myllyt alkavat olla korjausiässä, että remontoidaanko vai puretaanko pois.

 

[Tonninkala]

Kun OL3 lähtee tulille voisi kuvitella että hinta laskee kun saadaan taas ”tasapainoon” tilanne. Tasapainolla tarkoitan sitä tilannetta mikä meille oli kun venäjältä tuli sähköä. Esimerkiksi ruotsissa ei taida olla sähkön hinta noussut?

Tasapainoinen tilanne lienee enemmänkin se että sähkönhinta ei enää nouse. Sitä ennen kipuaminen jatkuu varmasti. Sähkön hinnanousua säätelee tällä hetkellä täysin kaasu sillä kaasua käytetään euroopassa sähköntuottamiseen. Suomi on omalta osaltaan mukana tässä paskassa. Odotettavissa on siis että suomessakin maksellaan tulevaisuudessa euroopan hintoja sähköstä ellei ryssykät suostu avaamaan kaasuhanoja.

 

[Shajk]

Sellainen teoreettinen skenaario tuli mieleen, että jos tuota tuulivoimaa kovin överisti rakennetaan, niin voisiko tulla sellainen tilanne, että aina kun tuulee, niin hinnat ovat negatiiviset ts. tuulivoimala ei tee ikinä voitollista myyntiä, koska silloin kun ei tuule ei ole mitä myydä, ja sitten kun tuulee niin joutuu myymään tappiolla. Asiakkaille tietty hieno tilanne, mutta voisi aika äkkiä pakottaa pistämään varastoinnin tai vastaavan tuulivoimaloiden osalta viimein kuntoon

Uskoisin että nykymaailmassa olisi kuitenkin mahdollista seisauttaa tuulivoimaloita jos hinta menee miinukselle. Niin ahkerasti ne vetää valokuidut myllyille nykyään. (Saksassa ne luotti vissiin langattomaan joka sitten sippas kun Venäjä aloitti sodan).

Jostain luin että tuulivoimalat takovat parhaat rahat silloin kun valtakunnassa on tyyntä.

 

[kilroy1]

Parhaat rahat takovat(ainakin tällä hetkellä) vesivoimayhtiöt. Toimii säätövoimana eli voivat nostaa tuotannon n. 2000MW:hen kun sähkö on kallista ja kun hinta tippuu laskee myös vesivoiman tuotanto lähes kolmsosaan huipusta. Sähkön tuottaminen vesivoimalla on kuitenkin erittäin edullista.

Vahinko ettei pörssissä voi sijoittaa niihin rahaa.. Ainoa on Fortum jolla taas on omat "haasteensa" tällä hetkellä muualla ratkaistavana..

 

[Markkanen]

Tasapainoinen tilanne lienee enemmänkin se että sähkönhinta ei enää nouse. Sitä ennen kipuaminen jatkuu varmasti. Sähkön hinnanousua säätelee tällä hetkellä täysin kaasu sillä kaasua käytetään euroopassa sähköntuottamiseen. Suomi on omalta osaltaan mukana tässä paskassa. Odotettavissa on siis että suomessakin maksellaan tulevaisuudessa euroopan hintoja sähköstä ellei ryssykät suostu avaamaan kaasuhanoja.

Mistä se muuten johtuu että kaasun hinta vaikuttaa suomalaisten sähkön hintaan? Tehdäänkö meillä merkittävä osa sähköstä kaasulla? Ymmärtääkseni ei. Viedäänkö suomesta sähköä saksaan? Ei. Myöskään ruotsin tuontisähkö ei ole kallistunut?

 

[mattix]

Mistä se muuten johtuu että kaasun hinta vaikuttaa suomalaisten sähkön hintaan? Tehdäänkö meillä merkittävä osa sähköstä kaasulla? Ymmärtääkseni ei. Viedäänkö suomesta sähköä saksaan? Ei. Myöskään ruotsin tuontisähkö ei ole kallistunut?

