Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Hinnoitteluinto on nyt kova joka puolella, hintoja nostetaan, koska muutkin niin tekevät ja ihmiset ovat valmiita maksamaan. Kääntöpuoli on siinä, että jos kulutus on kovaa tai haluaa jostain muusta syystä suojautua hintavaihteluilta, niin ei ole oikein muutakaan vaihtoehtoa.

Itse en myöskään usko tämän nykyisen hintatason pitävän kauan.
Määräaikaisissa on painetta hinnoitella "yläkanttiin" koska eletään epävarmoja aikoja ja 2 vuoden päähän on vaikea ennustaa miten menee. Ilmeisesti usko jatkoon on vähän positiivisempi kuin hetki sitten koska uskaltaa määräaikaisissa hintoja laskea.
Itse jatkan pienellä riskillä toistaiseksi voimassa olevalla. Syyskuussa oli hiukan kalliimpi kuin määräaikainen mutta nyt kirkkaasti halvempi (nyt 8.xx ja elokuusta 10.xxsnt) kuin mikään määräaikainen. Ja hinnakorotuksista pitää ilmoittaa aina kk etukäteen niin on aikaa puljata soppareita. Ja toistaiseksi voimassa oleva on sähköyhtiöllekkin riskittömämpi niin ei ole niin suuria korotuspaineita.
 
Vaikea nähdä että tässä maassa sähkön hinta, ainakaan pysyvästi läpi kuukauden tulisi maksamaan 50snt+ missään vaiheessa.
Jos hinnat kymmenkertaistuisi ns. normitilanteeseen nähden, puhuttaisiin jo poikkeustilanteesta joka vaikuttaisi aivan kaikkeen, kylmäketjuista lähtien teollisuuden tuotantoon.
Lisäksi se vaikuttaisi katastrofaalisesti esim. toimeentulotukien määrään, ihmisten päivittäiseen elämiseenkin jo (jos ei työssä käyvilläkään ole enää varaa lämmittää asuntojaan).

Uskon että tuossa kohtaa viimeistään alkaisi olemaan tilanne jossa valtion olisi pakko puuttua sähköverkkojen ja -yhtiöiden toimintaan.
Muutoin kuluttajat alkavat vaatimaan rajuja palkkojen nostoja, lakkoja alkaa tulemaan kun ei ole varaa edes ostaa ruokaa.
Toki kaikki on mahdollista, mutta äkillinen 500-1000% hinnannousu on jotain mihin valtaosa tän maan asukkaista ei ole varautunut ja se tulisi aiheuttamaan erittäin laajoja ongelmia.

edit. Karkea esimerkki: 2400kWh/kk kulutuksella lämmityskaudella 85snt/kWh tarkoittaisi n. 2200€ sähkölaskua kuukaudessa. jos nettotulot on esim. 2,5k€/kk niin siinä ei paljoa muuta tehdä, ei makseta vesilaskua, ruokalaskua, mistään muusta puhumattakaan.
Omalla kohdalla 85snt/kWh tarkoittaisi käytännössä sähkön niin rajua säännöstelyä että työn tekeminen loppuisi yksinkertaisesti siitä syystä että ei ole varaa laittaa konetta päälle edes etätyössä, eikä työpaikalle olisi varaa enää kulkea, edes julkisillakaan.
Lämmityksen voisi pitää päällä, juuri ja juuri 16C lukemassa. Olisi sitten survival moodia parhaimmillaan.
Tällaista hintatasoa ei tässä maassa kestäisi kovinkaan moni, kovinkaan kauaa.

Samaa mieltä, Suomen talous ei kestäisi sähkön hinnon nousemista 50snt/kWh+ tasoon kuukausiksi. Kuten sanoin seurauksena olisi konkursseja, ihmisillä ei ole varaa enää asua kodeissaan jne jne. Hetkellisesti toki sähkö voi maksaa suunnilleen mitä tahansa pörssissä.
 
Jep. 1v tästä suoraan taaksepäin niin kulunut 96MWh. Tällä hetkellä päivässä menee 320kWh. Syyskuusta eteenpäin ei voi tietää yhtään... 15MWh on about normi kulutus.
 
Tämän vuoden aikana on oma kuukausittainen kulutus ollut 393 - 435kWh väliltä.
Suurin ero kulutukseen tulee varmaan siitä lämpeneekö se sauna joka toinen päivä vai jätänkö välistä ja menen vain suihkuun. Näin kesällä huoneilmajäähdytin ei tunnu paljoa lisäävät sähkön kulutusta vaikka onkin päällä sen 24/7.
 
Meillä kolmen hengen talous (rivarikolmio). Pöytäkonetta ei ole ollut vuosiin, tosin vaimo vain etätöissä ja on sen 8h päivä koneella. Telkkarina joku 48" mikä ei taatusti ole mikään energiapihi, useamman vuoden (5-10v) vanha. Apk pyörii lähes joka päivä. Saunassa lattialämmitys 24/7 päällä paitsi kesähelteet. Sähkökiukaana ylimitoitettu 8kw kiuas, saunan seinä vielä lasia joten lämpiää koko kämppä samalla. Missään sähkön käytössä ei säästellä ja ruoka tehdään pääosin kotona. Sähkön vuosikulutus 2500-3000kwh. Jotain tippuis vielä pois jos päivittäis jääkaappi-pakastimen uudempaan, edes sellaiseen missä on automaatti sulat usein Ehkä tehdään jotain väärin kun noin vähän menee.. :D
Itsellä yksiössä kulutus on viimeisten 2,5 vuoden aikana vaihdellut välillä 75-140KWh/kk. Tv, pleikkari, pöytäkone, stereot, kitarakamaa yms. Suurin sähkönsyöppö on vuokranantajan halpis-jääkaappi, mikä termostaatin asennosta riippuen huutaa ihan liikaa. Ja oma pakastin, mikä on ”pakollinen” mutta ihan liian vähällä käytöllä.

Oikeastaan ainoa sähkönsäästö mitä aktiivisesti teen on elektroniikan nyppäääminen kokonaan irti kun lähden paria päivää pidemmäksi aikaa johonkin, muuten noi hyrrää ihan liikaa lepo- tai valmiustilassa.

