Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Ingn]

Ihan mielenkiinnosta, kuinka paljon porukalla on rahaa oman pankin ns. säästötilillä? Itse olen miettinyt, että jos muutaman tuhat euroa pitäisi ns "hätävarana" ja loput laittaisi Nordettiin. Nyt siellä on about 6ke. Nämähän on ihan makuasioita, mutta kunhna kyselen..

 

[Vepasto]

Ihan mielenkiinnosta, kuinka paljon porukalla on rahaa oman pankin ns. säästötilillä?

Parin kuukauden nettopalkka yllättäviä menoja varten.

 

[jetblack]

Ihan mielenkiinnosta, kuinka paljon porukalla on rahaa oman pankin ns. säästötilillä? Itse olen miettinyt, että jos muutaman tuhat euroa pitäisi ns "hätävarana" ja loput laittaisi Nordettiin. Nyt siellä on about 6ke. Nämähän on ihan makuasioita, mutta kunhna kyselen..

4375,23€. lisäksi käteistä muutamia satoja euroja.

 

[asentaja142]

Ihan mielenkiinnosta, kuinka paljon porukalla on rahaa oman pankin ns. säästötilillä? Itse olen miettinyt, että jos muutaman tuhat euroa pitäisi ns "hätävarana" ja loput laittaisi Nordettiin. Nyt siellä on about 6ke. Nämähän on ihan makuasioita, mutta kunhna kyselen..

Vähän reilu 1000e. Sit löytyy 2 kpl 4000e luottokortteja.

 

[chrisekh]

Saastotililla on 50t odottelemassa etta heinakuussa ostan kampan. Joku 80te sinne tulee saastymaan ennen ostosta. Noin yleisesti joku 5t on keskiarvo mita tileilla on valuuttaa.

 

[Emhyr var Emreis]

Ihan mielenkiinnosta, kuinka paljon porukalla on rahaa oman pankin ns. säästötilillä? Itse olen miettinyt, että jos muutaman tuhat euroa pitäisi ns "hätävarana" ja loput laittaisi Nordettiin. Nyt siellä on about 6ke. Nämähän on ihan makuasioita, mutta kunhna kyselen..

Muutama kymppitonni, toimittamassa sekä hätävaran että 'sotakassan' virkaa. Suurin osa varallisuudesta on juurikin Nordnetin puolella rahastoissa ja osakkeissa - joiden ostamiseen saatan käyttää myös ko. sotakassaa, jos kohdalle sattuu osumaan yllättäviä ostopaikkoja.

Vertailun vuoksi Warren Buffetilla on tiettävästi yli 380 miljardin taalan käteispotti pörssiromahdusta odottamassa.

 

[itarumaa]

600 euroa on nyt, koska verot. Jos tulee tehtyä paljon lisää kauppaa, niin sitten kasvatan säästötilin pottia, niin on rahaa maksaa pääomaveroja ensi vuonna.

 

[zaneislandd]

1700e, aika perus ennen palkkapäivää. Tällä hetkellä ei haittais laittaa osaa osakkeitakaan (100k) lihoiks näihin hintoihin ja 2k€ luottokortti tuo jotain turvaa. Ei mielestäni hirveesti tarvetta enempää lojua tilillä eikä tule heräteostoksia niin herkästi. Lainanhoitotilille koetetaan parhaillaan säästää jotain ~3k puskuria lisäksi, jotta sieltä parit erät sais maksettua tiukan paikan tullen, esim työttömyys.

 

[antti-x]

1700e, aika perus ennen palkkapäivää. Tällä hetkellä ei haittais laittaa osaa osakkeitakaan (100k) lihoiks näihin hintoihin ja 2k€ luottokortti tuo jotain turvaa. Ei mielestäni hirveesti tarvetta enempää lojua tilillä eikä tule heräteostoksia niin herkästi. Lainanhoitotilille koetetaan parhaillaan säästää jotain ~3k puskuria lisäksi, jotta sieltä parit erät sais maksettua tiukan paikan tullen, esim työttömyys.

Eikö lainaa kannata pitää pari kuukautta etupeltoon lyhennettynä tuollaisessa tialnteessa (ainakin OP:lla onnistuu helposti) niin saa korkojen verran hyötyä siitä varautumisesta? Tietty korkomaksut rullaa aina kuukausittain silti.

 

[zaneislandd]

Eikö lainaa kannata pitää pari kuukautta etupeltoon lyhennettynä tuollaisessa tialnteessa (ainakin OP:lla onnistuu helposti) niin saa korkojen verran hyötyä siitä varautumisesta? Tietty korkomaksut rullaa aina kuukausittain silti.

Kuulostais fiksulta. En ole kuullut, että Nordealla automaattisesti onnistuis.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ihan mielenkiinnosta, kuinka paljon porukalla on rahaa oman pankin ns. säästötilillä? Itse olen miettinyt, että jos muutaman tuhat euroa pitäisi ns "hätävarana" ja loput laittaisi Nordettiin. Nyt siellä on about 6ke. Nämähän on ihan makuasioita, mutta kunhna kyselen..

Joitain senttejä. Joka 5. päivä (tai siis kuukausisäästöä edeltävänä päivänä, mikä se sitten sattuu olemaankaan) laitan kaiken mikä tililtä löytyy sijoituksiin.

En näe mitään järkevää syytä, pitää tilillä rahaa makaamassa.

(ja älkää verratko itseänne johonkin Buffettiin. Skaalassa on yli Megan tai jopa miljardin ero)

Osalla sijoittajista on merkittäviä määriä sijoituslainaa antamassa heille vipua?
Jos minulla tulee joku akuutti tarve rahalle, en sitten vain sijoita siinä kuussa tai tulevissa. Jos tuo ei riitä, niin minulla on luottokortteja. Jos tuokaan ei riitä, niin minulla on sijoituksia lähes 100 000€. Voinhan minä niitä myydä. Eikö se ole sijoituksien perimmäinen tarkoitus? Että niitä myydään jossain vaiheessa, kun tarve ilmenee?

Edit. Sanotaan nyt vielä, että tällaisena taviksena, jonka liksa on aina ollut alle kuusi numeroa (eikä tule koskaan olemaan sen yli), asuntolainaa on, vakinainen duuni, mutta löytyy se merkittävä jakamaan elämän ja myös talouden menot, niin joka kuukausi pystyy kyllä sijoittamaan, vaikka kuinka eläisi kesälomaa.

