Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[perato]

Sillon (2018 alussa) ku alotin ite näiden foorumeiden ohjeiden pohjalta oli paljolti samanlaista puhetta"mitä jos, mitä jos". SXR8 oli sillon about 200-220e ja oli aivan liian kallis. Nyt sen hinta on 380€. Jos se nyt tippuu sen 50% nii ollaan tasolla 190€, joka olis varmaan aivan liian kallis noille vuoden 2018 odottajille laittaa mitään rahaa vieläkään sisään.

Hyvä silti tunnistaa että kyse on psykologisesta ilmiöstä eikä niinkään, että yrittäisi jotenkin järjellä perustella. Ite en enää vain pysty siihen, että jään odotteleen jotain mitä enemmän vuosia kertyy ja mitä enemmän näkee omienki sijoitusten kasvamisen. Ymmärrän kyllä, että jossain vaiheessa tulee se raja vastaan ja hyvä aina tarkastella sitä omaa riskitasoa yms. Itsellä esim. on tällä hetkellä enemmän rahaa kuin 100%-ikävuodet osakkeissa ja se ehkä vähän herätteli sit siihen, että pitäisköhän kohta laittaa vaikka kämppää tai jotain muuta sijoituskohdetta.

 

[zepi]

Niinpä. Psykologisesti silti vain tuntuu hurjalta työntää rahaa just nyt kauhealla tahdilla pörssiin... Mitä jos puoli vuotta tästä päivästä lasketellaan huolella? Ja sit on puskurit tyhjät? Tämähän se takaraivossa jyskyttää. Psykologisesti helpompi lisätä kun on pudottu reilusti. Koronadipissä tosiaan viimeksi huolella säädin ostoja suuremmiksi ja hyvä niin. Silti tilille kertyy liikaa käteistä ja odottamaani dippiä ei ole tullut.

Olen nyt usealla mainostanut noita kiinteistörahastoja. Tietty asunnotkin on all-time-high:ssa, mutta kyllä ne sentäs jotain vuokratuloa tuottavat.

 

[Honzo]

Olen nyt usealla mainostanut noita kiinteistörahastoja. Tietty asunnotkin on all-time-high:ssa, mutta kyllä ne sentäs jotain vuokratuloa tuottavat.

Joo. Olen kyllä sijoitusasuntoakin miettinyt. Poika lähtee armejaan vuoden päästä ja sitten opsikelemaan, niin voisi sille vuokrata ja napata Kelan tuet+vuokran armeijan ajalta. Ei nyt ehkä parasta sijoittamista, muta pikkuisen tuottoa ja jälkikasvun tukemista.

 

[pokkus]

Joo. Olen kyllä sijoitusasuntoakin miettinyt. Poika lähtee armejaan vuoden päästä ja sitten opsikelemaan, niin voisi sille vuokrata ja napata Kelan tuet+vuokran armeijan ajalta. Ei nyt ehkä parasta sijoittamista, muta pikkuisen tuottoa ja jälkikasvun tukemista.

Me just myytiin sijoitusasunto, kun vuokraustoiminta sillä alueella oli yhtä helvettiä. Pari kolme vuotta sitten kaikki kämpät olisi viety käsistä samalla alueella, mutta nyt hyvän vuokralaisen saaminen oli todella tuskan takana. Myytiin kämppä tosin hyvällä voitolla eteenpäin. Jos omat lapset olisi vähän vanhempia, niin hyvin voisin tukea heitä vastaavalla idealla ostamalla asunnon heidän käyttöön, mutta tämä on ajankohtaista ehkä joskus 8 vuoden päästä vasta.

 

[pokkus]

Niinpä. Psykologisesti silti vain tuntuu hurjalta työntää rahaa just nyt kauhealla tahdilla pörssiin... Mitä jos puoli vuotta tästä päivästä lasketellaan huolella? Ja sit on puskurit tyhjät? Tämähän se takaraivossa jyskyttää. Psykologisesti helpompi lisätä kun on pudottu reilusti. Koronadipissä tosiaan viimeksi huolella säädin ostoja suuremmiksi ja hyvä niin. Silti tilille kertyy liikaa käteistä ja odottamaani dippiä ei ole tullut.

Mulla ihan sama juttu. Nyttekin kun kuitenkin jo menee yli kuukauden normaalin nettotulon verran sijoituksiin kuukausisäästämisen muodossa, mutta silti käteiskassa tuntuu paisuvan. Pitäisi ehkä edelleen lisätä kuukausittaista sijoitussummaa ja sitten tehdä sen lisäksi vuosittain muutama suurempi kertaostos.

 

[jinx1980]

Niinpä. Psykologisesti silti vain tuntuu hurjalta työntää rahaa just nyt kauhealla tahdilla pörssiin... Mitä jos puoli vuotta tästä päivästä lasketellaan huolella? Ja sit on puskurit tyhjät? Tämähän se takaraivossa jyskyttää. Psykologisesti helpompi lisätä kun on pudottu reilusti. Koronadipissä tosiaan viimeksi huolella säädin ostoja suuremmiksi ja hyvä niin. Silti tilille kertyy liikaa käteistä ja odottamaani dippiä ei ole tullut.

Salkkua vastaan saa lainaa vaikka puskurit on nollissa, mä otin koronadipissä sellaiset 20% lainaa (paljon enemmän olisi toki pitänyt ottaa). Pelkästään tolla sun 300ke:llä saa IB:lta ~1,5Me vekkulia kun vivuttaa salkun ihan tappiin, yli miltsin lainalla jo korkokin putoaa .

Ymmärrän kyllä dilemmasi, jos nyt vaikka 300ke potti putoaa ~40% niin puhutaan 100ke riihikuivasta, sillähän saisi kuitenkin vaikka mitä kaupasta eli ei asiaa ihan niinkään voi ajatella että jos on 100ke tulot ja omaisuutta 500ke niin yksi 100ke olisi kuin poltettavaa paperia. Siitä olen samaa mieltä että kyllähän tämä orkesterin soitto jossain kohtaa loppuu (edelleen tuo 20% velka sisällä), mutta ei tarttisi kuin tietää ja arvata että koska se loppuu.

Kannattaa kuitenkin itsensä kanssa tehdä diili etukäteen on se sitten mallia "kaikki sisään, ja jos dippaa niin lainalla paikataan josta saadaan sitten hyvät nousut" tai "heittelen näitä nyt 10v aikana sisään ja onnittelen itseäni jos matkalla tulee dippi, mutta tietoisesti keskimäärin otan turpaan tällä ratkaisulla"

 

[Mastah]

Viimeisten 120 vuoden aikana ei nimittäin ole ollut yhtään hetkeä, jolloin kertapompsi olisi yli 10 vuoden kuluttua miinuksella.