1. Suomessa tehdään kovan kulutuksen aikaan jonkin verran sähköä kaasulla.
2. Jonkin verran suomalaisia kaasun käyttäjiä on siirtynyt ja odotetaan siirtyvän käyttämään sähköä (yritykset investoivat pois kaasusta).
3. Keski-Euroopassa tarvitaan kuolaten kaasun tilalle toinen energialähde, joten kaikki siirtoyhteydet tulevat olemaan punaisina talven tullen. Vaikka Suomesta ei suoraan viedä sähköä Saksaan, siirtyy sitä Suomen naapurimaista ja siten vaikuttaa Suomen hintatasoon.

 

[Tonninkala]

Mistä se muuten johtuu että kaasun hinta vaikuttaa suomalaisten sähkön hintaan? Tehdäänkö meillä merkittävä osa sähköstä kaasulla? Ymmärtääkseni ei. Viedäänkö suomesta sähköä saksaan? Ei. Myöskään ruotsin tuontisähkö ei ole kallistunut?

Sähkön ja kaasun hintojen pelätään karkaavan käsistä, tilannetta kuvataan poikkeukselliseksi – mistä raju hinnannousu johtuu?

Sähkön ja kaasun hinnat ovat nousseet ennätyskalliiksi eri puolilla Eurooppaa, ja aihe on noussut EU-ministereiden listalle. Energiayhtiö Fortumin Vesa Ahoniemi kuvaa tilannetta hyvin poikkeukselliseksi.

yle.fi

Miten Euroopan sähkömarkkinat vaikuttavat Suomeen?
Suomi kuuluu Pohjoismaiseen sähkömarkkinaan, joka on yhä tiiviimmin osa koko Euroopan sähkömarkkinoita.
Siirtoyhteydet Pohjoismaista muualle Eurooppaan ovat vahvistuneet viime vuosina. Pääsyy Pohjoismaiden sähkömarkkinoiden hinnan nousuun löytyy siksi koko Euroopan markkinoilta.


Unohtamatta toki sitä faktaa että vaikka suomi olis omavarainen sähkönsuhteen per... se. Suomi ei pääsisi irrottautumaan erilleen euroopan markkina-alueesta edes sähkön hinnoittelussa/tuottamisessa.

 

[kilroy1]

Myöskään ruotsin tuontisähkö ei ole kallistunut?

Ruotsissa (eikä Norjassa) ole toimivia siirtoyhteyksiä pohjoisesta etelään. Tämän takia näissä maissa pohjoisessa on sähköä tarjolla liikaakin ja sitä tuodaan Suomeen niin paljon kuin siirtolinjat pystyvät kuljettamaan. Molemmissa maissa taas etelässä sähkön hinta on korkealla, siellä on suorat siirtolinjat britteihin ja muualle Eurooppaan.

 

[Radamsa]

Ruotsissa (eikä Norjassa) ole toimivia siirtoyhteyksiä pohjoisesta etelään. Tämän takia näissä maissa pohjoisessa on sähköä tarjolla liikaakin ja sitä tuodaan Suomeen niin paljon kuin siirtolinjat pystyvät kuljettamaan. Molemmissa maissa taas etelässä sähkön hinta on korkealla, siellä on suorat siirtolinjat britteihin ja muualle Eurooppaan.

Toivottavasti ei mene aiheesta ohi, mutta mistä tämä epätasapaino on syntynyt? Liikaa tuulta tms. joustamatonta tuotantoa vai aiempia kuluttajia kadonnut jonnekin? Ruotsissa kiinni sellutehtaita (mekaaninen hiertäminen vie paljon sähköä)? Sinänsä pistää miettimään sähkön hintaa tulevaisuudessa Suomessa, jos peruste alhaisemmalle/laskevalle hinnalle on Skandinavian puuttuvat siirtolinjat etelän ”loputtomille” markkinoille. Kai siellä nyt joku alkaa kaapelia vetämään jos tavarasta saa moninkertaisen hinnan.