Edit2. Luin vielä tarkemmin noita vastauksia sinulle. Mihin he tarvitsevat monta kiloa tilille? Työttömyyteen? Jos siellä tilillä ei ole jotain 700000€ FIRE summaa, niin mitä apua on muutamasta kilosta?
Kuukausi YT ilmoituksesta. Pari kuukautta neuvotteluihin. Kuusi kuukautta irtisanomisen ajan palkka. Vuosi ansiosidonnaista, kunnes putoaa. Kyllä tuossa mielestäni ehtii varautua ja ei kyllä mitkään esikilot tilillä lämmitä paljon pakkaspissaa enemmän.

 

[SuperKilppari]

Itsellä myös aika "minimi" varsinaisella pääpankkitilillä, eli muutamia satasia. Toki jos laskee AOT:n niin voi mennä tonniin pariin yhteensä, kun ei jatkuvasti jaksa veivata säästötileille ym. Säästötileillä muutama tonni puskuria jos tarvii yllättäviin menoihin ym.

Kiitos vastauksesta, tämä voi olla järkevin, todellinen kulu bonusten jälkeen on nyt euron kuussa, eli hukkuu kyllä kohinaan. Välillä innostuu liikaa optimoimaan.

@Paapaa Tosiaan ei paljon puutu, jotta kulut menisi kokonaan bonuksilla. Menköön pieni summa tähän jatkossa.

Ihan mielenkiinnosta, millaisella sijoitussummalla maailmaindeksiin saa niin paljon bonuksia, että kuittaa sen 4 euron kuukausimaksun? En ole jotenkin tajunnut että sijoittamisesta saa bonuksia, vaan ajattelin aina että se vain vähentää niitä maailmaindeksin kuluja ikään kuin indeksin sisällä... Eli siis toimiiko tuo niin, että indeksirahaston "bonus" 0,245% tulee siitä sijoitetusta summasta bonuksena? Tällöin siis tonnin sijoituksella saisi 2,45 euroa bonuksia joka on jo lähellä. Tässähän maailma avartuu...

Osuuspääomien osalta parhaan koron saa Tradekalta, jonka tuottotavoite on tälle vuodelle 4,75% mutta se ei ole pääomasuojattu ja sijoituksen voi nostaa aikaisintaan 31.12.2027. (irtisanomalla sen vuoden 2026 aikana)

EDIT: Positiivinen puoli tuotto-osuuksissa on halvempi verotus verrattuna pankkitalletuksiin eli tuo 4,75% efektiivinen korko on 6,28%. Vuoden 2027 korosta ei ole tietysti mitään varmuutta.

Tuon Tradekan 50k:n rajoituksen lisäksi kannattaa huomioida, että tuo veroetu koskee kuitenkin vain 5000 euroon asti. Tai siis verovelvollinen saa 5000 euroon asti verohuojennuksun osuuskuntien tuloutuksista. Sen jälkeen muuttuu muistaakseni ihan samaksi kuin tavallisilla osingoilla. Toki tuohon 5000 euroon pitää jo vähän olla pääomaakin, eli Tradekan 50k:n rajalla saisi vasta puolet täyteen. Loput sitten vaikka OP:n tuotto-osuuksiin, riski oletettavasti eri luokkaa ja tuotossa ero lopulta pieni (OP:lla 4,50% ja nettihuhuilujen mukaan Tradeka on pitkäjänteisesti aina ylittänyt juuri tuolla 0,25%:lla). Eli reilu 100 000 euroa osuuskuntiin voi laitella niin että siinä on järki ja saa efektiivisesti paremman tuoton veroedun takia kuin mitä tuo nimellisprosentti on. Jos on metsää niin voi harkita Metsäliiton lisäosuuksia, mutta ovat nyt jo useamman vuoden laskeneet prosentteja, juuri tuli 5,0% viime vuodelta ehdotuksena, mikä on jo tosi surkeaa suorittamista ottaen huomioon riskit ja Metsä1:n kymmenvuotisrajoituksen. Itse tein viime vuoden lopulla päätöksen irtisanoa suurimman osan lisäosuuksista, ja todennäköisesti siirrän OP:n puolelle ja vähän Tradekaan sitten kun heinäkuussa saapuvat (sikäli mikäli OP ja Tradeka pitävät antejaan auki, OP taisi päättyä piakkoin mutta uskoisin että avaavat uuden).

Yrityspuolelle EU:ssa on mietinnän alla "virtuaalinen maa" ratkaisu minkä kaikki EU-maat tunnustaisivat. Tän avulla saisi yhtenäisen säätelyn koko EU:n alueelle jos rekisteröi firmansa tuohon virtuaaliseen maahan. Jossain määrin tuntuu vaikealta EU:ssa kun seilataan itsenäisten maiden unionin ja liittovaltion välillä mikä pakottaa miettimään todella omituisia himmeleitä himmeleiden päälle. Tän keskustelun paikka tosin olis ihan jossain muualla kuin sijoitusketjussa. Yksi ajuri virtuaalinen maa mietinnälle on startupit ja halua helpottaa startuppien toiminnan laajentumista koko EU:n alueelle. Isot firmathan kyllä pärjäävät byrokratian kanssa toisin kuin masan paja.

Onko tämä siis eri kuin SE-yritysmuoto (Societas Europaea)? Tätä SE:ta ovat ajaneet viime vuosina isoille monikansallisille EU-yrityksille ja aika moni on siihen vaihtanut. Tosin esim. lähdeverojutuissa ei taida poistaa sitä "oikeaa" maata, eli Airbus SE on kuitenkin alankomaalainen firma... Hieno juttu jos saisi tuollaisen virtuaalisen maan joskus läpi.

Kuulostais fiksulta. En ole kuullut, että Nordealla automaattisesti onnistuis.

Nordealla pitäisi useimmissa lainoissa olla LyhennysJousto päällä. En ole koskaan kokeillut itse muuta kuin pienentämiseen, mutta lupaavat että maksuerää voi myös suurentaa. Kokeile piruuttaan vaikka maksaa 10 euroa extraa ensi kerralla ja katso mitä tapahtuu, siellähän on ne tarkemmat tiedot jossain lainan tiedoissa. Todennäköisesti myös asiakaspalvelu eli chat voi kertoa vastauksen, tuollaisissa asioissa se yleensä toimii kelvollisesti.

