Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Moi kuinka pitkä viive on Op:ssa kun ostaa indeksi rahastoa.. eli jos ostan nyt niin meneekö sen hetkisen kurssin mukaan vai meneekö sillee että nyt ostan ja tapahtuma näkyy vaikka 2pv päästä niin se menee sen päivän kurssin mukaan?
Riippuu rahastosta eli maantieteestä. Kun ostat, niin se ilmoittaa toimeksiantopäivän. Esim se maailmarahasto on 2pv. Euroopassa varmaan 1pv eli seuraavan päivän päätöshinnat.
 
Moi kuinka pitkä viive on Op:ssa kun ostaa indeksi rahastoa.. eli jos ostan nyt niin meneekö sen hetkisen kurssin mukaan vai meneekö sillee että nyt ostan ja tapahtuma näkyy vaikka 2pv päästä niin se menee sen päivän kurssin mukaan?
Mulla meni justiinsa joku 5-6pv, en tiedä miksi.
 
Hankintameno-olettamaa käytettäessä ei voi vähentää muita kuluja eli ei siis myöskään kaupankäynnin kuluja. Jos osakkeita myy useamman hankintaerän samalla kertaa ja osaan näistä käyttää olettamaa ja osaan todellisia ostohintoja, niin jaetaanko kaikki maksetut myyntikulut tapahtumasta tasan niille erille, joista tuon vähennyksen saa tehdä ja olettamaa käytettävälle ei mitään. Vai pitääkö jakaa erien määrän mukaan ja osa jää sitten vain käyttämättä.

Toivottavasti joku saa kiinni tästä ajatuksesta.
 
Hankintameno-olettamaa käytettäessä ei voi vähentää muita kuluja eli ei siis myöskään kaupankäynnin kuluja. Jos osakkeita myy useamman hankintaerän samalla kertaa ja osaan näistä käyttää olettamaa ja osaan todellisia ostohintoja, niin jaetaanko kaikki maksetut myyntikulut tapahtumasta tasan niille erille, joista tuon vähennyksen saa tehdä ja olettamaa käytettävälle ei mitään. Vai pitääkö jakaa erien määrän mukaan ja osa jää sitten vain käyttämättä.

Toivottavasti joku saa kiinni tästä ajatuksesta.
Myyntikulut jaetaan silloin kokonaiskappalemäärän mukaan tasan ja hmo osuudelta ei voi vähentää. Ainakin periaatteessa näin.
 
Löytyykös nordnetin kk säästö ohjelmista muita halpoja s&p500 etf:ä legendaarisen SXR8 - lisäksi? Lähinnä mietteissä jotain edullisempaa kpl hinnalta.
 
Hankintameno-olettamaa käytettäessä ei voi vähentää muita kuluja eli ei siis myöskään kaupankäynnin kuluja. Jos osakkeita myy useamman hankintaerän samalla kertaa ja osaan näistä käyttää olettamaa ja osaan todellisia ostohintoja, niin jaetaanko kaikki maksetut myyntikulut tapahtumasta tasan niille erille, joista tuon vähennyksen saa tehdä ja olettamaa käytettävälle ei mitään. Vai pitääkö jakaa erien määrän mukaan ja osa jää sitten vain käyttämättä.

Toivottavasti joku saa kiinni tästä ajatuksesta.
Myyntikulut vähennettään ihan normaalisti myyntihinnasta vaikka ostohintaan käytettäisiin hankintameno-olettamaa. Ei ole väliä meneekö osa vai kaikki myynnistä hmo:lla vai todellisen ostohinnan mukaan. Hankintameno-olettama vaikuttaa siis vain siihen mikä ostohinta on laskettaessa voittoa.
 
Myyntikulut vähennettään ihan normaalisti myyntihinnasta vaikka ostohintaan käytettäisiin hankintameno-olettamaa. Ei ole väliä meneekö osa vai kaikki myynnistä hmo:lla vai todellisen ostohinnan mukaan. Hankintameno-olettama vaikuttaa siis vain siihen mikä ostohinta on laskettaessa voittoa.
Verottajan ohjetta tulkitsemalla sain kuvan ettei näin olisi kuitenkaan.

Vero.fi löytyy seuraavat kohdat ja esimerkki
"Hankintameno-olettama lasketaan aina omaisuuden luovutushinnasta, eikä hankintameno-olettaman lisäksi siis saa vähentää omaisuuden hankintamenoa tai voiton hankkimisesta olleita menoja."
"Luovutushinta on vastike, jonka omaisuuden luovuttaja saa luovutuksen johdosta. Kaupassa luovutushinta on saatu rahavastike (myyntihinta)."

