Hetkinen nyt. Mihin perustuu se että Nordealla vaihtoa ei verotuksellisesti katsottaisi myynniksi+ostoksi?
Eiköhän ne verot mene, tuskin Nordea veronkiertoa harrastaa. Sen sijaan niitähän ei peritä siinä kohtaa kun myyt jotain tai vaihdat jotain, vaan vasta verottajaa kyselee esitäytetyn veronilmoituksen yhteydessä noita.
Vähän vaikea vastata kun en muista tarkkaa termistöä, mutta yritän kumminkin.
OP:lla on ihan vastaavasti sijoitusvakuutus myynnissä.
Okei, tämä selittää asian. Kiitos!
Tänä vuonna omat säästötilit ovat tuottaneet paremmin kuin ETF-sijoitukset Nordnetissä. Vuoden lopussa tilanne toki voi olla toinen kumpaan suuntaan tahansa. ETF:t saattaa olla vielä pahemmassa jamassa tai ovat voineet nousta, kuka tietää. Itse näen kuitenkin hyödylliseksi, että on olemassa myös täysvarmoja ja vaikaita sijoitustuottoja (esim. säästötilit), jotka ovat sitten helposti lunastettavissa käyttöön, jos markkina kyykkää pahasti ja haluaakin sijoittaa isompia summia kerralla pörssiin. Silloinhan se raha pitää iskeä kiinni, kun pörssi huutaa punaista >-30%. Sitä on hankala iskeä, jos kaikki on jo aiemmin laitettu pörssiin jokaista senttiä myöden. Tässä tilanteessa se "Cash is the king" pitää hyvin paikkaansa.
Kuusinumeroinen summa tällä hetkellä, jos laskee kaikki "helposti irtoavan" rahan.
Meillä (vaimon kanssa yhteiset rahat) on nyt taloudessa joku 20te nytkin ihan käyttötilillä. Varmaan kannattaisi pitää jollain säästötilillä, mutta eipä jaksa stressata.
Toisaalta tällaista -30% ei kyllä ole näkynyt vuosiin ja on ollut parempi laittaa koko ajan kaikki sisään.
Tämä olikin syy alkuperäiseen kysymykseeni, koska verovelka on sinänsä pieni ja menee vielä hetki ennenkuin kulut tulee täysin bonuksilla katetuksi ja vielä pidempään ennenkuin bonuksia pääsisi uudelleensijoittamaan rahastoon. Pitäisi varmaan laskea kuluvaikutus pitkälle aikavälille vaikka se nyt vähäiseltä vaikuttaakin.
Itse enimmäkseen laitan pikkusummia rahastoihin, jolloin kulut 0€. ETF sitten suurussluokassa ~tonni kertaostoksena. Alle 1% jää kuluksi ja joku 250€ ETF kuukausisijoitus 2,5€ kuluilla on se sama 1%.
Tämä on aivan totta - markkinan ajoittaminen on vaikea laji, niin kuin ennustamisen eri variantit muutenkin. Jonkinlaisen pesämunan ja rahapotin pitäminen käden ulottuvilla voi olla ihan järkevää, mutta sijoittamisen kokonaan tauolle laittamisessa piilee tosiaan huomattava riski.
En nyt analyysiksi sano mutta mielenkiintoista on se, miten markkina-analyytikot vuodenvaihteessa laajasti arvoi että esim SP500 nousisi taas reippaasti tämän vuoden aikana. Sen jälkeen on tullut yrityksistä ja USA:n taloudesta muutenkin lähinnä positiivisia uutisia, odotukset on tuloksen osalta ylitettyä about kaikissa isoissa firmoissa, ja silti markkina on hirveän hermostunut ja tarttuu kaikkiin huolenaiheisiin tosi ripeästi.
Niin voi mennä ohi tai vaihtoehtoisesti se voi tienata paljon enemmän. Tähän kun kukaan ei osaa vastata nyt, koska kristallipalloa ei ole olemassa, joka kertoisi totuuden. Sanoisin kuitenkin, että itsellä säästössä olevat varat on ihan balanssissa sijoituksissa oleviin määriin. Ja säästössä olevat summat ei tarkoita sitä, että sijoitussuunnitelmaa ei muuten noudattaisi. Ensikin kuussa menee taas ~100% nettopalkasta suoraan sijoituksiin.
