Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Nurffe]

Teoriatasolla ehkä joo, käytännössä sitten onkin jo aika karkea yleistys.

Jos vaikkapa meidän ikäpolvea mietitään, niin pääasiassa alaikäisten talousoppi on varmaankin tullut omilta vanhemmilta. Siinä voi sitten funtsia, että mimmosta talouskasvatusta vaikkapa rekkakuskin ja partuurikampaajan (härskit stereotyyppiset yleistykset, älkää ottako itteenne) mukelo saa kotonaan vs. vaikkapa Oksaharjun vanhemmat. Melkoset tyhjästä revityt lapsuustalousfiksaatiot saa olla pinnassa, että vapaa-aikaansa käyttää pullojen keräämiseen ja pesämunan kasvattamiseen, saatika että jotkut ekat kesätyörahat osaisi säästää lähes täysipainoisesti vaikkapa elämänsä ekan harrastevälineen hankkimisen sijaan.
Itellekin vanhemmat mantramaisesti hoki että kannattaa säästää, mutta vasta kolmikymppisenä tajusi että se meinaa muutakin kuin Roope-Setämäistä tylsää kolikon hilloamista.

Nykynuorille toki rahapodien yms. somematskun myötä varmasti asia on tuotu huomattavasti lähemmäksi ja varmasti olematon talouskasvatus kouluissakin on kehittynyt, mutta en jaksa uskoa että tuo iso kaava on vielä merkittävän suuresti muuttunut.

Niin, kyllähän se talousoppi vanhemmilta on ollut täysin ei mitään. Tänäkin päivänä taitaa vanhemmilla olla enemmän vaikeuksia oman taloutensa kanssa ja varsinaisesta säästämisestä ei voida puhua. Lähinnä siitä että selviydytään seuraavaan kuukauteen ja ehkä hyvällä tuurilla jää jotain ylitse jotka sitten tuhlataan johonkin ns. ylimääräiseen. Koulusta en muista mitään talousoppia, korkeintaan matematiikan tunnilla on joskus ollut soveltavaa kysymystä jossa kysytty mitä summa x on korkojen jälkeen jos sijoitetaan niin ja näin y korkoiselle tilille. En tiedä mikä on tilanne nykyään, toivottavasti parempi. Sosiaalisessa mediassa taas tuntuu olevan kaikenlaista äkkirikastumiselle click baittaavaa kaveria, joten en tiedä onko tuo "tiedon" saatavuus hyvä vai huono asia nuorten kannalta. Tietoa on kyllä saatavilla ihan eri tavalla, mutta niin on myös ihan huuhaa tietoa

Eli "myöhässä" on aloitettu täälläkin kun ei kukaan koskaan ole yrittänyt kertoa että sitä rahaa voisi sijoittaakin. Tosin eipä tuolla omalla kohdalla varmasti olisi ollut vaikutusta vaikka olisi aiemmin ollut liikkellä. Mutta lähinnä kun tulotaso nousi ja euroja alkoi kertymään tilille niin aika nopeasti sitä siinä vaiheessa lähti etsimään vaihtoehtoa lähes nollakorkoiselle pankkitilille. Välissä on myös sukellettu sen verran että tuskinpa vaatimattomat roposet 15 vuotiaasta asti olisivat päässeet kasvamaan sieltä tähän päivään asti vaan kaik ois mennyt kun elämä lyö vasaralla päähän eikä mamma betalarit pelasta. Hyvä jos joku tajuaa sieltä jo alaikäisestä säästää eikä joudu tilanteeseen missä säästöihin joutuisia kajoamaan, mutta tuo tuskin onnistuu nolla supportilla ja ilman niitä kuuluisia tukiverkkoja - voi tietenkin onnistua mutta oddsit ovat vähän niin ja näin

Ei näillä lähtökohdilla kyllä hirveästi unelmoida yli miljoonan varallisuudesta palkkatöissä 40v mennessä. Ei edes puolesta miljoonasta..

Nallekarkit ei vaan mee tasan suomessakaan vaikka eräät kuinka koittaa tasapäistää politiikan kautta

 

[Eldmor]

On kyllä hauska lukea näitä juttuja Oksaharjusta ja onhan se totta, että kaveri herättää mielipiteitä koko skaalalla.

Finanssikriisin aikana parikymppisenä nostettu 300k€ laina (normaalilla ihmisellä ei mitään mahdollisuutta tähän, vanhemmat antaneet vakuudet?), ajelee sisään kolaroidulla romulla ja valittelee että kaikki on niin kallista.

Jos Oksaharjulta kysyisi, niin koronakuopasta tasearvolla ostetut Fortumit tai liikevaihtonsa & -voittonsa moninkertaistaneet IT-firmat olisivat varmaan "väärin noustu"

Ei siinä, hienoa että onnistui tekemään itsestään miljonäärin. Se ei ole mikään helppo saavutus kuitenkaan.

 

[zepi]

Finanssikriisin aikana parikymppisenä nostettu 300k€ laina (normaalilla ihmisellä ei mitään mahdollisuutta tähän, vanhemmat antaneet vakuudet?), ajelee sisään kolaroidulla romulla ja valittelee että kaikki on niin kallista.

Yksi kysymys: miksei saisi?

300k sijoituslaina esim. Kahteen sijoitusasuntoon irtoaa kyllä aika helposti, kun vakuuksia on niistä sijoituskohteista itsestään aika hyvin. Onko jossain sanottu, että sijoituslaina on nimenomaan pörssiosakkeisiin laitettu?

Tarvitsee tietty jonkin verran säästöjä tai muuta omaisuutta vakuudeksi, mutta kyllä ihan keskiluokkaisen liksoista voi säästää parissa kolmessa vuodessa tarpeeksi, että pankki ei välttämättä suoraan tyrmää ajatusta.

 

[TommiZeliard]

Yksi kysymys: miksei saisi?

300k sijoituslaina esim. Kahteen sijoitusasuntoon irtoaa kyllä aika helposti, kun vakuuksia on niistä sijoituskohteista itsestään aika hyvin. Onko jossain sanottu, että sijoituslaina on nimenomaan pörssiosakkeisiin laitettu?

Tarvitsee tietty jonkin verran säästöjä tai muuta omaisuutta vakuudeksi, mutta kyllä ihan keskiluokkaisen liksoista voi säästää parissa kolmessa vuodessa tarpeeksi, että pankki ei välttämättä suoraan tyrmää ajatusta.

Laina meni kokonaan Nordeaan, Sampoon ja Nokian Renkaisiin:

Jukka Oksaharju otti parikymppisenä 300 000 euron lainan ja sijoitti koko potin – Nyt nuori miljonääri kertoo, miten teki hurjan tempun

Finanssikriisi oli juuri runnellut pörssikurssit ennätyksellisiin pohjalukemiin, kun 21-vuotias Jukka Oksaharju päätti ottaa poikkeuksellisen riskin.

www.aamulehti.fi

Ensimmäinen sijoitusasunto hommattiin vasta 2013, kolmas 2016 ja neljäs 2017.

Laina nostettiin syksyksi 2008, jolloin Oksaharju oli 21-vuotias. Samoihin aikoihin hän aloitti eQ:n meklarina. Lukio venyi neljään vuoteen. Säästöinä on siis enintään 8 vuoden kesätyöt ja osa-aikaiset hanttihommat sekä sijoitusten tuotot. En noilla säästöillä näe mitenkään mahdolliseksi 300 k€ lainaa 21-vuotiaalle ilman merkittävää määrää rahaa/vakuuksia vanhemmilta tai lottovoitto/perintö/firman myynti.

 

[Galaxy]

...

Autosta vielä, että on hänellä Fiat Linean lisäksi käytettynä ostettu Nissan Qashqai 2+, johon mahtuu Jukan 7-henkinen perhe.

...