Ja kuten jokainen voi arvata, korona-aikana on tullut hengattua aika hitosti kotosalla, sähköä kuluttamassa.
 
Vaikea nähdä että tässä maassa sähkön hinta, ainakaan pysyvästi läpi kuukauden tulisi maksamaan 50snt+ missään vaiheessa.
Jos hinnat kymmenkertaistuisi ns. normitilanteeseen nähden, puhuttaisiin jo poikkeustilanteesta joka vaikuttaisi aivan kaikkeen, kylmäketjuista lähtien teollisuuden tuotantoon.
Lisäksi se vaikuttaisi katastrofaalisesti esim. toimeentulotukien määrään, ihmisten päivittäiseen elämiseenkin jo (jos ei työssä käyvilläkään ole enää varaa lämmittää asuntojaan).

Uskon että tuossa kohtaa viimeistään alkaisi olemaan tilanne jossa valtion olisi pakko puuttua sähköverkkojen ja -yhtiöiden toimintaan.
Muutoin kuluttajat alkavat vaatimaan rajuja palkkojen nostoja, lakkoja alkaa tulemaan kun ei ole varaa edes ostaa ruokaa.
Toki kaikki on mahdollista, mutta äkillinen 500-1000% hinnannousu on jotain mihin valtaosa tän maan asukkaista ei ole varautunut ja se tulisi aiheuttamaan erittäin laajoja ongelmia.

edit. Karkea esimerkki: 2400kWh/kk kulutuksella lämmityskaudella 85snt/kWh tarkoittaisi n. 2200€ sähkölaskua kuukaudessa. jos nettotulot on esim. 2,5k€/kk niin siinä ei paljoa muuta tehdä, ei makseta vesilaskua, ruokalaskua, mistään muusta puhumattakaan.
Omalla kohdalla 85snt/kWh tarkoittaisi käytännössä sähkön niin rajua säännöstelyä että työn tekeminen loppuisi yksinkertaisesti siitä syystä että ei ole varaa laittaa konetta päälle edes etätyössä, eikä työpaikalle olisi varaa enää kulkea, edes julkisillakaan.
Lämmityksen voisi pitää päällä, juuri ja juuri 16C lukemassa. Olisi sitten survival moodia parhaimmillaan.
Tällaista hintatasoa ei tässä maassa kestäisi kovinkaan moni, kovinkaan kauaa.
Pysyvillä 50snt/kwh hinnoilla suomi olisi täynnä salahakkuita.
 
Kurkkasin huvikseni Oomin sähkön hintoja. Ovat nousseet aivan pilviin, 24kk soppari 27,90 c/kWh !!!! Vähän aika sitten se oli jotain 15 c/kWh ja pidin sitä pirun kovana hintana.

Kunnon vedätystä myös spottihinnan mainonta. Viitteenä 2021 hinta. Eivätkö kehtaa laittaa 2022 vuoden keskihintaa ?
Moni saattaa pelästyä kiinteän sopparin hintaa ja sitten huomaa että spottihan se on halpaa.....

Screenshot 2022-07-21 104428.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Kurkkasin huvikseni Oomin sähkön hintoja. Ovat nousseet aivan pilviin, 24kk soppari 27,90 c/kWh !!!! Vähän aika sitten se oli jotain 15 c/kWh ja pidin sitä pirun kovana hintana.
Poskettomia hintojahan nämä ovat. Perinteisesti Saksassa sähkö on ollut kallista ja siellä sähkön kokonaishinta, sisältäen siis siirron ja verot, on ollut kuluttajille vähän päälle 30 c/kWh. Nyt Suomessa tarjotaan sähkösopimuksia, jossa pelkän sähkön hinta ilman siirtoa ja veroja (pois lukien ALV) on lähes 30 c/kWh.

Oma mielipiteeni on, ettei kannata tarttua, ellei ole ihan pakko.

Pörssisähkön kovimmat spot-hinnat voivat olla niin kovia, että ei varmaan olla kaukana siitä, että todella kalliilla kuluttajalle myytävällä polttoöljyllä ja aggregaatilla tuotettu sähkö on kohta halvempaa ;) Terve markkina...
 
Viimeksi muokattu:
Heleniltä soittivat ja tarjosivat sähköä 21s/Kw, en ottanut ja tarkistin että vielä on vuoden voimassa 4.77s/Kw soppari onneksi, pitää äiskän soppari kanssa tarkastaa mihin asti on voimassa.
 
Minä nappasin eilen vielä sen Oomin reilun 14 sentin sopimuksen kahdeksi vuodeksi, näköjään aika viime tipassa. Syyskuun loppuun on vielä Helenin 4,5snt/kWh.
 
Jep. 1v tästä suoraan taaksepäin niin kulunut 96MWh. Tällä hetkellä päivässä menee 320kWh. Syyskuusta eteenpäin ei voi tietää yhtään... 15MWh on about normi kulutus.

Jos sun kulutus on aika tasaista vuodenajasta riippumatta niin voisihan väre teoreettisesti laskea siihen varaan että ne tekee miinusta nyt talvella ja sitten ensi kesä on halpa ja ne tekee sitten voittoa..
 
Jos sun kulutus on aika tasaista vuodenajasta riippumatta niin voisihan väre teoreettisesti laskea siihen varaan että ne tekee miinusta nyt talvella ja sitten ensi kesä on halpa ja ne tekee sitten voittoa..

Eipä tullut mieleen, että tuo olisi juuri minulle räätälöity tarjous :hmm:

Kait se teoriassa voi olla mahdollista, että vanhoille asiakkaille tekevät tarjouksia pohjautuen kulutushistoriaan. Ajattelin jo, että olisi indikaattori hintojen laskusta...

e: Paitsi, että sama se historia ollut kuun alussa milloin tuli kalliimpi tarjous.
 
Vaikea nähdä että tässä maassa sähkön hinta, ainakaan pysyvästi läpi kuukauden tulisi maksamaan 50snt+ missään vaiheessa.
...