10 vuoden horisontilla saa tosiaan riittävällä hajautuksella olla aika turvallisin mielin, mutta kyllä sinne ihan merkittävä riski vielä silloinkin jää. Maakohtaisten indeksien tasolla noita todella pitkiä karhumarkkinoita on ollut enemmän ja maailmaindeksit on nykyään melkein kuin USA-indeksejä sen suuren painon vuoksi. Voi toki perustellusti olettaa, että jos USA ottaisikin alamäkeä, niin jokin uusi alue tulisi tilalle, missä Kiina tulee varmasti ensimmäisenä mieleen. Kiinan suhteen ei kuitenkaan voi tietää, miten se tuolloin toimisi ja hyödyttäisikö sen nousu edes länsisijoittajia. Toisena mahdollisuutena olisi EU, jolla on ollut tapana seurata USA:ta ja laskea vielä enemmän, kun lasketellaan (En kyllä laskisi paljon EU:n varaan). Oma tulkintani lyhyesti on, että riskit lähteä sijoittamaan on nyt huomattavasti korkeammat kuin ne on keskimäärin historiassa olleet.

Siltikin markkinoilla kannattaa kyllä olla kokoajan mukana, koska on myös sellainen "riski", että kurssit nousee entistä hurjemmille tasoille. Aika moni sijoittajaguru on viime aikoina puhunut ison käteispainon puolesta (Esim. Jeffrey Gundlach ja Jeremy Grantham), mutta huom. se korkea käteispaino ei heidänkään karhuisissa puheissaan tarkoita suurinta osaa käteisessä, vaan jotain 25%-30%:ia. 25% jollain Svean tilillä ei paljon laske kokonaistuottoa, mutta aika varmasti tulee turpaan, jos myy koko salkun peloissaan / ei sijoita lainkaan.

 

[Honzo]

Mulla on nyt käteispaino n. 17%. Saisi olla paljon pienempi kyllä.

 

[kilroy1]

Niinpä. Psykologisesti silti vain tuntuu hurjalta työntää rahaa just nyt kauhealla tahdilla pörssiin... Mitä jos puoli vuotta tästä päivästä lasketellaan huolella? Ja sit on puskurit tyhjät? Tämähän se takaraivossa jyskyttää. Psykologisesti helpompi lisätä kun on pudottu reilusti. Koronadipissä tosiaan viimeksi huolella säädin ostoja suuremmiksi ja hyvä niin. Silti tilille kertyy liikaa käteistä ja odottamaani dippiä ei ole tullut.

Jos nyt laskee puoli vuotta-vuoden niin ajattele niin päin että seuraavat kk säästöt rullaavat alemmilla ostohinnoilla.. Kun taas nousee niin keskihinta on sulla alhaisempi pörssilaskun takia.

 

[zepi]

Mulla on nyt käteispaino n. 17%. Saisi olla paljon pienempi kyllä.

Hmm, itselläni käteispaino on n. -30% sijoitusvarallisuuden bruttoarvosta. Vähän vaikea arvioida tarkasti, kun noiden sijoituskämppien tarkkaa arvoa ei ihan tarkasti varsinaisesti tiedä.

Olen tässä juuri miettinyt, että vipua sietäisi vähän lisätä kun tulot ovat kasvaneet niin paljon, että on varaa ottaa enemmän riskiä.

 

[Jees]

Ootte te hullua sakkia kun lainarahaa pörssiin pistätte. Kai te tajuatte, että pörssissä tulee välillä ihan oikeita laskuja. Siis ei semmoisia koronadippejä eikä 2 vuoden lamakausia, vaan sellaisia, että saat maksella yli 10 vuotta niitä sijoituslainan korkoja ja edelleen sijoitus on pakkasella (tai konkassa). Nyt on vaan sopivasti sen verran aikaa kulunut edellisestä kerrasta, että kaikki luulee ettei niin käy ikinä. Ja sehän onkin edellytys että niin taas käy.

 

[kuoris]

Uutisten mukaan isot sijoittajat odottavat nyt dippiä että uskaltavat sijoittaa lisää. Eikö tuo sitten tee mahdollisesta laskusta lyhytaikaista ja juhlat jatkuvat?

 

[Jees]

Ne sepä olisikin helppoa jos uutisten mukaan voisi tehdä ne oikeat sijoituspäätökset

 

[Mikkos]

Ootte te hullua sakkia kun lainarahaa pörssiin pistätte. Kai te tajuatte, että pörssissä tulee välillä ihan oikeita laskuja. Siis ei semmoisia koronadippejä eikä 2 vuoden lamakausia, vaan sellaisia, että saat maksella yli 10 vuotta niitä sijoituslainan korkoja ja edelleen sijoitus on pakkasella (tai konkassa). Nyt on vaan sopivasti sen verran aikaa kulunut edellisestä kerrasta, että kaikki luulee ettei niin käy ikinä. Ja sehän onkin edellytys että niin taas käy.

Toisilla kun on niin paljon pätäkkää että ei tiedä mihin sitä tunkis ni tommoset ei tunnu missään.

 

[finWeazel]

Ootte te hullua sakkia kun lainarahaa pörssiin pistätte. Kai te tajuatte, että pörssissä tulee välillä ihan oikeita laskuja. Siis ei semmoisia koronadippejä eikä 2 vuoden lamakausia, vaan sellaisia, että saat maksella yli 10 vuotta niitä sijoituslainan korkoja ja edelleen sijoitus on pakkasella (tai konkassa). Nyt on vaan sopivasti sen verran aikaa kulunut edellisestä kerrasta, että kaikki luulee ettei niin käy ikinä. Ja sehän onkin edellytys että niin taas käy.

Voihan sinne lainarahalla mennä kunhan on stop-lossit asetettuna. Rahat saa kyllä ulos jollain kurssilaskunmäärällä.

Itse en tässä kohtaa lainarahalla sijottaisi. Lainarahan paikka on dipissä, kun veri virtaa kaduilla ja maailma tuntuu loppuvan. Sen opin 2020 keväästä, että vaikea on edes arvata miten markkina käyttäytyy ja missä dipin pohja on. Sen myös opin, että vaikka maailma tuntuisi loppuvan niin siellä pörssissä on voittajia joukossa. Esim. 2020 dipin jälkeen kaikki tekkiosakkeet siihen asti, että maailma avautuu uudestaan. Fundamenttejä joutuu miettimään ja siitä miten kauas esim. amazon/apple/... voivat fundamenteistansa karata. Ihan älyttömiä tuloksia takovat ja ihan älyttömiä on myös firmojen arvostukset.

edit. BABA syöksyy. Turskaa tulee, mutta niin arvelinkin. Ostanen laskevaan markkinaan sitä lisää, mutta en tänään. Onneksi suurina osa osakkeista on plussalla niin worst case ens vuonna babaa ulos tappiolla salkusta ja vähentelen verotuksessa

 

[Jees]

Toisilla kun on niin paljon pätäkkää että ei tiedä mihin sitä tunkis ni tommoset ei tunnu missään.

