Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[roystered]

Itse olen 2015 vuodesta lähtien halunnut tietää, että miten se on saanut sen 300k lainan. Vituttaa näissä jutuissa aina kun tulee joku helvetin "sijoitusnero" kertomaan jotain tarinaansa....mutta ei voi kertoa sitä KOKO tarinaa.

Itse en usko ainakaan paskaakaan mitä nää "sijoitusgurut" selittää. Muutenkin kaveri tienannut ~10ke/kk varmaan useamman vuoden niin aika säälittävä määrä tuo 1,5M.

Sinänsä ei kiinnosta Oksanharju juurikaan, mutta nää muutaman vuoden välein säännölliset jutut hänestä kyllä pistää vähän veretkiehumaan. Varsinkin kun niistä jätetään se olennainen juttu pois...eli mistä se 300k tuli. Oliko sillä kaveri pankissa töissä? Vanhempien kämppä vakuutena?

Sen verran voin sanoa että 99% varmuudella ei auta kaveri pankissa. Korkoon voi auttaa, mutta silti tarvitaan ne vakuudet. Ehkä vanhemmat antoi 300 000 € vakuuden. Vaatii vanhemmilta tiettyä ymmärrystä ja riskinsietokykyä jälkikasvun eteen. Ei tämä kaikille ole mahdollinen.

 

[roystered]

Joo ja ei siinä mitään, mutta voisi kertoa sen koko tarinan eikä vaan siitä ruusuilla "kaunisteltua" osaa. En nyt Warrenia ja Jukkaa ehkä laittaisi samaan kategoriaa, kun toinen on tehnyt fyrkkaa varmaan 70 vuotta ja toinen reilu 10 vuotta.

Buffetistakin muistetaan usein kertoa tarina vanhasta Volvosta, ikäänkuin se olisi ratkaisevaa. Toki sillä on tarkoitus kertoa asenteesta ja yrittää kansanomaisesti symboloida rahoitusteorian opetusta miten tänään säästetty ja sijoitettu raha mahdollistaa suuremman kulutuksen jollain myöhemmällä tulevaisuuden hetkellä. Käytännössä taloudellinen riippumattomuus edellyttää kuitenkin todella isojen summien säästämistä kuukausittain mikä ei ole keskituloisille tai lapsiperheille edes mahdollista käytännössä. Eikä se ole edes mielekästä, jos ajatellaan että perhe kituuttaa asketismissa kun lapset asuvat kotona parikymppisiksi. Mitä sä eläkkeellä sillä rahalla enää teet, kun et tarvi enää isoa asuntoa, etkä autoakaan kun ei ole juuri tarvetta missään enää liikkuakaan. Sitten on näitä Sinkon tyyppisiä elämäntapahilloajia, joiden rahat pääsee jälkikasvu aikanaan tuhlaamaan.

Oksaharjun tarina on kiva sijoittamisen tuhkimotarina ja noin se pitäisikin mennä, että hommassa olisi mieltä. Iso alkupääoma ja riski nuorena ja jos hyvin käy niin valtaosa elämästä on helvetisti mukavampaa ja vapaampaa taloudellisesti ja henkisesti kuin suurimmalla osalla muuta väestöä. Ikävä sivujuonne on se, ettei tämä ole kuin murto-osalla mahdollista. Ihailevien sijoitustarinoiden sijasta voisikin kertoa tarinoita siitä kuinka epäoikeudenmukaisessa järjestelmässä me eletään.

 

[roystered]

On myös ainakin osittain omaa valintaa päätyä pörssimeklarin uralle. Jos 15 vuotiaana lukioon mennessä päättää, että opiskelee matikkaa ja taloustiedettä, menee kauppakorkeaan, niin melkein kuka vaan voi kyllä päästä ainakin lähelle. Se, että ei ole suunnitelma ja menee vaan tuurilla johtaa lähes varmasti erilaisiin lopputuloksiin.

Itselläni oli useampien satojen tonnien omaisuus 35:sena ihan vaan sillä, että säästin pari muutaman vuoden työllistymisen jälkeen valtaosan työtuloista ja jatkoin elämää opiskelijabudjetilla. Sen jälkeen ”normalisoin” kulutuksen, mutta pesämunahan on jatkanut kasvuaan ja sijoituslainaa sai helposti kun ei ole PA.

Onneksi tajusin korkoa korolle ilmiön juuri silloin kun aloin tienata.

Sinulle homma onnistui koska pääsit heti kovapalkkaisiin töihin. Mitä matematiikan opiskelu on auttanut Oksaharjun sijoitusstrategioissa? Tietysti pitää osata yhteen-, vähennys-, kerto-, jakolasku ja prosenttilasku.

Lisäksi nykyisten sijoittajien salkut pitäisi olla tänä päivänä puolitettu 2020 maaliskuusta. Nykyiset voitot on rahoitettu veronmaksajien selkänahasta kollektiivisesti. Systeemi on täysin rigged.

 

[tuoppi´]

Eniten tuossa Oksaharjussa ärsyttää tuo kun pitää itseään jonain guruna. Tuntuu kun ei tuo jätkä kovin guru kuitenkaan ole, sattui vaan tekemään ison sijoituksen oikealla hetkellä. Muuten näyttää ettei noi sijoitukset kovin hyvin suju ja mitä pari jaksoa katoin tuota Nordnetin Titaanien taistoa niin siinäkin vaan aina oli jotain meriselityksiä miksei just nyt valitut osakkeet tuota vaikka about kaikki muut osakkeet nousee paraboolisesti. Osittain tuosta kertookin sekin jos omaisuus on nyt "vain" 1,5 miljoonaa. Tavallaan kiinnostaisi tietää mitä niissä kirjoissa lukee.

Sinäänsä tuollainen rikastuminen on kyllä mahdollista aika monelle, ilmankin rikkaita vanhempia. Tajuaa aloittaa silloin 15-vuotiaana, pitkäjänteisesti jatkaa ja ottaa vähän isompaa riskiä nuorena (esim. sen ensimmäisen duunin palkalla) niin ei se miljoona ennen 40 ikävuotta ole mikään mahdottomuus.

 

[pokkus]

Sinäänsä tuollainen rikastuminen on kyllä mahdollista aika monelle, ilmankin rikkaita vanhempia. Tajuaa aloittaa silloin 15-vuotiaana, pitkäjänteisesti jatkaa ja ottaa vähän isompaa riskiä nuorena (esim. sen ensimmäisen duunin palkalla) niin ei se miljoona ennen 40 ikävuotta ole mikään mahdottomuus.

Kuulostaa toki houkuttelevalta olla miljonääri vanhempana, mutta mä en ainakaan vaihtaisi "menetettyjä" nuoruusvuosia siihen, että olisin 40 vuotiaana miljoonan omistava. Niitä vuosia ei saa ikinä takaisin ja niiden aikana saatuja muistoja. Rahaa ehtii tekemään myöhemminkin. Tai mikä idea siinä on, että omistaa miljoonia, mutta silti ajaa jollain tonnin Fiatilla. Ehkä joku saa vain kiksejä siitä, että "on sitä rahaa" vaikka ei sitä mihinkään käytäkään. Tuntuu vain täälläkin foorumilla olevan muutamia, jotka sanovat omistavansa ison salkun, mutta silti eivät viitsi ostaa uutta autoa, koska se maksaa liikaa, vaikka oikeasti sellaisen haluaisikin. Jossain kohdin tuo liikasäästäminen / -sijoittaminen kääntyy itseään vastaan eli kaikessa mietitään vain sitä salkkua ja sen tuottoa.

 

[roystered]

Eniten tuossa Oksaharjussa ärsyttää tuo kun pitää itseään jonain guruna. Tuntuu kun ei tuo jätkä kovin guru kuitenkaan ole, sattui vaan tekemään ison sijoituksen oikealla hetkellä. Muuten näyttää ettei noi sijoitukset kovin hyvin suju ja mitä pari jaksoa katoin tuota Nordnetin Titaanien taistoa niin siinäkin vaan aina oli jotain meriselityksiä miksei just nyt valitut osakkeet tuota vaikka about kaikki muut osakkeet nousee paraboolisesti. Osittain tuosta kertookin sekin jos omaisuus on nyt "vain" 1,5 miljoonaa. Tavallaan kiinnostaisi tietää mitä niissä kirjoissa lukee.

Sinäänsä tuollainen rikastuminen on kyllä mahdollista aika monelle, ilmankin rikkaita vanhempia. Tajuaa ajoittaa silloin 15-vuotiaana, pitkäjänteisesti jatkaa ja ottaa vähän isompaa riskiä nuorena (esim. sen ensimmäisen duunin palkalla) niin ei se miljoona ennen 40 ikävuotta ole mikään mahdottomuus.

Hetkinen, ajoittaa 15-vuotiaana? Mitä tämä tarkoittaa, tarkoitatko että valitsee kuukauden kun sijoittaa synttärisetelit? Toisekseen mistä 15-vuotiaalla olisi mitään kummoisia summia mitä sijoittaa? Mitä toi isompi riski tarkoittaa? Sitäkö että sijoittaa 100% osakerahastoihin? Ensimmäinen oikea duuni olisi vaikka aikaisintaan 23-vuotiaana. Oletetaan että siitä voisi säästää heti 1000 euroa kuukaudessa jatkaen samalla tavalla 40-vuotiaaksi. Oletetaan tuotoksi osakemarkkinoiden pitkän aikavälin keskituotto 6%. 40-vuotiaana on noin 350 000 euron salkku. Omaa säästettyä pääomaa 200 000 ja tuottoa 150 000. Tuotosta verot pois, sulla on rahaa 310 000. Ei toi ole lähellekään miljoonaa.

edit. sori laskin väärällä veroprosentilla. Rahaa jää vähemmän.

