Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Yeenoghu]

Minulla on sijoituksia OP:n indeksirahastoissa. Jos haluaisin siirtää varoja rahastosta toiseen, voiko niin tehdä ilman että nostaa yhdestä rahastosta varat tilille ja tililtä toiseen rahastoon? Syynä luonnollisesti se että haluaisin välttää pääomaveron maksamisen.

Nordean rahastoilla tuo allokaation muutos onnistuu, miten OP:lla?

 

[edup]

Minulla on sijoituksia OP:n indeksirahastoissa. Jos haluaisin siirtää varoja rahastosta toiseen, voiko niin tehdä ilman että nostaa yhdestä rahastosta varat tilille ja tililtä toiseen rahastoon? Syynä luonnollisesti se että haluaisin välttää pääomaveron maksamisen.

Nordean rahastoilla tuo allokaation muutos onnistuu, miten OP:lla?

Hetkinen nyt. Mihin perustuu se että Nordealla vaihtoa ei verotuksellisesti katsottaisi myynniksi+ostoksi?

Meneekö tässä nyt kenties sekaisin sijoitusvakuutuksen sisällä olevat omistukset ja muut?

 

[Clarenz]

Toisaalta jos ne OP maailmaindeksin bonukset menee sen tilin maksujen maksamiseen(tilin jotai ei muuhun käytä), eikä ne ”vähennä” sitä hallinnointipalkkiota, niin aika paljon halvempiakin maailmarahastoja löytyy tuon sijaan.

Sen takia en välttämättä pitäisi OP:ssa tiliä auki vaan pyrkisin irtautumaan rahastoista, ellei siellä ole kovin verovelkaa.

 

[Clarenz]

Minulla on sijoituksia OP:n indeksirahastoissa. Jos haluaisin siirtää varoja rahastosta toiseen, voiko niin tehdä ilman että nostaa yhdestä rahastosta varat tilille ja tililtä toiseen rahastoon? Syynä luonnollisesti se että haluaisin välttää pääomaveron maksamisen.

Nordean rahastoilla tuo allokaation muutos onnistuu, miten OP:lla?

Eiköhän ne verot mene, tuskin Nordea veronkiertoa harrastaa. Sen sijaan niitähän ei peritä siinä kohtaa kun myyt jotain tai vaihdat jotain, vaan vasta verottajaa kyselee esitäytetyn veronilmoituksen yhteydessä noita.

 

[Vepasto]

Eikö pankit ilmoita pääomatuloja suoraan verottajalle ?

 

[Yeenoghu]

Hetkinen nyt. Mihin perustuu se että Nordealla vaihtoa ei verotuksellisesti katsottaisi myynniksi+ostoksi?

Vähän vaikea vastata kun en muista tarkkaa termistöä, mutta yritän kumminkin.

Nordean sivuilta Viisi kysymystä sijoitusvakuutuksista

Sijoitusvakuutus toimii samalla periaatteella kuin monelle tuttu osakesäästötili (OST), mutta se tarjoaa pörssiosakkeiden sijaan rahastot, ETF:t ja valmiit sijoituskorit. Sijoitusvakuutus on "vakuutuskuori", jonka sisään valitset haluamasi sijoituskohteet Nordean laajasta valikoimasta. Voit vaihtaa sijoituksiasi kuoren sisällä milloin tahansa ilman välitöntä verotusta.

 

[edup]

Vähän vaikea vastata kun en muista tarkkaa termistöä, mutta yritän kumminkin.

Nordean sivuilta Viisi kysymystä sijoitusvakuutuksista

OP:lla on ihan vastaavasti sijoitusvakuutus myynnissä.

Mutta et sä niitä sun nykyisiä rahastoja sijoitusvakuutuksen sisälle saa niin että pääsisit verotta vaihtelemaan, vaan ne pitää alunperinkin ostaa sen vakuutuksen sisään. Sama homma kaikilla muillakin sijoitusvakuutusta myyvillä tahoilla, myös Nordealla.

 

[Yeenoghu]

OP:lla on ihan vastaavasti sijoitusvakuutus myynnissä.

Mutta et sä niitä sun nykyisiä rahastoja sijoitusvakuutuksen sisälle saa niin että pääsisit verotta vaihtelemaan, vaan ne pitää alunperinkin ostaa sen vakuutuksen sisään. Sama homma kaikilla muillakin sijoitusvakuutusta myyvillä tahoilla, myös Nordealla.

Okei, tämä selittää asian. Kiitos!

 

[pokkus]

Joitain senttejä. Joka 5. päivä (tai siis kuukausisäästöä edeltävänä päivänä, mikä se sitten sattuu olemaankaan) laitan kaiken mikä tililtä löytyy sijoituksiin.

En näe mitään järkevää syytä, pitää tilillä rahaa makaamassa.