Luulisi sitä pätäkkää silloin riittävän sijoituksiinkin ilman lainaa.

 

[Mikkos]

Luulisi sitä pätäkkää silloin riittävän sijoituksiinkin ilman lainaa.

Ahneus. Se ahneus..

 

[finWeazel]

Ahneus. Se ahneus..

Tyhmäähän se olis olla käyttämättä vipua, jos on vahva näkemys omasta tekemisestä. Sama kuin asuisi vuokralla eikä edes miettisi onko oman ostaminen lainalla fiksumpi juttu. Jollekin on, toiselle ei. Vipu nopeuttaa köyhyysloukusta poistumista tai sitten syöksee epätoivoon, jos ei mennyt putkeen. Valintoja saa ja pitää tehdä.

Esim. mä tulen ostamaan asunnon lainalla vaikka voisin ostaa käteisellä. Pienikorkoinen asuntolaina mahdollistaa sen, että omat rahat pysyvät tuottavammassa hommassa kuin seinissä.

 

[Myocyte]

Luulisi sitä pätäkkää silloin riittävän sijoituksiinkin ilman lainaa.

Et vivutuksesta ole ilmeisesti kuullut? Varsin päätön toteamus. Jos oma riskitoleranssi ja perse kestää, niin mikäs siinä parempaa tuottoa hakiessa.

 

[Mikkos]

Tyhmäähän se olis olla käyttämättä vipua, jos on vahva näkemys omasta tekemisestä. Sama kuin asuisi vuokralla eikä edes miettisi onko oman ostaminen lainalla fiksumpi juttu. Jollekin on, toiselle ei. Vipu nopeuttaa köyhyysloukusta poistumista tai sitten syöksee epätoivoon, jos ei mennyt putkeen. Valintoja saa ja pitää tehdä.

"Nopeuttaa köyhyysloukusta poistumista". Eiköhän niillä ketkä käyttää (tai yleensäkin voi käyttää) velkavipua ole jo sen verran pätäkkää että ei voi mistään köyhyyloukuista enää puhua.

 

[finWeazel]

"Nopeuttaa köyhyysloukusta poistumista". Eiköhän niillä ketkä käyttää (tai yleensäkin voi käyttää) velkavipua ole jo sen verran pätäkkää että ei voi mistään köyhyyloukuista enää puhua.

Kyllähän se taviskin, jolla on esim. asuntolaina ja säästää satkun kuussa osakkeisiin on velkavivulla liikenteessä. Se olisi yksiselitteisen tyhmää olla miettimättä kannattaisiko nykytilanteessa olla jotain velkaa, jos sen oman pääoman/velkarahan voi sijoittaa tuottavammin kuin mitä velan korko+inflaatio on. Ja tottahemmetissä pitää miettiä miten sitten toimitaan, jos/kun tilanne huononee. Silmät kiinni ei velkoihin kannata lähteä.

 

[finWeazel]

Et vivutuksesta ole ilmeisesti kuullut? Varsin päätön toteamus. Jos oma riskitoleranssi ja perse kestää, niin mikäs siinä parempaa tuottoa hakiessa.

Tämä on niitä juttuja miksi "rikkaat rikastuvat" ja "köyhät köyhtyvät". Ei ole prosenttilaskut ja riskinhallinta kunnossa osalla porukasta. PTVatasen salienpystys osittain velkarahalla + lambo lainalla on niitä juttuja mitä köyhä ei tajua. Velka voi olla fiksu juttu, jos sen rahan tajuaa sijoittaa oikein. Varsinkin nyt, kun korot ovat naurettavan pienet.

 

[zepi]

Ootte te hullua sakkia kun lainarahaa pörssiin pistätte. Kai te tajuatte, että pörssissä tulee välillä ihan oikeita laskuja. Siis ei semmoisia koronadippejä eikä 2 vuoden lamakausia, vaan sellaisia, että saat maksella yli 10 vuotta niitä sijoituslainan korkoja ja edelleen sijoitus on pakkasella (tai konkassa). Nyt on vaan sopivasti sen verran aikaa kulunut edellisestä kerrasta, että kaikki luulee ettei niin käy ikinä. Ja sehän onkin edellytys että niin taas käy.

Sijoitussalkku koostuu parista sijoitusasunnosta + pörssisalkusta ja rahastoista. Lasken vaan sijoituslainan kokonaismäärän (vakuutena tietenkin sijoitusasunnot) ja jaan omistusten karkeasti arvioidulla kokonaisarvolla -> velkavipua n. 30%.

En näe miten tämä olisi kovinkaan riskialtista sijoittamista.

Isolla osalla omistusasujista on isompi vipu eikä mitään tuottoja sijoituksista.

 

[xylitoli]

Osakkeita vivulla vai paljon käteistä tyynyn alle (=pankkitilille), voi pohtia myös seuraavasti (en takaa että toimii sinulle tai ylipäätään):
-USA, EU, ja kaikki muutkin elvyttävät minkä ehtivät (luomalla rahaa tyhjästä) edelleen ja sitä jatkunut jo pitkään. Tämä on väkisinkin luonut käteiseen sisäänrakennetun, kasvavan kuplan, eli rahalla saa edelleen paljon enemmän kuin oikeastaan pitäisi. Tälläistä käteisen sisältämää kuplaa vastaan ei oikein voi suojautua muutoin kuin minimoimalla omistamansa käteisen määrän suhteessa muihin omaisuuslajeihin, mieluiten tuottaviin sellaisiin. Tätä kupla käteisen minimoimista voi edelleen optimoida ottamalla lainaa (lainan voi siis ajatella negatiivisena kuplana) ja sijoittamalla sen fiksusti.

Ts. miksi varastoida vuosien tarpeeseen vessapaperia (käteistä) kun sillä voi vielä ostaa firmaa, jolla on inflaation voittavaa hinnoittelu voimaa? Jolloin tuotoilla sitten aikanaan voi ostaa vielä enemmän vessapaperia, vaikka se maksaisi silloin arvaamattoman paljon.

Disclaimerina, en ole vielä päässyt omassa sijoitusbalanssissa lainan puolelle, siis käteistä vielä sijoitettavana 10% ja sitähän tulee kuitenkin joka tapauksessa lisää sijoitettavaksi ja koska koen vaikeaksi löytää järkevän hintaisia* sijoitus kohteita niin vaatii työtä että saa painettua käteisen määrää alemmaksi - ei tässä kuitenkaan mitään typeriä vetoja kannata lähteä tekemään. *Turhan moni on päätynyt samaan johtopäätökseen, että rahat eivät välttämättä ole turvassa oikeastaan muualla kuin (hyviin, hinnoitteluvoimaisiin) yrityksiin sijoitettuina, joten niidenkin hinnat karkaavat ja samaan aikaan pää tietysti muistaa että mitä ne maksoivat vaika viime vuonna.