Tiedät autot ja myös että perhe on 7 henkinen vaikka lapsia on vain 4 (omia varmaan). Vaikka Oksaharju kai jonkinsortin julkisuuden henkilö onkin niin on ehkä vähän epäilyttävää jakaa tietoja jostain... naapurista tms? Tai sitten olet muutenvaan melko innokas stalkkaaja

 

[elmo]

Niin, kyllähän se talousoppi vanhemmilta on ollut täysin ei mitään. Tänäkin päivänä taitaa vanhemmilla olla enemmän vaikeuksia oman taloutensa kanssa ja varsinaisesta säästämisestä ei voida puhua. Lähinnä siitä että selviydytään seuraavaan kuukauteen ja ehkä hyvällä tuurilla jää jotain ylitse jotka sitten tuhlataan johonkin ns. ylimääräiseen. Koulusta en muista mitään talousoppia, korkeintaan matematiikan tunnilla on joskus ollut soveltavaa kysymystä jossa kysytty mitä summa x on korkojen jälkeen jos sijoitetaan niin ja näin y korkoiselle tilille. En tiedä mikä on tilanne nykyään, toivottavasti parempi. Sosiaalisessa mediassa taas tuntuu olevan kaikenlaista äkkirikastumiselle click baittaavaa kaveria, joten en tiedä onko tuo "tiedon" saatavuus hyvä vai huono asia nuorten kannalta. Tietoa on kyllä saatavilla ihan eri tavalla, mutta niin on myös ihan huuhaa tietoa

Eli "myöhässä" on aloitettu täälläkin kun ei kukaan koskaan ole yrittänyt kertoa että sitä rahaa voisi sijoittaakin. Tosin eipä tuolla omalla kohdalla varmasti olisi ollut vaikutusta vaikka olisi aiemmin ollut liikkellä. Mutta lähinnä kun tulotaso nousi ja euroja alkoi kertymään tilille niin aika nopeasti sitä siinä vaiheessa lähti etsimään vaihtoehtoa lähes nollakorkoiselle pankkitilille. Välissä on myös sukellettu sen verran että tuskinpa vaatimattomat roposet 15 vuotiaasta asti olisivat päässeet kasvamaan sieltä tähän päivään asti vaan kaik ois mennyt kun elämä lyö vasaralla päähän eikä mamma betalarit pelasta. Hyvä jos joku tajuaa sieltä jo alaikäisestä säästää eikä joudu tilanteeseen missä säästöihin joutuisia kajoamaan, mutta tuo tuskin onnistuu nolla supportilla ja ilman niitä kuuluisia tukiverkkoja - voi tietenkin onnistua mutta oddsit ovat vähän niin ja näin

Ei näillä lähtökohdilla kyllä hirveästi unelmoida yli miljoonan varallisuudesta palkkatöissä 40v mennessä. Ei edes puolesta miljoonasta..

Nallekarkit ei vaan mee tasan suomessakaan vaikka eräät kuinka koittaa tasapäistää politiikan kautta

Eikös se ole jollain tasolla tutkittuakin tietoa, että kun isolle joukolle jakaa kaikille saman summan rahaa niin hetken päästä tilanne on sama kuin oli ennekin. Ts. ei kannettu vesi kaivossa pysy.

Miksi taas talousasioita ei opeteta koulussa on sellainen todella isohko kysymysmerkki kun ajatellaan kuinka oleellisesta taidosta on nykypäivänä kyse. Linja on kuitenkin käsittääkseni sama kautta maailman. Perusasteella taloustaitojen opetus on tasoa 0. Äkkiä voisi tulla mieleen, että ei se homma toimi niinkään, että kaikki sijoittaa. Yhteiskunta on kuitenkin tietyn oloinen pyramidi ja siellä pitää olla ala tasoilla niitä kuluttajia, että homma pyörii.

 

[kilroy1]

Miksi taas talousasioita ei opeteta koulussa on sellainen todella isohko kysymysmerkki kun ajatellaan kuinka oleellisesta taidosta on nykypäivänä kyse. Linja on kuitenkin käsittääkseni sama kautta maailman. Perusasteella taloustaitojen opetus on tasoa 0. Äkkiä voisi tulla mieleen, että ei se homma toimi niinkään, että kaikki sijoittaa. Yhteiskunta on kuitenkin tietyn oloinen pyramidi ja siellä pitää olla ala tasoilla niitä kuluttajia, että homma pyörii.

Menee vähän OT mutta nuorten taloustaidot ovat ainakin osittain hyvin hataralla pohjalla.. Parikin työkaveria tullut vastaan jotka ovat ensimmäistä asuntoa hommaamassa 20-25v ikäisinä. Pankki luvannut n. 150-200k€ lainaa ja kun kysyy korkomarginaalista niin ollaan huuli pyöreänä että mikä se on.. Tai kun kysynyt taloyhtiön tilanteesta niin saanut vastauksen "välittäjältä tuli joku tilinpäätös mutta en ymmärrä yhtään mitä ne luvut siellä ovat".

 

[elmo]

Menee vähän OT mutta nuorten taloustaidot ovat ainakin osittain hyvin hataralla pohjalla.. Parikin työkaveria tullut vastaan jotka ovat ensimmäistä asuntoa hommaamassa 20-25v ikäisinä. Pankki luvannut n. 150-200k€ lainaa ja kun kysyy korkomarginaalista niin ollaan huuli pyöreänä että mikä se on.. Tai kun kysynyt taloyhtiön tilanteesta niin saanut vastauksen "välittäjältä tuli joku tilinpäätös mutta en ymmärrä yhtään mitä ne luvut siellä ovat".

Semmosta se on. Joskus 2010 väänsin pitkän tovin työkaverin kanssa, että sen kannattaisi kilpailuttaa asuntolaina. Yritin näyttää esimerkeillä, että säästäisi tuhansia euroja. Mutta ei niin ei. Vähän sellanen fifty-sixty homma talous/raha-asioista puhuminen jos ei tiedä toisen lähtökohtia. Toisaalta voisi saada ihan mielenkiintoista keskustelua, mutta melkeen helpommalla pääsee kun ei puhu niistä.

Mutta joo en kyllä tosiaan ymmärrä miksi tuputetaan pakkoruotsia, mutta ei taloustaitoja. Jos nyt ajatellaan yhteiskunnallisesti tilannetta niin Suomi vaurastuisi todennäköisesti huomattavasti enemmän jos jätettäisiin se ruotsi pois ja tilalle taloustaitoja/sijoittamista. Sieltä jäisi väkisinkin jotain kipinöitä nuorille vaikka heti siihen tarttuisi. Aikaa se varmaan veisi, että kansa lakkaisi hilloamasta rahoja käyttö/säästötilille, mutta se muutos pitäisi aloittaa tuolta lasten parista kun imevät vielä tietoa. Kun identiteetti on muokattu ja opetettu, että sijoittaminen on jotain maagista niin ei sitä helpolla käännetä.

 

[Galaxy]

Eipä nämä normaalit raha-asiat mitään rakettitiedettä ole. Suurinosa ihmisistä ymmärtää ihan hyvin omistusasumisen kustannuksia ja lainan termejä kun niihin väkisin joutuu vähän tutustumaan. Tottakai on se jengi joille pelkkä korkoprosentti on jotain salatiedettä, mutta heillä oman kokemuksen mukaan harvemmin on mahdollisuutta sellaiseen muutenkaan.

Sama se on sijoittamisessa. Jos aiheeseen vähän tutustuu tai joku selittää perusasiat niin aika nopeasti pääsee alkuun ja saa jonkinlaisen käsityksen. Mutta sijoittamiseen tutustumiselle ei ole mitään pakottavaa (vs. asunnon osto) syytä se jää monelle todella tuntemattomaksi. Ja sitten mielikuva on tosiaan se kuin kasinolla käytäisiin. Tai että jokaisen kannattaa tehdä päiväkauppaa.

Sekin on kyllä nähty kun "aloitetaan" sijoittaminen mutta ei yhtään jakseta tutustua mihinkään: "Pitäiskö mun ostaa firmaa X, se tekee jotain härveliä Y?". "Kannattaako nyt sijoittaa bitcoiniin?" jne jne. Siis mistä helvetistä minä tietäisin Se on vähän sama kuin se klassinen että kun tietää jotain tietokoneista niin oletetaan että tietää suurinpiirtein oikeasti kaiken kaikesta joka toimii sähköllä.