 

[finWeazel]

Onko tämä siis eri kuin SE-yritysmuoto (Societas Europaea)? Tätä SE:ta ovat ajaneet viime vuosina isoille monikansallisille EU-yrityksille ja aika moni on siihen vaihtanut. Tosin esim. lähdeverojutuissa ei taida poistaa sitä "oikeaa" maata, eli Airbus SE on kuitenkin alankomaalainen firma... Hieno juttu jos saisi tuollaisen virtuaalisen maan joskus läpi.

Eri, ei ole vielä olemassa kuin startup lobbaajien päässä. Yritetään puskea eu-tasolla etiäpäin. Startup ministeriö podcastissa oli tästä juttua. 28th regime: What is EU-INC and its plan to make European businesses borderless?

 

[evakko]

Eli siis toimiiko tuo niin, että indeksirahaston "bonus" 0,245% tulee siitä sijoitetusta summasta bonuksena? Tällöin siis tonnin sijoituksella saisi 2,45 euroa bonuksia joka on jo lähellä. Tässähän maailma avartuu...

Melkein oikein, unohdit vain että vuodessa on 12 kk ja bonuksista menee 30 % veroa Tonni tuottaa siis vuodessa 1000 € * 0,245 % = 2,45 €. Joten ei voi sanoa että on lähellä koko vuoden maksuihin, 36 - 48 € riippuen ottaako kortin.

Edit: tietenkin tuossa on jo vero mukana, muistin vain että indeksissä on pienempi bonus, mutta eihän ero tietenkään ole niin suuri 0,40 vs 0,245 vaan on jo netto.

 

[Jona]

Nordealla pitäisi useimmissa lainoissa olla LyhennysJousto päällä. En ole koskaan kokeillut itse muuta kuin pienentämiseen, mutta lupaavat että maksuerää voi myös suurentaa. Kokeile piruuttaan vaikka maksaa 10 euroa extraa ensi kerralla ja katso mitä tapahtuu, siellähän on ne tarkemmat tiedot jossain lainan tiedoissa. Todennäköisesti myös asiakaspalvelu eli chat voi kertoa vastauksen, tuollaisissa asioissa se yleensä toimii kelvollisesti.

Makselin itse korkeampien korkojen aikana suurempia summia tuota Lyhennysjoustoa käyttäen, ei vaatinut muuta kun muutti vaan itse nettipankista sitä maksuerää. Lainan jäljellä olevien maksuerien määrä muuttui sitten sen "ylimääräisen" maksetun summan mukaan. Varsin kätevä systeemi.

 

[Ingn]

Joitain senttejä. Joka 5. päivä (tai siis kuukausisäästöä edeltävänä päivänä, mikä se sitten sattuu olemaankaan) laitan kaiken mikä tililtä löytyy sijoituksiin.

En näe mitään järkevää syytä, pitää tilillä rahaa makaamassa.

(ja älkää verratko itseänne johonkin Buffettiin. Skaalassa on yli Megan tai jopa miljardin ero)

Osalla sijoittajista on merkittäviä määriä sijoituslainaa antamassa heille vipua?
Jos minulla tulee joku akuutti tarve rahalle, en sitten vain sijoita siinä kuussa tai tulevissa. Jos tuo ei riitä, niin minulla on luottokortteja. Jos tuokaan ei riitä, niin minulla on sijoituksia lähes 100 000€. Voinhan minä niitä myydä. Eikö se ole sijoituksien perimmäinen tarkoitus? Että niitä myydään jossain vaiheessa, kun tarve ilmenee?

Edit. Sanotaan nyt vielä, että tällaisena taviksena, jonka liksa on aina ollut alle kuusi numeroa (eikä tule koskaan olemaan sen yli), asuntolainaa on, vakinainen duuni, mutta löytyy se merkittävä jakamaan elämän ja myös talouden menot, niin joka kuukausi pystyy kyllä sijoittamaan, vaikka kuinka eläisi kesälomaa.

Edit2. Luin vielä tarkemmin noita vastauksia sinulle. Mihin he tarvitsevat monta kiloa tilille? Työttömyyteen? Jos siellä tilillä ei ole jotain 700000€ FIRE summaa, niin mitä apua on muutamasta kilosta?
Kuukausi YT ilmoituksesta. Pari kuukautta neuvotteluihin. Kuusi kuukautta irtisanomisen ajan palkka. Vuosi ansiosidonnaista, kunnes putoaa. Kyllä tuossa mielestäni ehtii varautua ja ei kyllä mitkään esikilot tilillä lämmitä paljon pakkaspissaa enemmän.

Tässä oli kyllä hyviä pointteja..

 

[Vepasto]

En näe mitään järkevää syytä, pitää tilillä rahaa makaamassa.

Miksi itsellä on hieman rahaa säästötilillä makaamassa, on henkinen mielenrauha. Hajoaa sitten auto , telkkari tai mökille tarvii jonkon vekottimen, ei tarvitse koskea sijoituksiin. Säästötiliin kajoamisessa ei ole sellaista henkistä kynnystä kuin sijoituksissa.

Ihan mielenkiinnosta, millaisella sijoitussummalla maailmaindeksiin saa niin paljon bonuksia, että kuittaa sen 4 euron kuukausimaksun?

17000 EUR

Bonuslaskuri | Laske oma bonuskertymäsi

Kokeile bonuslaskuria ja laske helposti omistaja-asiakkaan bonuskertymä.

www.op.fi

 

[Yeenoghu]

Minulla on sijoituksia OP:n indeksirahastoissa. Jos haluaisin siirtää varoja rahastosta toiseen, voiko niin tehdä ilman että nostaa yhdestä rahastosta varat tilille ja tililtä toiseen rahastoon? Syynä luonnollisesti se että haluaisin välttää pääomaveron maksamisen.

Nordean rahastoilla tuo allokaation muutos onnistuu, miten OP:lla?

 

[edup]

Minulla on sijoituksia OP:n indeksirahastoissa. Jos haluaisin siirtää varoja rahastosta toiseen, voiko niin tehdä ilman että nostaa yhdestä rahastosta varat tilille ja tililtä toiseen rahastoon? Syynä luonnollisesti se että haluaisin välttää pääomaveron maksamisen.