"Esimerkki 17:

Antti osti kesämökkikiinteistön vuonna 2012. Kiinteistön ostohinta oli 30 000 euroa ja varainsiirtovero 1 200 euroa. Kiinteistön hankintameno on siten 31 200 euroa.

Antti myi kesämökkikiinteistön 120 000 eurolla vuonna 2023. Hän maksoi myynnistä välityspalkkiota kiinteistönvälittäjälle 4 800 euroa.

Kiinteistön hankintameno ja voiton hankkimisesta olleet menot ovat yhteensä 36 000 euroa. Hankintameno-olettama on 40 % prosentin mukaan laskettuna 48 000 euroa (120 000 euroa x 40 % = 48 000 euroa). Luovutusvoitto lasketaan vähentämällä luovutushinnasta todellista hankintamenoa suurempi hankintameno-olettama, jolloin luovutusvoittoa syntyy 72 000 euroa (120 000 euroa - 48 000 euroa = 72 000 euroa).

Jos Antti olisi hankkinut kesämökkikiinteistön vasta vuonna 2014 ja myynyt sen vuonna 2023 eli omistettuaan sen alle 10 vuoden ajan, hankintameno-olettama olisi ollut 20 prosenttia luovutushinnasta eli 24 000 euroa. Luovutusvoittoa laskettaessa olisi tällöin vähennetty hankintameno-olettaman sijasta suurempi todellisen hankintamenon ja voiton hankkimisesta johtuneiden menojen yhteismäärä 36 000 euroa. Luovutusvoittoa olisi tällöin syntynyt 84 000 euroa (120 000 euroa – 36 000 euroa = 84 000 euroa)."

Mitään vähennyksiä ei siis HMO vaihtoehdossa tehdä myyntihinnasta esimerkissä.
 
Verottajan ohjetta tulkitsemalla sain kuvan ettei näin olisi kuitenkaan.

Vero.fi löytyy seuraavat kohdat ja esimerkki
"Hankintameno-olettama lasketaan aina omaisuuden luovutushinnasta, eikä hankintameno-olettaman lisäksi siis saa vähentää omaisuuden hankintamenoa tai voiton hankkimisesta olleita menoja."
"Luovutushinta on vastike, jonka omaisuuden luovuttaja saa luovutuksen johdosta. Kaupassa luovutushinta on saatu rahavastike (myyntihinta)."

"Esimerkki 17:

Antti osti kesämökkikiinteistön vuonna 2012. Kiinteistön ostohinta oli 30 000 euroa ja varainsiirtovero 1 200 euroa. Kiinteistön hankintameno on siten 31 200 euroa.

Antti myi kesämökkikiinteistön 120 000 eurolla vuonna 2023. Hän maksoi myynnistä välityspalkkiota kiinteistönvälittäjälle 4 800 euroa.

Kiinteistön hankintameno ja voiton hankkimisesta olleet menot ovat yhteensä 36 000 euroa. Hankintameno-olettama on 40 % prosentin mukaan laskettuna 48 000 euroa (120 000 euroa x 40 % = 48 000 euroa). Luovutusvoitto lasketaan vähentämällä luovutushinnasta todellista hankintamenoa suurempi hankintameno-olettama, jolloin luovutusvoittoa syntyy 72 000 euroa (120 000 euroa - 48 000 euroa = 72 000 euroa).

Jos Antti olisi hankkinut kesämökkikiinteistön vasta vuonna 2014 ja myynyt sen vuonna 2023 eli omistettuaan sen alle 10 vuoden ajan, hankintameno-olettama olisi ollut 20 prosenttia luovutushinnasta eli 24 000 euroa. Luovutusvoittoa laskettaessa olisi tällöin vähennetty hankintameno-olettaman sijasta suurempi todellisen hankintamenon ja voiton hankkimisesta johtuneiden menojen yhteismäärä 36 000 euroa. Luovutusvoittoa olisi tällöin syntynyt 84 000 euroa (120 000 euroa – 36 000 euroa = 84 000 euroa)."

Mitään vähennyksiä ei siis HMO vaihtoehdossa tehdä myyntihinnasta esimerkissä.
Näin se näyttää olevan myös Veronmaksajien ohjeistuksessa:

Enpä tuota itsekään enää muistanut, kun ei ole tullut kertaakaan vielä käytettyä tuota olettamaa (vai onko tuo kulujen kohtelu peräti muuttunut?). Ei nuo välityspalkkiot tavallisesti suhteessa isoja ole arvopaperikaupassa, mutta kannattaa kuitenkin huomioida, kun laskee kumpi kannattaa.
 