 

[finWeazel]

Ehkä yksi tapa opettaa sijoittamista olisi tehdä virtuaalisijoituskilpailu koulussa, joka alkaisi esim. 7-luokalla ja jatkuisi aina sinne kouluputken loppuun asti. Virtuaalisijoitussäädössä saisi vaikka jonku kiinteän saman summan kaikki osallistujat kuukausittain. Nopeasti joku varmaan häviäisi kaiken, joku tekisi kryptotyylisen voiton ja se tasainenkin junnaaminen ja kuukausisäästämisen merkitys selviäisi. Ehkä alkuun vois olla ihan vain prosenttilaskua ja indeksiä mitä opetetaan(korkoa korolle, strateginen pitkäaikainen ajattelu kymmenien vuosien päähän). Myöhemmin sitten miten tutkitaan kannattaako johonkin yritykseen sijoittaa, yrittäjyys, valtiontalous, palkan koon merkitys jne. ymmärtämistä.

Sijoituskilpailussa saatava kuukausittainen extra raha voisi olla jollain tavalla teoreettisiin palkkoihin elämän eri vaiheissa sidottu niin ymmärtää sitten miksi on vaikea säästää. jos on pieni palkka versus iso. Samalla tuo kuukausisumman kasvaminen mahdollistaisi peliin takaisinpääsemisen niille, jotka alussa munasivat rahat hukkaan. Vielä jos siinä olisi joku sosiaalinen peli mukana jolla voi rahat hassata karkkiin ja mopoihin eikä edes sijoittaa niin päästäisiin lähemmäs todellisuutta. Jonkinsortin elämäsimulaatio. Pitäiskö alkaa koodailemaan?

Allaolevan videon heppujen videot on ihan ok. Tykkään heidän tavasta purkaa asioita auki. Toki en lähtisi pelkästään yhden videon pohjalla sijoittamaan, mutta aina noista jotain saa irti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[TommiZeliard]

Tiedät autot ja myös että perhe on 7 henkinen vaikka lapsia on vain 4 (omia varmaan). Vaikka Oksaharju kai jonkinsortin julkisuuden henkilö onkin niin on ehkä vähän epäilyttävää jakaa tietoja jostain... naapurista tms? Tai sitten olet muutenvaan melko innokas stalkkaaja

Eilen joku ihmetteli mistä Oksaharjun rahat ovat peräisin. Olen samaa asiaa itsekin vuosien varrella hieman ihmetellyt, joten nyt kun tapaus oli ajankohtainen, niin laitoin nimen googleen ja avasin 7-8 kpl välilehtiä kännykkään. Lukaisin linkit läpi vartissa. Niissä jutuissa oli mainittu lainat, työt, yläaste, lukio, sijoitusasunnot, osakesijoituksia, autot lommoineen, lapset (viides oli adoptoitu), oman firman nimi. Sen jälkeen katsoin firman taloustiedot. Samalla silmiin osui vastuuhenkilöistä suurella todennäköisyydellä isä. Katsoin HS-verokoneella josko tulot olisivat yli julkaisurajan, ja olivathan ne.

Lopuksi kirjoitin viestiin nuo Jukan haastatteluissa avoimesti kertomansa tiedot. En siis tunne henkilöä. Ilmeisesti pääsi vain syntymään sellainen vaikutelma, koska hän on ollut niin avoin julkisuudessa. Olin vartin verran innokas stalkkaaja.


Edit. @Galaxy sinähän se naapuri taidat olla. Tiesit meinaan lapsiluvun paremmin, eli neljähän niitä on. Joskus oli yksi sijoituslapsi. Joka tapauksessa kuusikin on niin suuri perhe, että käytetyn Qashqai 2+:n hankkimisen ymmärtää.

 

[Nurffe]

Eikös se ole jollain tasolla tutkittuakin tietoa, että kun isolle joukolle jakaa kaikille saman summan rahaa niin hetken päästä tilanne on sama kuin oli ennekin. Ts. ei kannettu vesi kaivossa pysy.

Miksi taas talousasioita ei opeteta koulussa on sellainen todella isohko kysymysmerkki kun ajatellaan kuinka oleellisesta taidosta on nykypäivänä kyse. Linja on kuitenkin käsittääkseni sama kautta maailman. Perusasteella taloustaitojen opetus on tasoa 0. Äkkiä voisi tulla mieleen, että ei se homma toimi niinkään, että kaikki sijoittaa. Yhteiskunta on kuitenkin tietyn oloinen pyramidi ja siellä pitää olla ala tasoilla niitä kuluttajia, että homma pyörii.

No näinhän se on. Joillakin kaikki menee mitä tulee eikä siihen mikään auta ja mikäs siinä jos on tyytyväinen tuolla tavalla, mikäs minä olen tuomitsemaan. Kuitenkin olisihan se pirun hyvä että talousasioita käytäisiin siellä perusasteella läpi niin ne jotka haluavat elää muuten kuin kädestä suuhun saisivat paremmat eväät liikkelle lähtöön. Onhan se aika surullista kun on tullut porukkaa vastaan joilla on rahat makaamassa siellä nollakorkoisella tilillä. Eli siis rahaa sinänsä on, mutta se on inflaation syötävänä kun ei ole kukaan kertonut että on muitakin tapoja. Ei sillä, makuutan itsekin useamman kuukauden palkkaa melkein nollakorolla koska pidän pientä "hätäkassaa" jos nyt paska osuu tuulettimeen, mutta tuolle on selvä syy. Harmittaahan se kun tuokin raha voisi olla tuottamassa paremmin, mutta onpahan heti käytettävissä eikä ole väliä missä pohjamudissa kurssit myllää jos noita rahoja tarvitsee

 

[roystered]

Tiedät autot ja myös että perhe on 7 henkinen vaikka lapsia on vain 4 (omia varmaan). Vaikka Oksaharju kai jonkinsortin julkisuuden henkilö onkin niin on ehkä vähän epäilyttävää jakaa tietoja jostain... naapurista tms? Tai sitten olet muutenvaan melko innokas stalkkaaja

Miten on loogista mainostaa säästäväisyyttä vanhalla Fiatilla ja samalla elättää seitsenhenkistä perhettä… Tässäkin keskustelussa Fiatilla ajamisesta on rakennettu melkoinen sankaritarina.

 

[finWeazel]

imho. Oksaharju on hyvä esimerkki siitä miten voi puolin tai toisin tarttua lillukanvarsiin. Fiksu poimisi tuosta jutut mitä voi soveltaa omaan elämäntilanteeseen. Tai sitten toteaa, että voisi säästää ja olla vähän rikkaampi, mutta ei kiinnosta, koska nautinto tässä hetkessä on tärkeämpi. Tekee tietoisen päätöksen meni sitten suuntaan X tai Y. Ajopuuna oleminen on kaikista tyhmintä.

 

[roystered]

Semmosta se on. Joskus 2010 väänsin pitkän tovin työkaverin kanssa, että sen kannattaisi kilpailuttaa asuntolaina. Yritin näyttää esimerkeillä, että säästäisi tuhansia euroja. Mutta ei niin ei. Vähän sellanen fifty-sixty homma talous/raha-asioista puhuminen jos ei tiedä toisen lähtökohtia. Toisaalta voisi saada ihan mielenkiintoista keskustelua, mutta melkeen helpommalla pääsee kun ei puhu niistä.

Mutta joo en kyllä tosiaan ymmärrä miksi tuputetaan pakkoruotsia, mutta ei taloustaitoja. Jos nyt ajatellaan yhteiskunnallisesti tilannetta niin Suomi vaurastuisi todennäköisesti huomattavasti enemmän jos jätettäisiin se ruotsi pois ja tilalle taloustaitoja/sijoittamista. Sieltä jäisi väkisinkin jotain kipinöitä nuorille vaikka heti siihen tarttuisi. Aikaa se varmaan veisi, että kansa lakkaisi hilloamasta rahoja käyttö/säästötilille, mutta se muutos pitäisi aloittaa tuolta lasten parista kun imevät vielä tietoa. Kun identiteetti on muokattu ja opetettu, että sijoittaminen on jotain maagista niin ei sitä helpolla käännetä.

Sijoittamista mainostetaan nykyään joka tuutista ja asuntosijoittamista suositellaan ihan kaikille ja pian joka toisella on sijoitusasunto tai harkitsee sellaisen hommaamista. Kyllähän tää homma on ihan kestämättömällä pohjalla ja mennyt överiksi aikaa sitten. Ei meillä ole mitään takeita siitä, että pörssi olisi joku rahantekoautomaatti myös seuraavat 100 vuotta.