Nordean rahastoilla tuo allokaation muutos onnistuu, miten OP:lla?

Hetkinen nyt. Mihin perustuu se että Nordealla vaihtoa ei verotuksellisesti katsottaisi myynniksi+ostoksi?

Meneekö tässä nyt kenties sekaisin sijoitusvakuutuksen sisällä olevat omistukset ja muut?

 

[Clarenz]

Toisaalta jos ne OP maailmaindeksin bonukset menee sen tilin maksujen maksamiseen(tilin jotai ei muuhun käytä), eikä ne ”vähennä” sitä hallinnointipalkkiota, niin aika paljon halvempiakin maailmarahastoja löytyy tuon sijaan.

Sen takia en välttämättä pitäisi OP:ssa tiliä auki vaan pyrkisin irtautumaan rahastoista, ellei siellä ole kovin verovelkaa.

 

[Clarenz]

Minulla on sijoituksia OP:n indeksirahastoissa. Jos haluaisin siirtää varoja rahastosta toiseen, voiko niin tehdä ilman että nostaa yhdestä rahastosta varat tilille ja tililtä toiseen rahastoon? Syynä luonnollisesti se että haluaisin välttää pääomaveron maksamisen.

Nordean rahastoilla tuo allokaation muutos onnistuu, miten OP:lla?

Eiköhän ne verot mene, tuskin Nordea veronkiertoa harrastaa. Sen sijaan niitähän ei peritä siinä kohtaa kun myyt jotain tai vaihdat jotain, vaan vasta verottajaa kyselee esitäytetyn veronilmoituksen yhteydessä noita.

 

[Vepasto]

Eikö pankit ilmoita pääomatuloja suoraan verottajalle ?

 

[Yeenoghu]

Hetkinen nyt. Mihin perustuu se että Nordealla vaihtoa ei verotuksellisesti katsottaisi myynniksi+ostoksi?

Vähän vaikea vastata kun en muista tarkkaa termistöä, mutta yritän kumminkin.

Nordean sivuilta Viisi kysymystä sijoitusvakuutuksista

Sijoitusvakuutus toimii samalla periaatteella kuin monelle tuttu osakesäästötili (OST), mutta se tarjoaa pörssiosakkeiden sijaan rahastot, ETF:t ja valmiit sijoituskorit. Sijoitusvakuutus on "vakuutuskuori", jonka sisään valitset haluamasi sijoituskohteet Nordean laajasta valikoimasta. Voit vaihtaa sijoituksiasi kuoren sisällä milloin tahansa ilman välitöntä verotusta.

 

[edup]

Vähän vaikea vastata kun en muista tarkkaa termistöä, mutta yritän kumminkin.

Nordean sivuilta Viisi kysymystä sijoitusvakuutuksista

OP:lla on ihan vastaavasti sijoitusvakuutus myynnissä.

Mutta et sä niitä sun nykyisiä rahastoja sijoitusvakuutuksen sisälle saa niin että pääsisit verotta vaihtelemaan, vaan ne pitää alunperinkin ostaa sen vakuutuksen sisään. Sama homma kaikilla muillakin sijoitusvakuutusta myyvillä tahoilla, myös Nordealla.

 

[Yeenoghu]

OP:lla on ihan vastaavasti sijoitusvakuutus myynnissä.

Mutta et sä niitä sun nykyisiä rahastoja sijoitusvakuutuksen sisälle saa niin että pääsisit verotta vaihtelemaan, vaan ne pitää alunperinkin ostaa sen vakuutuksen sisään. Sama homma kaikilla muillakin sijoitusvakuutusta myyvillä tahoilla, myös Nordealla.

Okei, tämä selittää asian. Kiitos!

 

[pokkus]

Joitain senttejä. Joka 5. päivä (tai siis kuukausisäästöä edeltävänä päivänä, mikä se sitten sattuu olemaankaan) laitan kaiken mikä tililtä löytyy sijoituksiin.

En näe mitään järkevää syytä, pitää tilillä rahaa makaamassa.

Tänä vuonna omat säästötilit ovat tuottaneet paremmin kuin ETF-sijoitukset Nordnetissä. Vuoden lopussa tilanne toki voi olla toinen kumpaan suuntaan tahansa. ETF:t saattaa olla vielä pahemmassa jamassa tai ovat voineet nousta, kuka tietää. Itse näen kuitenkin hyödylliseksi, että on olemassa myös täysvarmoja ja vaikaita sijoitustuottoja (esim. säästötilit), jotka ovat sitten helposti lunastettavissa käyttöön, jos markkina kyykkää pahasti ja haluaakin sijoittaa isompia summia kerralla pörssiin. Silloinhan se raha pitää iskeä kiinni, kun pörssi huutaa punaista >-30%. Sitä on hankala iskeä, jos kaikki on jo aiemmin laitettu pörssiin jokaista senttiä myöden. Tässä tilanteessa se "Cash is the king" pitää hyvin paikkaansa.

Ihan mielenkiinnosta, kuinka paljon porukalla on rahaa oman pankin ns. säästötilillä?

Kuusinumeroinen summa tällä hetkellä, jos laskee kaikki "helposti irtoavan" rahan.

 

[Honzo]

Joitain senttejä. Joka 5. päivä (tai siis kuukausisäästöä edeltävänä päivänä, mikä se sitten sattuu olemaankaan) laitan kaiken mikä tililtä löytyy sijoituksiin.

En näe mitään järkevää syytä, pitää tilillä rahaa makaamassa.

(ja älkää verratko itseänne johonkin Buffettiin. Skaalassa on yli Megan tai jopa miljardin ero)

Osalla sijoittajista on merkittäviä määriä sijoituslainaa antamassa heille vipua?
Jos minulla tulee joku akuutti tarve rahalle, en sitten vain sijoita siinä kuussa tai tulevissa. Jos tuo ei riitä, niin minulla on luottokortteja. Jos tuokaan ei riitä, niin minulla on sijoituksia lähes 100 000€. Voinhan minä niitä myydä. Eikö se ole sijoituksien perimmäinen tarkoitus? Että niitä myydään jossain vaiheessa, kun tarve ilmenee?