Toisena Disclaimerina Kaikkia nousuja on seurannut lasku ja kaikkia laskuja nousu. Laskut ovat tyypillisesti lyhytaikaisia (kuten kuukausia), ja indexi tason keskiarvot kertovat että nousu (kuten vuosia) on vallitsevampi tilanne. Huipulla ei kuitenkaan kannata mennä all-in. Kuten Japanissa jossa kesti jotain 20 vuotta saavuttaa edelliset huiput. Tämä pelko, että ollaan lähellä paikallista huippua aiheuttaa myös itselleni hankaluuksia sijoittaa loppujakin käteisiä määrätietoisen vauhdikkaasti.

 

[finWeazel]

Mä olen tykännyt pyysingin kolumneista. Niissä on monesti siemen sisällä mitä voi miettiä pitempäänkin

Järki voittaa lopulta

Varsin moni täysipäinenkin sijoittaja on valitellut osakemarkkinoiden olevan sekaisin. Eikä siinä mitään, niin ne nähdäkseni osin ovatkin. Mutta eivät ole tosiaankaan ensimmäistä kertaa. Syksyllä 1992 sai ostaa markan kellutuksen jälkeen melko terveillä taseilla varustettuja suomalaisia...

www.sijoitustieto.fi

 

[bb12]

Vaikka Nordnet itseään mainostaakin koko kansan pankkina, niin sitä ei kyllä kannata käyttää ellei ole varaa tehdä ostoksia alle 1% kaupankäyntikuluilla. Eli sinun tapauksessa jättäisin Nordnetin huomioimatta.

Eikö Nordealla ole aikaisemmin ole ollut 1% kulut alle 800e ostoksissa? Tämä toki on poistumassa pian.

Itse olen Seligsoniin kannattaja ollut yli 10v. Tasaiseen tahtiin lisäten. PIdän parempana juuri em. asian takia kuin Nordnettiä.

 

[xylitoli]

Mä olen tykännyt pyysingin kolumneista. Niissä on monesti siemen sisällä mitä voi miettiä pitempäänkin

Järki voittaa lopulta

Varsin moni täysipäinenkin sijoittaja on valitellut osakemarkkinoiden olevan sekaisin. Eikä siinä mitään, niin ne nähdäkseni osin ovatkin. Mutta eivät ole tosiaankaan ensimmäistä kertaa. Syksyllä 1992 sai ostaa markan kellutuksen jälkeen melko terveillä taseilla varustettuja suomalaisia...

www.sijoitustieto.fi

Aivan loistava!

Jatkan häpeilemättömästi hänen sanomaansa: "Osakemarkkinoilla lopulta järki kuitenkin voittaa. On aina voittanut ja tulee aina voittamaan. Milloin se tapahtuu, on sitten epäselvää. " ... Kunnes taas lähtee lapasesta, niinkuin aina.

Ihmiskunta löytää vähän väliä jotain jonka uskotaan kumoavan aiemmat säännöt. Markkinan yksi tyypillisimpiä reaktioita on lyhyellä aikavälillä ylireaktio, ja kyllä järki voittaa aina lopuksi - ja samaan aikaan toisaalla on jo seuraava kierros laitettu liikkeelle.

Artikkeliin "järki voitttaa" <-- yksi tärkeä havainto on että sadan vuoden perspektiivillä useimmat yritykset katoavat markkinoilta; vain muutama jää jäljelle uusien tulokkaiden joukkoon. Indexit ja niiden perusteella lasketut tuottoprosentit eivät huomio tätä ilmeisesti mitenkään. Tällä on johtopäätöksiä, joita ei pysty mitenkään kasaamaan tähän, mutta musta-valkoistamalla --> on aina epätodennäköistä että olisi sattunut sijoittamaan sellaiseen yritykseen joka olisi ikuinen voittaja. Aikansa kestää ja tuottaa, ja jos niin ei jatku --> niin seuraavaan - hajautettuna tietysti.

 

[Kvarkki]

Mä olen tykännyt pyysingin kolumneista. Niissä on monesti siemen sisällä mitä voi miettiä pitempäänkin

Järki voittaa lopulta

Varsin moni täysipäinenkin sijoittaja on valitellut osakemarkkinoiden olevan sekaisin. Eikä siinä mitään, niin ne nähdäkseni osin ovatkin. Mutta eivät ole tosiaankaan ensimmäistä kertaa. Syksyllä 1992 sai ostaa markan kellutuksen jälkeen melko terveillä taseilla varustettuja suomalaisia...

www.sijoitustieto.fi

Näitä lukiessa täytyy vaan pitää mielessä, että joku agenda kaverilla aina on ja asennevammakin saattaa löytyä. En tällä kommentilla viittaa mitenkään Pyysingiin, tuli vain mieleen. Mikään ei varmaan ole "maksanut" minulle niin paljon kuin Jan Hurrin tuomionlopun ennustusten lukeminen täytenä noviisina helvetin ison nousukauden alussa 2010-2011 tienoilla. Pikaisella googletuksella näyttää samaa paskaa jauhavan edelleen.

e: Julistaa varmaan tietäneensä ennalta romahduksen sitten kun osuu.

 

[tekisasufamiribekari]

Keltanokka kuukausisäästäjä tiedustelee kanssaselaajien ajatuksia. Olen nyt reilun vuoden verran laittanut satasen kuussa kuukausisäästösopimuksen kautta Nordetin rahastoihin (4kpl). Tulot kuitenkin nousivat kesän aikana ja on varaa laittaa enemmän säästöön per kuukausi. Tein toisen kuukausisäästösopimuksen edellisen lisäksi jolla ostan kahta ETF:ää isommalla summalla kuin noita rahastoja. Kannattaisiko noita rahastoja vielä pitää kk-säästön mukana vai olisikohan järkevä siirtyä kokonaan noihin kahteen ETF:ään? Toki Nordnet Indeksirahasto Suomessa ei ole juoksevia kuluja lainkaan.