Oksaharjulta oli varmasti rationaalista hypätä 2018 jo silloin kalliilta markkinalta pois, mutta kun maailma menee jatkuvasti irrationaalisempaan ja mielettömämpään suuntaan niin järjellinen käyttäytyminen menettää merkityksensä.

 

[roystered]

No näinhän se on. Joillakin kaikki menee mitä tulee eikä siihen mikään auta ja mikäs siinä jos on tyytyväinen tuolla tavalla, mikäs minä olen tuomitsemaan. Kuitenkin olisihan se pirun hyvä että talousasioita käytäisiin siellä perusasteella läpi niin ne jotka haluavat elää muuten kuin kädestä suuhun saisivat paremmat eväät liikkelle lähtöön. Onhan se aika surullista kun on tullut porukkaa vastaan joilla on rahat makaamassa siellä nollakorkoisella tilillä. Eli siis rahaa sinänsä on, mutta se on inflaation syötävänä kun ei ole kukaan kertonut että on muitakin tapoja. Ei sillä, makuutan itsekin useamman kuukauden palkkaa melkein nollakorolla koska pidän pientä "hätäkassaa" jos nyt paska osuu tuulettimeen, mutta tuolle on selvä syy. Harmittaahan se kun tuokin raha voisi olla tuottamassa paremmin, mutta onpahan heti käytettävissä eikä ole väliä missä pohjamudissa kurssit myllää jos noita rahoja tarvitsee

Miten helvetissä on mahdollista, että jollain on rahat makaamassa nollakorkoisella tilillä ja kukaan ei ole kertonut vaihtoehdoista. Pidän tuota suorastaan mahdottomana, ettei pankista olisi otettu yhteyttä ja kerrottu vaihtoehdoista. Tietenkin jos siellä joku yksittäinen kymppitonni makaa, niin se ei nyt varmaan vielä herätä pankissakaan toimenpiteitä.

 

[elmo]

Sijoittamista mainostetaan nykyään joka tuutista ja asuntosijoittamista suositellaan ihan kaikille ja pian joka toisella on sijoitusasunto tai harkitsee sellaisen hommaamista. Kyllähän tää homma on ihan kestämättömällä pohjalla ja mennyt överiksi aikaa sitten. Ei meillä ole mitään takeita siitä, että pörssi olisi joku rahantekoautomaatti myös seuraavat 100 vuotta.

Se oli tossa mun lainaamassa viestissäkin hyvin sanottu:

Koulusta en muista mitään talousoppia, korkeintaan matematiikan tunnilla on joskus ollut soveltavaa kysymystä jossa kysytty mitä summa x on korkojen jälkeen jos sijoitetaan niin ja näin y korkoiselle tilille. En tiedä mikä on tilanne nykyään, toivottavasti parempi. Sosiaalisessa mediassa taas tuntuu olevan kaikenlaista äkkirikastumiselle click baittaavaa kaveria, joten en tiedä onko tuo "tiedon" saatavuus hyvä vai huono asia nuorten kannalta. Tietoa on kyllä saatavilla ihan eri tavalla, mutta niin on myös ihan huuhaa tietoa

Sillä on vissiin ero opetetaanko perusteita kivijalaksi hommasta vai sinne perustaksi somesta jotain $GME to the moon settiä... tai sitten juuri sitä, että pitää olla sijoitusasunto, mutta ei oikein hiffata, että mitä kaikkea siitä pitäisi tietää. Kunhan saa vaan faceen mainosta, että sijoituskämppä löytyy.

 

[roystered]

imho. Oksaharju on hyvä esimerkki siitä miten voi puolin tai toisin tarttua lillukanvarsiin. Fiksu poimisi tuosta jutut mitä voi soveltaa omaan elämäntilanteeseen. Tai sitten toteaa, että voisi säästää ja olla vähän rikkaampi, mutta ei kiinnosta, koska nautinto tässä hetkessä on tärkeämpi. Tekee tietoisen päätöksen meni sitten suuntaan X tai Y. Ajopuuna oleminen on kaikista tyhmintä.

Ongelma on se, kun mediassa mainostetaan näitä sijoitustarinoita että miten kaikki voisivat olla vauraita kun vaan päättäisivät niin. Se ei vaan pidä paikkaansa. Tietysti on järkevää säästää osakkeisiin tulevaisuuden varalle, mutta jos ajatellaan suomalaisia keskituloisia perheitä, niin siitä ei yksinkertaisesti jää sellaisia määriä varoja, joita säästämällä tapahtuisi merkittävää vaurastumista. Nämä sijoitustarinat monesti loukkaavat ihmisten älykkyyttä ja samaan aikaan puolittain annetaan ymmärtää, että ihminen on tyhmyyttään köyhä.

 

[roystered]

Se oli tossa mun lainaamassa viestissäkin hyvin sanottu:



Sillä on vissiin ero opetetaanko perusteita kivijalaksi hommasta vai sinne perustaksi somesta jotain $GME to the moon settiä... tai sitten juuri sitä, että pitää olla sijoitusasunto, mutta ei oikein hiffata, että mitä kaikkea siitä pitäisi tietää. Kunhan saa vaan faceen mainosta, että sijoituskämppä löytyy.

Joo luin varmaan vähän hätäisesti. Oikeassa olet. Tietysti talous pitäisi olla oppiaine koulussa kuten moni muukin asia.

 

[finWeazel]

Ongelma on se, kun mediassa mainostetaan näitä sijoitustarinoita että miten kaikki voisivat olla vauraita kun vaan päättäisivät niin.

Me luettiin sitten tuo juttu ihan eri tavalla. Mä en tuollaista ajatusta saanut päähäni. Mulle toi oli mielenkiintoinen tarina joka herätti ajatuksia.
Jutun pohjalta sitten voi miettiä onko jotain yksittäisiä asioita mitä voisi poimia mukaan omaan toimintaan. Onhan se kova valinta jokaisen omalla kohdalla miettiä olisiko halvempi auto/asunto/viinanpoisjättäminen/... vaihtoehtoja. Ei niillä ns. Rikastu, mutta vaurastua voi. Jos on jo asuntoa paljon maksettuna voi miettiä ostaisiko toisen kämpän sijoitusmielessä tai pienentäisikö esim. lainan takaisinmaksun minimiin ja säästyneet rahat indeksiin, tuohan on helpoin tapa tavikselle saada halpa sijoituslaina. Just nyt en lähtisi lainalla osakemarkkinoille. Vivun aika on sitten, kun veri virtaa kaduilla.

edit. A-luokan esimerkki äärimmäisestä hölmöilystä on mun vanhempien läpielämänkestänyt lottoaminen. Ne rahat kun olisi sijoittanut indeksiin... Mutta ei, lotto nähdään mahdollisuutena, osakejutut ovat aina olleet vain uhka. Jos edes joku tuollaisen artikkelinlukemisen jälkeen miettii mihin rahat menee ja mihin ne vois mennä niin maailma on vähän parempi paikka.

 

[Mikkos]

Me luettiin sitten tuo juttu ihan eri tavalla. Mä en tuollaista ajatusta saanut päähäni. Mulle toi oli mielenkiintoinen tarina joka herätti ajatuksia.
Jutun pohjalta sitten voi miettiä onko jotain yksittäisiä asioita mitä voisi poimia mukaan omaan toimintaan. Onhan se kova valinta jokaisen omalla kohdalla miettiä olisiko halvempi auto/asunto/viinanpoisjättäminen/... vaihtoehtoja. Ei niillä ns. Rikastu, mutta vaurastua voi. Jos on jo asuntoa paljon maksettuna voi miettiä ostaisiko toisen kämpän sijoitusmielessä tai pienentäisikö esim. lainan takaisinmaksun minimiin ja säästyneet rahat indeksiin, tuohan on helpoin tapa tavikselle saada halpa sijoituslaina. Just nyt en lähtisi lainalla osakemarkkinoille. Vivun aika on sitten, kun veri virtaa kaduilla.

edit. A-luokan esimerkki äärimmäisestä hölmöilystä on mun vanhempien läpielämänkestänyt lottoaminen. Ne rahat kun olisi sijoittanut indeksiin... Mutta ei, lotto nähdään mahdollisuutena, osakejutut ovat aina olleet vain uhka. Jos edes joku tuollaisen artikkelinlukemisen jälkeen miettii mihin rahat menee ja mihin ne vois mennä niin maailma on vähän parempi paikka.