Edit. Sanotaan nyt vielä, että tällaisena taviksena, jonka liksa on aina ollut alle kuusi numeroa (eikä tule koskaan olemaan sen yli), asuntolainaa on, vakinainen duuni, mutta löytyy se merkittävä jakamaan elämän ja myös talouden menot, niin joka kuukausi pystyy kyllä sijoittamaan, vaikka kuinka eläisi kesälomaa.

Edit2. Luin vielä tarkemmin noita vastauksia sinulle. Mihin he tarvitsevat monta kiloa tilille? Työttömyyteen? Jos siellä tilillä ei ole jotain 700000€ FIRE summaa, niin mitä apua on muutamasta kilosta?
Kuukausi YT ilmoituksesta. Pari kuukautta neuvotteluihin. Kuusi kuukautta irtisanomisen ajan palkka. Vuosi ansiosidonnaista, kunnes putoaa. Kyllä tuossa mielestäni ehtii varautua ja ei kyllä mitkään esikilot tilillä lämmitä paljon pakkaspissaa enemmän.

Meillä (vaimon kanssa yhteiset rahat) on nyt taloudessa joku 20te nytkin ihan käyttötilillä. Varmaan kannattaisi pitää jollain säästötilillä, mutta eipä jaksa stressata.

Menot heittelee aika paljon ja nytkin ensi viikolla menee liki 7te luottokorttilasku (parit lomat lentoineen + uusia harrastevälineitä). Kun ei ole asuntolainaakaan, niin menot aika maltilliset suhteessa tuloihin ja rahaa jää kuukausittain reilusti yli.

Ei kuitenkaan raaskisi myydä sijoituksia lomareissuja varten, niin jäisi hyvät lomat pitämättä, jos ei olisi tilillä rahaa.

Sijoituksiin menee tälläkin hetkellä 50% yhteisistä nettotuloista ja nissä on luokkaa 10v vuoden menoja vastaava summa. Eli käteisen määrä suhteessa omaisuuteen on kuitenkin aika pieni (alle 2% varmasti). Nyt myös on tarkoitus pikkuhiljaa alkaa keräämään lisää käteistä, kun kolmen vuoden päästä on ajatus hypätä töistä pois ja elellä sijoituksilla 2029 alkaen. Ajatus on, että tilirahaa saisi olla ainakin 1v menoja varten puskuriksi. Jos pörssi kyykkää heti alkuun, niin elellään käteisellä sitten (ja muutenkin voi olla viisasta käytellä ensin käteiset pois).

 

[Honzo]

Tänä vuonna omat säästötilit ovat tuottaneet paremmin kuin ETF-sijoitukset Nordnetissä. Vuoden lopussa tilanne toki voi olla toinen kumpaan suuntaan tahansa. ETF:t saattaa olla vielä pahemmassa jamassa tai ovat voineet nousta, kuka tietää. Itse näen kuitenkin hyödylliseksi, että on olemassa myös täysvarmoja ja vaikaita sijoitustuottoja (esim. säästötilit), jotka ovat sitten helposti lunastettavissa käyttöön, jos markkina kyykkää pahasti ja haluaakin sijoittaa isompia summia kerralla pörssiin. Silloinhan se raha pitää iskeä kiinni, kun pörssi huutaa punaista >-30%. Sitä on hankala iskeä, jos kaikki on jo aiemmin laitettu pörssiin jokaista senttiä myöden. Tässä tilanteessa se "Cash is the king" pitää hyvin paikkaansa.


Kuusinumeroinen summa tällä hetkellä, jos laskee kaikki "helposti irtoavan" rahan.

Toisaalta tällaista -30% ei kyllä ole näkynyt vuosiin ja on ollut parempi laittaa koko ajan kaikki sisään.

Itse tein samaa jokunen vuosi sitten, mutta ne rahat ois tosiaan kannattanut laittaa kaikki pörssiin. No maksoin asuntolainan pois kun sitä pörssin kyykkäystä ei tullutkaan. Vaan ois pörssissä silti tuottanut enemmän. Tietty oma arvonsa velattomuudellakin, ainakin henkisellä puolella.

 

[BlueDevil]

Toisaalta jos ne OP maailmaindeksin bonukset menee sen tilin maksujen maksamiseen(tilin jotai ei muuhun käytä), eikä ne ”vähennä” sitä hallinnointipalkkiota, niin aika paljon halvempiakin maailmarahastoja löytyy tuon sijaan.

Sen takia en välttämättä pitäisi OP:ssa tiliä auki vaan pyrkisin irtautumaan rahastoista, ellei siellä ole kovin verovelkaa.

Tämä olikin syy alkuperäiseen kysymykseeni, koska verovelka on sinänsä pieni ja menee vielä hetki ennenkuin kulut tulee täysin bonuksilla katetuksi ja vielä pidempään ennenkuin bonuksia pääsisi uudelleensijoittamaan rahastoon. Pitäisi varmaan laskea kuluvaikutus pitkälle aikavälille vaikka se nyt vähäiseltä vaikuttaakin.

Onkohan SPYI kuitenkin järkevintä ostaa Nordnet kk-säästön kautta? Nykyisessä pankissa kuluja tulee 8,25 €/kk (Danske), joka tosin samalla tarjoaa edulliset osakekaupat. Kuitenkin jos haluaisi keskittyä pelkkään SPYI:hin niin Nordnet lienee selkeä valinta eikä muita sijoituskohteita tarvitsisi myöskään miettiä?

 

[Joku_242]

Toisaalta tällaista -30% ei kyllä ole näkynyt vuosiin ja on ollut parempi laittaa koko ajan kaikki sisään.

Itse tein samaa jokunen vuosi sitten, mutta ne rahat ois tosiaan kannattanut laittaa kaikki pörssiin. No maksoin asuntolainan pois kun sitä pörssin kyykkäystä ei tullutkaan. Vaan ois pörssissä silti tuottanut enemmän. Tietty oma arvonsa velattomuudellakin, ainakin henkisellä puolella.

Niin, toisaalta tuollainen isompi lasku on varmasti lähempänä kuin muutama vuosi sitten. Ja arvostustasot kieltämättä on aika korkealla...