Tänä vuonna omat säästötilit ovat tuottaneet paremmin kuin ETF-sijoitukset Nordnetissä. Vuoden lopussa tilanne toki voi olla toinen kumpaan suuntaan tahansa. ETF:t saattaa olla vielä pahemmassa jamassa tai ovat voineet nousta, kuka tietää. Itse näen kuitenkin hyödylliseksi, että on olemassa myös täysvarmoja ja vaikaita sijoitustuottoja (esim. säästötilit), jotka ovat sitten helposti lunastettavissa käyttöön, jos markkina kyykkää pahasti ja haluaakin sijoittaa isompia summia kerralla pörssiin. Silloinhan se raha pitää iskeä kiinni, kun pörssi huutaa punaista >-30%. Sitä on hankala iskeä, jos kaikki on jo aiemmin laitettu pörssiin jokaista senttiä myöden. Tässä tilanteessa se "Cash is the king" pitää hyvin paikkaansa.

Ihan mielenkiinnosta, kuinka paljon porukalla on rahaa oman pankin ns. säästötilillä?

Kuusinumeroinen summa tällä hetkellä, jos laskee kaikki "helposti irtoavan" rahan.

 

[Honzo]

Joitain senttejä. Joka 5. päivä (tai siis kuukausisäästöä edeltävänä päivänä, mikä se sitten sattuu olemaankaan) laitan kaiken mikä tililtä löytyy sijoituksiin.

En näe mitään järkevää syytä, pitää tilillä rahaa makaamassa.

(ja älkää verratko itseänne johonkin Buffettiin. Skaalassa on yli Megan tai jopa miljardin ero)

Osalla sijoittajista on merkittäviä määriä sijoituslainaa antamassa heille vipua?
Jos minulla tulee joku akuutti tarve rahalle, en sitten vain sijoita siinä kuussa tai tulevissa. Jos tuo ei riitä, niin minulla on luottokortteja. Jos tuokaan ei riitä, niin minulla on sijoituksia lähes 100 000€. Voinhan minä niitä myydä. Eikö se ole sijoituksien perimmäinen tarkoitus? Että niitä myydään jossain vaiheessa, kun tarve ilmenee?

Edit. Sanotaan nyt vielä, että tällaisena taviksena, jonka liksa on aina ollut alle kuusi numeroa (eikä tule koskaan olemaan sen yli), asuntolainaa on, vakinainen duuni, mutta löytyy se merkittävä jakamaan elämän ja myös talouden menot, niin joka kuukausi pystyy kyllä sijoittamaan, vaikka kuinka eläisi kesälomaa.

Edit2. Luin vielä tarkemmin noita vastauksia sinulle. Mihin he tarvitsevat monta kiloa tilille? Työttömyyteen? Jos siellä tilillä ei ole jotain 700000€ FIRE summaa, niin mitä apua on muutamasta kilosta?
Kuukausi YT ilmoituksesta. Pari kuukautta neuvotteluihin. Kuusi kuukautta irtisanomisen ajan palkka. Vuosi ansiosidonnaista, kunnes putoaa. Kyllä tuossa mielestäni ehtii varautua ja ei kyllä mitkään esikilot tilillä lämmitä paljon pakkaspissaa enemmän.

Meillä (vaimon kanssa yhteiset rahat) on nyt taloudessa joku 20te nytkin ihan käyttötilillä. Varmaan kannattaisi pitää jollain säästötilillä, mutta eipä jaksa stressata.

Menot heittelee aika paljon ja nytkin ensi viikolla menee liki 7te luottokorttilasku (parit lomat lentoineen + uusia harrastevälineitä). Kun ei ole asuntolainaakaan, niin menot aika maltilliset suhteessa tuloihin ja rahaa jää kuukausittain reilusti yli.

Ei kuitenkaan raaskisi myydä sijoituksia lomareissuja varten, niin jäisi hyvät lomat pitämättä, jos ei olisi tilillä rahaa.

Sijoituksiin menee tälläkin hetkellä 50% yhteisistä nettotuloista ja nissä on luokkaa 10v vuoden menoja vastaava summa. Eli käteisen määrä suhteessa omaisuuteen on kuitenkin aika pieni (alle 2% varmasti). Nyt myös on tarkoitus pikkuhiljaa alkaa keräämään lisää käteistä, kun kolmen vuoden päästä on ajatus hypätä töistä pois ja elellä sijoituksilla 2029 alkaen. Ajatus on, että tilirahaa saisi olla ainakin 1v menoja varten puskuriksi. Jos pörssi kyykkää heti alkuun, niin elellään käteisellä sitten (ja muutenkin voi olla viisasta käytellä ensin käteiset pois).

 

[Honzo]

Tänä vuonna omat säästötilit ovat tuottaneet paremmin kuin ETF-sijoitukset Nordnetissä. Vuoden lopussa tilanne toki voi olla toinen kumpaan suuntaan tahansa. ETF:t saattaa olla vielä pahemmassa jamassa tai ovat voineet nousta, kuka tietää. Itse näen kuitenkin hyödylliseksi, että on olemassa myös täysvarmoja ja vaikaita sijoitustuottoja (esim. säästötilit), jotka ovat sitten helposti lunastettavissa käyttöön, jos markkina kyykkää pahasti ja haluaakin sijoittaa isompia summia kerralla pörssiin. Silloinhan se raha pitää iskeä kiinni, kun pörssi huutaa punaista >-30%. Sitä on hankala iskeä, jos kaikki on jo aiemmin laitettu pörssiin jokaista senttiä myöden. Tässä tilanteessa se "Cash is the king" pitää hyvin paikkaansa.