Verottajan ohjetta tulkitsemalla sain kuvan ettei näin olisi kuitenkaan.

Vero.fi löytyy seuraavat kohdat ja esimerkki
"Hankintameno-olettama lasketaan aina omaisuuden luovutushinnasta, eikä hankintameno-olettaman lisäksi siis saa vähentää omaisuuden hankintamenoa tai voiton hankkimisesta olleita menoja."
"Luovutushinta on vastike, jonka omaisuuden luovuttaja saa luovutuksen johdosta. Kaupassa luovutushinta on saatu rahavastike (myyntihinta)."

"Esimerkki 17:

Antti osti kesämökkikiinteistön vuonna 2012. Kiinteistön ostohinta oli 30 000 euroa ja varainsiirtovero 1 200 euroa. Kiinteistön hankintameno on siten 31 200 euroa.

Antti myi kesämökkikiinteistön 120 000 eurolla vuonna 2023. Hän maksoi myynnistä välityspalkkiota kiinteistönvälittäjälle 4 800 euroa.

Kiinteistön hankintameno ja voiton hankkimisesta olleet menot ovat yhteensä 36 000 euroa. Hankintameno-olettama on 40 % prosentin mukaan laskettuna 48 000 euroa (120 000 euroa x 40 % = 48 000 euroa). Luovutusvoitto lasketaan vähentämällä luovutushinnasta todellista hankintamenoa suurempi hankintameno-olettama, jolloin luovutusvoittoa syntyy 72 000 euroa (120 000 euroa - 48 000 euroa = 72 000 euroa).

Jos Antti olisi hankkinut kesämökkikiinteistön vasta vuonna 2014 ja myynyt sen vuonna 2023 eli omistettuaan sen alle 10 vuoden ajan, hankintameno-olettama olisi ollut 20 prosenttia luovutushinnasta eli 24 000 euroa. Luovutusvoittoa laskettaessa olisi tällöin vähennetty hankintameno-olettaman sijasta suurempi todellisen hankintamenon ja voiton hankkimisesta johtuneiden menojen yhteismäärä 36 000 euroa. Luovutusvoittoa olisi tällöin syntynyt 84 000 euroa (120 000 euroa – 36 000 euroa = 84 000 euroa)."

Mitään vähennyksiä ei siis HMO vaihtoehdossa tehdä myyntihinnasta esimerkissä.
Olet oikeassa, tarkistin vielä omistakin myynneistä miten toi on laskettu. Myyntikuluja ei tosiaan vähennetä, jos käyttää hmo:ta.

Tuohon alkuperäiseen kysymykseen palatakseen, noi voitot lasketaan tavallaan per yksittäinen osake. Verottajalle ja veroilmoituksessa näkyy erinä jaoteltuna missä osto- ja myyntihinnat samat. Osto- ja myyntikulut jaetaan sille määrälle mitä ostit tai möit per kauppa, vaikka niitä ei lopulta vähennettäisikään.

Eli jos sulla on jotain osaketta 100 kpl ostettuna hintaa 1€ per kpl, ostokulut on 10€ ja toinen 100 kpl on ostettu hintaa 0,001€ per kpl, ostokulut oli 10€.
Sitten kun myyt kaikki 200 kpl hintaa 2 € ja myyntikuluja 10€.

Ensin mainitulle 100 kpl ostohinta on käytännössä 1 + (10/100) + (10/200) eli yhteensä 1,15€ per kpl.
HMO erälle ostohinta on 2 * 0,4 = 0,8€ tai 2 * 0,2 = 0,4€. Osto- eikä myyntikuluja ei tässä huomioida.
 
Saako Nordnetissä piirrettyä salkun suhteelliset omistukset jotenkin grafiikaksi, esim. piirakaksi?

edit2: -Saa prosentuaaliset vaakapalkit: Omat sivuni->Jakauma.

edit: Ihan ok tarjous kilahti äsken Nordnetistä sähköpostiin:
"
Sijoitusvakuutuksessa 0 € välityspalkkiot 1.10.-15.11.
Juhlistaaksemme Nordnet Sijoitusvakuutuksen ensimmäistä vuotta tarjoamme pörssisijoitukset sijoitusvakuutuksen sisällä ilman välityspalkkiota (norm. min. 5-8 € / 0,08 %).
"

Eli nyt kannattaa pienemmätkin ostot seuraavat puolitoista kk. Ehkä jopa erinomainen tilaisuus siirtää omistukset sv-tilin sisälle, jos sellaista ajatellut? Enkä siis ole Nordnetillä töissä tai saanut tämän sanomisesti mitään etua. Mielestäni vain hyvä tuote, mitä voin hyvällä omallatunnolla mainostaa ilmaiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
S&P 500 näemmä laskee, kun jenkeissä pelätään Iranin mahdollista ohjusiskua Israeliin. Tuleekohan kohta ostopaikkoja? :hmm:
 