Tämä olikin syy alkuperäiseen kysymykseeni, koska verovelka on sinänsä pieni ja menee vielä hetki ennenkuin kulut tulee täysin bonuksilla katetuksi ja vielä pidempään ennenkuin bonuksia pääsisi uudelleensijoittamaan rahastoon. Pitäisi varmaan laskea kuluvaikutus pitkälle aikavälille vaikka se nyt vähäiseltä vaikuttaakin.

Onkohan SPYI kuitenkin järkevintä ostaa Nordnet kk-säästön kautta? Nykyisessä pankissa kuluja tulee 8,25 €/kk (Danske), joka tosin samalla tarjoaa edulliset osakekaupat. Kuitenkin jos haluaisi keskittyä pelkkään SPYI:hin niin Nordnet lienee selkeä valinta eikä muita sijoituskohteita tarvitsisi myöskään miettiä?

Kannattaa muista että Nordnetillä on yksi ja vain yksi juttu: ETF-kuukausisäästö. Muuten kaupankäyntikulut on kuluttajan kairaamista. Jos ostaa kertasijoituksena isomman summan jotain ETF:ää, tuollaisella 8e kululla ei ole mitään väliä. Sillä on sensijaan väliä jos kuukausittain sijoittaa summan x ETF:iin.

 

[pottu64]

Onko ideoita Aasia/Korea/Japani ETF? Tällä hetkellä salkussa on 3 ETF jotka painottuu pääasiassa (täysin?) jenkkeihin ja ajattelin ottaa jonkun neljännen ETF ja iskeä tähän nyt 2k€. Tämän jälkeen aloittaa kuukausisäästämisen näihin neljään ETF.

Yksi ETF minkä löysin on iShares MSCI EM Asia UCITS ETF USD (ACC), jossa 0.2% kulut.

 

[Juzzi]

Mielestäni nuo OP bonus keskustelut kuuluisi johonkin aivan muuhun ketjuun. Samoin täällä teemana näyttää olevna lähinnä säästäminen(eli kulujen minimoiminen) eikä itse sijoitustoiminta. Olisi mukava lukea jotain pientä analyysintynkää edes joskus ikuisen kulujen optimoinnin ja tilille käteisen säästämisen sijaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tänä vuonna omat säästötilit ovat tuottaneet paremmin kuin ETF-sijoitukset Nordnetissä. Vuoden lopussa tilanne toki voi olla toinen kumpaan suuntaan tahansa. ETF:t saattaa olla vielä pahemmassa jamassa tai ovat voineet nousta, kuka tietää. Itse näen kuitenkin hyödylliseksi, että on olemassa myös täysvarmoja ja vaikaita sijoitustuottoja (esim. säästötilit), jotka ovat sitten helposti lunastettavissa käyttöön, jos markkina kyykkää pahasti ja haluaakin sijoittaa isompia summia kerralla pörssiin. Silloinhan se raha pitää iskeä kiinni, kun pörssi huutaa punaista >-30%. Sitä on hankala iskeä, jos kaikki on jo aiemmin laitettu pörssiin jokaista senttiä myöden. Tässä tilanteessa se "Cash is the king" pitää hyvin paikkaansa.


Kuusinumeroinen summa tällä hetkellä, jos laskee kaikki "helposti irtoavan" rahan.

30% pudotusta odottaessa voi mennä vuosikymmenen tuotto ohi suun tuosta 100 000€.

 

[B12]

Kannattaa muista että Nordnetillä on yksi ja vain yksi juttu: ETF-kuukausisäästö. Muuten kaupankäyntikulut on kuluttajan kairaamista. Jos ostaa kertasijoituksena isomman summan jotain ETF:ää, tuollaisella 8e kululla ei ole mitään väliä. Sillä on sensijaan väliä jos kuukausittain sijoittaa summan x ETF:iin.

Itse enimmäkseen laitan pikkusummia rahastoihin, jolloin kulut 0€. ETF sitten suurussluokassa ~tonni kertaostoksena. Alle 1% jää kuluksi ja joku 250€ ETF kuukausisijoitus 2,5€ kuluilla on se sama 1%.

 

[Emhyr var Emreis]

30% pudotusta odottaessa voi mennä vuosikymmenen tuotto ohi suun tuosta 100 000€.

Tämä on aivan totta - markkinan ajoittaminen on vaikea laji, niin kuin ennustamisen eri variantit muutenkin. Jonkinlaisen pesämunan ja rahapotin pitäminen käden ulottuvilla voi olla ihan järkevää, mutta sijoittamisen kokonaan tauolle laittamisessa piilee tosiaan huomattava riski.

 

[antti-x]

Mielestäni nuo OP bonus keskustelut kuuluisi johonkin aivan muuhun ketjuun. Samoin täällä teemana näyttää olevna lähinnä säästäminen(eli kulujen minimoiminen) eikä itse sijoitustoiminta. Olisi mukava lukea jotain pientä analyysintynkää edes joskus ikuisen kulujen optimoinnin ja tilille käteisen säästämisen sijaan.

En nyt analyysiksi sano mutta mielenkiintoista on se, miten markkina-analyytikot vuodenvaihteessa laajasti arvoi että esim SP500 nousisi taas reippaasti tämän vuoden aikana. Sen jälkeen on tullut yrityksistä ja USA:n taloudesta muutenkin lähinnä positiivisia uutisia, odotukset on tuloksen osalta ylitettyä about kaikissa isoissa firmoissa, ja silti markkina on hirveän hermostunut ja tarttuu kaikkiin huolenaiheisiin tosi ripeästi.

Ottaen huomioon että kurssit nousi vahvasti ympäri maailmaa viime vuoden lopulla ja arvostukset on tasaisen korkeita, voi olla vaikea jotain selvästi voittavaa arpaa 2026 löytää jos samalla haluaa hajauttaa.

 

[pokkus]

30% pudotusta odottaessa voi mennä vuosikymmenen tuotto ohi suun tuosta 100 000€.

Niin voi mennä ohi tai vaihtoehtoisesti se voi tienata paljon enemmän. Tähän kun kukaan ei osaa vastata nyt, koska kristallipalloa ei ole olemassa, joka kertoisi totuuden. Sanoisin kuitenkin, että itsellä säästössä olevat varat on ihan balanssissa sijoituksissa oleviin määriin. Ja säästössä olevat summat ei tarkoita sitä, että sijoitussuunnitelmaa ei muuten noudattaisi. Ensikin kuussa menee taas ~100% nettopalkasta suoraan sijoituksiin.