Tilastollisesti paras odotusarvo saadaan, jos sijoittaa maksimaalisen määrän rahaa mahdollisimman aikaisin eikä koskaan poistu markkinoilta. Toki henkilötasolla pitää miettiä muutakin, yöunia ei uhrata.
Vähemmällä saldolla en osaa olla rauhassa, oli se sitten järkevää tai ei.
Poikkeuksena tietenkin Nordnetin pääasialliset "sisäänheittotuotteet" eli pohjoismaiset indeksirahastot (superrahastot), joiden kohdalla ei veloiteta kuluja lainkaan. Tietääkseni Nordnet itse laskee niitä koskevat hallinnointi- ym. menot markkinointibudjetin alle.
Varsinkin jos sattuu jo entuudestaan olemaan sopivan pankin asiakas, ja ehkä omaa siellä jo sijoituksiakin, toinen, erillinen välittäjä saattaa tosiaan olla tarpeeton päällekkäisyys, josta saatava hyöty jää vähäiseksi.
Sama paitsi että lykkään vaan osinkopapereihin. Elämä on liian lyhyt anaalisoida kaikenmaailman skenaarioita. Niinkuin sanotaan että käärinliinassa ei ole taskuja mutta se ei tarkoita että eletään kuin pellossa mutta ei myöskään tarkoita sitä toista ääripäätä.. Ei raha sentään niin tärkeää ole elämässä. Pitää muistaa myös elää.
Täytyyhän yleisindeksirahastonkin kohdalla pystyä perustelemaan miksi beta=1 on minulle sopivaa riskinottoa. voihan toki sattumanvaraisia isojen firmojen osakkeitakin ostaa ihan vaan perehtymättä
Lähinnä sitä mietin onko nuo kevyesti vivutetut (esim 1.25x) sellaisia jotka soveltuu kymmenen vuoden pitoon vaiko sellaisia joilla spekuloidaan päivä/päivän sisällä, kuten nuo 2x ja siitä ylöspäin. Varmaan helpompi ratkaisu olisi silti sijoituslaina, jos joku sellaisen antaa. Teoriassa jos saa halvempaa lainaa kuin odotettu tuotto niin vivutus kannattaa, toki määrä sen mukaan ettei mene katki laskumarkkinassa.
Joo näin se on 2x (3x jne) kanssa ja niillä onkin tarkoitus arvata päivän tulos. Ymmärtääkseni pienen vivun premissi on toimia pitkällä aikavälillä. Tässäkin tapauksessa voi olla että se hajoaa, koska hyvin usein noissa pyritään toisintamaan päivän tulos kertoimen kanssa. Siis päiväkohtainen tulos tulee vahvistetuksi. ETF Central Joissain tapauksissa kuukauden tulos kertoimen kanssa.
Totta kai. Jokainen saa käyttää rahojaan haluamallaan tavalla. Sattumanvaraisia, pienten ja entuudestaan täysin tuntemattomienkin firmojen osakkeita voi ostaa ilman minkäänlaista perehtymistä tai harkintaa. Se ei kuitenkaan ole varsinaisesti suositeltavaa sijoitustoimintaa. Vertautuu lähinnä lottoamiseen. Joka on täysin laillista sekin, ei siinä mitään.
Mun mielestäni ei, samat asiat siinäkin pitää perustella itselleen mitä passiivisessa osakkeisiin sijoittamisessa.
Enemmänkin markkinointi"fakta", sillä sijoittajan menestyksellisyyttä ei mitata sillä ylittääkö hän yleisindeksin tuoton vaan sillä tekeekö hän ylituottoa riskeihin nähden. Voidaan toki esittää, että XX% sijoittajista häviää indeksille, mutta oliko indeksituotto edes tavoitteena vai haluttiinko alunalkaen riskittömämpää tuottoa? Tavoitteenahan on mahdollisimman hyvä tuotto mahdollisimman pienillä riskeillä, indeksillä saat markkinatuoton markkinariskillä. Jos markkinariski on liikaa, niin silloin osakepoiminnalla voi saada matalamman riskin salkun, millä saa ylituottoa riskeihin nähden tai sitten ei saa. Yleisindeksiä käytetään tällöin lähinnä viitteenä riskikorjaukseen.