S&P 500 näemmä laskee, kun jenkeissä pelätään Iranin mahdollista ohjusiskua Israeliin. Tuleekohan kohta ostopaikkoja? :hmm:

Tätä itsekin kyttään. Tällä hetkellä vähän se kutina, että nousu voisi alkaa aikaisintaan loppuviikosta, ehkä perjantaina. Uskoisin kuitenkin, että ainakin ensi viikon aikana.

Tuossa hyvää historiatietoa alkaneesta kuukaudesta Jenkki-indeksien osalta:
1727796265466.png


Lähde:
 
Minulla ylimääräinen UBS 50g pieni kultaharkko. Katsoin hieman ostajia, mutta en päässyt käsitykseen mikä paras/turvallisin tapa myydä.
Kokemuksia?
Tilasin "turvapaketin" Nettikulta.fi, näyttävät hinnaksi 76.96eur/g
Kusetus vai oikea kauppias?
 
Viimeksi muokattu:
Minulla ylimääräinen UBS 50g pieni kultaharkko. Katsoin hieman ostajia, mutta en päässyt käsitykseen mikä paras/turvallisin tapa myydä.
Kokemuksia?
Tilasin "turvapaketin" Nettikulta.fi, näyttävät hinnaksi 76.96eur/g
Kusetus vai oikea kauppias?
Tavex, Rasmussen, kultasepänliikkeet jne. Kultapussit sun muut asuntovaunukauppiaat on kovia huijaamaan ja maksamaan alihintaa.
Lisätietoja:

 
Aikamoista rallia ollut tämä viikko. Melkein pinnan per päivä on noussut sijoitukset.

Tällä viikolla sitten toiseen suuntaan yhtä komeasti.

Tästä sitten suoraan kysymys, että kuinka usein käytte sijoituksia kurkkimassa?
Jotenkin tuo helppous nykyään suorastaan houkuttaa itseäni katsomaan. Vähintään 18:30 jälkeen käyn katsomassa.
Taidan jäädä helposti koukkuun kaikenlaisiin mittareihin. Tulee askelia katsottua ja tuohon päälle vielä liikuntasovellus, josta näkee kaikkien lajien yhteensä ja erikseen eri ajanjaksoilla. Tuokin Sports Tracker alkoi pienestä. Ensin vain juoksu, sitten meni kaikki lajit ja nyt on ollut Suunto kello muutaman vuoden, että saa sykkeetkin ylös.
 
Tällä viikolla sitten toiseen suuntaan yhtä komeasti.

Tästä sitten suoraan kysymys, että kuinka usein käytte sijoituksia kurkkimassa?
Excel-nörttinä päivittäin. Tai näin kun tekee töitä kotosalla, niin toi salkku on auki oman koneen näytöllä koko päivän et kyl sitä tulee refreshailtua pitkin päivää. Ei mitään järkevää pointtia, kun vois kerran päivässä käydä kattomassa ja päivittämässä sit oman excelin :D

Tää viikko ollut toistaseks ihan jees kun noi öljyyn liittyvät arvat näyttää nousseen nyt kivasti. Exxonkin kohta ath ja 289% noussu ostosta. Noussut jo niin paljon, että vähän turhan iso osa salkusta, että tuntuu jo, että aika lailla näiden mukaan menee koko salkku sit...mutta kun maksaa osinkoja kivasti niin olkoon salkussa.
 
Viimeksi muokattu:
Onko muilla ongelmia rahansiirrossa Nordea -> Nordnet ?

Mulla jatkunut jo monta kuukautta, kaikki näyttää ok viimeiseen vahvistukseen minkä Nordea hyväksyy ja sen jälkeen ilmoittaa ettei maksu onnistunut. Normaali tilisiirtoa olen sitten käyttänyt, siinä on päivän viive mikä sinänsä on merkityksetön. Mielimmin hoitaisin vaan Nordnetin sovelluksen kautta.
 
Tavex, Rasmussen, kultasepänliikkeet jne. Kultapussit sun muut asuntovaunukauppiaat on kovia huijaamaan ja maksamaan alihintaa.
En puhuisi ihan huijauksesta kun ne ostaa mitä vaan kultaromuja, ei kai niistä missään makseta samaa hintaa kuin jostain sertifioidusta kultaharkosta?
 