Mulle säästöjen pitäminen on henkilökohtaista riskienhallintaa. Yhtä hyvin näin jälkikäteen olisi helppo sanoa, että olen kymmeniä vuosia maksanut turhaan auton vakuutuksia, kun en ole liikenteessä kolaroinut. Uskallanko siltikään nyt ottaa vakuutusta pois autosta... sen kun tietäisi.

 

[Count0]

Niin voi mennä ohi tai vaihtoehtoisesti se voi tienata paljon enemmän. Tähän kun kukaan ei osaa vastata nyt, koska kristallipalloa ei ole olemassa, joka kertoisi totuuden. Sanoisin kuitenkin, että itsellä säästössä olevat varat on ihan balanssissa sijoituksissa oleviin määriin. Ja säästössä olevat summat ei tarkoita sitä, että sijoitussuunnitelmaa ei muuten noudattaisi. Ensikin kuussa menee taas ~100% nettopalkasta suoraan sijoituksiin.

Mulle säästöjen pitäminen on henkilökohtaista riskienhallintaa. Yhtä hyvin näin jälkikäteen olisi helppo sanoa, että olen kymmeniä vuosia maksanut turhaan auton vakuutuksia, kun en ole liikenteessä kolaroinut. Uskallanko siltikään nyt ottaa vakuutusta pois autosta... sen kun tietäisi.

Tilastollisesti paras odotusarvo saadaan, jos sijoittaa maksimaalisen määrän rahaa mahdollisimman aikaisin eikä koskaan poistu markkinoilta. Toki henkilötasolla pitää miettiä muutakin, yöunia ei uhrata.

Tästä syystä itsekin olen pitänyt parin kuukauden nettopalkkaa tilillä mikä nyt tulisi tarpeeseen vain, jos autoon tarvitaan uusi moottori Vähemmällä saldolla en osaa olla rauhassa, oli se sitten järkevää tai ei.

Vakuuttaminen on vähän kuin käänteistä sijoittamista, eli odotusarvo on negatiivinen mutta varianssi pienenee. Jos on varaa maksaa omista rahoista jokin vahinko ilman, että se vaikuttaa merkittävästi talouteen, ei vakuutusta jälleen teoreettisesti tarvitse. Siinäkin tapauksessa pitää pohtia unia ja V-käyrää.

Oman auton kohdalla täyskasko olisi ollut 10%/a auton ostohinnasta joten en siihen lähtenyt kun pidän riskiä kattokerhosta alle 10% per vuosi (toki hieman japanilainen kieltäytyminen vakuutusyhtiön kannalta).

 

[finWeazel]

Jos olisin teräsmahainen niin mun strategia olisi neuvotella velkavivut. Kun veri virtaa kadulla niin velalla kauhoo lisää salkkuun täytettä. Koska en ole teräsmahainen niin holdaan vaan, ei velkavipua ja en mieti yksittäisiä kuukausia tai vuosia.

 

[Joku_242]

Itse enimmäkseen laitan pikkusummia rahastoihin, jolloin kulut 0€. ETF sitten suurussluokassa ~tonni kertaostoksena. Alle 1% jää kuluksi ja joku 250€ ETF kuukausisijoitus 2,5€ kuluilla on se sama 1%.

Jooh, mutta rahastoihin Nordnet on nykyään jo vähän turha kun kivijalkapankeillakin on järkevän hintaisia rahastoja, toisin kuin joskus 20 vuotta sitten.

 

[Emhyr var Emreis]

Jooh, mutta rahastoihin Nordnet on nykyään jo vähän turha kun kivijalkapankeillakin on järkevän hintaisia rahastoja, toisin kuin joskus 20 vuotta sitten.

Poikkeuksena tietenkin Nordnetin pääasialliset "sisäänheittotuotteet" eli pohjoismaiset indeksirahastot (superrahastot), joiden kohdalla ei veloiteta kuluja lainkaan. Tietääkseni Nordnet itse laskee niitä koskevat hallinnointi- ym. menot markkinointibudjetin alle.

Edit; täsmennyksenä, valuutanvaihtokulu on 0,25 prosenttia, ja Tanskan indeksirahastolle on ilmeisesti nyttemmin lisätty 0,2 prosentin hallinnointipalkkio. Eli meille suomalaisille vain Suomi-rahasto on aidosti täysin kuluton.

 

[Count0]

Vähän vivutusta sivuten; onko kukaan tutustunut kevyesti vivutettuihin ETF:iin? Tosin eipä noi taida olla kovin suosittuja, ja saisiko niitä edes ostettua mistään.

Periaatteen tasolla esimerkiksi tommonen x1.25 SP500 tuntuu järkevältä ajatukselta. Toki sillä ei saa sitä 125% tulosta ja kulut on kovemmat, mutta jos pitkällä aikavälillä saisi prosenttiyksikön/pari lisää tuottoa niin sehän toki käy. Ellei sitten rakenne ole sellainen että se soveltuu vain parin päivän spekulointiin.

Oikeastaan löysin nopeasti vain tämmösiä tuotteita: Global X’s Enhanced Growth ETF Suite: Light Leverage Innovation Meets Fee Rebate x1.25 SP500 ja Nasdaq100 esim.

https://www.spglobal.com/spdji/en/indices/other-strategies/sp-500-125x-leverage-carry-free-daily-index/#overview

x1.25 SP500 indeksi ilmeisesti, jos ymmärsin oikein, mutta siihen ei taida mikään tuote perustua tai käyttää referenssinä, ainakaan vielä.

 

[Joku_242]

Poikkeuksena tietenkin Nordnetin pääasialliset "sisäänheittotuotteet" eli pohjoismaiset indeksirahastot (superrahastot), joiden kohdalla ei veloiteta kuluja lainkaan. Tietääkseni Nordnet itse laskee niitä koskevat hallinnointi- ym. menot markkinointibudjetin alle.

Edit; täsmennyksenä, valuutanvaihtokulu on 0,25 prosenttia, ja Tanskan indeksirahastolle on ilmeisesti nyttemmin lisätty 0,2 prosentin hallinnointipalkkio. Eli meille suomalaisille vain Suomi-rahasto on aidosti täysin kuluton.