 

[Köntsä-Ana]

Hetkinen, ajoittaa 15-vuotiaana? Mitä tämä tarkoittaa, tarkoitatko että valitsee kuukauden kun sijoittaa synttärisetelit? Toisekseen mistä 15-vuotiaalla olisi mitään kummoisia summia mitä sijoittaa? Mitä toi isompi riski tarkoittaa? Sitäkö että sijoittaa 100% osakerahastoihin? Ensimmäinen oikea duuni olisi vaikka aikaisintaan 23-vuotiaana. Oletetaan että siitä voisi säästää heti 1000 euroa kuukaudessa jatkaen samalla tavalla 40-vuotiaaksi. Oletetaan tuotoksi osakemarkkinoiden pitkän aikavälin keskituotto 6%. 40-vuotiaana on noin 350 000 euron salkku. Omaa säästettyä pääomaa 200 000 ja tuottoa 150 000. Tuotosta verot pois, sulla on rahaa 310 000. Ei toi ole lähellekään miljoonaa.

Mä sain 15 vuotiaana kesätöistä 500 euroa kuukaudessa. Hyvä summahan se on.

 

[zepi]

Sinulle homma onnistui koska pääsit heti kovapalkkaisiin töihin. Mitä matematiikan opiskelu on auttanut Oksaharjun sijoitusstrategioissa? Tietysti pitää osata yhteen-, vähennys-, kerto-, jakolasku ja prosenttilasku.

Lisäksi nykyisten sijoittajien salkut pitäisi olla tänä päivänä puolitettu 2020 maaliskuusta. Nykyiset voitot on rahoitettu veronmaksajien selkänahasta kollektiivisesti. Systeemi on täysin rigged.

Diskonttaukset ja arvonmääritykset ovat loputtoman pitkiä summia, joten sarjateorian pitää olla hallussa.

Myös Aallon kauppakorkeaan pääsy on vaikeaa (josta Oksaharjulla on maisterin paperit), jos ei ole hyviä arvosanoja lukiosta tai pärjää pääsykokeissa. En tosin tunne juuri niitä pääsykokeita, mutta veikkaisin että matikka on pääroolissa.

 

[tuoppi´]

Hetkinen, ajoittaa 15-vuotiaana? Mitä tämä tarkoittaa, tarkoitatko että valitsee kuukauden kun sijoittaa synttärisetelit? Toisekseen mistä 15-vuotiaalla olisi mitään kummoisia summia mitä sijoittaa? Mitä toi isompi riski tarkoittaa? Sitäkö että sijoittaa 100% osakerahastoihin? Ensimmäinen oikea duuni olisi vaikka aikaisintaan 23-vuotiaana. Oletetaan että siitä voisi säästää heti 1000 euroa kuukaudessa jatkaen samalla tavalla 40-vuotiaaksi. Oletetaan tuotoksi osakemarkkinoiden pitkän aikavälin keskituotto 6%. 40-vuotiaana on noin 350 000 euron salkku. Omaa säästettyä pääomaa 200 000 ja tuottoa 150 000. Tuotosta verot pois, sulla on rahaa 310 000. Ei toi ole lähellekään miljoonaa.

Se oli typo. Tarkoitus oli kirjoittaa "aloittaa".

Kun aloittaa aikaisin, niin niiden summienkaan ei tarvitse olla isoja. "Oikea duuni" voi olla vasta 23-vuotiaana, mutta sitä ennenkin voi tehdä töitä.

Isompi riski tarkoittaa sitä, että sijoittaa palkasta suuremman prosentin, käyttää vipua, tekee sijoituksia yksittäisiin osakkeisiin, yms. Vähän mitä tuo Oksaharjukin teki tuon 300k-lainansa kanssa. Osa tietty kannattaa laittaa varmoihin jo nuorenakin (indekseihin).

"ei se miljoona ennen 40 ikävuotta ole mikään mahdottomuus. " ei ole sama asia kuin "miljoona ennen 40 ikävuotta on varma". Tarkoittaen, että ei siihen kaikki pääse, mutta se on ihan mahdollista.

Kuulostaa toki houkuttelevalta olla miljonääri vanhempana, mutta mä en ainakaan vaihtaisi "menetettyjä" nuoruusvuosia siihen, että olisin 40 vuotiaana miljoonan omistava. Niitä vuosia ei saa ikinä takaisin ja niiden aikana saatuja muistoja. Rahaa ehtii tekemään myöhemminkin. Tai mikä idea siinä on, että omistaa miljoonia, mutta silti ajaa jollain tonnin Fiatilla. Ehkä joku saa vain kiksejä siitä, että "on sitä rahaa" vaikka ei sitä mihinkään käytäkään. Tuntuu vain täälläkin foorumilla olevan muutamia, jotka sanovat omistavansa ison salkun, mutta silti eivät viitsi ostaa uutta autoa, koska se maksaa liikaa, vaikka oikeasti sellaisen haluaisikin. Jossain kohdin tuo liikasäästäminen / -sijoittaminen kääntyy itseään vastaan eli kaikessa mietitään vain sitä salkkua ja sen tuottoa.

Joo, ei tietenkään tätä asiaa kannata vetää yli. Eikä tarvitsekkaan.

 

[nallero]

Sinäänsä tuollainen rikastuminen on kyllä mahdollista aika monelle, ilmankin rikkaita vanhempia. Tajuaa aloittaa silloin 15-vuotiaana, pitkäjänteisesti jatkaa ja ottaa vähän isompaa riskiä nuorena (esim. sen ensimmäisen duunin palkalla) niin ei se miljoona ennen 40 ikävuotta ole mikään mahdottomuus.

Teoriatasolla ehkä joo, käytännössä sitten onkin jo aika karkea yleistys.

Jos vaikkapa meidän ikäpolvea mietitään, niin pääasiassa alaikäisten talousoppi on varmaankin tullut omilta vanhemmilta. Siinä voi sitten funtsia, että mimmosta talouskasvatusta vaikkapa rekkakuskin ja partuurikampaajan (härskit stereotyyppiset yleistykset, älkää ottako itteenne) mukelo saa kotonaan vs. vaikkapa Oksaharjun vanhemmat. Melkoset tyhjästä revityt lapsuustalousfiksaatiot saa olla pinnassa, että vapaa-aikaansa käyttää pullojen keräämiseen ja pesämunan kasvattamiseen, saatika että jotkut ekat kesätyörahat osaisi säästää lähes täysipainoisesti vaikkapa elämänsä ekan harrastevälineen hankkimisen sijaan.
Itellekin vanhemmat mantramaisesti hoki että kannattaa säästää, mutta vasta kolmikymppisenä tajusi että se meinaa muutakin kuin Roope-Setämäistä tylsää kolikon hilloamista.

Nykynuorille toki rahapodien yms. somematskun myötä varmasti asia on tuotu huomattavasti lähemmäksi ja varmasti olematon talouskasvatus kouluissakin on kehittynyt, mutta en jaksa uskoa että tuo iso kaava on vielä merkittävän suuresti muuttunut.

 

[tuoppi´]

Teoriatasolla ehkä joo, käytännössä sitten onkin jo aika karkea yleistys.

Jos vaikkapa meidän ikäpolvea mietitään, niin pääasiassa alaikäisten talousoppi on varmaankin tullut omilta vanhemmilta. Siinä voi sitten funtsia, että mimmosta talouskasvatusta vaikkapa rekkakuskin ja partuurikampaajan (härskit stereotyyppiset yleistykset, älkää ottako itteenne) mukelo saa kotonaan vs. vaikkapa Oksaharjun vanhemmat. Melkoset tyhjästä revityt lapsuustalousfiksaatiot saa olla pinnassa, että vapaa-aikaansa käyttää pullojen keräämiseen ja pesämunan kasvattamiseen, saatika että jotkut ekat kesätyörahat osaisi säästää lähes täysipainoisesti vaikkapa elämänsä ekan harrastevälineen hankkimisen sijaan.
Itellekin vanhemmat mantramaisesti hoki että kannattaa säästää, mutta vasta kolmikymppisenä tajusi että se meinaa muutakin kuin Roope-Setämäistä tylsää kolikon hilloamista.

Nykynuorille toki rahapodien yms. somematskun myötä varmasti asia on tuotu huomattavasti lähemmäksi ja varmasti olematon talouskasvatus kouluissakin on kehittynyt, mutta en jaksa uskoa että tuo iso kaava on vielä merkittävän suuresti muuttunut.

Joo, käytännössä harva tuota noin nuorena tajuaa ja sen takia näitä "miljonäärejä" onkin niin vähän. Välttämättä ei siihen riitä edes kasvatus kotona tai vanhempien esimerkki, aika harva osaa 15-vuotiaana ajatella huomista päivää pidemmälle vaikka mitä tekisi.

Ja selvennykseksi itsekkin olin lähellä 30 vuotta ennenkuin tajusin, että sitä rahaa voi säilöä muuallekin kuin tilille.