Uskon että tuossa kohtaa viimeistään alkaisi olemaan tilanne jossa valtion olisi pakko puuttua sähköverkkojen ja -yhtiöiden toimintaan.
...
Valmiuslaki 3§, kohta 3):
Poikkeusoloja tämän lain mukaan ovat: väestön toimeentuloon tai maan talouselämän perusteisiin kohdistuva erityisen vakava tapahtuma tai uhka, jonka seurauksena yhteiskunnan toimivuudelle välttämättömät toiminnot olennaisesti vaarantuvat.

Periaatteessa kattoon räjähtäneen sähkön hinnan perusteella voitaisiin Suomeen todeta poikkeusolot. Sähkön säännöllistely laitettaisiin voimaan (osa valmiuslakia, 36-39 §) eli käyttöpaikoilla olisi tietty sähkön käyttömäärä hinnalla X ja sen jälkeen ylimenevästä tulisi kunnon sakkomaksu sekä sähköntoimituksia voitaisiin katkaista. Olisi varmaan mahdollista, että sähkön tuottajien tuottoja rajoitettaisiin.

En usko pitkäkestoiseen 0,5-2 €/kWh hintatasoon, koska se iskisi todella kovaa. Toisaalta se vaikuttaisi vain osaan käyttöpaikoista ja teollisuudesta. Yli 50 % kansalaisista (ja XX% teollisuudesta?) omaa määräaikaisen sähkösopimuksen, jolloin asia ei heitä koskisi.
 
En usko pitkäkestoiseen 0,5-2 €/kWh hintatasoon, koska se iskisi todella kovaa. Toisaalta se vaikuttaisi vain osaan käyttöpaikoista ja teollisuudesta. Yli 50 % kansalaisista (ja XX% teollisuudesta?) omaa määräaikaisen sähkösopimuksen, jolloin asia ei heitä koskisi.
Hassutellaanpa laskelmilla, että polttoöljy maksaa tällä hetkellä kuluttajalle 1,75 e/l (Laske lämmitysöljyn hinta ja tilaa). Polttoöljy sisältää energiaa n. 10 kWh/l ja kuluttajakäyttöön tarkoitettu pieni aggregaatti voisi toimia esim. hyötysuhteella 20% (arvaus), jolloin litrasta polttoöljyä saisi n. 2 kWh sähköenergiaa, tällöin sähköenergian hinnaksi tulisi 0,875 e/kWh eikä päälle tulisi siirtomaksua. Itse näkisin, että tuossa pitäisi olla hinnan ehdoton yläraja ;) Toki tämä oma tuotanto ei ole käytännössä mahdollista 99% tapauksista ja maksavathan ne laitteetkin paljon, mutta itse en kyllä tuota enempää suostuisi maksamaan kovin pitkiä aikoja. Eikä se olisi mitenkään perusteltuakaan.
 
Hassutellaanpa laskelmilla, että polttoöljy maksaa tällä hetkellä kuluttajalle 1,75 e/l (Laske lämmitysöljyn hinta ja tilaa). Polttoöljy sisältää energiaa n. 10 kWh/l ja kuluttajakäyttöön tarkoitettu pieni aggregaatti voisi toimia esim. hyötysuhteella 20% (arvaus), jolloin litrasta polttoöljyä saisi n. 2 kWh sähköenergiaa, tällöin sähköenergian hinnaksi tulisi 0,875 e/kWh eikä päälle tulisi siirtomaksua. Itse näkisin, että tuossa pitäisi olla hinnan ehdoton yläraja ;) Toki tämä oma tuotanto ei ole käytännössä mahdollista 99% tapauksista ja maksavathan ne laitteetkin paljon, mutta itse en kyllä tuota enempää suostuisi maksamaan kovin pitkiä aikoja. Eikä se olisi mitenkään perusteltuakaan.

Kyllähän nämä energian hinnat kaikki käsikädessä menee. Jos sähkö on 50c/kWh niin et sä löpöä 1,75€/l mistään saa.

Toki jos näin visioi niin sitten farmisäiliö täyteen löpöä nykyhinnoilla ja kunnon genu pihalle. Samalla kannattaa tiedustella naapureiden soppareista ja myydä heille edullista ja paikallisesti tuotettua lähisähköä :)
 
Mikäli jokin ei ole määräaikainen niin sitä saa nostaa koska sopimus on toistaiseksi voimassa oleva.

Eli riippuu sopimuksesta, toi kysymyksen asettelu on vähän vaikea. Tarvitaan lisää tietoa jotta tohon pystyy vastaamaan.
Ei tuokaan nyt aivan kiveen hakattua ole, vaikka eivät tietty kevyin perustein voi nostaa määräaikaisia.

Eikö Saksan kaasutilanne ole vähän samanlainen, että kuluttajat ovat saaneet nyt rutkasti alihintaista kaasua koska määräaikaiset sopparit, mutta vihdoin Saksa on taipumassa force majeurin nimissä kuluttajahintojen nostoon.

Jos sähkötilanne menisi täällä katastrofaaliseksi ja kaikki sähköfirmat uhkaisivat mennä konkkaan superkalliin pörssisähkön vuoksi, niin eiköhän täälläkin jotain vastaavaa viriteltäisi.

Melko epätodennäköinen skenaario kuitenkin, kun ei täällä olla lähellekään niin riippuvaisia tuontienergiasta.
 
Näinhän se menee, mutta kun teoriittinen maksimi on riittävän suuri nousee myös todellinenkin tuotto. 2022 maaliskuussa suomessa oli suunnitteilla maatuulivoimaa 44 466MW edestä ja merituulivoimaa 9 905MW. Nämäkin kun tuottaisivat vaikka vaan 20% maksimista sekin olisi noin 11 000MW.
Tällä hetkellä suomen kantaverkko alkaa olla pullonkaula tuulivoimalle erityisesti länsirannikolla ja Fingrid selvittelee uusia siirtoyhteyshankkeita, jotta länsirannikolle voisi rakentaa lisää tuulivoimaa jo rakenteilla olevien voimaloiden lisäksi.
 