 

[Shajk]

Toivottavasti ei mene aiheesta ohi, mutta mistä tämä epätasapaino on syntynyt? Liikaa tuulta tms. joustamatonta tuotantoa vai aiempia kuluttajia kadonnut jonnekin? Ruotsissa kiinni sellutehtaita (mekaaninen hiertäminen vie paljon sähköä)? Sinänsä pistää miettimään sähkön hintaa tulevaisuudessa Suomessa, jos peruste alhaisemmalle/laskevalle hinnalle on Skandinavian puuttuvat siirtolinjat etelän ”loputtomille” markkinoille. Kai siellä nyt joku alkaa kaapelia vetämään jos tavarasta saa moninkertaisen hinnan.

Ainakin yksi syy Ruotsissa on että etelässä suljettiin ydinvoimaloita, syntyi tehovaje etelässä.

Etelä Norjasta on avattu useita uusia linjoja etelään, viennin aiheuttama tehovaje on niin rankka että jos Ruotsin kantaverkko ei olisi rajoittanut siirtoja, pohjois Norjasta olisi viety sähkö Ruotsiin, sieltä edelleen viety Suomeen, Suomesta viety sähkö takaisin keski Ruotsiin ja sieltä edelleen takaisin Norjaan.

Ja molemmissa maissa on satanut vettä hyvin pohjoisessa. Pohjois Norjassa taitaa tilanne olla että vesivoimalaitoksia on pakko pyörittää että vedestä pääsisi eroon, vaikka pitäisi maksaakin että sähkö viedään pois.

 

[_pete_]

Riippuu omista olosuhteista. Jos kulutus painottuu yöhön, (itsellä melkein 85%) niin ihan hyvä diili. Päivään painottuvalla kulutuksella ei pörssisähköä kannata edes harkita.

Periaatteessa kyllä. Itse olen vuosikaudet lämmittänyt sähkölämmitteistä (~20MWh/a) omakotitaloa yösähköllä, juurikin vanhanaikaisilla menetelmillä eli sähköverkon ohjaamana klo 22-7 menee käyttövesivaraaja ja 50m2 varaavat lattialämmitykset (toki termostaattiohjattuina) päälle. Lisäksi sitten pyykkikone ja tiskikone ajastamalla.
Mutta ainakin tämän kevään aikana ne pörssisähkön kalliit tunnit ovat illalla jatkuneet aina klo 00 tai 01 tunneille ja alkaneet aamulla jo 06 tai 07 tunneilla! Siis jos lämmintä vettä ei ole paljoa käytetty, tulee se lämmitettyä kokonaan niiden kalliiden tuntien aikana vaikka aamuyöstä sähkö välillä olisi jopa lähes ilmaista.

Eli jos pystyisin ohjaamaan kulutustani tarkemmin kuin tuo sähköverkon yösähköohjaus, siitä voisi ehkä rakentaa pörssisähköllä hinnaltaan kilpailukykyisen, mutta nykyisellään ei. Toisaalta halpaan aikaan vuodesta pitäisi pystyä saavuttamaan melkoisia säästöjä, että koko vuoden keskiarvo jäisi talven kalliista hinnoista huolimatta järkevälle tasolle.

Ja tosiaan nämä omat kokemukset ainostaan tältä keväältä, ajanjaksolta joka on tainnut pörssisähkönkin osalta poikkeuksellinen.

Joku tuolla aiemmin totesikin, että jos myyjä siirtäisi pörssisähkön halvat tunnit jollakin menetelmällä kuluttajille, se motivoisi säästön kautta leikkaamaan niitä vuorokautisia kulutushuippujen leikkaamisessa!

Pahasti yksinkertaistettu esimerkki: jos myyjä esim. hintaan 15c/kWh myymästään sähköstä joutuu pahimpien ruuhkahuippujen aikaan talvella maksamaan pörssiin vaikka 1€/kWh, tulee siitä enemmän tappioita, kuin siitä että onnistuisi ohjaamaan osan asiakkaistaan siirtämään osan kulutuksestaan aamuyön selvästi halvemmille tunneille lupaamalla vaikka niiltä tunneilta sähkön kokonaan ilmaiseksi. Tästä voisi olla hyötyä niiden tulevalle talvelle sähköpulan takia uhkailtujen jakelukatkojen välttämisessäkin?