Aivan, sijoitustyylin valintaan liittyvä esi- ja pohjatyö on varmasti hyvin pitkälti yhtä vaativaa ajankäytön ja vaivannäön suhteen. Ja esimerkiksi ETF-kuukausisäästön listaa asettaessa on syytä perehtyä tuotteisiin aivan osakkeita vastaavalla tavalla. Päivittäistä, viikottaista tai edes kuukausittaista vaivannäköä ei indeksisijoittaminen ei kuitenkaan edellytä. Ei välttämättä edes vuosittaista.
Tämä on totta - on täysin mahdollista tehdä tarkoituksellinen valinta matalan riskin (ja matalan tuoton) osakesijoittamisstrategiasta, jolloin 'indeksin voittaminen' ei ole edes tavoitteena, vaan on alun alkaenkin tehty enemmän tai vähemmän tietoinen päätös 'hävitä indeksille' hyvin suurella todennäköisyydellä. Vastaavasti tai vertailun vuoksi sijoittaja voisi valita sijoituskohteekseen myös korkorahastot, taikka pitää rahansa säästötilillä. Riski on lähtökohtaisesti matalampi, mutta niin on tuotto-odotuskin. Täysin validi päätös ja strategia.
Onhan näitä "miljonääriksi vuodessa" tarinoita silloin tällöin. Samalla tavalla on lottovoittajiakin harva se viikko.
Näinhän se on. Indeksin voittamisen todennäköisyys ei ole nolla, ei edes pitkällä aikavälillä, mutta epätodennäköistä se on. Vaikkakaan ei yhtään niin epätodennäköistä kuin lottomiljonääriksi tuleminen.
Inderesin mallisalkku onnistui pitkään ylittämään markkinatuoton yllättävänkin hyvin, mutta on nyt jo yli viiden vuoden ajan jäänyt rankasti indeksistä jälkeen. Vielä toistaiseksi kuitenkin siis plussalla. Mutta näissä on tosiaan kyse alan ammattilaisista - "tuulipukusijoittaja" on kokonaan oma tapauksensa ja lajinsa.
Sori, Indersiä tarkoitin ja nimenomaan traders clubin heppuja, en mitään yleistä esimerkkisalkkua.
Minkä indexin? Mun mielestä se on tärkeetä määritellä ja jos mietitään pitkällä tähtäimellä niin tollanen peruskommentti, että tuulipukusijoittaja ei todnäk voitta indexiä on outo, koska niitä indexejäkin on lukuisia.
Yleisesti ottaen puhutaan tietenkin "markkinoiden keskituoton ylittämisestä". Indeksejä on tosiaan iso liuta, niin kuin on markkinoitakin, ja tarkka valinta riippuu kulloinkin kyseessä olevista osakkeista (esim. suomalaisten osakkeiden kohdalla usein OMX Helsinki 25 tai OMX Helsinki PI). Kaikille maailman indekseille häviäminen yhtä aikaa olisi jo melkoinen saavutus, mutta varmasti saavutettavissa sekin.
www.inderes.fi
Hyvin tutulta kuulostaa tuo "osa mennyt nappiin, osassa tuotto vaatimatonta, osassa tullut takkiin". Noinhan se tosiaan tuppaa menemään. En ole vaivautunut laskemaan tarkkaan, miten osakepoimintojeni kollektiivinen tuotto eroaa salkkuni indeksirahastoista (tai maailmaindeksistä), mutta pintapuolisesti tarkasteltuna melko tasoissa näyttäisivät olevan. Paino on kuitenkin vahvasti ETF:ssä ja rahastoissa, ja alle 10 prosenttia suorissa osakkeissa. Pelkkä indeksisijoittaminen on pirun tylsää puuhaa, joten tuo pikku 'mauste' tuo paljon kaivattua piristystä päivään. Tai no, pahasti tappiolle sukeltaneiden osakkeiden kohdalla 'piristys' ei ehkä ole oikea termi, mutta tylsyydeltä välttyy silloinkin.
Ei ehkä samalla tasolla kuitenkaan. Mulla meni kuukausisäästöt pitkään maailma indeksiin joka ei nyt kuitenkaan vaatinut hirveitä perusteluita. Pari vuotta sitten kun Trump rupes sekoilemaan rupesin siirtämään uusien ostoja EU indeksiin. Otetaanhan siinä kantaa, mutta ihan eri tasolla kuin yksittäisen yrityksen kohdalla.