Kyllähän nämä energian hinnat kaikki käsikädessä menee. Jos sähkö on 50c/kWh niin et sä löpöä 1,75€/l mistään saa.
Totta, mutta sähkön hinta on hyvin Suomi-kohtainen, johon vaikuttaa jonkin verran niiden maiden sähkötilanne, josta Suomeen sähköä voidaan tuoda/viedä, mutta koska siirtokapasiteetti on rajoitettu, on Suomessa pääsääntöisesti selvästi kalliimpaa kuin esim. Ruotsissa. Polttoöljyn hinta taas on enemmän riippuvainen maailmanmarkkinahinnasta.
 
Näinhän se menee, mutta kun teoriittinen maksimi on riittävän suuri nousee myös todellinenkin tuotto. 2022 maaliskuussa suomessa oli suunnitteilla maatuulivoimaa 44 466MW edestä ja merituulivoimaa 9 905MW. Nämäkin kun tuottaisivat vaikka vaan 20% maksimista sekin olisi noin 11 000MW.

Tällä hetkellä suomen kantaverkko alkaa olla pullonkaula tuulivoimalle erityisesti länsirannikolla ja Fingrid selvittelee uusia siirtoyhteyshankkeita, jotta länsirannikolle voisi rakentaa lisää tuulivoimaa jo rakenteilla olevien voimaloiden lisäksi.

Suomessa sähkön peruskulutus taitaa olla siellä suuruusluokassa 10.000 MW. Siitä sitten ydin- ja vesivoimaloilla tuotetaan luokkaa puolet.

Suomeen jos on suunnitteilla tuo 55.000 MW lisää tuulivoimaa, niin en ymmärrä mihin tuosta tuulivoiman määrästä edes puolta saataisiin dumbattua järkevästi. Suomessa sitä ei saada kulumaan käytössä sellaista tahtia ja siirtoyhteyden naapurimaihin vetää siitä ehkä kymmenesosan maksimissaan. Samaan aikaan naapurimaissakin voi olla vielä tuulivoiman ylitarjontaa.

Tuossa määrässä voisi olla mieltä ainoastaan siinä tapauksessa, että onnistutaan kehittämään tapa varastoida sellainen määrä energiaa pidemmäksi aikaa. Ehkä joku kaikkien aikojen isoin pumppuvoimala kaivoksen pohjan jättialtaineen voisi toimia siinä. Tai sitten se, että tehdään kaikella ylituotantosähköllä vetyä.

Jotta ei mene ihan aiheesta sivuun, niin voi olla harkinnan arvoinen sähkön säästökeino nyt kotona, että heivaa SER-jäteeseen niitä heikomman hyötysuhteen LED-polttimoita ja ostaa tilalle paremman hyötysuhteen polttimoita.

Vielä muutama vuosi sitten led-polttimo antoi tyypillisesti valoa 70-80 lm per watti sähköätehoa.

Uusissa polttimoissa valotehoa tulee jo luokkaa 120-127 lm per watti ihan asiallisella 80+ CRI värintoistolla.

Esim.



Ikääntymisen myötä LED-polttimoissa valoteho myös vähenee.

Eli voi olla rahan vuoksi perusteltua vaihtaa ne vanhat LED-polttimot uusiin ja korvata ne aiempaa vähemmän sähköä kuluttavilla ilman että valon määrä vähenee. Tai sitten saada aiempaa enemmän valotehoa samalla rahalla.

(Jos yli 90 CRI värintoiston led-polttimoita haluaa, niin niitä ei taida saada ainakaan järkevissä hintaluokissa yli 100 lm per watti hyötysuhteella.)
 
Suomessa sähkön peruskulutus taitaa olla siellä suuruusluokassa 10.000 MW. Siitä sitten ydin- ja vesivoimaloilla tuotetaan luokkaa puolet.

Suomeen jos on suunnitteilla tuo 55.000 MW lisää tuulivoimaa, niin en ymmärrä mihin tuosta tuulivoiman määrästä edes puolta saataisiin dumbattua järkevästi. Suomessa sitä ei saada kulumaan käytössä sellaista tahtia ja siirtoyhteyden naapurimaihin vetää siitä ehkä kymmenesosan maksimissaan. Samaan aikaan naapurimaissakin voi olla vielä tuulivoiman ylitarjontaa.

Tuossa määrässä voisi olla mieltä ainoastaan siinä tapauksessa, että onnistutaan kehittämään tapa varastoida sellainen määrä energiaa pidemmäksi aikaa. Ehkä joku kaikkien aikojen isoin pumppuvoimala kaivoksen pohjan jättialtaineen voisi toimia siinä. Tai sitten se, että tehdään kaikella ylituotantosähköllä vetyä.

Jotta ei mene ihan aiheesta sivuun, niin voi olla harkinnan arvoinen sähkön säästökeino nyt kotona, että heivaa SER-jäteeseen niitä heikomman hyötysuhteen LED-polttimoita ja ostaa tilalle paremman hyötysuhteen polttimoita.

Vielä muutama vuosi sitten led-polttimo antoi tyypillisesti valoa 70-80 lm per watti sähköätehoa.

Uusissa polttimoissa valotehoa tulee jo luokkaa 120-127 lm per watti ihan asiallisella 80+ CRI värintoistolla.

Esim.



Ikääntymisen myötä LED-polttimoissa valoteho myös vähenee.

Eli voi olla rahan vuoksi perusteltua vaihtaa ne vanhat LED-polttimot uusiin ja korvata ne aiempaa vähemmän sähköä kuluttavilla ilman että valon määrä vähenee. Tai sitten saada aiempaa enemmän valotehoa samalla rahalla.

(Jos yli 90 CRI värintoiston led-polttimoita haluaa, niin niitä ei taida saada ainakaan järkevissä hintaluokissa yli 100 lm per watti hyötysuhteella.)