@ttppii Jos itse pystyt kulutuksestasi yli 80% ajoittamaan välille 22 - 07 ja käytät pörssisähköä, niin kiinnostaisi tietää paljonko olet vaikka toukokuussa tai kesäkuussa maksanut siitä keskihintaa? Itsellä se koko perheen kovista ponnisteluista huolimatta nousi 12,588c/kWh (siihen päälle kauppiaan 0,293c/kWh kate). Nykyinen Turku Energian 12,38c/kWh sopimus ilman hirvittävää säätämistä palautti perhesovun.

 

[Pfauter]

Periaatteessa kyllä. Itse olen vuosikaudet lämmittänyt sähkölämmitteistä (~20MWh/a) omakotitaloa yösähköllä, juurikin vanhanaikaisilla menetelmillä eli sähköverkon ohjaamana klo 22-7 menee käyttövesivaraaja ja 50m2 varaavat lattialämmitykset (toki termostaattiohjattuina) päälle. Lisäksi sitten pyykkikone ja tiskikone ajastamalla.
Mutta ainakin tämän kevään aikana ne pörssisähkön kalliit tunnit ovat illalla jatkuneet aina klo 00 tai 01 tunneille ja alkaneet aamulla jo 06 tai 07 tunneilla! Siis jos lämmintä vettä ei ole paljoa käytetty, tulee se lämmitettyä kokonaan niiden kalliiden tuntien aikana vaikka aamuyöstä sähkö välillä olisi jopa lähes ilmaista.

Eli jos pystyisin ohjaamaan kulutustani tarkemmin kuin tuo sähköverkon yösähköohjaus, siitä voisi ehkä rakentaa pörssisähköllä hinnaltaan kilpailukykyisen, mutta nykyisellään ei. Toisaalta halpaan aikaan vuodesta pitäisi pystyä saavuttamaan melkoisia säästöjä, että koko vuoden keskiarvo jäisi talven kalliista hinnoista huolimatta järkevälle tasolle.

Ja tosiaan nämä omat kokemukset ainostaan tältä keväältä, ajanjaksolta joka on tainnut pörssisähkönkin osalta poikkeuksellinen.

Joku tuolla aiemmin totesikin, että jos myyjä siirtäisi pörssisähkön halvat tunnit jollakin menetelmällä kuluttajille, se motivoisi säästön kautta leikkaamaan niitä vuorokautisia kulutushuippujen leikkaamisessa!

Pahasti yksinkertaistettu esimerkki: jos myyjä esim. hintaan 15c/kWh myymästään sähköstä joutuu pahimpien ruuhkahuippujen aikaan talvella maksamaan pörssiin vaikka 1€/kWh, tulee siitä enemmän tappioita, kuin siitä että onnistuisi ohjaamaan osan asiakkaistaan siirtämään osan kulutuksestaan aamuyön selvästi halvemmille tunneille lupaamalla vaikka niiltä tunneilta sähkön kokonaan ilmaiseksi. Tästä voisi olla hyötyä niiden tulevalle talvelle sähköpulan takia uhkailtujen jakelukatkojen välttämisessäkin?

@ttppii Jos itse pystyt kulutuksestasi yli 80% ajoittamaan välille 22 - 07 ja käytät pörssisähköä, niin kiinnostaisi tietää paljonko olet vaikka toukokuussa tai kesäkuussa maksanut siitä keskihintaa? Itsellä se koko perheen kovista ponnisteluista huolimatta nousi 12,588c/kWh (siihen päälle kauppiaan 0,293c/kWh kate). Nykyinen Turku Energian 12,38c/kWh sopimus ilman hirvittävää säätämistä palautti perhesovun.

Optimoinnista puheen ollen, Carunalla on nykyään melko kattavat asetukset varaavan kuorman ("yösähkön") käytölle joita voi muuttaa, ei pääse tuntikohtaiseen ohjaukseen mutta voi esim valita 02-07 tai jos on aurinkopaneelit voi ottaa esim 12-16 + 01-05.

Ei kuitenkaan online-optimointi, siinä on disclaimer että asetuksen muutos voi ottaa vuorokauden joten pörssisähkön kanssa ei ehkä riittävän reaktiivinen tasapainottamaan 00 vs 02 tyyppistä skenaariota.