Riippuu varmaan siitä paljolla lottoaa..
Tapahtunut varmaan markka-aikana, mutta jos vaikka muutetaan euroiksi:
Lototaan 2 eurolla viikossa, tekee 8e kuussa. Tuohon aikaan osakkeiden ostaminen ja välityspalkkiot olivat varmaan noin 10e/kauppa. Eli olisit saanut sijoitettua vahemmän kuin 8e joka toinen kuukausi tai vaikka kerran vuodessa 8ex12=96e siitä 15e välityspalkkioita ja kuluja niin jää 81e sijoitettavasksi vuodessa. Se vaikka sitten 10 vuodella niin on 810e+tuotto. Ei sillä vielä kuuhun mennä. Ja veikkaan että tuossa 10v aikana on tullut jokunen kymppi tai satanen myös lottovoittoja.

 

[finWeazel]

Riippuu varmaan siitä paljolla lottoaa..
Tapahtunut varmaan markka-aikana, mutta jos vaikka muutetaan euroiksi:
Lototaan 2 eurolla kuukaudessa, tekee 8e kuussa. Tuohon aikaan osakkeiden ostaminen ja välityspalkkiot olivat varmaan noin 10e/kauppa. Eli olisit saanut sijoitettua vahemmän kuin 8e joka toinen kuukausi tai vaikka kerran vuodessa 8ex12=96e siitä 15e välityspalkkioita ja kuluja niin jää 81e sijoitettavasksi vuodessa. Se vaikka sitten 10 vuodella niin on 810e+tuotto. Ei sillä vielä kuuhun mennä. Ja veikkaan että tuossa 10v aikana on tullut jokunen kymppi tai satanen myös lottovoittoja.

On ne summat etenkin äidillä aika paljon isompia kuin 2e kuussa ja se aika mikä on käytetty lottoamiseen on kymmeniä ja kymmeniä vuosia. Olis siitä kertynyt jotain muuta kuin loton tarjoama takuuhäviö. Jos haluaa lotota niin heittää ennemmin tikkaa kohti osakemarkkinaa ja unohtaa indeksit.

 

[Mikkos]

On ne summat etenkin äidillä aika paljon isompia kuin 2e kuussa ja se aika mikä on käytetty lottoamiseen on kymmeniä ja kymmeniä vuosia. Olis siitä kertynyt jotain muuta kuin loton tarjoama takuuhäviö. Jos haluaa lotota niin heittää ennemmin tikkaa kohti osakemarkkinaa ja unohtaa indeksit.

Korjasin jo että 2e VIIKOSSA. Kävi typo.

 

[finWeazel]

Laitetaan nyt vaikka 40e kuussa, 9.2% historiallisella osaketuotolla 50v ajan niin päästään tällaiseen graafiin. Mut suomalainen voittaa aina ja veikkaus ja silleen.

edit. Jos vielä uskaltais salkun vivuttaa tai käyttää salkkua esim. asuntosijoitusimperiumin(velaksi vuokrakämppiä) takuuna niin alkaa oikeasti vaurastumaan reilusti.

 

[Zetbo]

Edit. @Galaxy sinähän se naapuri taidat olla. Tiesit meinaan lapsiluvun paremmin, eli neljähän niitä on. Joskus oli yksi sijoituslapsi. Joka tapauksessa kuusikin on niin suuri perhe, että käytetyn Qashqai 2+:n hankkimisen ymmärtää.

Voitko kertoa lisää näistä sijoituslapsista ja minkälaista tuottoa näistä on saatavissa? Onko ETF:nä tai rahastona?

 

[Wilmo]

Voitko kertoa lisää näistä sijoituslapsista ja minkälaista tuottoa näistä on saatavissa? Onko ETF:nä tai rahastona?

En nyt tiedä onko toi olevinaan jotain paskaa läppää, mutta lastensuojelun sivuilta saat lisätietoja.

 

[Zetbo]

En nyt tiedä onko toi olevinaan jotain paskaa läppää, mutta lastensuojelun sivuilta saat lisätietoja.

Eiköhän tuo toinen lause kerro jo sen, että mitä se on.

 

[Andan]

Laitetaan nyt vaikka 40e kuussa, 9.2% historiallisella osaketuotolla 50v ajan niin päästään tällaiseen graafiin. Mut suomalainen voittaa aina ja veikkaus ja silleen.

edit. Jos vielä uskaltais salkun vivuttaa tai käyttää salkkua esim. asuntosijoitusimperiumin(velaksi vuokrakämppiä) takuuna niin alkaa oikeasti vaurastumaan reilusti.

Noh, itse ainakin harrastan tuota kautta hyväntekeväisyyttä enkä sijoitustuottojen hakemista eli kestona on aina pieni lotto ja eurojaska. Ei siis hirveästi ole tuotto-odotuksia, kun matikan tietää mutta Veikkaus on tähän asti laittanut ihan fixuihin kohteisiin rahat toisin kuin moni muu järjestö. Pitää kyllä harkita uudestaan, jos nuo tuotot aiotaan omia valtion pohjattomaan kassaan, jota käytetään myös enemmän tai vähemmän järjettömiin asioihin. Huomattavasti enemmän käytän kuitenkin esim. elektroniikkaan vuodessa, että kuinkas paljon sitä olisikaan jo vaurastunut, jos nekin olisi laittanut kaikki sijoituksiin Melkein kaikestahan sitä voisi säästää ja laittaa sijoituksiin, jos ei jo nyt valmiiksi satu elämään vyö tappiin kiristettynä.

 

[elmo]

Noh, itse ainakin harrastan tuota kautta hyväntekeväisyyttä enkä sijoitustuottojen hakemista eli kestona on aina pieni lotto ja eurojaska. Ei siis hirveästi ole tuotto-odotuksia, kun matikan tietää mutta Veikkaus on tähän asti laittanut ihan fixuihin kohteisiin rahat toisin kuin moni muu järjestö. Pitää kyllä harkita uudestaan, jos nuo tuotot aiotaan omia valtion pohjattomaan kassaan, jota käytetään myös enemmän tai vähemmän järjettömiin asioihin. Huomattavasti enemmän käytän kuitenkin esim. elektroniikkaan vuodessa, että kuinkas paljon sitä olisikaan jo vaurastunut, jos nekin olisi laittanut kaikki sijoituksiin Melkein kaikestahan sitä voisi säästää ja laittaa sijoituksiin, jos ei jo nyt valmiiksi satu elämään vyö tappiin kiristettynä.

Ja Veikkauksen organisaation päätävät tahot on jotain hyväntekijöitä jotka aattlee kansakunnan köyhimpien parasta ja muut synttäri setit?

Oiskos kuitenkin niin, että siellä on samat poliittiset broilerit eläkeviroissa sulle mulle sulle periaatteella. Tavan kansalaisella ei taas ole mitään kontaktia toisin kuin kansanedustajat voi vaihtaa tarvittaessa.

 

[Andan]

Ja Veikkauksen organisaation päätävät tahot on jotain hyväntekijöitä jotka aattlee kansakunnan köyhimpien parasta ja muut synttäri setit?

Oiskos kuitenkin niin, että siellä on samat poliittiset broilerit eläkeviroissa sulle mulle sulle periaatteella. Tavan kansalaisella ei taas ole mitään kontaktia toisin kuin kansanedustajat voi vaihtaa tarvittaessa.

Tämä nyt menee kyllä OT, mutta kun kerran kysytään, niin...

Poliittiset broilerit tässä maassa on käytännössä about joka paikassa. Sama juttu on kaikkien isojen ja vähän pienempienkin firmojen kanssa, samat tyypit siellä on ristiin yläportaissa ja hallituksissa. Lähinnä tarkoitin sitä, että Veikkauksen rahat näyttävät menevän ihan järkeviin kohteisiin poliittisista broilereista huolimatta.

Mites muuten nuo kansanedustajat saisi vaihdettua tarvittaessa? Itse en ainakaan siinä ole onnistunut, vaikka paskoja päätöksiä pukkaa vuosi toisensa perään Rahaa voin kuitenkin järjestöjen yms. osalta päättää ihan itse mihin laitan sen osalta mitä tekevät, verojen osalta en voi valita mihin ne laitetaan, joten tuo reitti vasta onkin ihan mätä sen vaikuttamisen suhteen.