 

[SampoTexaa]

Keltanokka kuukausisäästäjä tiedustelee kanssaselaajien ajatuksia. Olen nyt reilun vuoden verran laittanut satasen kuussa kuukausisäästösopimuksen kautta Nordetin rahastoihin (4kpl). Tulot kuitenkin nousivat kesän aikana ja on varaa laittaa enemmän säästöön per kuukausi. Tein toisen kuukausisäästösopimuksen edellisen lisäksi jolla ostan kahta ETF:ää isommalla summalla kuin noita rahastoja. Kannattaisiko noita rahastoja vielä pitää kk-säästön mukana vai olisikohan järkevä siirtyä kokonaan noihin kahteen ETF:ään? Toki Nordnet Indeksirahasto Suomessa ei ole juoksevia kuluja lainkaan.

Kysymys, mitä sä menetät jos jätät ne Nordnet Index Suomeen? Tai mitä saat jos siirrät ne rahat toiseen ETF tuotteeseen?

 

[Galaxy]

Keltanokka kuukausisäästäjä tiedustelee kanssaselaajien ajatuksia. Olen nyt reilun vuoden verran laittanut satasen kuussa kuukausisäästösopimuksen kautta Nordetin rahastoihin (4kpl). Tulot kuitenkin nousivat kesän aikana ja on varaa laittaa enemmän säästöön per kuukausi. Tein toisen kuukausisäästösopimuksen edellisen lisäksi jolla ostan kahta ETF:ää isommalla summalla kuin noita rahastoja. Kannattaisiko noita rahastoja vielä pitää kk-säästön mukana vai olisikohan järkevä siirtyä kokonaan noihin kahteen ETF:ään?

Et eritellyt mihin ETF kuukausisäästät, mutta jos rahastot ja ETF ovat edes suurinpiirtein toisiaan vastaavia (maailma vs. maailma) niin kohdista rahat ETF puolelle. ETF kuukausisäätön kiinteästä maksullisuudesta johtuen hankinta halventuu sijoitussumman kasvaessa. Täällä on aikaajoin esitetty jonkun tekemä taulukko juurikin tästä aiheesta josta näkee kumpaan kannattaa sijoittaa.

 

[tekisasufamiribekari]

Kysymys, mitä sä menetät jos jätät ne Nordnet Index Suomeen? Tai mitä saat jos siirrät ne rahat toiseen ETF tuotteeseen?

Niin, toisaalta kyllä on järkevä hyödyntää kuluton rahasto kun sellainen tarjolla on.

Et eritellyt mihin ETF kuukausisäästät, mutta jos rahastot ja ETF ovat edes suurinpiirtein toisiaan vastaavia (maailma vs. maailma) niin kohdista rahat ETF puolelle. ETF kuukausisäätön kiinteästä maksullisuudesta johtuen hankinta halventuu sijoitussumman kasvaessa. Täällä on aikaajoin esitetty jonkun tekemä taulukko juurikin tästä aiheesta josta näkee kumpaan kannattaa sijoittaa.

Hyvä pointti. Pari rahastoa ja ETF:ät tosiaan kyllä ovat toisiaan vastaavia. Voisi olla että ainakin nuo vastaavuudet olisi hyvä karsia ja laittaa niistä jäävä raha noihin ETF:iin. Tämä tuntuisi itsestäkin järkevältä ajatukselta.

 

[-Cone-]

Ootte te hullua sakkia kun lainarahaa pörssiin pistätte. Kai te tajuatte, että pörssissä tulee välillä ihan oikeita laskuja. Siis ei semmoisia koronadippejä eikä 2 vuoden lamakausia, vaan sellaisia, että saat maksella yli 10 vuotta niitä sijoituslainan korkoja ja edelleen sijoitus on pakkasella (tai konkassa). Nyt on vaan sopivasti sen verran aikaa kulunut edellisestä kerrasta, että kaikki luulee ettei niin käy ikinä. Ja sehän onkin edellytys että niin taas käy.

Noiden laskujen takiahan sitä lainarahaa juuri käytetään. En ainakaan itse jaksa makuuttaa käteistä tilillä odottamassa josko tänä vuonna nähdään viime vuoden koronakuoppaa vastaavia "hinnoitteluvirheitä". Näitä kuitenkin tapahtuu hyvin hyvin harvoin. Omalla vajaat 20-vuotta kestäneellä sijoittajauralla näitä on tapahtunut vain 2, finanssikriisin lopun pakkomyynti ja koronapaniikki. Muita pienempiä korjausliikkeissä ei vastaavia mahdollisuuksia ole siunaantunut. Koronapaniikissa tuli otettua 160ke lainaa jota on sitten nyt makseltu pois pikkuhiljaa. Oma raja lainan suhteen on 30% sijoitusten kokonaisarvosta. Tosin varmaan pidän jatkossa 20% rajana, koska salkun ollessa seitsemännumeroinen absoluuttiset summat ovat kasvaneet varsin suuriksi. On kuitenkin erittäin hyvä keino buustata tuottoja jos vain pitää järjen päässä määrän ja kohteiden suhteen.

Jokainenhan tuon oman lainankäytön joutuu toki miettimään henkilökohtaisesti. Jos unet menevät ei tietenkään lainaa kannata ottaa. Sikäli koomista, että moni on kuitenkin valmis ostamaan asunnon suurella velkavivulla. Tai vaikkapa auton, jossa ollaan sitten ylösalaisin lainan kans ensimmäiset ~3 vuotta. Sitten nähdään sijoittamisessa laina isona mörkönä.

 

[pokkus]

Sikäli koomista, että moni on kuitenkin valmis ostamaan asunnon suurella velkavivulla. Tai vaikkapa auton, jossa ollaan sitten ylösalaisin lainan kans ensimmäiset ~3 vuotta. Sitten nähdään sijoittamisessa laina isona mörkönä.

Asunnolla ja autolla on kuitenkin käyttöarvo, vaikka niiden arvo tippuisikin nollaan. Eli edelleen saat niistä hyötyä toisin kuin nollaan tipahtaneella pörssikurssilla. Lisäksi asuntoa ja autoa harvemmin mietitään sijoituksena vaan nimenomaan "käyttötavarana".

 

[Mastah]

Velkavipuun liittyen vielä yksi asia, jota tuskin kukaan tavis huomioi on itse niiden yritysten velkavipu. Joillain yrityksillä sitä velkaa voi olla vaikka jopa 90% Enterprise Valuesta, ja toiset on velattomia. Kokonaisriskitaso voi olla jollakin 30%:n henkilökohtaisen velkavivun omaavalla todellisuudessa pienempi kuin jollakin velattomalla, jos henkilökohtaista velkavipua käyttänyt on ostanut turvallisempia/vähävelkaisempia osakkeita.

Toki henkilökohtaisessa sijoitusvelassa on se margin call riski ja pahimmillaan voi jäädä sijoituksissa pakkaselle. Yritysten veloissa taas voi menettää vain sen sijoittamansa pääoman. Lisäksi yritysten velat on yleensä kiinteäkorkoisia, kun taas henkilökohtaiset lainat (Suomessa) yleensä vaihtuvakorkoisia.