Itekkin huomasin kattovalaisinta vaihtaessa, että valaisimessa oli kaks polttimoa, normaali hehku, ja led/säästö polttimo jonka valoteho oli ihan surkea, siis todella surkea ja sekin varmaan 10 vuotta vanha, mutta nyt uusi valaisin jossa uusi led polttimo
 
Hassutellaanpa laskelmilla, että polttoöljy maksaa tällä hetkellä kuluttajalle 1,75 e/l (Laske lämmitysöljyn hinta ja tilaa). Polttoöljy sisältää energiaa n. 10 kWh/l ja kuluttajakäyttöön tarkoitettu pieni aggregaatti voisi toimia esim. hyötysuhteella 20% (arvaus), jolloin litrasta polttoöljyä saisi n. 2 kWh sähköenergiaa, tällöin sähköenergian hinnaksi tulisi 0,875 e/kWh eikä päälle tulisi siirtomaksua. Itse näkisin, että tuossa pitäisi olla hinnan ehdoton yläraja ;) Toki tämä oma tuotanto ei ole käytännössä mahdollista 99% tapauksista ja maksavathan ne laitteetkin paljon, mutta itse en kyllä tuota enempää suostuisi maksamaan kovin pitkiä aikoja. Eikä se olisi mitenkään perusteltuakaan.
Pitää muistaa että agrekaatin lämpöjä ei kannata heittää harakoille, vaan laittaa jäähdytysvesi kiertämään ja asuntoa lämmittämään. Ylellä on laskelmia vähän halvemmilla sähkön hinnoilla: Omat sähköt omakotitaloon aggregaatilla – mahdollista mutta ei kuitenkaan järkevää
 
Eikö aurinkopaneelit olisi tehokas ratkaisu sähkön hinnan nousun leikkaamiseen? Oletan kovaa kysyntää järjestelmille.

Toki investointikustannus on suuri ja tuotto kohtalaisen pieni siihen nähden, mutta varsinkin sähköautotaloudessa tuon luulisi tekevän säästöä nopeasti.

Jos katsoo vain tämän vuoden tilannetta, paneelit ovat erittäin järkeviä. Talvella ei tuota mitään, mutta talvella tuulee enemmän ja kaikki ydinvoimalat ovat käynnissä ja kaukolämmön yhteistuotanto jauhaa sähköä.
Kesällä kulutus pieni, mutta yhteistuotanto seisoo, tuulivoimalat seisoo, ydinvoimalat huoltojen takia pysäytetty.

Pitkällä aikavälillä niiden taloudellinen hyöty on vaikeampi arvioida. Lämmitysjärjestelmän rempan jälkeen sähköauto olisi järkevin investointi, mutta tililläni ei löytynyt tarpeeksi rahaa , niin laitoin paneelit tilaukseen.
 
Suomessa sähkön peruskulutus taitaa olla siellä suuruusluokassa 10.000 MW. Siitä sitten ydin- ja vesivoimaloilla tuotetaan luokkaa puolet.

Suomeen jos on suunnitteilla tuo 55.000 MW lisää tuulivoimaa, niin en ymmärrä mihin tuosta tuulivoiman määrästä edes puolta saataisiin dumbattua järkevästi. Suomessa sitä ei saada kulumaan käytössä sellaista tahtia ja siirtoyhteyden naapurimaihin vetää siitä ehkä kymmenesosan maksimissaan. Samaan aikaan naapurimaissakin voi olla vielä tuulivoiman ylitarjontaa.

Tuossa määrässä voisi olla mieltä ainoastaan siinä tapauksessa, että onnistutaan kehittämään tapa varastoida sellainen määrä energiaa pidemmäksi aikaa. Ehkä joku kaikkien aikojen isoin pumppuvoimala kaivoksen pohjan jättialtaineen voisi toimia siinä. Tai sitten se, että tehdään kaikella ylituotantosähköllä vetyä.

Jotta ei mene ihan aiheesta sivuun, niin voi olla harkinnan arvoinen sähkön säästökeino nyt kotona, että heivaa SER-jäteeseen niitä heikomman hyötysuhteen LED-polttimoita ja ostaa tilalle paremman hyötysuhteen polttimoita.

Vielä muutama vuosi sitten led-polttimo antoi tyypillisesti valoa 70-80 lm per watti sähköätehoa.

Uusissa polttimoissa valotehoa tulee jo luokkaa 120-127 lm per watti ihan asiallisella 80+ CRI värintoistolla.

Esim.



Ikääntymisen myötä LED-polttimoissa valoteho myös vähenee.

Eli voi olla rahan vuoksi perusteltua vaihtaa ne vanhat LED-polttimot uusiin ja korvata ne aiempaa vähemmän sähköä kuluttavilla ilman että valon määrä vähenee. Tai sitten saada aiempaa enemmän valotehoa samalla rahalla.

(Jos yli 90 CRI värintoiston led-polttimoita haluaa, niin niitä ei taida saada ainakaan järkevissä hintaluokissa yli 100 lm per watti hyötysuhteella.)
Kesällä on melko valoisaa jo muutenkin, että valaistukselle ei juuri ole tarvetta. Talvella sitten sähkölämmitteisessä talossa sisävalaistuksella ei saa lämpöhukkaa juurikaan aikaiseksi(onko väliä tuottaako lämmön lattiavastukset, lamppu tai patterit?).
 
Yli 50 % kansalaisista (ja XX% teollisuudesta?) omaa määräaikaisen sähkösopimuksen, jolloin asia ei heitä koskisi.
Yritysten määräaikaiset sopimukset ei välttämättä ole niin suojattuja kuin yksityisten (kuluttajien). Mitä kävikään telepuolella juuri tämön vuoden alkupuolella, määräaikaisista irtaannuttiin force majeure -klausuuleilla ja iso osa yrityksistä joutui vain alistumaan ja neuvottelemaan uudet sopparit.
 
Ikääntymisen myötä LED-polttimoissa valoteho myös vähenee.

Eli voi olla rahan vuoksi perusteltua vaihtaa ne vanhat LED-polttimot uusiin ja korvata ne aiempaa vähemmän sähköä kuluttavilla ilman että valon määrä vähenee. Tai sitten saada aiempaa enemmän valotehoa samalla rahalla.

(Jos yli 90 CRI värintoiston led-polttimoita haluaa, niin niitä ei taida saada ainakaan järkevissä hintaluokissa yli 100 lm per watti hyötysuhteella.)

Olenko siis täällä ainoa foorumilainen, jonka olohuoneesta löytyy halogeenijalkalamppu? Se käyttää R7s-kantaista 300W halogeenia. Myös olkkarin kattokruunussa on 4x40W=160W edestä kynttilän muotoisia hehkulamppuja.

Unohtamatta pelikoneen työpöytävalaisinta, jossa on 40W hehkulamppu.