Kuusinumeroinen summa tällä hetkellä, jos laskee kaikki "helposti irtoavan" rahan.

Toisaalta tällaista -30% ei kyllä ole näkynyt vuosiin ja on ollut parempi laittaa koko ajan kaikki sisään.

Itse tein samaa jokunen vuosi sitten, mutta ne rahat ois tosiaan kannattanut laittaa kaikki pörssiin. No maksoin asuntolainan pois kun sitä pörssin kyykkäystä ei tullutkaan. Vaan ois pörssissä silti tuottanut enemmän. Tietty oma arvonsa velattomuudellakin, ainakin henkisellä puolella.

 

[BlueDevil]

Toisaalta jos ne OP maailmaindeksin bonukset menee sen tilin maksujen maksamiseen(tilin jotai ei muuhun käytä), eikä ne ”vähennä” sitä hallinnointipalkkiota, niin aika paljon halvempiakin maailmarahastoja löytyy tuon sijaan.

Sen takia en välttämättä pitäisi OP:ssa tiliä auki vaan pyrkisin irtautumaan rahastoista, ellei siellä ole kovin verovelkaa.

Tämä olikin syy alkuperäiseen kysymykseeni, koska verovelka on sinänsä pieni ja menee vielä hetki ennenkuin kulut tulee täysin bonuksilla katetuksi ja vielä pidempään ennenkuin bonuksia pääsisi uudelleensijoittamaan rahastoon. Pitäisi varmaan laskea kuluvaikutus pitkälle aikavälille vaikka se nyt vähäiseltä vaikuttaakin.

Onkohan SPYI kuitenkin järkevintä ostaa Nordnet kk-säästön kautta? Nykyisessä pankissa kuluja tulee 8,25 €/kk (Danske), joka tosin samalla tarjoaa edulliset osakekaupat. Kuitenkin jos haluaisi keskittyä pelkkään SPYI:hin niin Nordnet lienee selkeä valinta eikä muita sijoituskohteita tarvitsisi myöskään miettiä?

 

[Joku_242]

Toisaalta tällaista -30% ei kyllä ole näkynyt vuosiin ja on ollut parempi laittaa koko ajan kaikki sisään.

Itse tein samaa jokunen vuosi sitten, mutta ne rahat ois tosiaan kannattanut laittaa kaikki pörssiin. No maksoin asuntolainan pois kun sitä pörssin kyykkäystä ei tullutkaan. Vaan ois pörssissä silti tuottanut enemmän. Tietty oma arvonsa velattomuudellakin, ainakin henkisellä puolella.

Niin, toisaalta tuollainen isompi lasku on varmasti lähempänä kuin muutama vuosi sitten. Ja arvostustasot kieltämättä on aika korkealla...

Tämä olikin syy alkuperäiseen kysymykseeni, koska verovelka on sinänsä pieni ja menee vielä hetki ennenkuin kulut tulee täysin bonuksilla katetuksi ja vielä pidempään ennenkuin bonuksia pääsisi uudelleensijoittamaan rahastoon. Pitäisi varmaan laskea kuluvaikutus pitkälle aikavälille vaikka se nyt vähäiseltä vaikuttaakin.

Onkohan SPYI kuitenkin järkevintä ostaa Nordnet kk-säästön kautta? Nykyisessä pankissa kuluja tulee 8,25 €/kk (Danske), joka tosin samalla tarjoaa edulliset osakekaupat. Kuitenkin jos haluaisi keskittyä pelkkään SPYI:hin niin Nordnet lienee selkeä valinta eikä muita sijoituskohteita tarvitsisi myöskään miettiä?

Kannattaa muista että Nordnetillä on yksi ja vain yksi juttu: ETF-kuukausisäästö. Muuten kaupankäyntikulut on kuluttajan kairaamista. Jos ostaa kertasijoituksena isomman summan jotain ETF:ää, tuollaisella 8e kululla ei ole mitään väliä. Sillä on sensijaan väliä jos kuukausittain sijoittaa summan x ETF:iin.

 

[pottu64]

Onko ideoita Aasia/Korea/Japani ETF? Tällä hetkellä salkussa on 3 ETF jotka painottuu pääasiassa (täysin?) jenkkeihin ja ajattelin ottaa jonkun neljännen ETF ja iskeä tähän nyt 2k€. Tämän jälkeen aloittaa kuukausisäästämisen näihin neljään ETF.

Yksi ETF minkä löysin on iShares MSCI EM Asia UCITS ETF USD (ACC), jossa 0.2% kulut.

 

[Juzzi]

Mielestäni nuo OP bonus keskustelut kuuluisi johonkin aivan muuhun ketjuun. Samoin täällä teemana näyttää olevna lähinnä säästäminen(eli kulujen minimoiminen) eikä itse sijoitustoiminta. Olisi mukava lukea jotain pientä analyysintynkää edes joskus ikuisen kulujen optimoinnin ja tilille käteisen säästämisen sijaan.