Jos ostaa esim. jotain velkaisia REIT:tejä/Kiinteistörahastoja henkilökohtaisella velkavivulla, niin siinä on äkkiä kokonaisvelkavipu aikamoinen Jos joskus korot nousee, niin näin sijoittaneet on äkkiä vararikossa. Jos taas ei, niin saahan tuossa mainiot tuotot omalle pääomalle.

 

[hkultala]

Noiden laskujen takiahan sitä lainarahaa juuri käytetään. En ainakaan itse jaksa makuuttaa käteistä tilillä odottamassa josko tänä vuonna nähdään viime vuoden koronakuoppaa vastaavia "hinnoitteluvirheitä".

Nyt menee vähän olkiukkoilun puolelle.

Se, että ei ota lainaa ei tarkoita sitä, että "makuuttaa käteistä tilillä". Se omaisuus voi olla sijoitettuna monella tavalla.

Ja viime vuoden "koronakuoppa" ei ollut hinnoitteluvirhe, päin vastoin; Se oli pitkään kerääntyneen kuplan puhkeamista.
Kävi vaan niin, että koronan varjolla keinotekoisella "elvytyksellä" pumpattiin jälleen hirveästi rahaa markkinoille ja tämä raha sitten karkasi uuteen osakekuplaan, ja osakkeiden arvo pompsahti tuon jälkeen veikkei olisi pitänyt.

Jokainenhan tuon oman lainankäytön joutuu toki miettimään henkilökohtaisesti. Jos unet menevät ei tietenkään lainaa kannata ottaa. Sikäli koomista, että moni on kuitenkin valmis ostamaan asunnon suurella velkavivulla. Tai vaikkapa auton, jossa ollaan sitten ylösalaisin lainan kans ensimmäiset ~3 vuotta. Sitten nähdään sijoittamisessa laina isona mörkönä.

Auton (jonka arvo laskee nopeasti) ostaminen lainalla on kyseenalaista, mutta asuntojen arvossa on paljon vähemmän romahtamisriskiä kuin osakkeissa (ellei osta sitä asuntoa jostain pikkukaupungista jonka ainoa merkittävä työnantaja on yksi paperitehdas, joka voidaan lakkauttaa koska tahansa tms.), ja kun sitä asuntoa oikeasti tarvii elämiseen.



Lisäksi sellainen oleellinen pointti, että käyrä sen välillä, paljonko omaisuutta on, ja paljonko siitä oikeasti saa iloa/hyötyä elämäänsä ei ole lineaarinen. Tämän johdosta oikeaa asiaa optimoidessa riskinotto kannattaa vähemmän kuin mitä se kannatta puhtaasti odotusarvoa tarkastellessa.

Ääriesimerkki: Jos meillä on tuplausarpa, johon pitää osallistua koko omaisuudellaan, ja jossa on 50% mahkut voittaa ja voittamalla saakin 2.05x enemmän kuin millä siihen osallistui, ja arvonnan ehdoissa on että mitään "porukkadiilejä" ei saa tehdä.

Tässä arvassa odotusarvo rikastumiselle kasvaa aina eli puhtaasti rahamäärän odotusarvoa optimoimalla kannattaa pelata ääretön määrä kierroksia.

Käytännössä lopputuloksena on kuitenkin se, että 20 kierroksen jälkeen meillä on keskimäärin yksi, jonka omaisuus on kasvanut n. 1718214-kertaiseksi, ja reilut miljoona, jotka ovat menettäneet kaiken.

Tämä ihminen joka on rikastunut 1718214-kertaisesti ei ole kuitenkaan 1718214 kertaa onnellisempi tms. , se sijaan niiden miljoonan muun elämässä on aika paljon asioita mennyt pieleen tämän omaisuutensa menttämisen takia.


Siinä vaiheessa kun omaisuutta on jo tarpeeksi että on saavuttanut haluamansa elintason (voi tehdä töitä mistä pitää eikä raataa niska limassa jotta saa enemmän rahaa, voi asua mukavassa asunnossa, voi ajaa mukavalla autolla, käydä usein lomamatkalla, ostella uutta ATKta aina kun haluaa jne) niin sen lisäomaisuuden vaikutus siihen elintasoon on hyvin pieni. Tällöin oleellisempaa kuin optimoida omaisuuden odotusarvoa on optimoida pienemmäksi sitä riskiä, että sen nykyisen elintason menettää.

 

[-Cone-]

Ja viime vuoden "koronakuoppa" ei ollut hinnoitteluvirhe, päin vastoin; Se oli pitkään kerääntyneen kuplan puhkeamista.
Kävi vaan niin, että koronan varjolla keinotekoisella "elvytyksellä" pumpattiin jälleen hirveästi rahaa markkinoille ja tämä raha sitten karkasi uuteen osakekuplaan, ja osakkeiden arvo pompsahti tuon jälkeen veikkei olisi pitänyt.

Selkeästi huomaa, että menet nyt kärkkään tyylisi kanssa alueelle josta et oikeasti näy mitään tajuavan. Esimerkkinä vaikkapa USA:n markkinoilla toimivat useat REIT:t, joita sai parhaimmillaan 80 % alle käyvien tasearvojen parin päivän sisällä, koska nämä dumpanttiin paniikissa hinnalla millä hyvänsä ulos. Kyseessä siis myös REIT:jä joiden busineksestä suurin osa on valtion takaamaa. Tämän tapaisia tilanteita tapahtuu äärimmäisen harvoin.

 

[-Cone-]

Asunnolla ja autolla on kuitenkin käyttöarvo, vaikka niiden arvo tippuisikin nollaan. Eli edelleen saat niistä hyötyä toisin kuin nollaan tipahtaneella pörssikurssilla. Lisäksi asuntoa ja autoa harvemmin mietitään sijoituksena vaan nimenomaan "käyttötavarana".

Käy järkeen. Sikäli mielenkiintoista toki, että omassa tapauksessa ajattelen autoa ostaessa sen nollan arvoiseksi ja lähinnä tosiaan parannuksena oman elämän toimivuuteen. Sijoituslainalla sen sijaan on tarkempi tarkoitus, koska sen odotus on tuotto. Sikäli itse suhtaudun paljon positiivisemmin ajatukseen ottaa sijoituslaina kuin autolaina. Sen sijaan monilla jotka eivät sijoittamista harrasta on tilanne toisinpäin. Tosin tässä ei toki ole mitään väärää. Vain mielenkiintoinen huomio.