 

[TommiZeliard]

Balsamia @Mikkos haavoihin.

Taisin tehdä virheen, kun kirjoitin Oksaharjun olleen eQ:n meklari 2008 ja nostaneen 300 k€ lainaa finanssikriisin pohjilla (eli 03/2009). Laina taisikin olla olemassa jo 21-vuotiaana syksyllä 2008, enkä nyt tuosta eQ:stakaan ole varma oliko 2008 vai vasta 2009.

Jos Jukka aloitti meklarina vasta 2009, niin lainan nostamisessa on 99,999 % varmuudella avittanut isä Oksaharju. Isä oli dirikkana ensin Suomalaisessa Kirjakaupassa ja myöhemmin Matkahuollon isompia johtajia. Poika meni tuloissa ohi vasta 2019 (liitteessä isän tulot). Isän pääomatulot ovat olleet aina 0,00 M€, joten jos hyvästä palkasta on jäänyt säästöön asunnon, mökin ja kulkuneuvojen lisäksi, niin se on tilillä ja/tai kasvutyyppisissä tuotteissa. Niitä tai kiinteää on voinut käyttää vakuutena pojan riskinottoon.

Nostan silti hattua Jukalle monipuolisesta ja vahvasta tekemisestä sekä pitkälle opiskelusta. Harva pääsee samaan, vaikka olisi yhtä vahva taloudellinen selkänoja vanhemmista.

Autosta vielä, että on hänellä Fiat Linean lisäksi käytettynä ostettu Nissan Qashqai 2+, johon mahtuu Jukan 7-henkinen perhe. Normaalisti noilla tuloilla ostetaan kalliimpia autoja, mutta sitten salkku olisi helposti 200-500 k€ pienempi. Tuon verran voi tulla eroa, jos olisi kunnon tulojen ajan 21-33 -vuotiaana ajellut kalliilla autoilla, ja samalla olisi ollut autojen verran vähemmän laittaa finanssikriisin pohjilta alkaneeseen nousuun, tai kalliiden ja lyhyiden autolainojen takia menettäisi sijoituslainanhoitokykyä 2-3x.

Joku ihmetteli suurta liksaa. Liksa ei ole ollut 15 k€/kk, vaan kokonaistulot ovat olleet tuon verran 2019. Siitä ansiotuloja on 10-11 k€/kk. Luulisin Nordnetistä tulleen 6 k€/kk, ja loput 5 k€/kk olisi nostettu omasta yhden miehen konsulttifirmasta.


Edit. @roystered eiköhän se vaatimaton autovalinta selitä vähintään 10-30 % loppusummasta. Sanoit, että auto ei selitä, vaan vitoskohta. Noilla kahdella on kuitenkin tietty kytkentä keskenään. Jos tuoreena meklarina olisi käytetyn ropposen sijasta liisannut tonnilla per kk mustaa kiiltävää peltiä ympärilleen, niin sitten sijoituslainaa saisi lyhennettyä 300 k€:n sijaan vain 60 k€. Tuolla on aika huima vaikutus 12 vuoden aikana. Lisäksi mustapeltimies ei olisi voinut käyttää surkastunutta salkkuaan niiden Jyväskylän sijoitusasuntojen vakuutena, jolloin kämppiäkään ei olisi voinut hankkia samassa mitassa ja tuottoja jäisi saamatta. Yleensä peltimees myös koukuttuu kiiltoon ja muovinpehmentimien ihanaan käryyn. Silloin ei vaan voi ajaa 12 vuotta samalla autolla, vaan sitä pitää välillä vaihtaa uudempaan ja hienompaan. Kas kas, tulothan ovat ajan mittaan parantuneet kirjamyyntien ja konsulttipalkkioiden myötä, joten voisihan sitä liisata uuden 2-3 k€/kk...

Voi olla niinkin, että ilman vaatimatonta autoa työasiat olisivat menneet vaatimattomammin.

1. Kallis auto olisi johtanut pienempään sijoituslainaan.

2. Pienempi sijoituslaina olisi johtanut pienentyneinä vakuuksina pienempään määrään sijoitusasuntoja.

3. Pienempi sijoitusasuntojen ja sijoitusten määrä olisi johtanut epäkiinnostavampaan Jukkaan.

4. Epäkiinnostavampi ja vähemmän mediaseksikäs Jukka ei olisi saanut niin paljon konsulttikeikkaa, kirjamyyntiä ym.

5. Tämä kaikki olisi voinut johtaa siihen, että Jukan kokonaistulot olisivat 15 k€/kk sijaan 5-6 k€/kk, mikä tekisi varallisuuden kasvattamisesta tuntuvasti hitaampaa - etenkin, kun se pihalla seisova kallis auto veisi parhaan terän palkasta. Tässä vaiheessa Jukka olisi kuitenkin jo onneksi huomannut, että ei pienemmiksi jääneiden tulojen takia voisikaan pitää 2-3 k€/kk autoa, vaan 1 k€/kk saisi riittää. Sepä sattuu olemaan saman hintainen kärry kuin se, minkä hän tässä kuvitteellisessa esimerkissä hommasi nuorena ja innokkaana meklarina 12 v aiemmin. Palkka on kyllä noussut sinä aikana, mutta koska perhe ja muutkin menot ovat kasvaneet, niin autoon ei ole varaa laittaa enempää kuin silloin nuorena meklarina.

Nyt Jukka voisi toki hommata uuden Corollan tai jopa paremman, mutta kallis auto silloin nuorena olisi todennäköisesti tehnyt Jukan tarinasta ihan tavallisen korkeakoulutetun hyvätuloisen 33-vuotiaan tapauksen. Joko asunnot ja autot ovat tuloihin nähden ökyä ja säästössä on tuloihin ja ikään nähden vaatimaton 10-100 k€, tai sitten se yleisempi, eli hankinnat ovat keskiluokkaisia ja säästössä on 100-500 k€. Jukka veti vielä vähän vaatimattomammin hankinnat ja kampesi velalla, niin silloin voi saada vielä tuotakin enemmän kyhnyä jemmaan.

 

[Nurffe]

Teoriatasolla ehkä joo, käytännössä sitten onkin jo aika karkea yleistys.

Jos vaikkapa meidän ikäpolvea mietitään, niin pääasiassa alaikäisten talousoppi on varmaankin tullut omilta vanhemmilta. Siinä voi sitten funtsia, että mimmosta talouskasvatusta vaikkapa rekkakuskin ja partuurikampaajan (härskit stereotyyppiset yleistykset, älkää ottako itteenne) mukelo saa kotonaan vs. vaikkapa Oksaharjun vanhemmat. Melkoset tyhjästä revityt lapsuustalousfiksaatiot saa olla pinnassa, että vapaa-aikaansa käyttää pullojen keräämiseen ja pesämunan kasvattamiseen, saatika että jotkut ekat kesätyörahat osaisi säästää lähes täysipainoisesti vaikkapa elämänsä ekan harrastevälineen hankkimisen sijaan.
Itellekin vanhemmat mantramaisesti hoki että kannattaa säästää, mutta vasta kolmikymppisenä tajusi että se meinaa muutakin kuin Roope-Setämäistä tylsää kolikon hilloamista.

Nykynuorille toki rahapodien yms. somematskun myötä varmasti asia on tuotu huomattavasti lähemmäksi ja varmasti olematon talouskasvatus kouluissakin on kehittynyt, mutta en jaksa uskoa että tuo iso kaava on vielä merkittävän suuresti muuttunut.

Niin, kyllähän se talousoppi vanhemmilta on ollut täysin ei mitään. Tänäkin päivänä taitaa vanhemmilla olla enemmän vaikeuksia oman taloutensa kanssa ja varsinaisesta säästämisestä ei voida puhua. Lähinnä siitä että selviydytään seuraavaan kuukauteen ja ehkä hyvällä tuurilla jää jotain ylitse jotka sitten tuhlataan johonkin ns. ylimääräiseen. Koulusta en muista mitään talousoppia, korkeintaan matematiikan tunnilla on joskus ollut soveltavaa kysymystä jossa kysytty mitä summa x on korkojen jälkeen jos sijoitetaan niin ja näin y korkoiselle tilille. En tiedä mikä on tilanne nykyään, toivottavasti parempi. Sosiaalisessa mediassa taas tuntuu olevan kaikenlaista äkkirikastumiselle click baittaavaa kaveria, joten en tiedä onko tuo "tiedon" saatavuus hyvä vai huono asia nuorten kannalta. Tietoa on kyllä saatavilla ihan eri tavalla, mutta niin on myös ihan huuhaa tietoa

Eli "myöhässä" on aloitettu täälläkin kun ei kukaan koskaan ole yrittänyt kertoa että sitä rahaa voisi sijoittaakin. Tosin eipä tuolla omalla kohdalla varmasti olisi ollut vaikutusta vaikka olisi aiemmin ollut liikkellä. Mutta lähinnä kun tulotaso nousi ja euroja alkoi kertymään tilille niin aika nopeasti sitä siinä vaiheessa lähti etsimään vaihtoehtoa lähes nollakorkoiselle pankkitilille. Välissä on myös sukellettu sen verran että tuskinpa vaatimattomat roposet 15 vuotiaasta asti olisivat päässeet kasvamaan sieltä tähän päivään asti vaan kaik ois mennyt kun elämä lyö vasaralla päähän eikä mamma betalarit pelasta. Hyvä jos joku tajuaa sieltä jo alaikäisestä säästää eikä joudu tilanteeseen missä säästöihin joutuisia kajoamaan, mutta tuo tuskin onnistuu nolla supportilla ja ilman niitä kuuluisia tukiverkkoja - voi tietenkin onnistua mutta oddsit ovat vähän niin ja näin

Ei näillä lähtökohdilla kyllä hirveästi unelmoida yli miljoonan varallisuudesta palkkatöissä 40v mennessä. Ei edes puolesta miljoonasta..