Mutta kyllähän noilla Ledeillä varmaan säästöä tekee, koska laskeskelin toisen koneen 75W näytön vaihtamisen 40W LED-taustavalaistuun näyttöön tuovan säästöä noin 10e luokkaa vuodessa.

Mites muuten noissa televisioissa on tilanne? Tuo 37-tuumainen vuoden 2008 tv imee noin 180W luokkaa sähköä, mikä on mielestäni paljonkin suhtautettuna tuumiin.
 
Näinhän se menee, mutta kun teoriittinen maksimi on riittävän suuri nousee myös todellinenkin tuotto. 2022 maaliskuussa suomessa oli suunnitteilla maatuulivoimaa 44 466MW edestä ja merituulivoimaa 9 905MW. Nämäkin kun tuottaisivat vaikka vaan 20% maksimista sekin olisi noin 11 000MW.
Ja tämä olisi maltilliset ~8900 maatuulivoimalaa(5MW/voimala), jotka olisi hajasijoitettuna pitkin maaseutua. Voimaloille joudutaan rakentamaan valtava määrä tiestöä, sähkö/siirtolinjastoa sekä tietysti itse voimalat/perustukset. Paljon puhutaan metsäkadosta ja elinympäristöjen pirstaloitumisesta, mutta yllättäen tuulivoimanrakentamisessa ne eivät ole mikään ongelma.
Ja edelleen mielenkiintoista olisi tietää, mistä säätövoima hommataan näille myllyille. Suomessa oleva vesivoimakapasiteetti ei tähän riitä.
 
Olenko siis täällä ainoa foorumilainen, jonka olohuoneesta löytyy halogeenijalkalamppu? Se käyttää R7s-kantaista 300W halogeenia. Myös olkkarin kattokruunussa on 4x40W=160W edestä kynttilän muotoisia hehkulamppuja.

Unohtamatta pelikoneen työpöytävalaisinta, jossa on 40W hehkulamppu.

Mutta kyllähän noilla Ledeillä varmaan säästöä tekee, koska laskeskelin toisen koneen 75W näytön vaihtamisen 40W LED-taustavalaistuun näyttöön tuovan säästöä noin 10e luokkaa vuodessa.

Mites muuten noissa televisioissa on tilanne? Tuo 37-tuumainen vuoden 2008 tv imee noin 180W luokkaa sähköä, mikä on mielestäni paljonkin suhtautettuna tuumiin.

Enpä noita säästöjen takia ostais, enemmän sen takia, että lamppujen vaihtaminen vituttaa eikä tietty ikinä ole varalamppua, kun moinen paukahtaa.
 
Olenko siis täällä ainoa foorumilainen, jonka olohuoneesta löytyy halogeenijalkalamppu? Se käyttää R7s-kantaista 300W halogeenia. Myös olkkarin kattokruunussa on 4x40W=160W edestä kynttilän muotoisia hehkulamppuja.

Unohtamatta pelikoneen työpöytävalaisinta, jossa on 40W hehkulamppu.

Onko noille halogeenien ja hehkulamppujen käytölle sinulla joku erityinen syy?

Nykyään LED-polttimoista on mahdollista saada paljon enemmän valotehoa pienemmällä tehonkulutuksella. Lisäksi värilämpötila ja värintoisto on mielestäni parempi laadukkaissa led-polttimoissa kuin hehku- tai halogeenipolttimoissa.

R7s-kantaista 300W halogeenia valoteholtaan korvaavaa lediä tuskin löytyy vaan koko valaisin pitäisi uusia.

Kattokruunussa taas joku yli 90 CRI värintoistoindeksin polttimo näyttää minusta hienommalta kuin 3000-4000 Kelvinin värilämpötilalla kuin hehkulamppu. Toki tuokin on makuasia ja joku voi olla päinvastaista mieltä.

Saunassa löytyy itsellä ainoa hehkulamppu. Siellä se on ihan omiaan.
 
Olenko siis täällä ainoa foorumilainen, jonka olohuoneesta löytyy halogeenijalkalamppu? Se käyttää R7s-kantaista 300W halogeenia.
En kutsuisi tuota lampuksi vaan valonheittimeksi. Miksi tuollaista valotehoa tarvitaan olohuoneessa? Onko se olohuone jotain +50m²?
 
Ei se ole valonheitin vaan lämmitin. Veli joskus kaukolämpötalossa asuessaan ruuvasi emäntänsä ostamasta jalkalampusta heti sen kattoon ampuvan halogeenin irti :lol:
 
Oiskohan Vaasan sähkö saanut myytyä oman tuotannon ja nyt myydään pörssistä ostettavaa sähköä. Siihen liittyy niin suuret riskit että en ymmärrä miten joku myisi sitä kiinteään 15snt hintaan juuri nyt. Ehkä vuoden päästä...
 
Oiskohan Vaasan sähkö saanut myytyä oman tuotannon ja nyt myydään pörssistä ostettavaa sähköä. Siihen liittyy niin suuret riskit että en ymmärrä miten joku myisi sitä kiinteään 15snt hintaan juuri nyt. Ehkä vuoden päästä...
Taisi loppua Oomiltakin, kun kiinteän 24kk hinta pompahti mukavasti.
 
Pitää muistaa että agrekaatin lämpöjä ei kannata heittää harakoille, vaan laittaa jäähdytysvesi kiertämään ja asuntoa lämmittämään. Ylellä on laskelmia vähän halvemmilla sähkön hinnoilla: Omat sähköt omakotitaloon aggregaatilla – mahdollista mutta ei kuitenkaan järkevää
Joo, hyötysuhteeksi tulisi selvästi parempi, jos hukkalämpö pystytään hyödyntämään. Lähinnä yritin tuoda esiin sitä, että nykyiset ja kauhuskenarioiden sähkönhinnat ovat aivan absurdilla tasolla, koska tuotantokustannukset eivät ole nousseet juuri lainkaan ja jollain todella epätaloudellisella tavalla tuotettu sähkö ei enää näytä edes kovin kalliilta ;) Nykyisissä hinnoissa kyse on vain markkinahäiriöstä ja siitä, että kuluttajan on pakko maksaa sen verran kuin kehdataan pyytää. Ja nyt kehdataan, koska "kaikkihan kallistuu".
 