 

[pokkus]

Käy järkeen. Sikäli mielenkiintoista toki, että omassa tapauksessa ajattelen autoa ostaessa sen nollan arvoiseksi ja lähinnä tosiaan parannuksena oman elämän toimivuuteen. Sijoituslainalla sen sijaan on tarkempi tarkoitus, koska sen odotus on tuotto. Sikäli itse suhtaudun paljon positiivisemmin ajatukseen ottaa sijoituslaina kuin autolaina. Sen sijaan monilla jotka eivät sijoittamista harrasta on tilanne toisinpäin. Tosin tässä ei toki ole mitään väärää. Vain mielenkiintoinen huomio.

Autolainaa saa tällä hetkellä myös todellisella 0%:n vuosikorolla. Samaa en ole nähnyt sijoituslainoissa. Yleensä se auto myös ostetaan tarpeeseen (=ilman sitä ei tule toimeen) ja jos ei ole varaa ostaa autoa käteisellä niin sitä varten on pakko ottaa lainaa vaikka kuinka tyhmää se taloudellisesti olisikin. Itse myös saan uudella autolla ajamisesta nautintoa. Sama summa sijoituksissa ei tuota itselle mitään nautintoa, vaikka se järkevämpää rahan käyttöä olisikin. Itselle elämä on elämistä varten, ei siksi että olisin joskus vanhana rikas.

 

[Wilmo]

Sinänsä myös sijoitusten arvon tippuminen nollaan on mahdotonta, jos salkku on edes välttävästi hajautettu. Kunnolla hajautetun salkun vuosituotto ei välttämättä mene edes miinukselle, vaikka yksi yritys kippaisikin täysin.

Taino, hypoteettisesti tietysti mikä tahansa on mahdollista, mutta jos koko hajautetun salkun arvo tippuisi nollaan, olisi se huolista pienin.

 

[Andan]

Selkeästi huomaa, että menet nyt kärkkään tyylisi kanssa alueelle josta et oikeasti näy mitään tajuavan. Esimerkkinä vaikkapa USA:n markkinoilla toimivat useat REIT:t, joita sai parhaimmillaan 80 % alle käyvien tasearvojen parin päivän sisällä, koska nämä dumpanttiin paniikissa hinnalla millä hyvänsä ulos. Kyseessä siis myös REIT:jä joiden busineksestä suurin osa on valtion takaamaa. Tämän tapaisia tilanteita tapahtuu äärimmäisen harvoin.

Itse asiassa noiden REIT:ien pahimman kuopan kanssa ei ollut kyse paniikista vaan isojen vivutettujen REIT rahastojen menosta lunastustilaan koronalaskussa eli sieltä iski raja-arvolla toteutettava pakkolikvidointi. Olin itse juuri harkinnut siivun laittamista yhteen noista lisävivun saamiseksi ilman omaa velkaa, mutta onneksi en ehtinyt Realisoitui tuo noiden miinuspuoli hyvin tuon konkreettisen esimerkin valossa

Edit: Sen sijaan sitten ostin suoraan noita REIT:ejä omaan salkkuun kuopasta jonkin verran.

 

[jinx1980]

Selkeästi huomaa, että menet nyt kärkkään tyylisi kanssa alueelle josta et oikeasti näy mitään tajuavan. Esimerkkinä vaikkapa USA:n markkinoilla toimivat useat REIT:t, joita sai parhaimmillaan 80 % alle käyvien tasearvojen parin päivän sisällä, koska nämä dumpanttiin paniikissa hinnalla millä hyvänsä ulos. Kyseessä siis myös REIT:jä joiden busineksestä suurin osa on valtion takaamaa. Tämän tapaisia tilanteita tapahtuu äärimmäisen harvoin.

Näin jälkikäteen kiitos vinkistä, mutta olisit voinut silloin vinkata tarkemminkin parin osuvan linkin/artikkelin kautta . Taisin kyllä ottaa prossissa lähes saman verran vipua kuin sinä, mutta euroissa jäin pahasti jälkeen. Nyt peruutuspeilistä katsoen tuossa olisi ollut paikka tehdä loppuelämäksi kiinteistösijoitusta eikä olisi tarvinnut edes osua noihin pariin päivään josta itsekin poimein pääosan.

Tosin ei tuossakaan ilmaisia lounaita ole, otin myös CXW ja sehän saatana kyykkäs jonkun 30% vielä kaiken päälle jonkun kuprun takia, nyt ollaan siinäkin jo omillaan kun osti putoavasta puukosta lisää.

Sain tuosta nyt 15-20ke rahaa (myymättä vielä toki) mutta valittaahan aina voi ja pitääkin .

Autolainaa saa tällä hetkellä myös todellisella 0%:n vuosikorolla. Samaa en ole nähnyt sijoituslainoissa. Yleensä se auto myös ostetaan tarpeeseen (=ilman sitä ei tule toimeen) ja jos ei ole varaa ostaa autoa käteisellä niin sitä varten on pakko ottaa lainaa vaikka kuinka tyhmää se taloudellisesti olisikin. Itse myös saan uudella autolla ajamisesta nautintoa. Sama summa sijoituksissa ei tuota itselle mitään nautintoa, vaikka se järkevämpää rahan käyttöä olisikin. Itselle elämä on elämistä varten, ei siksi että olisin joskus vanhana rikas.

Jos ei ole rahaa niin uuden auton osto rahoituksella (olkoonkin vaikka 0 korko) on kyllä typerimpiä tekoja varmistaa ettei sitä rahaa ole tulevaisuudessakaan. 4v ikäisenä on karkeasti 1/2 haihtunut hinnasta, vastaavasti jos ostat 4v ikäisen niin hinnasta voi haihtua samat 1/2 seuraavan 4v aikana, mutta se on euroissa kuitenkin 1/2 siitä uuden auton haihtumisesta ja korjauskulut eivät ole lähelläkään tuota toista puolikasta ja rahoitusta noihinkin saa mutta ei ihan 0 korolla mutta kokonaisuus jää silti reilusti plussalle. Jos uudella haluaa ajaa vähävaraisena niin se on kyllä puhtaasti keskimäärin ”arvo”/”elämäntapa”valinta rahan polttamisen suhteen .

 

[-Cone-]

Näin jälkikäteen kiitos vinkistä, mutta olisit voinut silloin vinkata tarkemminkin parin osuvan linkin/artikkelin kautta . Taisin kyllä ottaa prossissa lähes saman verran vipua kuin sinä, mutta euroissa jäin pahasti jälkeen. Nyt peruutuspeilistä katsoen tuossa olisi ollut paikka tehdä loppuelämäksi kiinteistösijoitusta eikä olisi tarvinnut edes osua noihin pariin päivään josta itsekin poimein pääosan.

Tosin ei tuossakaan ilmaisia lounaita ole, otin myös CXW ja sehän saatana kyykkäs jonkun 30% vielä kaiken päälle jonkun kuprun takia, nyt ollaan siinäkin jo omillaan kun osti putoavasta puukosta lisää.