Nallekarkit ei vaan mee tasan suomessakaan vaikka eräät kuinka koittaa tasapäistää politiikan kautta

 

[Eldmor]

On kyllä hauska lukea näitä juttuja Oksaharjusta ja onhan se totta, että kaveri herättää mielipiteitä koko skaalalla.

Finanssikriisin aikana parikymppisenä nostettu 300k€ laina (normaalilla ihmisellä ei mitään mahdollisuutta tähän, vanhemmat antaneet vakuudet?), ajelee sisään kolaroidulla romulla ja valittelee että kaikki on niin kallista.

Jos Oksaharjulta kysyisi, niin koronakuopasta tasearvolla ostetut Fortumit tai liikevaihtonsa & -voittonsa moninkertaistaneet IT-firmat olisivat varmaan "väärin noustu"

Ei siinä, hienoa että onnistui tekemään itsestään miljonäärin. Se ei ole mikään helppo saavutus kuitenkaan.

 

[zepi]

Finanssikriisin aikana parikymppisenä nostettu 300k€ laina (normaalilla ihmisellä ei mitään mahdollisuutta tähän, vanhemmat antaneet vakuudet?), ajelee sisään kolaroidulla romulla ja valittelee että kaikki on niin kallista.

Yksi kysymys: miksei saisi?

300k sijoituslaina esim. Kahteen sijoitusasuntoon irtoaa kyllä aika helposti, kun vakuuksia on niistä sijoituskohteista itsestään aika hyvin. Onko jossain sanottu, että sijoituslaina on nimenomaan pörssiosakkeisiin laitettu?

Tarvitsee tietty jonkin verran säästöjä tai muuta omaisuutta vakuudeksi, mutta kyllä ihan keskiluokkaisen liksoista voi säästää parissa kolmessa vuodessa tarpeeksi, että pankki ei välttämättä suoraan tyrmää ajatusta.

 

[TommiZeliard]

Yksi kysymys: miksei saisi?

300k sijoituslaina esim. Kahteen sijoitusasuntoon irtoaa kyllä aika helposti, kun vakuuksia on niistä sijoituskohteista itsestään aika hyvin. Onko jossain sanottu, että sijoituslaina on nimenomaan pörssiosakkeisiin laitettu?

Tarvitsee tietty jonkin verran säästöjä tai muuta omaisuutta vakuudeksi, mutta kyllä ihan keskiluokkaisen liksoista voi säästää parissa kolmessa vuodessa tarpeeksi, että pankki ei välttämättä suoraan tyrmää ajatusta.

Laina meni kokonaan Nordeaan, Sampoon ja Nokian Renkaisiin:

Jukka Oksaharju otti parikymppisenä 300 000 euron lainan ja sijoitti koko potin – Nyt nuori miljonääri kertoo, miten teki hurjan tempun

Finanssikriisi oli juuri runnellut pörssikurssit ennätyksellisiin pohjalukemiin, kun 21-vuotias Jukka Oksaharju päätti ottaa poikkeuksellisen riskin.

www.aamulehti.fi

Ensimmäinen sijoitusasunto hommattiin vasta 2013, kolmas 2016 ja neljäs 2017.

Laina nostettiin syksyksi 2008, jolloin Oksaharju oli 21-vuotias. Samoihin aikoihin hän aloitti eQ:n meklarina. Lukio venyi neljään vuoteen. Säästöinä on siis enintään 8 vuoden kesätyöt ja osa-aikaiset hanttihommat sekä sijoitusten tuotot. En noilla säästöillä näe mitenkään mahdolliseksi 300 k€ lainaa 21-vuotiaalle ilman merkittävää määrää rahaa/vakuuksia vanhemmilta tai lottovoitto/perintö/firman myynti.

 

[Galaxy]

...

Autosta vielä, että on hänellä Fiat Linean lisäksi käytettynä ostettu Nissan Qashqai 2+, johon mahtuu Jukan 7-henkinen perhe.

...

Tiedät autot ja myös että perhe on 7 henkinen vaikka lapsia on vain 4 (omia varmaan). Vaikka Oksaharju kai jonkinsortin julkisuuden henkilö onkin niin on ehkä vähän epäilyttävää jakaa tietoja jostain... naapurista tms? Tai sitten olet muutenvaan melko innokas stalkkaaja

 

[elmo]

Niin, kyllähän se talousoppi vanhemmilta on ollut täysin ei mitään. Tänäkin päivänä taitaa vanhemmilla olla enemmän vaikeuksia oman taloutensa kanssa ja varsinaisesta säästämisestä ei voida puhua. Lähinnä siitä että selviydytään seuraavaan kuukauteen ja ehkä hyvällä tuurilla jää jotain ylitse jotka sitten tuhlataan johonkin ns. ylimääräiseen. Koulusta en muista mitään talousoppia, korkeintaan matematiikan tunnilla on joskus ollut soveltavaa kysymystä jossa kysytty mitä summa x on korkojen jälkeen jos sijoitetaan niin ja näin y korkoiselle tilille. En tiedä mikä on tilanne nykyään, toivottavasti parempi. Sosiaalisessa mediassa taas tuntuu olevan kaikenlaista äkkirikastumiselle click baittaavaa kaveria, joten en tiedä onko tuo "tiedon" saatavuus hyvä vai huono asia nuorten kannalta. Tietoa on kyllä saatavilla ihan eri tavalla, mutta niin on myös ihan huuhaa tietoa

Eli "myöhässä" on aloitettu täälläkin kun ei kukaan koskaan ole yrittänyt kertoa että sitä rahaa voisi sijoittaakin. Tosin eipä tuolla omalla kohdalla varmasti olisi ollut vaikutusta vaikka olisi aiemmin ollut liikkellä. Mutta lähinnä kun tulotaso nousi ja euroja alkoi kertymään tilille niin aika nopeasti sitä siinä vaiheessa lähti etsimään vaihtoehtoa lähes nollakorkoiselle pankkitilille. Välissä on myös sukellettu sen verran että tuskinpa vaatimattomat roposet 15 vuotiaasta asti olisivat päässeet kasvamaan sieltä tähän päivään asti vaan kaik ois mennyt kun elämä lyö vasaralla päähän eikä mamma betalarit pelasta. Hyvä jos joku tajuaa sieltä jo alaikäisestä säästää eikä joudu tilanteeseen missä säästöihin joutuisia kajoamaan, mutta tuo tuskin onnistuu nolla supportilla ja ilman niitä kuuluisia tukiverkkoja - voi tietenkin onnistua mutta oddsit ovat vähän niin ja näin

Ei näillä lähtökohdilla kyllä hirveästi unelmoida yli miljoonan varallisuudesta palkkatöissä 40v mennessä. Ei edes puolesta miljoonasta..

Nallekarkit ei vaan mee tasan suomessakaan vaikka eräät kuinka koittaa tasapäistää politiikan kautta

Eikös se ole jollain tasolla tutkittuakin tietoa, että kun isolle joukolle jakaa kaikille saman summan rahaa niin hetken päästä tilanne on sama kuin oli ennekin. Ts. ei kannettu vesi kaivossa pysy.

Miksi taas talousasioita ei opeteta koulussa on sellainen todella isohko kysymysmerkki kun ajatellaan kuinka oleellisesta taidosta on nykypäivänä kyse. Linja on kuitenkin käsittääkseni sama kautta maailman. Perusasteella taloustaitojen opetus on tasoa 0. Äkkiä voisi tulla mieleen, että ei se homma toimi niinkään, että kaikki sijoittaa. Yhteiskunta on kuitenkin tietyn oloinen pyramidi ja siellä pitää olla ala tasoilla niitä kuluttajia, että homma pyörii.

 

[kilroy1]

Miksi taas talousasioita ei opeteta koulussa on sellainen todella isohko kysymysmerkki kun ajatellaan kuinka oleellisesta taidosta on nykypäivänä kyse. Linja on kuitenkin käsittääkseni sama kautta maailman. Perusasteella taloustaitojen opetus on tasoa 0. Äkkiä voisi tulla mieleen, että ei se homma toimi niinkään, että kaikki sijoittaa. Yhteiskunta on kuitenkin tietyn oloinen pyramidi ja siellä pitää olla ala tasoilla niitä kuluttajia, että homma pyörii.

Menee vähän OT mutta nuorten taloustaidot ovat ainakin osittain hyvin hataralla pohjalla.. Parikin työkaveria tullut vastaan jotka ovat ensimmäistä asuntoa hommaamassa 20-25v ikäisinä. Pankki luvannut n. 150-200k€ lainaa ja kun kysyy korkomarginaalista niin ollaan huuli pyöreänä että mikä se on.. Tai kun kysynyt taloyhtiön tilanteesta niin saanut vastauksen "välittäjältä tuli joku tilinpäätös mutta en ymmärrä yhtään mitä ne luvut siellä ovat".