Joo, hyötysuhteeksi tulisi selvästi parempi, jos hukkalämpö pystytään hyödyntämään. Lähinnä yritin tuoda esiin sitä, että nykyiset ja kauhuskenarioiden sähkönhinnat ovat aivan absurdilla tasolla, koska tuotantokustannukset eivät ole nousseet juuri lainkaan ja jollain todella epätaloudellisella tavalla tuotettu sähkö ei enää näytä edes kovin kalliilta ;) Nykyisissä hinnoissa kyse on vain markkinahäiriöstä ja siitä, että kuluttajan on pakko maksaa sen verran kuin kehdataan pyytää. Ja nyt kehdataan, koska "kaikkihan kallistuu".

Jos ajaa autolla tulee joka viikko tankattua, ja nousevat hinnat tuntuvat heti. Nytkin näyttää siltä että polttoaineiden kulutus on laskenut. Itsekin ajan vähemmän ja ajan hitaammin.

Sähköllä hinta nousee joillekin 3 vuoden viiveellä, ja sähkölaskut tulee pahimmassa tapauksessa 3 kuukauden viiveellä. Se ei oikein kannusta säästämään. Vaikka yrittäisi säästää, useammat eivät pysty hahmottamaan sitä että se säästö tulee sitten joskus hämärässä tulevaisuudessa 3 kuukauden kuluttua.

Eli vaikka hinnat nousee pilviin, kulutus reagoi sellaisella viiveellä että hinta voi olla korkea pitkään. Tuottajat ovat fiksuja ja ymmärtää että vuoden parin kuluttua hinnat ovat taas pohjassa, lisätuotantoon ei kannata investoida.
 
Mikäs on nyt fiksuin diili, sähkölämmitys ja noin 15k kwh per vuosi?
No sanoisinko, että auttamattoman myöhässä olet liikenteessä eikä ”fiksuja diilejä” juuri ole tarjolla tällä hetkellä. Kannattaa vertailla hintoja ainakin siellä energiaviraston ylläpitämässä nettipalvelussa ja voit toki kokeilla onneasi, jos löydät esimerkiksi ostoskeskuksesta sähkönmyyntiständin. Itse sain helenin ständiltä reilusti paremman tarjouksen kuin netistä.
 
Eli vaikka hinnat nousee pilviin, kulutus reagoi sellaisella viiveellä että hinta voi olla korkea pitkään. Tuottajat ovat fiksuja ja ymmärtää että vuoden parin kuluttua hinnat ovat taas pohjassa, lisätuotantoon ei kannata investoida.
Ajattelutapa on ihan perusteltavissa, mutta yhteiskunnan kannattaa taata luotettava ja halpa energian saanti, koska kyseessä on pakollinen tuote ja jonka niukkuus tai liian korkea hinta aiheuttaa suuria yhteiskunnallisia ongelmia etenkin talousjärjestelmälle. Tästä syystä energiaintensiivinen teollisuus on investoinut omaan tuotantoon eikä luottanut markkinoihin. Kuluttajat eivät kunnolla tähän pysty, mutta heidän edustajansa, eli poliitikot, voivat kyllä edesauttaa energiainvestointeja. Esim. myöntämällä lupia ja jopa suoraan tukemalla.

Sekään ei ole energiantuottajien etu pitemmän päälle, että sähkön hinta raketoi sykleissä ja talous kärsii sen vuoksi.
 
Jos ajaa autolla tulee joka viikko tankattua, ja nousevat hinnat tuntuvat heti. Nytkin näyttää siltä että polttoaineiden kulutus on laskenut. Itsekin ajan vähemmän ja ajan hitaammin.

Sähköllä hinta nousee joillekin 3 vuoden viiveellä, ja sähkölaskut tulee pahimmassa tapauksessa 3 kuukauden viiveellä. Se ei oikein kannusta säästämään. Vaikka yrittäisi säästää, useammat eivät pysty hahmottamaan sitä että se säästö tulee sitten joskus hämärässä tulevaisuudessa 3 kuukauden kuluttua.

Eli vaikka hinnat nousee pilviin, kulutus reagoi sellaisella viiveellä että hinta voi olla korkea pitkään. Tuottajat ovat fiksuja ja ymmärtää että vuoden parin kuluttua hinnat ovat taas pohjassa, lisätuotantoon ei kannata investoida.

Olettaen, että tässä ei vuoden parin sisällä palaudu energian ostaminen naapurilta siihen mitä se oli ennen sotaa, niin ei ole pohjassa vuoden parin päästä (en näe miten voisi palautua). Energian tuotantoa on Euroopassa liian vähän ilman idästä tuotavaa energiaa. Lisätuotantoon kannattaa investoida nyt ja investoidaankin. Tässäkin ketjussa todettu useamman kerran, että esim. Suomessa tulee tuulivoimaa ~2000MW/v lisää (siis teoreettinen kapasiteetti, todellinen tuotto on sitten mitä on). Säätövoimaan pitäisi myös investoida lisää.
 
Taisi loppua Oomiltakin, kun kiinteän 24kk hinta pompahti mukavasti.
Itsekin katsoin samaa että pomppasi 14.jotain -> 27.9. Oma yhtiö tarjosi jatkoa 15.83snt/kWh. Kovasti mietityttää että ottaako tuolla vai vaihtaako vain pörssisähköön. Tiedä sitten mihin se hinta oikeasti asettuu ensi vuonna. 2v soppari kestää kuitenkin sen 2v.
 
Olettaen, että tässä ei vuoden parin sisällä palaudu energian ostaminen naapurilta siihen mitä se oli ennen sotaa, niin ei ole pohjassa vuoden parin päästä (en näe miten voisi palautua). Energian tuotantoa on Euroopassa liian vähän ilman idästä tuotavaa energiaa. Lisätuotantoon kannattaa investoida nyt ja investoidaankin. Tässäkin ketjussa todettu useamman kerran, että esim. Suomessa tulee tuulivoimaa ~2000MW/v lisää (siis teoreettinen kapasiteetti, todellinen tuotto on sitten mitä on). Säätövoimaan pitäisi myös investoida lisää.
Tuulivoiman kapasiteettikerroin on n. 1/3, eli 2000MW tarkoittaa keskimäärin 666 MW tehonlisäystä, ja tietysti pahimmat tehopulat on silloin kun se on tuostakin murto-osa. Ja sillä pitäisi sitten kuitenkin myös kattaa fossiilisista ja turpeesta luopuminen, vaadittu hakkuiden pienentäminen ja sen vaikutus puupolttoaineisiin.