Sain tuosta nyt 15-20ke rahaa (myymättä vielä toki) mutta valittaahan aina voi ja pitääkin .

Hieno homma, että sait hyötyä ja onnistumisia Omat opit tuli saatua finanssikriisissä, jossa oli palava halu oppia ymmärtämään miten moni esim. suomalainen kauppalehden forumeille kirjoitellut teki valtavat voitot. Tuolloin oli vielä enemmän statistin roolissa kun ei noita mahdollisuuksia vielä osannut kaupankäynnissä hyödyntää vaikka jonkun sortin ymmärrystä olikin. Omien tunteiden hallinta oli varsinkin heikolla hapella. Pikakelauksella viime vuoteen niin nopeasti osasi jo valikoida mitä sektorit ovat ne todennäköisimmät mayhemin alla olevat, ja mistä löytyy ne parhaimmat mahdollisuudet. Sitten vaan about 100 REIT:ä ja BDC:tä tuli profiloitua ja laitettua seurantaan. Tuo sattui olemaan vielä ihan hemmetin kiireinen aika, joten noi yösessiot oli todella kuluttavia kun on mahdoton sanoa etukäteen mikä noista on sitten se paras sijoituskohde, joten ei auta muuta kuin seurata livenä miten tilanne kehittyy. Jonkun verran ehti kirjoitella tänne ja jakaa ideoita. Noi ostopaikot olivat sitten 2 vuorokauden sisällä joista ensimmäinen meni sitten vituiksi kun IB:ssä ei menneet mitkään market-price-toimarit läpi. Toki meni myös väsymyksen piikkiin kun en vaan tajunnut tsekata noita ennen kuin markkina meni kiinni.

CXW:tä en ole seurannut. Ainoa vankienhoitoon liittyvä REIT jota olen omistanut on GEO, jonka myin jo taannoin kun polittinen sentimentti kääntyi noita vastaan. Artikkeleita ei tule juuri seurattua tilanteen ollessa päällä kun ei ollut aikaa, ja noissa se ongelma on aina että ne ovat luettavissa kun mahdollisuudet meni jo.

Kun joku kuitenkin kysyy että show-me-the-money, niin kyllä, pääsee markkinoita parempaan tuottoon. Oma strategia siis buy-and-hold, eli kaikki ostetut firmat jäävät salkkuun. Osakkeita salkuissa reilut 100kpl. IB on lauantaihuollossa, mutta käppyrä on samanlainen.

 

[Neurovelho]

Menee vähän ot, mutta miksi rahoitusyhtiö harrastaisi hyväntekeväisyyttä ja antaisi autolainaa 0% korolla? Vai olisiko rahoituksen hinta sittenkin leivottu auton hintaan...

 

[Mastah]

Kun joku kuitenkin kysyy että show-me-the-money, niin kyllä, pääsee markkinoita parempaan tuottoon. Oma strategia siis buy-and-hold, eli kaikki ostetut firmat jäävät salkkuun. Osakkeita salkuissa reilut 100kpl. IB on lauantaihuollossa, mutta käppyrä on samanlainen.

Ootko Sharevillessä?

 

[zepi]

Menee vähän ot, mutta miksi rahoitusyhtiö harrastaisi hyväntekeväisyyttä ja antaisi autolainaa 0% korolla? Vai olisiko rahoituksen hinta sittenkin leivottu auton hintaan...

Ei rahoitusyhtiö hyväntekeväisyyttä tee, vaan yleensä varmaan saa jonkun provikan siltä autokauppiaalta jos asiakas ottaa sen rahoituksen… ja autokauppias taas saa auton helpommin/kalliimmalla kaupaksi kun on tarjolla edulliselta näyttävä rahoitus.

Korko on paketoitu myyntihintaan…

 

[Honzo]

Ei rahoitusyhtiö hyväntekeväisyyttä tee, vaan yleensä varmaan saa jonkun provikan siltä autokauppiaalta jos asiakas ottaa sen rahoituksen… ja autokauppias taas saa auton helpommin/kalliimmalla kaupaksi kun on tarjolla edulliselta näyttävä rahoitus.

Korko on paketoitu myyntihintaan…

Offtopik.

Ei kyllä aina ole. 2019 joulukuussa ostin pojalle uuden Seat Ibiza 1.0 TSI DSG FR:n 15.5% alennuksella ja täysin kuluttomalla ja korottomalla ja käsirahattomalla 72kk rahoituksella. Ei ollut yksittäiskappale, vaan oli kymmeniä vastaavia autoja myynnissä tuolloin ainakin. Euroakaan halvemmalla ei olisi autoa saanut suoralla käteiskaupalla.

 

[Bnaut]

Ei rahoitusyhtiö hyväntekeväisyyttä tee, vaan yleensä varmaan saa jonkun provikan siltä autokauppiaalta jos asiakas ottaa sen rahoituksen… ja autokauppias taas saa auton helpommin/kalliimmalla kaupaksi kun on tarjolla edulliselta näyttävä rahoitus.

Korko on paketoitu myyntihintaan…

Sillä tarkennuksella, että yleensä nuo oikeat nollakorko diilit menee maahantuojan piikkiin. Autoliikkeiden myyntikatteet ja vingutusrajat aikalailla vakiot uusissa autoissa. Autoliikkeille noissa caseissa aivan sama otatko auton nollakorolla vai ilman. Maahantuoja yleensä noilla liikuttaa autoja, jotka eivät muuten liiku. Täysin off topic, mutta noin yleisestikin uusien autojen kaupoissa merkityksellisin tekijä alennuksissa on maahantuojan kamppikset ...

 

[Myocyte]

Tämän johdosta oikeaa asiaa optimoidessa riskinotto kannattaa vähemmän kuin mitä se kannatta puhtaasti odotusarvoa tarkastellessa.

Ihmiset ovat yleisesti ottaen riskiaversseja, mutta tuon aversion aste tietenkin vaihtelee ja se riippuu myös varallisuudesta. Sen takia täälläkin puhutaan henkilökohtaisesta riskinsietokyvystä ja vastaavista. Sijoittaminen ja varallisuuden kerryttäminen kuitenkin kytkeytyy siihen jokaisen omaan optimointiongelmaan, so. elämään sen varallisuuden reaaliarvon kautta, ja siksi kehtaankin väittää että hyvin harva - ehkäpä tuskin kukaan - töllöttää pelkkää odotusarvoa. Ainakin silloin kuin omilla rahoilla ollaan liikenteessä.

 

[Kvarkki]

Onko jollain käsitystä/kokemusta miten Ruotsin listoilla olevan yhtiön maksama pääomanpalautus menee verotuksen suhteen? Onko se yksinkertaisesti samanlainen kuvio kuin osingoissa?