 

[elmo]

Menee vähän OT mutta nuorten taloustaidot ovat ainakin osittain hyvin hataralla pohjalla.. Parikin työkaveria tullut vastaan jotka ovat ensimmäistä asuntoa hommaamassa 20-25v ikäisinä. Pankki luvannut n. 150-200k€ lainaa ja kun kysyy korkomarginaalista niin ollaan huuli pyöreänä että mikä se on.. Tai kun kysynyt taloyhtiön tilanteesta niin saanut vastauksen "välittäjältä tuli joku tilinpäätös mutta en ymmärrä yhtään mitä ne luvut siellä ovat".

Semmosta se on. Joskus 2010 väänsin pitkän tovin työkaverin kanssa, että sen kannattaisi kilpailuttaa asuntolaina. Yritin näyttää esimerkeillä, että säästäisi tuhansia euroja. Mutta ei niin ei. Vähän sellanen fifty-sixty homma talous/raha-asioista puhuminen jos ei tiedä toisen lähtökohtia. Toisaalta voisi saada ihan mielenkiintoista keskustelua, mutta melkeen helpommalla pääsee kun ei puhu niistä.

Mutta joo en kyllä tosiaan ymmärrä miksi tuputetaan pakkoruotsia, mutta ei taloustaitoja. Jos nyt ajatellaan yhteiskunnallisesti tilannetta niin Suomi vaurastuisi todennäköisesti huomattavasti enemmän jos jätettäisiin se ruotsi pois ja tilalle taloustaitoja/sijoittamista. Sieltä jäisi väkisinkin jotain kipinöitä nuorille vaikka heti siihen tarttuisi. Aikaa se varmaan veisi, että kansa lakkaisi hilloamasta rahoja käyttö/säästötilille, mutta se muutos pitäisi aloittaa tuolta lasten parista kun imevät vielä tietoa. Kun identiteetti on muokattu ja opetettu, että sijoittaminen on jotain maagista niin ei sitä helpolla käännetä.

 

[Galaxy]

Eipä nämä normaalit raha-asiat mitään rakettitiedettä ole. Suurinosa ihmisistä ymmärtää ihan hyvin omistusasumisen kustannuksia ja lainan termejä kun niihin väkisin joutuu vähän tutustumaan. Tottakai on se jengi joille pelkkä korkoprosentti on jotain salatiedettä, mutta heillä oman kokemuksen mukaan harvemmin on mahdollisuutta sellaiseen muutenkaan.

Sama se on sijoittamisessa. Jos aiheeseen vähän tutustuu tai joku selittää perusasiat niin aika nopeasti pääsee alkuun ja saa jonkinlaisen käsityksen. Mutta sijoittamiseen tutustumiselle ei ole mitään pakottavaa (vs. asunnon osto) syytä se jää monelle todella tuntemattomaksi. Ja sitten mielikuva on tosiaan se kuin kasinolla käytäisiin. Tai että jokaisen kannattaa tehdä päiväkauppaa.

Sekin on kyllä nähty kun "aloitetaan" sijoittaminen mutta ei yhtään jakseta tutustua mihinkään: "Pitäiskö mun ostaa firmaa X, se tekee jotain härveliä Y?". "Kannattaako nyt sijoittaa bitcoiniin?" jne jne. Siis mistä helvetistä minä tietäisin Se on vähän sama kuin se klassinen että kun tietää jotain tietokoneista niin oletetaan että tietää suurinpiirtein oikeasti kaiken kaikesta joka toimii sähköllä.

 

[finWeazel]

Ehkä yksi tapa opettaa sijoittamista olisi tehdä virtuaalisijoituskilpailu koulussa, joka alkaisi esim. 7-luokalla ja jatkuisi aina sinne kouluputken loppuun asti. Virtuaalisijoitussäädössä saisi vaikka jonku kiinteän saman summan kaikki osallistujat kuukausittain. Nopeasti joku varmaan häviäisi kaiken, joku tekisi kryptotyylisen voiton ja se tasainenkin junnaaminen ja kuukausisäästämisen merkitys selviäisi. Ehkä alkuun vois olla ihan vain prosenttilaskua ja indeksiä mitä opetetaan(korkoa korolle, strateginen pitkäaikainen ajattelu kymmenien vuosien päähän). Myöhemmin sitten miten tutkitaan kannattaako johonkin yritykseen sijoittaa, yrittäjyys, valtiontalous, palkan koon merkitys jne. ymmärtämistä.

Sijoituskilpailussa saatava kuukausittainen extra raha voisi olla jollain tavalla teoreettisiin palkkoihin elämän eri vaiheissa sidottu niin ymmärtää sitten miksi on vaikea säästää. jos on pieni palkka versus iso. Samalla tuo kuukausisumman kasvaminen mahdollistaisi peliin takaisinpääsemisen niille, jotka alussa munasivat rahat hukkaan. Vielä jos siinä olisi joku sosiaalinen peli mukana jolla voi rahat hassata karkkiin ja mopoihin eikä edes sijoittaa niin päästäisiin lähemmäs todellisuutta. Jonkinsortin elämäsimulaatio. Pitäiskö alkaa koodailemaan?

Allaolevan videon heppujen videot on ihan ok. Tykkään heidän tavasta purkaa asioita auki. Toki en lähtisi pelkästään yhden videon pohjalla sijoittamaan, mutta aina noista jotain saa irti.

 

[TommiZeliard]

Tiedät autot ja myös että perhe on 7 henkinen vaikka lapsia on vain 4 (omia varmaan). Vaikka Oksaharju kai jonkinsortin julkisuuden henkilö onkin niin on ehkä vähän epäilyttävää jakaa tietoja jostain... naapurista tms? Tai sitten olet muutenvaan melko innokas stalkkaaja

Eilen joku ihmetteli mistä Oksaharjun rahat ovat peräisin. Olen samaa asiaa itsekin vuosien varrella hieman ihmetellyt, joten nyt kun tapaus oli ajankohtainen, niin laitoin nimen googleen ja avasin 7-8 kpl välilehtiä kännykkään. Lukaisin linkit läpi vartissa. Niissä jutuissa oli mainittu lainat, työt, yläaste, lukio, sijoitusasunnot, osakesijoituksia, autot lommoineen, lapset (viides oli adoptoitu), oman firman nimi. Sen jälkeen katsoin firman taloustiedot. Samalla silmiin osui vastuuhenkilöistä suurella todennäköisyydellä isä. Katsoin HS-verokoneella josko tulot olisivat yli julkaisurajan, ja olivathan ne.

Lopuksi kirjoitin viestiin nuo Jukan haastatteluissa avoimesti kertomansa tiedot. En siis tunne henkilöä. Ilmeisesti pääsi vain syntymään sellainen vaikutelma, koska hän on ollut niin avoin julkisuudessa. Olin vartin verran innokas stalkkaaja.


Edit. @Galaxy sinähän se naapuri taidat olla. Tiesit meinaan lapsiluvun paremmin, eli neljähän niitä on. Joskus oli yksi sijoituslapsi. Joka tapauksessa kuusikin on niin suuri perhe, että käytetyn Qashqai 2+:n hankkimisen ymmärtää.

 

[Nurffe]

Eikös se ole jollain tasolla tutkittuakin tietoa, että kun isolle joukolle jakaa kaikille saman summan rahaa niin hetken päästä tilanne on sama kuin oli ennekin. Ts. ei kannettu vesi kaivossa pysy.

Miksi taas talousasioita ei opeteta koulussa on sellainen todella isohko kysymysmerkki kun ajatellaan kuinka oleellisesta taidosta on nykypäivänä kyse. Linja on kuitenkin käsittääkseni sama kautta maailman. Perusasteella taloustaitojen opetus on tasoa 0. Äkkiä voisi tulla mieleen, että ei se homma toimi niinkään, että kaikki sijoittaa. Yhteiskunta on kuitenkin tietyn oloinen pyramidi ja siellä pitää olla ala tasoilla niitä kuluttajia, että homma pyörii.

No näinhän se on. Joillakin kaikki menee mitä tulee eikä siihen mikään auta ja mikäs siinä jos on tyytyväinen tuolla tavalla, mikäs minä olen tuomitsemaan. Kuitenkin olisihan se pirun hyvä että talousasioita käytäisiin siellä perusasteella läpi niin ne jotka haluavat elää muuten kuin kädestä suuhun saisivat paremmat eväät liikkelle lähtöön. Onhan se aika surullista kun on tullut porukkaa vastaan joilla on rahat makaamassa siellä nollakorkoisella tilillä. Eli siis rahaa sinänsä on, mutta se on inflaation syötävänä kun ei ole kukaan kertonut että on muitakin tapoja. Ei sillä, makuutan itsekin useamman kuukauden palkkaa melkein nollakorolla koska pidän pientä "hätäkassaa" jos nyt paska osuu tuulettimeen, mutta tuolle on selvä syy. Harmittaahan se kun tuokin raha voisi olla tuottamassa paremmin, mutta onpahan heti käytettävissä eikä ole väliä missä pohjamudissa kurssit myllää jos noita rahoja tarvitsee

 

[roystered]

Tiedät autot ja myös että perhe on 7 henkinen vaikka lapsia on vain 4 (omia varmaan). Vaikka Oksaharju kai jonkinsortin julkisuuden henkilö onkin niin on ehkä vähän epäilyttävää jakaa tietoja jostain... naapurista tms? Tai sitten olet muutenvaan melko innokas stalkkaaja

Miten on loogista mainostaa säästäväisyyttä vanhalla Fiatilla ja samalla elättää seitsenhenkistä perhettä… Tässäkin keskustelussa Fiatilla ajamisesta on rakennettu melkoinen sankaritarina.