Vaikka olisi 0% kulut, en silti jaksaisi säätää niiden optimoimisen takia jos ero on pieni. Esim. OP:llä indeksirahastoissa on 0,39% hallinnointikulut, mutta niistä saa (nykyisin verojen jälkeen) 0,28% bonuksia, jolloin todellinen kulu on 0,11%...

 

[Emhyr var Emreis]

Vaikka olisi 0% kulut, en silti jaksaisi säätää niiden optimoimisen takia jos ero on pieni. Esim. OP:llä indeksirahastoissa on 0,39% hallinnointikulut, mutta niistä saa (nykyisin verojen jälkeen) 0,28% bonuksia, jolloin todellinen kulu on 0,11%...

Varsinkin jos sattuu jo entuudestaan olemaan sopivan pankin asiakas, ja ehkä omaa siellä jo sijoituksiakin, toinen, erillinen välittäjä saattaa tosiaan olla tarpeeton päällekkäisyys, josta saatava hyöty jää vähäiseksi.

Kun itse aloitin sijoittamisen kymmenisen vuotta sitten, kivijalkapankkien hinnoittelu oli vielä aika röyhkeää, ja ero siksi merkittävämpi.

 

[Joku_242]

Varsinkin jos sattuu jo entuudestaan olemaan sopivan pankin asiakas, ja ehkä omaa siellä jo sijoituksiakin, toinen, erillinen välittäjä saattaa tosiaan olla tarpeeton päällekkäisyys, josta saatava hyöty jää vähäiseksi.

Kun itse aloitin sijoittamisen kymmenisen vuotta sitten, kivijalkapankkien hinnoittelu oli vielä aika röyhkeää, ja ero siksi merkittävämpi.

Riippuu varmasti pankista, mutta OP:llä on näemmä ollut indeksirahastoja jo 2011 lähtien, esim. Eurooppa ja Amerikka Indeksi. OP Maailma Indeksi tuli vasta 2017.

 

[SuperKilppari]

Nordealla osakesäästöpäivässä Lontoon pörssi tänään pe 13.2.2026. Aika pieniksi jäi omat toimeksiannot, pari lottolappua energiasektorilta ja BP:tä vähän laitoin päivän hintaa alemmas odottelemaan. Ehkä mielenkiintoisimpana Airtel Africa, jolla on kova nousu menossa kun Afrikka modernisoituu. Uskon että on rahkeita jatkaa lähitulevaisuudessa, vaikka en mitään markkinasta yleistyksiä enempää tiedä. Brittiläiset pankit kiinnostaisivat, mutta jotenkin tuo viimeisen vuoden kurssinousu on niin kovaa että heikompaa eli minua hirvittää. Tuntuu että yhtiö toisensa jälkeen on tuplannut osakekurssinsa alle vuodessa kun on ensin madellut vuosikausia (menee varmaan vähän noihin antti-x:n teeseihin). Näissä brittiosakkeissa on kiva kun tulevat 0% lähdeverolla OST:lle, niin saa sinne vähän muitakin kuin suomalaisia osinkoja.

 

[itarumaa]

Voin kertoa vipu-etf rahastoista, että oikeastaan vain kaksi on ns. turvallisia. S&P 500 ja Kulta. Molemmat oli 2x vivulla.

Kaikki muut ovat reilusti riskisempiä, jopa niin, että niiden jättäminen yön yli on jo arveluttavaa.

Olen tänä vuonna opiskellut näitä Copilot-tekoälyn avustuksella. Omaan makuuni vipu-etf:t eivät olleet niin mahtavia, kun alunperin luulin. Mutta voisin ehkä ostaa uudestaan kulta-vipua, kunhan futuurit on kohdallaan. Kulta-futuureita voi katsella vaikkapa TradingView palvelusta.

Itse aion jatkaa tällä ydin-satellliitti linjalla ja temaattisten etf-rahastojen parissa. Vipua voisi ostaa silloin tällöin ihan huvin vuoksi, mutta ei sen enempää.

 

[Jees]

Talenom alkaa olla ostohinnoissa

 

[Emhyr var Emreis]

Tässä on malliesimerkki aktiivisesta osakesijoittamisesta - ja siitä omistautumisesta ja vaivannäöstä, jota se periaatteessa edellyttää. Sikäli mikäli kun aikaa on, ja sitä haluaa noinkin syvälliseen perehtymiseen käyttää, mikäs siinä. Nostan hattua Jees'ille.

Itsehän olen sen verran mukavuudenhaluinen (lue: laiska), että passiivinen indeksisijoittaminen sopii omaan tyyliini merkittävästi paremmin. Joitain satunnaisia osakepoimintojakin teen aina silloin tällöin, mutta ne ovat enemmänkin 'mauste', ja todellinen sijoittaminen tapahtuu siis indeksirahastojen ja ETF:ien kautta. Ei vaadi syvällistä perehtymistä ja analyysia, vaivan määrä hyvin lähellä nollaa.

 

[Mikkos]

Tässä on malliesimerkki aktiivisesta osakesijoittamisesta - ja siitä omistautumisesta ja vaivannäöstä, jota se periaatteessa edellyttää. Sikäli mikäli kun aikaa on, ja sitä haluaa noinkin syvälliseen perehtymiseen käyttää, mikäs siinä. Nostan hattua Jees'ille.

Itsehän olen sen verran mukavuudenhaluinen (lue: laiska), että passiivinen indeksisijoittaminen sopii omaan tyyliini merkittävästi paremmin. Joitain satunnaisia osakepoimintojakin teen aina silloin tällöin, mutta ne ovat enemmänkin 'mauste', ja todellinen sijoittaminen tapahtuu siis indeksirahastojen ja ETF:ien kautta. Ei vaadi syvällistä perehtymistä ja analyysia, vaivan määrä hyvin lähellä nollaa.

Sama paitsi että lykkään vaan osinkopapereihin. Elämä on liian lyhyt anaalisoida kaikenmaailman skenaarioita. Niinkuin sanotaan että käärinliinassa ei ole taskuja mutta se ei tarkoita että eletään kuin pellossa mutta ei myöskään tarkoita sitä toista ääripäätä.. Ei raha sentään niin tärkeää ole elämässä. Pitää muistaa myös elää.