 

[hkultala]

Noh, itse ainakin harrastan tuota kautta hyväntekeväisyyttä enkä sijoitustuottojen hakemista eli kestona on aina pieni lotto ja eurojaska. Ei siis hirveästi ole tuotto-odotuksia, kun matikan tietää mutta Veikkaus on tähän asti laittanut ihan fixuihin kohteisiin rahat toisin kuin moni muu järjestö.

Osa menee fiksuihin kohtaisiin, mutta aika paljon menee kyllä ihan vaan suoraan hyväveliverkostoille. Veikkauksen tulojen "hyötysuhde" on myös avustusten kannalta on todella huono.

Maailmassa on ziljoona fiksumpaa avustuskohdetta kuin Veikkaus.

Pitää kyllä harkita uudestaan, jos nuo tuotot aiotaan omia valtion pohjattomaan kassaan, jota käytetään myös enemmän tai vähemmän järjettömiin asioihin.

Keskimäärin valtio käyttää rahansa PALJON järkevämmin kuin Veikkaus.

Olisi kaikkein edun mukaista, että Veikkauksen kaikki tulot tuloutettaisiin suroaan valtiolle, ja niiden järkevien asioiden mitä nyt veikkaus tukee tuki menisi suoraan valtion budjetista. Sieltä saataiiin kitkettyä pois aika paljon hyväveli-järjestöjä tuen saajista pois.

 

[Andan]

Osa menee fiksuihin kohtaisiin, mutta aika paljon menee kyllä ihan vaan suoraan hyväveliverkostoille. Veikkauksen tulojen "hyötysuhde" on myös avustusten kannalta on todella huono.

Maialmassa on ziljoona fiksumpaa avustuskohdetta kuin Veikkaus.

Keskimäärin valtio käyttää rahansa PALJON järkevämmin kuin Veikkaus.

Olisi kaikkein edun mukaista, että Veikkauksen kaikki tulot tuloutettaisiin suroaan valtiolle, ja niiden järkevien asioiden mitä nyt veikkaus tukee tuki menisi suoraan valtion budjetista. Sieltä saataiiin kitkettyä pois aika paljon hyväveli-järjestöjä tuen saajista pois.

Varmasti menee jotain vääriinkin paikkoihin, mutta jos Veikkauksen touhu alkaa tarpeeksi ärsyttämään niin voin vaihtaa saman tien johonkin muuhun. Ja hyötysuhteeseen vaikuttaa tietty sekin, että osa jaetaan voittoina, onko se sitten hyvään tarkoitukseen vai ei - voi olla montaa mieltä. Toisaalta valtio vasta noita hyväveliverkostoja rahoittaakin sekä suoraan omasta budjetista että EU:n kautta vielä lisää miljardikaupalla joka vuosi ja tuon osalta en käytännössä voi tehdä mitään muuta kuin vaihtamalla maata. Ihan turha kuvitella, että poliittiset järjestelmät olisi jotenkin ihmeellisesti vapaita tuosta hyväveliverkostojen toiminnasta. Juurihan tuossa alunperin perusteltiin, että Veikkaus on sen takia huono, kun sinne päättäjiä valitaan politiikan puolelta On "hyvää diiliä", verorahoilla rahoitettuja lukuisia ihmeellisiä yritystukikuvioita, outoja Brysselin eläkejärjestelmiä joiden henkilökohtaiset maksut rahoitetaan kulukorvauksilla ja täysin ylimitoitetut eläkkeet rahoitetaan verorahoilla, ihme hyväveliporukoille perustettuja turhia valtion hankeyhtiöitä, sijoitusyhtiöitä yms, poliittisia virkoja, turhia virkoja kavereille kuten vaikkapa nykyinen ennätysavustajainen hallitus, turhia tai ylihintaisia hankintoja hyväveliyrityksiltä... Listaa riittää.

Tottakai veroja menee myös järkeviin asioihin, mutta että hyvävelikuviot jäisi pois verojen kautta, niin hohhoijaa

 

[Andan]

Ehkä yksi tapa opettaa sijoittamista olisi tehdä virtuaalisijoituskilpailu koulussa, joka alkaisi esim. 7-luokalla ja jatkuisi aina sinne kouluputken loppuun asti. Virtuaalisijoitussäädössä saisi vaikka jonku kiinteän saman summan kaikki osallistujat kuukausittain. Nopeasti joku varmaan häviäisi kaiken, joku tekisi kryptotyylisen voiton ja se tasainenkin junnaaminen ja kuukausisäästämisen merkitys selviäisi. Ehkä alkuun vois olla ihan vain prosenttilaskua ja indeksiä mitä opetetaan(korkoa korolle, strateginen pitkäaikainen ajattelu kymmenien vuosien päähän). Myöhemmin sitten miten tutkitaan kannattaako johonkin yritykseen sijoittaa, yrittäjyys, valtiontalous, palkan koon merkitys jne. ymmärtämistä.

Sijoituskilpailussa saatava kuukausittainen extra raha voisi olla jollain tavalla teoreettisiin palkkoihin elämän eri vaiheissa sidottu niin ymmärtää sitten miksi on vaikea säästää. jos on pieni palkka versus iso. Samalla tuo kuukausisumman kasvaminen mahdollistaisi peliin takaisinpääsemisen niille, jotka alussa munasivat rahat hukkaan. Vielä jos siinä olisi joku sosiaalinen peli mukana jolla voi rahat hassata karkkiin ja mopoihin eikä edes sijoittaa niin päästäisiin lähemmäs todellisuutta. Jonkinsortin elämäsimulaatio. Pitäiskö alkaa koodailemaan?

Yhden lapsen ala-asteen luokalla oli joskus vuoden kestänyt tuollaisen kevytversio, jossa sijoittivat tietyn könttäsumman kerralla virtuaalirahaa haluamiinsa suomalaisiin osakkeisiin eli yhteen tai useampaan ja sitten seurasivat sijoitusten etenemistä kouluvuoden aikana. Noita oli ihan hauska yhdessä valita ja keskustella miksi mitäkin yritystä kannattaisi tai ei kannattaisi ostaa. Jotain on selkeästi mennyt vuosien varrella keskusteluista tosiaan tenavien osalta yleensäkin perille, kun halusivat omat osaketilit käyttörahoilleen koronalaskun yhteydessä ja sitten pähkäilivät keskenään mitä ostelevat. Itsekin tuli osallistuttua keskusteluun Ja meikäläisen nuo toimeksiannot piti tietty tehdä.

 

[Neurovelho]

Mun puolesta valtio voisi sponssata kaikille ekaluokkalaisille (tai miksei vaikka heti vastasyntyneille) 100 euron indeksirahasto-osuuden. Sen kehitystä voitaisiin sitten seurata taloustaidon oppitunneilla. Rahasto-osuudet saisi omaan käyttöön suoritettuaan toisen asteen tutkinnon loppuun.

 

[roystered]

Toisaalta tulee mieleen, että onko talousajattelu vallannut vähän liikaa alaa yhteiskunnassa, kun jo vastasyntyneille suunnitellaan indeksirahasto-osuuksia. Voidaan myös perustellusti väittää että nykyinen touhu on kestämättömällä pohjalla ja tanssi lakkaa ennemmin kuin myöhemmin.

 

[Asuradj]

Ihan mielenkiinnosta kyselen kun aloitin sijoittamisen, niin mikä on normaali hyvä vuosi tuotto vuodessa? Onko teillä millaiset vuosi tuotot?

 

[jinx1980]

Ihan mielenkiinnosta kyselen kun aloitin sijoittamisen, niin mikä on normaali hyvä vuosi tuotto vuodessa? Onko teillä millaiset vuosi tuotot?

Hihasta ravistan että keskimäärin yleensä varmaan jotain väliltä 4-12%. Ei ole oikein olemassa ”normaalia”, vaihtelu on melko suurta, tyyliin tänä vuonna -2% ens vuonna 20% ja sit seuraavana 5%, inflaatiokorjaamaton keskiarvo sp500:lla yli 100v ajalta on joku 8,5%.

 

[Paapaa]

Toisaalta tulee mieleen, että onko talousajattelu vallannut vähän liikaa alaa yhteiskunnassa, kun jo vastasyntyneille suunnitellaan indeksirahasto-osuuksia. Voidaan myös perustellusti väittää että nykyinen touhu on kestämättömällä pohjalla ja tanssi lakkaa ennemmin kuin myöhemmin.