Plus että pitäisi vielä kattaa Keksi-Euroopan lisäkysyntä kaasun kallistuessa ja maiden ajaessa kilpaa ydinvoimaa ja fossiilisia alas sieltä.

Eli vähän pelkään ettei riitä mihinkään.
 
Tuulivoiman kapasiteettikerroin on n. 1/3, eli 2000MW tarkoittaa keskimäärin 666 MW tehonlisäystä, ja tietysti pahimmat tehopulat on silloin kun se on tuostakin murto-osa. Ja sillä pitäisi sitten kuitenkin myös kattaa fossiilisista ja turpeesta luopuminen, vaadittu hakkuiden pienentäminen ja sen vaikutus puupolttoaineisiin.

Plus että pitäisi vielä kattaa Keksi-Euroopan lisäkysyntä kaasun kallistuessa ja maiden ajaessa kilpaa ydinvoimaa ja fossiilisia alas sieltä.

Eli vähän pelkään ettei riitä mihinkään.

Siksi sanoinkin, että sitä säätövoimaa pitäisi lisäksi rakentaa. Meillä sentään lisätään tuotantokapasitteettia toisin kuin Saksassa, jossa meinaavat sulkea loputkin ydinvoimalat samalla kun eivät saa kaasua normaalisti. Jossain vaiheessa pitäisi se OL3 saada tuotantokäyttöön, joka yksistään lisää tuotantokapasiteettia ~10%. Lähinnä nyt kommentoin kun edellä väitettiin, että Suomessa muka nyt kannattaisi investoida tuotantokapasiteetin lisäämiseen. Viherpiiperrys toki tekee osasta tuotantotavoista kannattamattomia, joten siksi tuota tuulivoimaa rakennetaankin aika reilulla vauhdilla lisää.
 
Jossain vaiheessa pitäisi se OL3 saada tuotantokäyttöön, joka yksistään lisää tuotantokapasiteettia ~10%.

Tässä asiassa ihmillä tahtoo nyt monesti tulla ajatusvirhe ja ajatellaan että OL3 lisää tuotantokapasiteettia. Näin ei kuitenkaan käy. OL3 korvaa ainoastaa poistuneen venäjän tuonnin eli sitten kun OL3 on 100% tuotannossa, on tilanne +-0 aiempaan nähden.
 
Tässä asiassa ihmillä tahtoo nyt monesti tulla ajatusvirhe ja ajatellaan että OL3 lisää tuotantokapasiteettia. Näin ei kuitenkaan käy. OL3 korvaa ainoastaa poistuneen venäjän tuonnin eli sitten kun OL3 on 100% tuotannossa, on tilanne +-0 aiempaan nähden.

Eihän se naapurin tuonti missään vaiheessa ole ollutkaan Suomen tuotantokapasiteettia tai itse en ainakaan sitä laske Suomen tuotantokapasiteettiin. Nämä omat viestit kun liittyi siihen kannattaako Suomeen investoida tuotantokapasiteetin lisäämiseen. Käsittääkseni kaupallinen tuontikapasiteetti tuolta on ollut 1300MW ja OL3 on 1600MW. Suomen pitäisi ehdottomasti pyrkiä omavaraisuuteen sähköntuotannossa ja tähän ilmeisesti ollaan pääsemässä 2024 tai 23. Omavaraisuus toisi ennakoitavuutta hintaa ja tälläiset järjettömät pörssisähköhinnat toivottavasti jäisivat historiaan.
 
Pitääpä vielä kysyä varmistuksen vuoksi kun tuossa jotain uutista luin, että hinnat tulevat nousemaan tästä vielä tuntuvasti. Voiko sähköyhtiö tarkistaa hintaa kesken määräaikaisen sopimuksen? Tuossa yllä esim. @pkuitune sanoi " Taisi loppua Oomiltakin, kun kiinteän 24kk hinta pompahti mukavasti."

Ihan sillä kun itellä nyt sattuu olemaan vielä 2023 loka-marraskuulle Heleniltä aika edullinen sopimus voimassa. Käsittääkseni määräaikainen sopimus sitoo sekä kuluttajaa, että myyjää? Tästä on varmasti ollut aikaisemmin kysymyksiä, mutta ketjun läpi käyminen tuon vuoksi on ehkä hieman työlästä.
 
Pitääpä vielä kysyä varmistuksen vuoksi kun tuossa jotain uutista luin, että hinnat tulevat nousemaan tästä vielä tuntuvasti. Voiko sähköyhtiö tarkistaa hintaa kesken määräaikaisen sopimuksen? Tuossa yllä esim. @pkuitune sanoi " Taisi loppua Oomiltakin, kun kiinteän 24kk hinta pompahti mukavasti."

Ihan sillä kun itellä nyt sattuu olemaan vielä 2023 loka-marraskuulle Heleniltä aika edullinen sopimus voimassa. Käsittääkseni määräaikainen sopimus sitoo sekä kuluttajaa, että myyjää? Tästä on varmasti ollut aikaisemmin kysymyksiä, mutta ketjun läpi käyminen tuon vuoksi on ehkä hieman työlästä.

Ei voi nostaa hintaa määräaikaisissa soppareissa, käsitelty monta kertaa tässä ketjussa.
 
Näin arvelinkin, sori jos paskoin triidiä turhalla kysymyksellä :beye: Kuten jo sanoinki, niin ketjun käyminen läpi tuon vuoksi aika vaikeaa ja milläpä haet tuota muutenkaan. Kiinnitin nyt vaan huomiota tuohon ylempää lainattuun osioon hipsuissa :thumbsup:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 313
Viestejä
4 504 184
Jäsenet
74 380
Uusin jäsen
Santtuv

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom