Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[hypodermic]

Kiinnostaisi alkaa pikkuhiljaa kasaamaan osinkosalkkua indeksirahastojen lisäksi. Pienillä summilla, eli tyyliin 100-150e/kk indeksiin ja sama 100-150e/kk osinko-osakkeisiin. Tällöin Nordnet on osakkeiden osalta ulkona kulujen vuoksi, ellei sitten osta harvemmin kuin kuukausittain.

En oikein ottanut selvää OP:n hinnastosta (jälleen kerran tuntuu olevan sekavaa), mutta ilmeisesti tuo 1% palkkiokatto koskee vain kotimaisia osakkeita. Eli mikäli esim. Jenkeistä osakkeita tahtoo poimia, menee min. 8e palkkio eli tarkoittaisi ~800e kertaostoja. Nordnetissa tuo taisi olla 15e eli vielä korkeampi. Ei taidakaan siis noin pienillä summilla olla kovin "automaattinen" homma, vaan ostoja tulisi vain kerran- pari vuoteen. Mutta mahtaako parempaakaan olla tarjolla, köyhälle kaikki kallista jne.

Ajatuksena oli nimenomaan poimia myös ulkomaisia osinkolappuja esim. USA:sta, jossa on tarjolla esim. osinkoa kvartaaleittain tai jopa kuukausittain. Osingoilla sitten pikkuhiljaa lisää lappuja plakkariin.

 

[Paapaa]

Kiinnostaisi alkaa pikkuhiljaa kasaamaan osinkosalkkua indeksirahastojen lisäksi.

Tähän pitää heti heittää kysymys: miksi? Ihan vaan huvin vuoksi? Sinänsä saat ne samat ihan samat osingot indeksirahastonkin kautta ja boonuksena sijoittavat ne uudestaan automaattisesti. Eli ero on lähinnä kosmeettinen.

Mä ymmärrän, että se näyttää kivalta kun tilille tulee euroja kuukausittain/vuosittain. Mutta kokonaistuoton kannalta se on ihan turha tapahtuma ja usein johtaa isompaan verotappioon.

Pienillä summilla, eli tyyliin 100-150e/kk indeksiin ja sama 100-150e/kk osinko-osakkeisiin.

Ei taida millään kotimaisella välittäjällä onnistua USA-osakkeiden ostot kohtuukuluilla jos ostaa 150 eurolla kerralla. Eli pitää ostaa tosiaan aika harvoin. IB:llä onnistuisi (sen kulu n. $0.35/kauppa), mutta siinä on sitten omat ongelmansa - kuten verotus. Nordealla ja OP:lla on sitten 1% kattoa tietyillä markkinoilla, muttei USA-osakkeilla.

 

[Dokker]

Aiemmin mennyt kk-säästöt indeksirahastoihin, mutta nyt aloitin Nordnetissa ETF-kk säästön.
Nordnetin ETF-kk säästöön menee 1000e ja kohteena SPYI. Yksikköhinnan vuoksi jää rahaa tilille makaamaan. Ilmeisesti Nordnet kk-säästö ei ikinä osta ETF:iä isommalla summalla kuin mitä on KK-säästösumma, vaikka olisi jäänyt ylimääräistä edellisen kuukauden toteutumattomista ostoista? Eli SPYI tapauksessa tämän hetken yksikköhinnalla (noin 215e) tulee aina 4 ostoa kuukaudessa?

Jos haluaisi tuon koko summan käyttää, niin pitäisikö ottaa lisäksi toinen yksikköhinnaltaan pienempi ETF-mukaan kk-säästöön tai jos haluaa ostaa pelkkää SPYI, niin joutuuko manuaalisesti käydä nostomassa kk-säästösummaa silloin kun tilille jäänyt toteutumattomista ostoista?

 

[phetu]

Aiemmin mennyt kk-säästöt indeksirahastoihin, mutta nyt aloitin Nordnetissa ETF-kk säästön.
Nordnetin ETF-kk säästöön menee 1000e ja kohteena SPYI. Yksikköhinnan vuoksi jää rahaa tilille makaamaan. Ilmeisesti Nordnet kk-säästö ei ikinä osta ETF:iä isommalla summalla kuin mitä on KK-säästösumma, vaikka olisi jäänyt ylimääräistä edellisen kuukauden toteutumattomista ostoista? Eli SPYI tapauksessa tämän hetken yksikköhinnalla (noin 215e) tulee aina 4 ostoa kuukaudessa?

Jos haluaisi tuon koko summan käyttää, niin pitäisikö ottaa lisäksi toinen yksikköhinnaltaan pienempi ETF-mukaan kk-säästöön tai jos haluaa ostaa pelkkää SPYI, niin joutuuko manuaalisesti käydä nostomassa kk-säästösummaa silloin kun tilille jäänyt toteutumattomista ostoista?

Korotat vaan sen kk-säästön summan vaikka 1.5 kertaa aiottuun, niin ostaa aina maksimilla mitä tilillä olevalla rahalla saa. Eli mikäli tilillä on vähemmän rahaa kuin asetettu niin ostaa rahojen mukaisesti.

 

[Kan Dee Dokata]

Tähän pitää heti heittää kysymys: miksi? Ihan vaan huvin vuoksi? Sinänsä saat ne samat ihan samat osingot indeksirahastonkin kautta ja boonuksena sijoittavat ne uudestaan automaattisesti. Eli ero on lähinnä kosmeettinen.

Mä ymmärrän, että se näyttää kivalta kun tilille tulee euroja kuukausittain/vuosittain. Mutta kokonaistuoton kannalta se on ihan turha tapahtuma ja usein johtaa isompaan verotappioon.



Ei taida millään kotimaisella välittäjällä onnistua USA-osakkeiden ostot kohtuukuluilla jos ostaa 150 eurolla kerralla. Eli pitää ostaa tosiaan aika harvoin. IB:llä onnistuisi (sen kulu n. $0.35/kauppa), mutta siinä on sitten omat ongelmansa - kuten verotus. Nordealla ja OP:lla on sitten 1% kattoa tietyillä markkinoilla, muttei USA-osakkeilla.

Eihän se ero mitenkään kosmeettinen ole, kun osinko-osakkeesta maksaa aia järkyttävän veron, ja uudelleensijoittavassa rahastossa ne maksaa vasta lopuksi, jos jotain voittoa on.

 

[kuoris]

En lähde puolivuosittaiseen osinko/kasvuosuus väittelyyn tällä kertaa mutta voin mainita että hyvin osinkoa maksavien osakkeiden arvot jatkanevat nousuaan kun korot laskevat.

Eli kun koroista ei saada tuottoja siirtyy raha osinkoa maksaviin laatuosakkeisiin. Tämä vinkki on lähinnä osakepoimijalle.

Toki aito osinkosijoittaja ei tuijota kursseja vaan osakkeista tulevaa (mielellään nousevaa) kassavirtaa.

 

[Paapaa]

Eihän se ero mitenkään kosmeettinen ole, kun osinko-osakkeesta maksaa aia järkyttävän veron, ja uudelleensijoittavassa rahastossa ne maksaa vasta lopuksi, jos jotain voittoa on.

Verot mainitsinkin viestissä. Kosmeettisuudella tarkoitin lähinnä sitä, että "samalla tavalla" saa ne osingot saa rahastossakin. Ne eivät siis katoa minnekään, vaan ne maksetaan rahastoon ja sitten niillä ostetaan lisää osakkeita. OST:llä tai sijoitusvakuutuksella voi joissain tilanteissa keventää osinkoverotaakkaa, mutta niissä on omat rajoitteensa.

 

[SceBa]

Olisi ajatuksissa laittaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöön tuota SPYI:tä. Ongelmana on se että tällä hetkellä en pysty sijoituksiin laittamaan kuin 150€/kk.

Onko tietoa että onnistuuko jos laittaa säästösummaksi esim 450€/kk niin toimeksianto menisi vain niiltä kuukausilta kun on saldoa, eli käytännössä 3kk välein? Meneekö 2,5€ kulu kuitenkin kuukausittain vaikka ei ostoja tapahtuisi?

Manuaalilla se taitaa ottaa sen 15€ niin pitäisi vuoden päivät keräillä aina pottia, joka sekin toki on vaihtoehto.

 

[Paapaa]

Olisi ajatuksissa laittaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöön tuota SPYI:tä. Ongelmana on se että tällä hetkellä en pysty sijoituksiin laittamaan kuin 150€/kk.

Onko tietoa että onnistuuko jos laittaa säästösummaksi esim 450€/kk niin toimeksianto menisi vain niiltä kuukausilta kun on saldoa, eli käytännössä 3kk välein? Meneekö 2,5€ kulu kuitenkin kuukausittain vaikka ei ostoja tapahtuisi?

Manuaalilla se taitaa ottaa sen 15€ niin pitäisi vuoden päivät keräillä aina pottia, joka sekin toki on vaihtoehto.

"Palvelumaksua ei veloiteta, jos toimeksiannot jäävät kokonaan toteutumatta, esim. puuttuvasta saldosta johtuen."

Käsittääkseni NN saattaa toteuttaa ostot myös osittain jos rahaa on sen verran tarjolla. Joten jos et halua että 300 eurolla ostetaan yksi SPYI, niin sitten kannattaa siirtää rahat 3kk välein Nordnetiin jolloin järjestelmä ostaa kerralla halutun määrän. Mutta en ole 100%:isen varma siitä miten tuo toimii kun saldoa on riittäästi osittaiseen toteutumiseen.

 

[Maxwell]

Olisi ajatuksissa laittaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöön tuota SPYI:tä. Ongelmana on se että tällä hetkellä en pysty sijoituksiin laittamaan kuin 150€/kk.

Onko tietoa että onnistuuko jos laittaa säästösummaksi esim 450€/kk niin toimeksianto menisi vain niiltä kuukausilta kun on saldoa, eli käytännössä 3kk välein? Meneekö 2,5€ kulu kuitenkin kuukausittain vaikka ei ostoja tapahtuisi?

Manuaalilla se taitaa ottaa sen 15€ niin pitäisi vuoden päivät keräillä aina pottia, joka sekin toki on vaihtoehto.

Ei toimi noin, vaan jos tilillä on 150 eur ja sillä saa yhdenkin osuuden, niin Nordnet ostaa sen vaikka olisit laittanut kk-säästösopimukseen 450 eur/kk. Se kk-säästösopimuksen summa on siis käytännössä maksimi, ei mitään muuta. Laitoin tästä palautetta Nordnetille ja väittivät pohtivansa lisää mahdollisuuksia noihin kuukausisäästöihin, mutta epäilen. Ei tuon luulis olevan vaikeaa laittaa joku minimisumma tai minimikappalemäärä siihen myös.

Eli vaihtoehdot on kerätä isommat summat rahaa ja käydä manuaalisesti laittamassa kuukausisäästöä päälle ja pois sopivin väliajoin, tai ostaa rahastoa ilman tuota 2,5 eur kulua.

 

[Hjalmaar]

Olisi ajatuksissa laittaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöön tuota SPYI:tä. Ongelmana on se että tällä hetkellä en pysty sijoituksiin laittamaan kuin 150€/kk.

Onko tietoa että onnistuuko jos laittaa säästösummaksi esim 450€/kk niin toimeksianto menisi vain niiltä kuukausilta kun on saldoa, eli käytännössä 3kk välein? Meneekö 2,5€ kulu kuitenkin kuukausittain vaikka ei ostoja tapahtuisi?

Manuaalilla se taitaa ottaa sen 15€ niin pitäisi vuoden päivät keräillä aina pottia, joka sekin toki on vaihtoehto.

Itse nostaisin kk-erää kympillä tai kahdella ja ostaisin tätä:

iShares MSCI ACWI UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä iShares MSCI ACWI UCITS ETF USD (Acc): Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Jotakuinkin käyrät lähes identtiset. Tässä tosin 0,03% kalliimmat kulut.

Spoileri: Käppyrät

 

[Paapaa]

Itse nostaisin kk-erää kympillä tai kahdella ja ostaisin tätä:

iShares MSCI ACWI UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä iShares MSCI ACWI UCITS ETF USD (Acc): Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Marginaalisesti kalliimmat kulut ja IUSQ:ssa ei ole Small Capsejä mkana. Mutta hyvänä puolena juurikin halvempi yksikköhinta niin saa melkein kaksi kappaletta ostettua tolla 150 eurolla. Tosin tuokin todennäköisesti kallistuu, joten eteen voi silti tulla tilanne että kannattaa ostaa 2kk välein jos se 150-200e on maksimi kuussa. Ja se pitäisi kulujen (2.5e) osuuden pienempänä.

 

[TimelessAge]

Yleisestihän ohjeistuksena on, että pitkän ajan rahoitussijoittamisessa (5-10vuotta+) näissä suosituimmissa rahastoissa ei kannata hirveästi stressata sitä sijoitusajankohdan valintaa, vaan keskittyä siihen pitkäjänteisyyteen.

Itsellä olisi tarkoituksena sijoittaa USA rahastoon hieman isompi summa (ihan vain muutama tuhat) verrattuna normaaliin kuukausisäästötaktiikkaan ja pohdin, että olisiko nyt kuitenkin järkevämpi odottaa kyseisen maan vaalien yli ja vasta sitten tehdä tuo isompi sijoitus.

Onko ihan turhaa pohdintaa (ilman, että politiikka-aihetta sen enempää käsiteltäisiin) eli onko mielestänne perusteeton arkailu tässä tapauksessa?

 

[IFLT_ITG]

Hyvä sääntö pitkän ajan säästämiseen. Kun kurssit (indeksi) ovat yli 20% laskussa 12 kk ajan liukuvassa ikkunassa, kannattaa kk-sijoitus vähintään tuplata.
(kuvassa keltainen = -20%, punainen -40%, vihreä = once in a lifetime)

 

[japle]

Tuli vastaan Nordnetin sijoituslaina, jossa tällä hetkellä korko perustasolla on noin 5 % tuntumassa. Sijoitusstrategiani on varsin pitkäjänteinen (20+ vuotta) ja investoin maailma-ETF:ään kuukausittain (1,5k per kk, salkku nykyisellään noin 180k). Näin aloin pähkäilemään, että olisiko tuoton maksimoimisen kannalta perusteltua lisätä rahoitusriskiä ottamalla sijoituslainaa jokin prosenttiosuus salkun arvosta, ostaa tällä summalla kerralla isompi könttä maailma-ETF:ää lisää, ja ruveta vaikka lyhentämään vain kuukausisäästösummalla tätä lainaa? Esim. 50k lainalla tuskin olisi riskiä, että jossain kohtaa tulisi pakkomyynti vastaan vaikka markkinat kyykkäisivät? Samanaikaisesti 50k on kuitenki useamman vuoden säästöt, jos säästää 1,5k per kk, eli markkinoille pääsisi etupainoitteisesti useamman vuoden edestä.

Lainan ottamisella en sinällään pyrkisi ajoittamaan markkinoita, vaan maksimoimaan "time in the market". Periaatteessahan tällaisella kuviolla tulisi kuitenkin otettua näkemystä markkinoiden kehityksestä seuraavien muutamien vuosien aikana siinä tilanteessa, kun pähkäilee että lyhentääkö säästösummalla sijoituslainaa vai ostaako niilläkin rahoilla entistä enemmän ETF:ää.

Mitä ajatuksia tämä herättää, onko nykyinen korkotaso liian korkealla, että kyseisessä vivutuksessa olisi hirveästi järkeä, kun velan koron ja keskimääräisen markkinatuoton erotus saattaa jäädä laihaksi? Olenko missannut jotain muuta kriittistä pohdinnoissani?

Lisävivahdetta asiaan tuo sijoituslainan korkokulujen vähennyskelpoisuus, mutta nykytilanteessa tai lähitulevaisuudessa ei oikein ole mitään kotiutuksia mistä vähentää.

 

[Paapaa]

Hyvä sääntö pitkän ajan säästämiseen. Kun kurssit (indeksi) ovat yli 20% laskussa 12 kk ajan liukuvassa ikkunassa, kannattaa kk-sijoitus vähintään tuplata.

Eli jos ei ole 20% laskussa, niin sun mielestä ei kannata sijoittaa kaikkea osakkeisiin vaan jatkuvasti lisätä käteispossaa? Meinaat ettei kannata ihan koko ajan olla all-in osakkeissa? Vai ymmärsinkö jotain väärin?

 

[IFLT_ITG]

Eli jos ei ole 20% laskussa, niin sun mielestä ei kannata sijoittaa kaikkea osakkeisiin vaan jatkuvasti lisätä käteispossaa? Meinaat ettei kannata ihan koko ajan olla all-in osakkeissa? Vai ymmärsinkö jotain väärin?

Ei -kuten kirjoitin, kannattaa ostaa enemmän, jos vaan pystyy. Epäselvästi ehkä juu kirjoitin. Eli jos joka kk ostaa osakkeita, kannattaa noina hetkinä ostaa vielä enemmän. Huipulta kun ostaa niin menee seuraava 5v "hukkaan".

 

[perato]

Ei -kuten kirjoitin, kannattaa ostaa enemmän, jos vaan pystyy. Epäselvästi ehkä juu kirjoitin. Eli jos joka kk ostaa osakkeita, kannattaa noina hetkinä ostaa vielä enemmän. Huipulta kun ostaa niin menee seuraava 5v "hukkaan".

Mut mistä se tuplaus tulee? Kai mää sijoittaisin koko ajan tuplasti enemmän jos olis tuplasti enemmän sijoitettavaa.

 

[Paapaa]

Eli jos joka kk ostaa osakkeita, kannattaa noina hetkinä ostaa vielä enemmän

Ok, no musta jos voi noina hetkinä ostaa enemmän, on mokannut kun ei aiemmin menny all-in. Olen siis eri mieltä. Aina kannattaa (tuottomielessä) pistää kaikki osakkeisiin eikä noina -40% tai -20% hetkinä pitäisi koskaan olla varaa laittaa yhtään enempää sisään. Kannattaa siis laskea, mitä se käteisposition pitäminen maksaa vuosien saatossa.

 

[IFLT_ITG]

Mut mistä se tuplaus tulee? Kai mää sijoittaisin koko ajan tuplasti enemmän jos olis tuplasti enemmän sijoitettavaa.

Hyvä kysymys. Lainaa tai sitten likvidoi muuta omaisuutta. Säästää jostakin muusta(?)
Ajatus oli ehkä postauksessa enemmän siinä, miten markkina joskus aina dippaa. Viestintäni meni ihan O. Wiion oppien mukaan.

 

[Seese]

Mut mistä se tuplaus tulee? Kai mää sijoittaisin koko ajan tuplasti enemmän jos olis tuplasti enemmän sijoitettavaa.

Käteispuskurista, jota kannattaa pitää vaikka sijoittaa osakkeisiin? Tai asuntolainan lyhennysjoustoa käyttää.

 

[Finanssineuvos]

Tuli vastaan Nordnetin sijoituslaina, jossa tällä hetkellä korko perustasolla on noin 5 % tuntumassa. Sijoitusstrategiani on varsin pitkäjänteinen (20+ vuotta) ja investoin maailma-ETF:ään kuukausittain (1,5k per kk, salkku nykyisellään noin 180k). Näin aloin pähkäilemään, että olisiko tuoton maksimoimisen kannalta perusteltua lisätä rahoitusriskiä ottamalla sijoituslainaa jokin prosenttiosuus salkun arvosta, ostaa tällä summalla kerralla isompi könttä maailma-ETF:ää lisää, ja ruveta vaikka lyhentämään vain kuukausisäästösummalla tätä lainaa? Esim. 50k lainalla tuskin olisi riskiä, että jossain kohtaa tulisi pakkomyynti vastaan vaikka markkinat kyykkäisivät? Samanaikaisesti 50k on kuitenki useamman vuoden säästöt, jos säästää 1,5k per kk, eli markkinoille pääsisi etupainoitteisesti useamman vuoden edestä.

Lainan ottamisella en sinällään pyrkisi ajoittamaan markkinoita, vaan maksimoimaan "time in the market". Periaatteessahan tällaisella kuviolla tulisi kuitenkin otettua näkemystä markkinoiden kehityksestä seuraavien muutamien vuosien aikana siinä tilanteessa, kun pähkäilee että lyhentääkö säästösummalla sijoituslainaa vai ostaako niilläkin rahoilla entistä enemmän ETF:ää.

Mitä ajatuksia tämä herättää, onko nykyinen korkotaso liian korkealla, että kyseisessä vivutuksessa olisi hirveästi järkeä, kun velan koron ja keskimääräisen markkinatuoton erotus saattaa jäädä laihaksi? Olenko missannut jotain muuta kriittistä pohdinnoissani?

Lisävivahdetta asiaan tuo sijoituslainan korkokulujen vähennyskelpoisuus, mutta nykytilanteessa tai lähitulevaisuudessa ei oikein ole mitään kotiutuksia mistä vähentää.

Nordnet pystyy yksipuolisesti ilmoittamaan uudet vakuusarvot, jolloin sinun pitää saman tien reagoida muutokseen. Koronadipin aikana olivat sometarinoiden mukaan realisoineet muutamilla, kun kurssit putosivat.

Velkavipu toimii molempiin suuntiin.

 

[elmo]

Käteispuskurista, jota kannattaa pitää vaikka sijoittaa osakkeisiin? Tai asuntolainan lyhennysjoustoa käyttää.

Näinpä. Korona aikaan sai ilmaista lyhennysvapaata asuntolainaan. Monet täälläkin siirsi ne rahat sijoituksiin.

Liian tiukalla jos elää ns. aina maksimit sijoituksiin niin kun se paska osuu tuulettimen ja tarttis rahaa niin kiva alkaa repiä sitä irti niistä -40% sijoituksista kun tietää, että nyt pitäisi ostaa ennemmin.

Vähemmän yllättäen tollanen musta joutsen kuten korona voi tarkoittaa monelle myös yt lappua tai jotain muuta mukavaa rahan menoa samaan aikaan.

 

[Takaisku]

Nordnet pystyy yksipuolisesti ilmoittamaan uudet vakuusarvot, jolloin sinun pitää saman tien reagoida muutokseen.

Sen aikaa kun minä olen sijoittanut velalla niin vakuusarvojen muutoksiin on ollut kuukausi aikaa reagoida.

Minun mielestäni oikea sijoitusaste on 180 - ikä. Luotolla ei kyllä kannata mitään lottokuponkeja ostaa, ja pitää huolehtia että 50% salkun arvon lasku ei laukaise pakkomyyntejä. Aina parempi jos on nopeasti likvidoitavaa varallisuutta sijoitettuna pörssin ulkopuolella, kuten koroissa.