Meni vähän ohi että mikä siis on kestämättömällä pohjalla ja mikä lakkaa ennemmin? Ja miten lapsille säästäminen siihen liittyy?

 

[saikon]

Ihan mielenkiinnosta kyselen kun aloitin sijoittamisen, niin mikä on normaali hyvä vuosi tuotto vuodessa? Onko teillä millaiset vuosi tuotot?

Tuli aiemmin ihan mielenkiinnosta vähän tutkittua noita S&P 500 -indeksin tuottoja eri vuosilta ja sieltä sain alla olevaa taulukkoa. 10-year arvot on aina kyseisen rivin vuodesta 10 vuotta taaksepäin. Eli 2019-2010, jne.

Year	Return	10-year average	10-year annualized
2019	31,10 %	14,09 %	13,50 %
2018	-4,41 %	13,69 %	13,15 %
2017	21,94 %	10,41 %	8,49 %
2016	11,93 %	8,77 %	6,93 %
2015	1,31 %	9,15 %	7,29 %
2014	13,81 %	9,49 %	7,65 %
2013	32,43 %	9,20 %	7,36 %
2012	15,88 %	8,82 %	7,06 %
2011	2,07 %	5,01 %	2,87 %
2010	14,87 %	3,60 %	1,36 %
2009	27,11 %	1,21 %	-0,99 %
2008	-37,22 %	0,61 %	-1,47 %
2007	5,46 %	7,20 %	5,87 %
2006	15,74 %	10,02 %	8,41 %
2005	4,79 %	10,75 %	9,08 %
2004	10,82 %	14,08 %	12,12 %
2003	28,72 %	13,11 %	11,11 %
2002	-22,27 %	11,26 %	9,39 %
2001	-11,98 %	14,25 %	13,01 %
2000	-9,11 %	18,54 %	17,59 %
1999	21,11 %	19,11 %	18,30 %
1998	28,73 %	20,20 %	19,33 %
1997	33,67 %	18,99 %	18,15 %
1996	23,06 %	16,19 %	15,41 %
1995	38,02 %	15,79 %	15,03 %
1994	1,19 %	15,21 %	14,54 %
1993	10,17 %	15,69 %	15,07 %
1992	7,60 %	16,99 %	16,36 %
1991	30,95 %	18,35 %	17,75 %
1990	-3,42 %	14,72 %	13,99 %
1989	32,00 %	18,34 %	17,68 %
1988	16,64 %	17,01 %	16,43 %
1987	5,69 %	15,98 %	15,37 %
1986	19,06 %	14,64 %	13,81 %
1985	32,24 %	15,15 %	14,29 %
1984	5,96 %	15,77 %	14,82 %
1983	23,13 %	12,48 %	10,62 %
1982	21,22 %	8,67 %	6,60 %
1981	-5,33 %	8,46 %	6,41 %
1980	32,76 %	10,45 %	8,46 %
1979	18,69 %	7,53 %	5,80 %
1978	6,41 %
1977	-7,78 %
1976	24,20 %
1975	38,46 %
1974	-26,95 %
1973	-15,03 %
1972	19,15 %
1971	14,54 %
1970	3,60 %

Lähteet:

S&P 500 Average Returns and Historical Performance

The S&P 500 is a popular market index. View its historical performance throughout the years and learn more about the factors that affect its average return.

www.investopedia.com

How To Calculate Annualized Returns (With an Example) | Indeed.com

Learn how to calculate an annualized return, what an annualized return is, the difference between average return and annualized return as well as see an example of calculating this formula in a real-life setting.

www.indeed.com

 

[maustevoi]

Laitetaan nyt vaikka 40e kuussa, 9.2% historiallisella osaketuotolla 50v ajan niin päästään tällaiseen graafiin. Mut suomalainen voittaa aina ja veikkaus ja silleen.

edit. Jos vielä uskaltais salkun vivuttaa tai käyttää salkkua esim. asuntosijoitusimperiumin(velaksi vuokrakämppiä) takuuna niin alkaa oikeasti vaurastumaan reilusti.

Itseä koskee sama varmaan, kuin monia muitakin "tavissijoittajia" tai sijoittamatta jättäneitä. Eli ei minua kiinnosta, että 50v minulla on vaikka 400 000e, vaan paljon mieluummin ottaisin sen 100 000e tai edes 75 000e keskellä ruuhkavuosia..
Itselle sijoittamisen tarkoitus on puhdas vivutus --> kun jonkin verran olen saanut sijoitettua ja "tuloja" tulee, niin käytän sijoitussalkkua vakuutenaa sijoituslainalle tai ihan puhtaalle oman elämisen lainalle (=okt-talolaina). Tokihan voisin teoriassa ottaa lainaa esim. sijoitusasuntoa vastaan, mutta ite taviksena minun pitää valita ---> hieno "ylikallis" okt, vai että sijoitusasunto + kohtuullinen kämppä missä haaveilee kokoajan paremmasta kämpästä. Molempiin vaan ei millään riitä rahat (=sijoitusasunto + 400k kämppä). Mieluummin vietän sen 5v-7v siinä hienossa kämpässä ja hyväksyn, että en ihan niin rikas olekaan kuin siinä tapauksessa, että olisinkin ostanut sijjoituskämpän ja "sopivan hintaisen" okt:n.
Toki optio on aina olemassa, että se 400k kämppälaina lyhenee ja saa siitä vakuuksia sitten irti sijoittamiseen --> mutta se on vain hypoteettista, ennen arviointia.

Pointti oli siis, että ite ymmärrän ihan hyvin miksi omat kaikki kaverit ei sijoittele. Heillä on hienot okt ja riittävät ajoneuvot/palkkatulot hyvään elämään. Jos siitä jää lainan lyhennysten jälkeen vaikka 400e puhtaana näppiin, niin käyttääkö se sitten vaikkapa ravintolaan/lapsiin/harrastuksiin vaiko laittaa vähän rahaa sijoituksiin... Kummassa sitten isompi hyöty loppujen lopuksi, jos on ruuhkavuodet menossa.. Molempi toki parempi, mutta kyllä sijoittaminen on kaikista rasittavinta just sillä alle 20 000e salkulla - se kun ei ole merkityksellistä "isossa kuvassa" kellekään, mutta tokihan jos malttaa, niin se kasvaa merkittäväksi.

 

[elmo]

Meni vähän ohi että mikä siis on kestämättömällä pohjalla ja mikä lakkaa ennemmin? Ja miten lapsille säästäminen siihen liittyy?

No ku tää sijoittaminen on sellasta rulettia ja pyramidi peliä. Ja nyt täällä meinataan lapsetkin tähän sotkea. Eikö kukaan ajattele lapsia!

 

[finWeazel]

Itseä koskee sama varmaan, kuin monia muitakin "tavissijoittajia" tai sijoittamatta jättäneitä. Eli ei minua kiinnosta, että 50v minulla on vaikka 400 000e, vaan paljon mieluummin ottaisin sen 100 000e tai edes 75 000e keskellä ruuhkavuosia..

Ymmärrän hyvin kolikon molemmat puolet. Monesti säästäväinen sijoittaja ei ymmärrä kuluttajaa eikä kuluttamiseen sijoittava ymmärrä säästäjää. Sellainen joka kuluttaa usein kadehtii ja ei ymmärrä mitä uhrauksia monella rikastuminen on vaatinut. Esimerkiksi paskempi auto, paska asunto/soluasuminen, muuttoa työnperässä jopa suomesta pois, pidempää työpäivää/henkisesti raskaampi työ, henkisesti raskasta ottaa riskiä osakemarkkinoille kun heiluu, sijoittamiseen käytetty aika jne jne. Helpompi uskoa perintöön ja lottovoittoon kuin epämukavuusalueella olemiseen.