 

[finWeazel]

imho. Oksaharju on hyvä esimerkki siitä miten voi puolin tai toisin tarttua lillukanvarsiin. Fiksu poimisi tuosta jutut mitä voi soveltaa omaan elämäntilanteeseen. Tai sitten toteaa, että voisi säästää ja olla vähän rikkaampi, mutta ei kiinnosta, koska nautinto tässä hetkessä on tärkeämpi. Tekee tietoisen päätöksen meni sitten suuntaan X tai Y. Ajopuuna oleminen on kaikista tyhmintä.

 

[roystered]

Semmosta se on. Joskus 2010 väänsin pitkän tovin työkaverin kanssa, että sen kannattaisi kilpailuttaa asuntolaina. Yritin näyttää esimerkeillä, että säästäisi tuhansia euroja. Mutta ei niin ei. Vähän sellanen fifty-sixty homma talous/raha-asioista puhuminen jos ei tiedä toisen lähtökohtia. Toisaalta voisi saada ihan mielenkiintoista keskustelua, mutta melkeen helpommalla pääsee kun ei puhu niistä.

Mutta joo en kyllä tosiaan ymmärrä miksi tuputetaan pakkoruotsia, mutta ei taloustaitoja. Jos nyt ajatellaan yhteiskunnallisesti tilannetta niin Suomi vaurastuisi todennäköisesti huomattavasti enemmän jos jätettäisiin se ruotsi pois ja tilalle taloustaitoja/sijoittamista. Sieltä jäisi väkisinkin jotain kipinöitä nuorille vaikka heti siihen tarttuisi. Aikaa se varmaan veisi, että kansa lakkaisi hilloamasta rahoja käyttö/säästötilille, mutta se muutos pitäisi aloittaa tuolta lasten parista kun imevät vielä tietoa. Kun identiteetti on muokattu ja opetettu, että sijoittaminen on jotain maagista niin ei sitä helpolla käännetä.

Sijoittamista mainostetaan nykyään joka tuutista ja asuntosijoittamista suositellaan ihan kaikille ja pian joka toisella on sijoitusasunto tai harkitsee sellaisen hommaamista. Kyllähän tää homma on ihan kestämättömällä pohjalla ja mennyt överiksi aikaa sitten. Ei meillä ole mitään takeita siitä, että pörssi olisi joku rahantekoautomaatti myös seuraavat 100 vuotta.

Oksaharjulta oli varmasti rationaalista hypätä 2018 jo silloin kalliilta markkinalta pois, mutta kun maailma menee jatkuvasti irrationaalisempaan ja mielettömämpään suuntaan niin järjellinen käyttäytyminen menettää merkityksensä.

 

[roystered]

No näinhän se on. Joillakin kaikki menee mitä tulee eikä siihen mikään auta ja mikäs siinä jos on tyytyväinen tuolla tavalla, mikäs minä olen tuomitsemaan. Kuitenkin olisihan se pirun hyvä että talousasioita käytäisiin siellä perusasteella läpi niin ne jotka haluavat elää muuten kuin kädestä suuhun saisivat paremmat eväät liikkelle lähtöön. Onhan se aika surullista kun on tullut porukkaa vastaan joilla on rahat makaamassa siellä nollakorkoisella tilillä. Eli siis rahaa sinänsä on, mutta se on inflaation syötävänä kun ei ole kukaan kertonut että on muitakin tapoja. Ei sillä, makuutan itsekin useamman kuukauden palkkaa melkein nollakorolla koska pidän pientä "hätäkassaa" jos nyt paska osuu tuulettimeen, mutta tuolle on selvä syy. Harmittaahan se kun tuokin raha voisi olla tuottamassa paremmin, mutta onpahan heti käytettävissä eikä ole väliä missä pohjamudissa kurssit myllää jos noita rahoja tarvitsee

Miten helvetissä on mahdollista, että jollain on rahat makaamassa nollakorkoisella tilillä ja kukaan ei ole kertonut vaihtoehdoista. Pidän tuota suorastaan mahdottomana, ettei pankista olisi otettu yhteyttä ja kerrottu vaihtoehdoista. Tietenkin jos siellä joku yksittäinen kymppitonni makaa, niin se ei nyt varmaan vielä herätä pankissakaan toimenpiteitä.

 

[elmo]

Sijoittamista mainostetaan nykyään joka tuutista ja asuntosijoittamista suositellaan ihan kaikille ja pian joka toisella on sijoitusasunto tai harkitsee sellaisen hommaamista. Kyllähän tää homma on ihan kestämättömällä pohjalla ja mennyt överiksi aikaa sitten. Ei meillä ole mitään takeita siitä, että pörssi olisi joku rahantekoautomaatti myös seuraavat 100 vuotta.

Se oli tossa mun lainaamassa viestissäkin hyvin sanottu:

Koulusta en muista mitään talousoppia, korkeintaan matematiikan tunnilla on joskus ollut soveltavaa kysymystä jossa kysytty mitä summa x on korkojen jälkeen jos sijoitetaan niin ja näin y korkoiselle tilille. En tiedä mikä on tilanne nykyään, toivottavasti parempi. Sosiaalisessa mediassa taas tuntuu olevan kaikenlaista äkkirikastumiselle click baittaavaa kaveria, joten en tiedä onko tuo "tiedon" saatavuus hyvä vai huono asia nuorten kannalta. Tietoa on kyllä saatavilla ihan eri tavalla, mutta niin on myös ihan huuhaa tietoa

Sillä on vissiin ero opetetaanko perusteita kivijalaksi hommasta vai sinne perustaksi somesta jotain $GME to the moon settiä... tai sitten juuri sitä, että pitää olla sijoitusasunto, mutta ei oikein hiffata, että mitä kaikkea siitä pitäisi tietää. Kunhan saa vaan faceen mainosta, että sijoituskämppä löytyy.

 

[roystered]

imho. Oksaharju on hyvä esimerkki siitä miten voi puolin tai toisin tarttua lillukanvarsiin. Fiksu poimisi tuosta jutut mitä voi soveltaa omaan elämäntilanteeseen. Tai sitten toteaa, että voisi säästää ja olla vähän rikkaampi, mutta ei kiinnosta, koska nautinto tässä hetkessä on tärkeämpi. Tekee tietoisen päätöksen meni sitten suuntaan X tai Y. Ajopuuna oleminen on kaikista tyhmintä.

Ongelma on se, kun mediassa mainostetaan näitä sijoitustarinoita että miten kaikki voisivat olla vauraita kun vaan päättäisivät niin. Se ei vaan pidä paikkaansa. Tietysti on järkevää säästää osakkeisiin tulevaisuuden varalle, mutta jos ajatellaan suomalaisia keskituloisia perheitä, niin siitä ei yksinkertaisesti jää sellaisia määriä varoja, joita säästämällä tapahtuisi merkittävää vaurastumista. Nämä sijoitustarinat monesti loukkaavat ihmisten älykkyyttä ja samaan aikaan puolittain annetaan ymmärtää, että ihminen on tyhmyyttään köyhä.

 

[roystered]

Se oli tossa mun lainaamassa viestissäkin hyvin sanottu:



Sillä on vissiin ero opetetaanko perusteita kivijalaksi hommasta vai sinne perustaksi somesta jotain $GME to the moon settiä... tai sitten juuri sitä, että pitää olla sijoitusasunto, mutta ei oikein hiffata, että mitä kaikkea siitä pitäisi tietää. Kunhan saa vaan faceen mainosta, että sijoituskämppä löytyy.

Joo luin varmaan vähän hätäisesti. Oikeassa olet. Tietysti talous pitäisi olla oppiaine koulussa kuten moni muukin asia.

 

[finWeazel]

Ongelma on se, kun mediassa mainostetaan näitä sijoitustarinoita että miten kaikki voisivat olla vauraita kun vaan päättäisivät niin.

Me luettiin sitten tuo juttu ihan eri tavalla. Mä en tuollaista ajatusta saanut päähäni. Mulle toi oli mielenkiintoinen tarina joka herätti ajatuksia.
Jutun pohjalta sitten voi miettiä onko jotain yksittäisiä asioita mitä voisi poimia mukaan omaan toimintaan. Onhan se kova valinta jokaisen omalla kohdalla miettiä olisiko halvempi auto/asunto/viinanpoisjättäminen/... vaihtoehtoja. Ei niillä ns. Rikastu, mutta vaurastua voi. Jos on jo asuntoa paljon maksettuna voi miettiä ostaisiko toisen kämpän sijoitusmielessä tai pienentäisikö esim. lainan takaisinmaksun minimiin ja säästyneet rahat indeksiin, tuohan on helpoin tapa tavikselle saada halpa sijoituslaina. Just nyt en lähtisi lainalla osakemarkkinoille. Vivun aika on sitten, kun veri virtaa kaduilla.

edit. A-luokan esimerkki äärimmäisestä hölmöilystä on mun vanhempien läpielämänkestänyt lottoaminen. Ne rahat kun olisi sijoittanut indeksiin... Mutta ei, lotto nähdään mahdollisuutena, osakejutut ovat aina olleet vain uhka. Jos edes joku tuollaisen artikkelinlukemisen jälkeen miettii mihin rahat menee ja mihin ne vois mennä niin maailma on vähän parempi paikka.