 

[mindflux]

Varaajalle kannattaa laitattaa kellokytkin.

 

[Antw]

Varaajalle kannattaa laitattaa kellokytkin.

Ja mahdollisesti säätää lämpötilaa alemmas.

 

[Dieselnautti]

Optimoinnista puheen ollen, Carunalla on nykyään melko kattavat asetukset varaavan kuorman ("yösähkön") käytölle joita voi muuttaa, ei pääse tuntikohtaiseen ohjaukseen mutta voi esim valita 02-07 tai jos on aurinkopaneelit voi ottaa esim 12-16 + 01-05.

Ei kuitenkaan online-optimointi, siinä on disclaimer että asetuksen muutos voi ottaa vuorokauden joten pörssisähkön kanssa ei ehkä riittävän reaktiivinen tasapainottamaan 00 vs 02 tyyppistä skenaariota.

Mistä tuohon pääsee kiinni? Nyt lähtee päälle puolilta öin ja odotellaan seuraavan päivän/illan käyttö varaaja punaisena. Oli tarkoitus ottaa pois käytöstä aurinkokeräinten myötä.

 

[Pfauter]

Mistä tuohon pääsee kiinni? Nyt lähtee päälle puolilta öin ja odotellaan seuraavan päivän/illan käyttö varaaja punaisena. Oli tarkoitus ottaa pois käytöstä aurinkokeräinten myötä.

Caruna+ apissa;
Laskut ja sopimukset - Käyttöpaikat - Sähkökuorman ohjaus - Muuta kytkentäaikaa

 

[Markkanen]

Koko Ruotsissa tällä hetkellä, SE1-SE4 alueilla, sama aluehinta 27.11€. Samaan aikaan meillä Suomessa aluehinta 211,43€. Pörssisähkön Spot hinta 27,7c. Vesivoimalla tuotetaan alle 1300MW. Ei vaan ymmärrä tätä.

 

[tavallinen viikari]

Koko Ruotsissa tällä hetkellä, SE1-SE4 alueilla, sama aluehinta 27.11€. Samaan aikaan meillä Suomessa aluehinta 211,43€. Pörssisähkön Spot hinta 27,7c. Vesivoimalla tuotetaan alle 1300MW. Ei vaan ymmärrä tätä.

Aina kun tuntuu, että sähöverkon hinnoittelussa on jotakin, jota ei ymmärrä, kannattaa avata sivut "sähköverkon tila Fingrid = Suomessa",

Sähköjärjestelmän tila - Fingrid

Sieltä näkee helposti että Suomessa on tuotantotilanteen puute, tuonti/vienti on - 1453 MW. Tuulivoimaa ei juuri ollenkaan ja ydinvoimakin matalalla tasolla. Siirtoverkkojen maksimikapasiteetit Ruotsiin päin ovat maksimikäytössä.

 

[Markkanen]

Lähinnä ihmetyttää että nytkin vesivoimasta tulee 766MW vaan. Kapaa yli 2000MW. Ilmeisesti kysynnän ja tarjonnan lait ei päde tässä? Eikö vesivoima ollut halvimpia tuotantotapoja ja silti nyt 23c spottihinnoilla himmaillaan veden kans?

 

[Copper]

Lähinnä ihmetyttää että nytkin vesivoimasta tulee 766MW vaan. Kapaa yli 2000MW. Ilmeisesti kysynnän ja tarjonnan lait ei päde tässä? Eikö vesivoima ollut halvimpia tuotantotapoja ja silti nyt 23c spottihinnoilla himmaillaan veden kans?

Ei ole vettä. Koti"kylällä" pienellä ~6MW voimalalla, ei kesällä useinkaan tehdä wattiakaan sähköä. Tekoallasta ei saa päästää liian tyhjäksi. Ja sitten taas ei saa myöskään varastoida vettä mielinmäärin. Vaan sitä on pakko koko ajan ohijuoksuttaa tietty m3/s-määrä.

 

[Shajk]

Voi olla että vettä tarvitaan enemmän talvella, ihan järkevää säästää sitä.