 

[stool]

"Riskinä" koko ikänsä säästäväisesti elävällä ja rahansa sijoittavalla on myös se, että raha muodostuu itseisarvoksi eikä sitä osaa lopulta alkaa tuhlata sitten, kun sen aika olisi. FIREttäminen on monella hienona ajatuksena, mutta uskoisin, että lopulta vain harva alkaa oikeasti tehokkaasti syödä eläkkeellä osakesalkkunsa pääomaa ja lopulta ongelmaksi muodostuu se, miten he saisivat omaisuutensa vain siirrettyä jälkipolville mahdollisimman sujuvasti. Unelma miljonäärinä olemisesta on usein paljon hienompaa kuin todellisuus. Varsinkin kun elämän ehtoopuolella ei samanlaisia draivia haaveiden toteuttamiselle enää ole kuin nuorempana.

 

[roystered]

Meni vähän ohi että mikä siis on kestämättömällä pohjalla ja mikä lakkaa ennemmin? Ja miten lapsille säästäminen siihen liittyy?

Talousjärjestelmä. Kaikki päättyy aikanaan veli hyvä. Jos katsot maailmanhistoriaa niin järjestelmiä tulee ja menee. Kokoajan mennään kriisistä toiseen ja tehdään kaikenlaisia kokeellisia ratkaisuja toivotaan toivotaan periaatteella. Talousjärjestelmämme seisoo savijaloilla.

 

[roystered]

No ku tää sijoittaminen on sellasta rulettia ja pyramidi peliä. Ja nyt täällä meinataan lapsetkin tähän sotkea. Eikö kukaan ajattele lapsia!

Katson jotain näistä asioista ymmärtäväni ekonomin koulutuksella.

 

[elmo]

Katson jotain näistä asioista ymmärtäväni ekonomin koulutuksella.

Sitten kuulostaa vielä huolestuttavammalta

Talousjärjestelmä. Kaikki päättyy aikanaan veli hyvä. Jos katsot maailmanhistoriaa niin järjestelmiä tulee ja menee. Kokoajan mennään kriisistä toiseen ja tehdään kaikenlaisia kokeellisia ratkaisuja toivotaan toivotaan periaatteella. Talousjärjestelmämme seisoo savijaloilla.

Jos katsot maailmanhistoriaa niin näin pitkää rauhan aikaa ja taloudellista kukoistusta ei ole ollut koskaan ihmiskunnan aikana. Upseja ja downeja tulee aina, mutta jos nyt alat varautua jotain maailmanloppua varten niin muutatko metsään omavaraiseksi? Hommaat sokeria saunan täyteen? Vai olet pelissä mukana ja nautit sen hedelmistä?

Kyllä mä valtsisin tuon jälkimmäisen. Totta kai kaikkea mahdollista voi tapahtua koska vaan, mutta miksi pienen ihmisen kannattaisi kantaa murhetta jostain mihin ei voi vaikuttaa? Harva täällä on all in korkean riskin tuotteissa. Jos taas lähdetään arpomaan, että SP500 / maailma indeksiin sijoitetut rahat menettää arvonsa eikä enää koskaan nouse niin silloin ollaan kerta luokkaa WW3:sta pahemmassa tilanteessa.

 

[roystered]

"Riskinä" koko ikänsä säästäväisesti elävällä ja rahansa sijoittavalla on myös se, että raha muodostuu itseisarvoksi eikä sitä osaa lopulta alkaa tuhlata sitten, kun sen aika olisi. FIREttäminen on monella hienona ajatuksena, mutta uskoisin, että lopulta vain harva alkaa oikeasti tehokkaasti syödä eläkkeellä osakesalkkunsa pääomaa ja lopulta ongelmaksi muodostuu se, miten he saisivat omaisuutensa vain siirrettyä jälkipolville mahdollisimman sujuvasti. Unelma miljonäärinä olemisesta on usein paljon hienompaa kuin todellisuus. Varsinkin kun elämän ehtoopuolella ei samanlaisia draivia haaveiden toteuttamiselle enää ole kuin nuorempana.

Kuinka monella näistä firettäjistä on perhettä? Ja sit jos tavoitteena on salkku minkä voimin voi istua kotona atk:lla päivät makaronia syöden, niin miksi vaivautua firettämiseen kun saman saavuttaa heti heittäytymällä turvaverkkoihin.

Jälkimmäiseen osaan viestiäsi: itse lähes naureskelin opiskelijoiden hölmöydelle jotka ottivat opintolainaa ja käyttivät sen matkusteluun ja kokemusten hankkimiseen. Pidin järjettömänä. Jälkeenpäin mietin, että olisi pitänyt tehdä samoin. Kun ”nuoruus” on ohi niin et katso enää samalla tavalla maailmaa ja samalla energialla, ei samojen kokemusten saavuttaminen onnistu enää myöhemmin. Oravanpyörässä ei ole enää halua eikä aikaa, on mahdollisesti perhettä ja ties mitä esteitä. Noi kokemukset voi rikastuttaa sun elämää loppuelämän ajan paljon enemmän kuin joku sijoitussalkku joka on numeroita tietokoneen näytöllä.

 

[roystered]

Sitten kuulostaa vielä huolestuttavammalta



Jos katsot maailmanhistoriaa niin näin pitkää rauhan aikaa ja taloudellista kukoistusta ei ole ollut koskaan ihmiskunnan aikana. Upseja ja downeja tulee aina, mutta jos nyt alat varautua jotain maailmanloppua varten niin muutatko metsään omavaraiseksi? Hommaat sokeria saunan täyteen? Vai olet pelissä mukana ja nautit sen hedelmistä?

Kyllä mä valtsisin tuon jälkimmäisen. Totta kai kaikkea mahdollista voi tapahtua koska vaan, mutta miksi pienen ihmisen kannattaisi kantaa murhetta jostain mihin ei voi vaikuttaa? Harva täällä on all in korkean riskin tuotteissa. Jos taas lähdetään arpomaan, että SP500 / maailma indeksiin sijoitetut rahat menettää arvonsa eikä enää koskaan nouse niin silloin ollaan kerta luokkaa WW3:sta pahemmassa tilanteessa.

Lähinnä nyt vaan ärsyttää nykyajan sijoitusmuoti ja se että markkinatalous on ajettu alas ja nyt meillä on rikkaiden harvainvalta. Historiallisesti kun turhan läskin on markkinoilta vienyt romahdukset, joissa on samalla tapahtunut omaisuuden uusjakoa, niin nyt sijoittajien voitot rahoitetaan velkarahalla joka otetaan veronmaksajien nimeen ja rahoitetaan köyhien varoista inflaation muodossa. Kuplaa paisutetaan entisestään, kuinka isoksi sen on mahdollista kasvaa? Kupla on jo niin iso, että sitä ei pystytä enää puhkaisemaan.

Otetaanpa toinen esimerkki kestämättömästä sijoittamisesta: sijoitusasunnot. Nekin tuotot maksetaan veronmaksajien pussista ts. valtion ottamalla velkarahalla asumistukien muodossa. Asumistukijärjestelmää on pidetty kestämättömänä jo vuosia sitten, mutta miten tuota ajetaan alas kun poliitikot ovat itse asuntosijoittajia ja puolueet ovat asuntosijoittajien taskussa. Suomalainen asuntosijoittaminen on tyylipuhdas esimerkki talouden ilmiöstä ”rent seeking”.

 

[roystered]

Voit kyllä tuolla koulutuksellasi pyyhkiä vaikka persettä. Jos sen pohjalta perustelet asiaa sillä että kaikki päättyy aikanaan ja talous seisoo savijaloilla. Perusteet samaa tasoa kuin meemiosakkeissa. Diamond hands to the moon.

Niinhän sillä voikin. Taloustiede kun on melkoista huuhaata.

 

[paksupeksu]

kun jo vastasyntyneille suunnitellaan indeksirahasto-osuuksia

Tossa iässä se nimenomaan kannattaa aloittaa (oli ekonomin koulutusta tai ei), korkoa korolle on hassu juttu.

"
"Jos kaksikymppisenä säästät 2 400 euroa vuodessa kymmenen vuoden ajan (jonka jälkeen lopetat uusien sijoitusten tekemisen) ja saat säästöillesi keskimääräisen 7 prosentin vuotuisen tuoton, sinulla on 65 ikävuoteen mennessä 356 700 euron eläkebonus.
Jos aloitat säästämisen kolmekymppisenä samoilla ehdoilla kuin yllä, paitsi että jatkat vuosittaisten sijoitusten tekemistä, yhtäjaksoisesti 35 vuoden ajan, aina eläkeikään asti, sinulla on 333 200 euron säästöt. Eli 23 000 euroa vähemmän.