 

[Mikkos]

Me luettiin sitten tuo juttu ihan eri tavalla. Mä en tuollaista ajatusta saanut päähäni. Mulle toi oli mielenkiintoinen tarina joka herätti ajatuksia.
Jutun pohjalta sitten voi miettiä onko jotain yksittäisiä asioita mitä voisi poimia mukaan omaan toimintaan. Onhan se kova valinta jokaisen omalla kohdalla miettiä olisiko halvempi auto/asunto/viinanpoisjättäminen/... vaihtoehtoja. Ei niillä ns. Rikastu, mutta vaurastua voi. Jos on jo asuntoa paljon maksettuna voi miettiä ostaisiko toisen kämpän sijoitusmielessä tai pienentäisikö esim. lainan takaisinmaksun minimiin ja säästyneet rahat indeksiin, tuohan on helpoin tapa tavikselle saada halpa sijoituslaina. Just nyt en lähtisi lainalla osakemarkkinoille. Vivun aika on sitten, kun veri virtaa kaduilla.

edit. A-luokan esimerkki äärimmäisestä hölmöilystä on mun vanhempien läpielämänkestänyt lottoaminen. Ne rahat kun olisi sijoittanut indeksiin... Mutta ei, lotto nähdään mahdollisuutena, osakejutut ovat aina olleet vain uhka. Jos edes joku tuollaisen artikkelinlukemisen jälkeen miettii mihin rahat menee ja mihin ne vois mennä niin maailma on vähän parempi paikka.

Riippuu varmaan siitä paljolla lottoaa..
Tapahtunut varmaan markka-aikana, mutta jos vaikka muutetaan euroiksi:
Lototaan 2 eurolla viikossa, tekee 8e kuussa. Tuohon aikaan osakkeiden ostaminen ja välityspalkkiot olivat varmaan noin 10e/kauppa. Eli olisit saanut sijoitettua vahemmän kuin 8e joka toinen kuukausi tai vaikka kerran vuodessa 8ex12=96e siitä 15e välityspalkkioita ja kuluja niin jää 81e sijoitettavasksi vuodessa. Se vaikka sitten 10 vuodella niin on 810e+tuotto. Ei sillä vielä kuuhun mennä. Ja veikkaan että tuossa 10v aikana on tullut jokunen kymppi tai satanen myös lottovoittoja.

 

[finWeazel]

Riippuu varmaan siitä paljolla lottoaa..
Tapahtunut varmaan markka-aikana, mutta jos vaikka muutetaan euroiksi:
Lototaan 2 eurolla kuukaudessa, tekee 8e kuussa. Tuohon aikaan osakkeiden ostaminen ja välityspalkkiot olivat varmaan noin 10e/kauppa. Eli olisit saanut sijoitettua vahemmän kuin 8e joka toinen kuukausi tai vaikka kerran vuodessa 8ex12=96e siitä 15e välityspalkkioita ja kuluja niin jää 81e sijoitettavasksi vuodessa. Se vaikka sitten 10 vuodella niin on 810e+tuotto. Ei sillä vielä kuuhun mennä. Ja veikkaan että tuossa 10v aikana on tullut jokunen kymppi tai satanen myös lottovoittoja.

On ne summat etenkin äidillä aika paljon isompia kuin 2e kuussa ja se aika mikä on käytetty lottoamiseen on kymmeniä ja kymmeniä vuosia. Olis siitä kertynyt jotain muuta kuin loton tarjoama takuuhäviö. Jos haluaa lotota niin heittää ennemmin tikkaa kohti osakemarkkinaa ja unohtaa indeksit.

 

[Mikkos]

On ne summat etenkin äidillä aika paljon isompia kuin 2e kuussa ja se aika mikä on käytetty lottoamiseen on kymmeniä ja kymmeniä vuosia. Olis siitä kertynyt jotain muuta kuin loton tarjoama takuuhäviö. Jos haluaa lotota niin heittää ennemmin tikkaa kohti osakemarkkinaa ja unohtaa indeksit.

Korjasin jo että 2e VIIKOSSA. Kävi typo.

 

[finWeazel]

Laitetaan nyt vaikka 40e kuussa, 9.2% historiallisella osaketuotolla 50v ajan niin päästään tällaiseen graafiin. Mut suomalainen voittaa aina ja veikkaus ja silleen.

edit. Jos vielä uskaltais salkun vivuttaa tai käyttää salkkua esim. asuntosijoitusimperiumin(velaksi vuokrakämppiä) takuuna niin alkaa oikeasti vaurastumaan reilusti.

 

[Zetbo]

Edit. @Galaxy sinähän se naapuri taidat olla. Tiesit meinaan lapsiluvun paremmin, eli neljähän niitä on. Joskus oli yksi sijoituslapsi. Joka tapauksessa kuusikin on niin suuri perhe, että käytetyn Qashqai 2+:n hankkimisen ymmärtää.

Voitko kertoa lisää näistä sijoituslapsista ja minkälaista tuottoa näistä on saatavissa? Onko ETF:nä tai rahastona?

 

[Wilmo]

Voitko kertoa lisää näistä sijoituslapsista ja minkälaista tuottoa näistä on saatavissa? Onko ETF:nä tai rahastona?

En nyt tiedä onko toi olevinaan jotain paskaa läppää, mutta lastensuojelun sivuilta saat lisätietoja.

 

[Zetbo]

En nyt tiedä onko toi olevinaan jotain paskaa läppää, mutta lastensuojelun sivuilta saat lisätietoja.

Eiköhän tuo toinen lause kerro jo sen, että mitä se on.

 

[Andan]

Laitetaan nyt vaikka 40e kuussa, 9.2% historiallisella osaketuotolla 50v ajan niin päästään tällaiseen graafiin. Mut suomalainen voittaa aina ja veikkaus ja silleen.

edit. Jos vielä uskaltais salkun vivuttaa tai käyttää salkkua esim. asuntosijoitusimperiumin(velaksi vuokrakämppiä) takuuna niin alkaa oikeasti vaurastumaan reilusti.

Noh, itse ainakin harrastan tuota kautta hyväntekeväisyyttä enkä sijoitustuottojen hakemista eli kestona on aina pieni lotto ja eurojaska. Ei siis hirveästi ole tuotto-odotuksia, kun matikan tietää mutta Veikkaus on tähän asti laittanut ihan fixuihin kohteisiin rahat toisin kuin moni muu järjestö. Pitää kyllä harkita uudestaan, jos nuo tuotot aiotaan omia valtion pohjattomaan kassaan, jota käytetään myös enemmän tai vähemmän järjettömiin asioihin. Huomattavasti enemmän käytän kuitenkin esim. elektroniikkaan vuodessa, että kuinkas paljon sitä olisikaan jo vaurastunut, jos nekin olisi laittanut kaikki sijoituksiin Melkein kaikestahan sitä voisi säästää ja laittaa sijoituksiin, jos ei jo nyt valmiiksi satu elämään vyö tappiin kiristettynä.

 

[elmo]

Noh, itse ainakin harrastan tuota kautta hyväntekeväisyyttä enkä sijoitustuottojen hakemista eli kestona on aina pieni lotto ja eurojaska. Ei siis hirveästi ole tuotto-odotuksia, kun matikan tietää mutta Veikkaus on tähän asti laittanut ihan fixuihin kohteisiin rahat toisin kuin moni muu järjestö. Pitää kyllä harkita uudestaan, jos nuo tuotot aiotaan omia valtion pohjattomaan kassaan, jota käytetään myös enemmän tai vähemmän järjettömiin asioihin. Huomattavasti enemmän käytän kuitenkin esim. elektroniikkaan vuodessa, että kuinkas paljon sitä olisikaan jo vaurastunut, jos nekin olisi laittanut kaikki sijoituksiin Melkein kaikestahan sitä voisi säästää ja laittaa sijoituksiin, jos ei jo nyt valmiiksi satu elämään vyö tappiin kiristettynä.

Ja Veikkauksen organisaation päätävät tahot on jotain hyväntekijöitä jotka aattlee kansakunnan köyhimpien parasta ja muut synttäri setit?

Oiskos kuitenkin niin, että siellä on samat poliittiset broilerit eläkeviroissa sulle mulle sulle periaatteella. Tavan kansalaisella ei taas ole mitään kontaktia toisin kuin kansanedustajat voi vaihtaa tarvittaessa.

 

[Andan]

Ja Veikkauksen organisaation päätävät tahot on jotain hyväntekijöitä jotka aattlee kansakunnan köyhimpien parasta ja muut synttäri setit?

Oiskos kuitenkin niin, että siellä on samat poliittiset broilerit eläkeviroissa sulle mulle sulle periaatteella. Tavan kansalaisella ei taas ole mitään kontaktia toisin kuin kansanedustajat voi vaihtaa tarvittaessa.

Tämä nyt menee kyllä OT, mutta kun kerran kysytään, niin...

Poliittiset broilerit tässä maassa on käytännössä about joka paikassa. Sama juttu on kaikkien isojen ja vähän pienempienkin firmojen kanssa, samat tyypit siellä on ristiin yläportaissa ja hallituksissa. Lähinnä tarkoitin sitä, että Veikkauksen rahat näyttävät menevän ihan järkeviin kohteisiin poliittisista broilereista huolimatta.

Mites muuten nuo kansanedustajat saisi vaihdettua tarvittaessa? Itse en ainakaan siinä ole onnistunut, vaikka paskoja päätöksiä pukkaa vuosi toisensa perään Rahaa voin kuitenkin järjestöjen yms. osalta päättää ihan itse mihin laitan sen osalta mitä tekevät, verojen osalta en voi valita mihin ne laitetaan, joten tuo reitti vasta onkin ihan mätä sen vaikuttamisen suhteen.

 

[hkultala]

Noh, itse ainakin harrastan tuota kautta hyväntekeväisyyttä enkä sijoitustuottojen hakemista eli kestona on aina pieni lotto ja eurojaska. Ei siis hirveästi ole tuotto-odotuksia, kun matikan tietää mutta Veikkaus on tähän asti laittanut ihan fixuihin kohteisiin rahat toisin kuin moni muu järjestö.

Osa menee fiksuihin kohtaisiin, mutta aika paljon menee kyllä ihan vaan suoraan hyväveliverkostoille. Veikkauksen tulojen "hyötysuhde" on myös avustusten kannalta on todella huono.

Maailmassa on ziljoona fiksumpaa avustuskohdetta kuin Veikkaus.

Pitää kyllä harkita uudestaan, jos nuo tuotot aiotaan omia valtion pohjattomaan kassaan, jota käytetään myös enemmän tai vähemmän järjettömiin asioihin.

Keskimäärin valtio käyttää rahansa PALJON järkevämmin kuin Veikkaus.

Olisi kaikkein edun mukaista, että Veikkauksen kaikki tulot tuloutettaisiin suroaan valtiolle, ja niiden järkevien asioiden mitä nyt veikkaus tukee tuki menisi suoraan valtion budjetista. Sieltä saataiiin kitkettyä pois aika paljon hyväveli-järjestöjä tuen saajista pois.

 

[Andan]

Osa menee fiksuihin kohtaisiin, mutta aika paljon menee kyllä ihan vaan suoraan hyväveliverkostoille. Veikkauksen tulojen "hyötysuhde" on myös avustusten kannalta on todella huono.

Maialmassa on ziljoona fiksumpaa avustuskohdetta kuin Veikkaus.

Keskimäärin valtio käyttää rahansa PALJON järkevämmin kuin Veikkaus.

Olisi kaikkein edun mukaista, että Veikkauksen kaikki tulot tuloutettaisiin suroaan valtiolle, ja niiden järkevien asioiden mitä nyt veikkaus tukee tuki menisi suoraan valtion budjetista. Sieltä saataiiin kitkettyä pois aika paljon hyväveli-järjestöjä tuen saajista pois.

Varmasti menee jotain vääriinkin paikkoihin, mutta jos Veikkauksen touhu alkaa tarpeeksi ärsyttämään niin voin vaihtaa saman tien johonkin muuhun. Ja hyötysuhteeseen vaikuttaa tietty sekin, että osa jaetaan voittoina, onko se sitten hyvään tarkoitukseen vai ei - voi olla montaa mieltä. Toisaalta valtio vasta noita hyväveliverkostoja rahoittaakin sekä suoraan omasta budjetista että EU:n kautta vielä lisää miljardikaupalla joka vuosi ja tuon osalta en käytännössä voi tehdä mitään muuta kuin vaihtamalla maata. Ihan turha kuvitella, että poliittiset järjestelmät olisi jotenkin ihmeellisesti vapaita tuosta hyväveliverkostojen toiminnasta. Juurihan tuossa alunperin perusteltiin, että Veikkaus on sen takia huono, kun sinne päättäjiä valitaan politiikan puolelta On "hyvää diiliä", verorahoilla rahoitettuja lukuisia ihmeellisiä yritystukikuvioita, outoja Brysselin eläkejärjestelmiä joiden henkilökohtaiset maksut rahoitetaan kulukorvauksilla ja täysin ylimitoitetut eläkkeet rahoitetaan verorahoilla, ihme hyväveliporukoille perustettuja turhia valtion hankeyhtiöitä, sijoitusyhtiöitä yms, poliittisia virkoja, turhia virkoja kavereille kuten vaikkapa nykyinen ennätysavustajainen hallitus, turhia tai ylihintaisia hankintoja hyväveliyrityksiltä... Listaa riittää.

Tottakai veroja menee myös järkeviin asioihin, mutta että hyvävelikuviot jäisi pois verojen kautta, niin hohhoijaa

 

[Andan]

Ehkä yksi tapa opettaa sijoittamista olisi tehdä virtuaalisijoituskilpailu koulussa, joka alkaisi esim. 7-luokalla ja jatkuisi aina sinne kouluputken loppuun asti. Virtuaalisijoitussäädössä saisi vaikka jonku kiinteän saman summan kaikki osallistujat kuukausittain. Nopeasti joku varmaan häviäisi kaiken, joku tekisi kryptotyylisen voiton ja se tasainenkin junnaaminen ja kuukausisäästämisen merkitys selviäisi. Ehkä alkuun vois olla ihan vain prosenttilaskua ja indeksiä mitä opetetaan(korkoa korolle, strateginen pitkäaikainen ajattelu kymmenien vuosien päähän). Myöhemmin sitten miten tutkitaan kannattaako johonkin yritykseen sijoittaa, yrittäjyys, valtiontalous, palkan koon merkitys jne. ymmärtämistä.

Sijoituskilpailussa saatava kuukausittainen extra raha voisi olla jollain tavalla teoreettisiin palkkoihin elämän eri vaiheissa sidottu niin ymmärtää sitten miksi on vaikea säästää. jos on pieni palkka versus iso. Samalla tuo kuukausisumman kasvaminen mahdollistaisi peliin takaisinpääsemisen niille, jotka alussa munasivat rahat hukkaan. Vielä jos siinä olisi joku sosiaalinen peli mukana jolla voi rahat hassata karkkiin ja mopoihin eikä edes sijoittaa niin päästäisiin lähemmäs todellisuutta. Jonkinsortin elämäsimulaatio. Pitäiskö alkaa koodailemaan?

Yhden lapsen ala-asteen luokalla oli joskus vuoden kestänyt tuollaisen kevytversio, jossa sijoittivat tietyn könttäsumman kerralla virtuaalirahaa haluamiinsa suomalaisiin osakkeisiin eli yhteen tai useampaan ja sitten seurasivat sijoitusten etenemistä kouluvuoden aikana. Noita oli ihan hauska yhdessä valita ja keskustella miksi mitäkin yritystä kannattaisi tai ei kannattaisi ostaa. Jotain on selkeästi mennyt vuosien varrella keskusteluista tosiaan tenavien osalta yleensäkin perille, kun halusivat omat osaketilit käyttörahoilleen koronalaskun yhteydessä ja sitten pähkäilivät keskenään mitä ostelevat. Itsekin tuli osallistuttua keskusteluun Ja meikäläisen nuo toimeksiannot piti tietty tehdä.

 

[Neurovelho]

Mun puolesta valtio voisi sponssata kaikille ekaluokkalaisille (tai miksei vaikka heti vastasyntyneille) 100 euron indeksirahasto-osuuden. Sen kehitystä voitaisiin sitten seurata taloustaidon oppitunneilla. Rahasto-osuudet saisi omaan käyttöön suoritettuaan toisen asteen tutkinnon loppuun.

 

[roystered]

Toisaalta tulee mieleen, että onko talousajattelu vallannut vähän liikaa alaa yhteiskunnassa, kun jo vastasyntyneille suunnitellaan indeksirahasto-osuuksia. Voidaan myös perustellusti väittää että nykyinen touhu on kestämättömällä pohjalla ja tanssi lakkaa ennemmin kuin myöhemmin.

 

[Asuradj]

Ihan mielenkiinnosta kyselen kun aloitin sijoittamisen, niin mikä on normaali hyvä vuosi tuotto vuodessa? Onko teillä millaiset vuosi tuotot?

 

[jinx1980]

Ihan mielenkiinnosta kyselen kun aloitin sijoittamisen, niin mikä on normaali hyvä vuosi tuotto vuodessa? Onko teillä millaiset vuosi tuotot?

Hihasta ravistan että keskimäärin yleensä varmaan jotain väliltä 4-12%. Ei ole oikein olemassa ”normaalia”, vaihtelu on melko suurta, tyyliin tänä vuonna -2% ens vuonna 20% ja sit seuraavana 5%, inflaatiokorjaamaton keskiarvo sp500:lla yli 100v ajalta on joku 8,5%.

 

[Paapaa]

Toisaalta tulee mieleen, että onko talousajattelu vallannut vähän liikaa alaa yhteiskunnassa, kun jo vastasyntyneille suunnitellaan indeksirahasto-osuuksia. Voidaan myös perustellusti väittää että nykyinen touhu on kestämättömällä pohjalla ja tanssi lakkaa ennemmin kuin myöhemmin.

Meni vähän ohi että mikä siis on kestämättömällä pohjalla ja mikä lakkaa ennemmin? Ja miten lapsille säästäminen siihen liittyy?