En puhuisi ihan huijauksesta kun ne ostaa mitä vaan kultaromuja, ei kai niistä missään makseta samaa hintaa kuin jostain sertifioidusta kultaharkosta?
Noissa kojuissa on yks taktiikka että toteavat "vääräksi" ja että voidaan heittää se suoraan roskiin. Toki sertifikoitujen kanssa eri, mutta luulis että ihan kultasepänliikkessäkin saisi paremmin ja nopeammin rahat kuin noilla pussi ja kojuvirityksillä.
 
Noissa kojuissa on yks taktiikka että toteavat "vääräksi" ja että voidaan heittää se suoraan roskiin.
Tuollaisesta en ole kuullut. Pari vanhaa kälyistä perintökorua vein niin tarkastivat merkinnät ja jollain aineella varmistettiin että on kultaa. Siinä edessä tekivät kaiken ja selittivät avoimesti, hinta taulukosta päivän arvon mukaan. Sitten oli ei-kultaesine niin sen hinnasta neuvoteltiin.

Varmaan olisin saanut kullasta paremman hinnan jos olisin vertaillut noita toimijoita ja jaksanut postitella. Kate ei ole sama kuin huijaus..

No kai noihin mahtuu kaikenlaista. Pitää itse olla myös tarkkana ettei joudu huijatuksi.
 
Noissa kojuissa on yks taktiikka että toteavat "vääräksi" ja että voidaan heittää se suoraan roskiin. Toki sertifikoitujen kanssa eri, mutta luulis että ihan kultasepänliikkessäkin saisi paremmin ja nopeammin rahat kuin noilla pussi ja kojuvirityksillä.
Myytiin pariin otteeseen aiemmin tänä vuonna Laatukorulle vanhoja kultakoruja ja mun käsittääkseni hinta oli hyvä. Rahat tuli viikossa tilille.
Kaikki punnitiin ja listattiin siinä tiskillä ja antoivat alustavan arvion hinnasta.Sitten korut lähtivät kultasepälle tarkastukseen ja mahdollisten kivien/hopeaosien jne. irroitukseen. Lopullinen tarjous tuli sitten tekstarilla ja kaupat käytiin tekemässä liikkeessä. Hyvä kuva jäi.
 
En puhuisi ihan huijauksesta kun ne ostaa mitä vaan kultaromuja, ei kai niistä missään makseta samaa hintaa kuin jostain sertifioidusta kultaharkosta?
Tähän ihan sellainen knoppitieto että esim kultasepänliikkeet eivät todellakaan ole innoissaan romukullasta mitä niillä saattaa olla varastolla lojumassa helposti kilo jos toinenkin. Se on turhaa sidottua pääomaa joka aiheuttaa kustannuksia (varastointi, sulatus..) eikä se ole muutenkaan tuottoisaa.
 
Myytiin pariin otteeseen aiemmin tänä vuonna Laatukorulle vanhoja kultakoruja ja mun käsittääkseni hinta oli hyvä. Rahat tuli viikossa tilille.
Kaikki punnitiin ja listattiin siinä tiskillä ja antoivat alustavan arvion hinnasta.Sitten korut lähtivät kultasepälle tarkastukseen ja mahdollisten kivien/hopeaosien jne. irroitukseen. Lopullinen tarjous tuli sitten tekstarilla ja kaupat käytiin tekemässä liikkeessä. Hyvä kuva jäi.
Joo näin ne toimii kun kaikki skulaa, näihin voi luottaa mutta kojumyyjiin en ehkä ihan varauksetta luottais.
 
Tuollaisesta en ole kuullut. Pari vanhaa kälyistä perintökorua vein niin tarkastivat merkinnät ja jollain aineella varmistettiin että on kultaa. Siinä edessä tekivät kaiken ja selittivät avoimesti, hinta taulukosta päivän arvon mukaan. Sitten oli ei-kultaesine niin sen hinnasta neuvoteltiin.

Varmaan olisin saanut kullasta paremman hinnan jos olisin vertaillut noita toimijoita ja jaksanut postitella. Kate ei ole sama kuin huijaus..

No kai noihin mahtuu kaikenlaista. Pitää itse olla myös tarkkana ettei joudu huijatuksi.
Toki rehellisiäkin riittää, mutta tiedän kojuja joissa on todettu kulta messingiksi ja sanottu että arvotonta. Ja jos ei erota (kullattua) messinkiä kullasta niin ei ole kyllä oikeassa ammatissa.
 
Onko muilla ongelmia rahansiirrossa Nordea -> Nordnet ?

Mulla jatkunut jo monta kuukautta, kaikki näyttää ok viimeiseen vahvistukseen minkä Nordea hyväksyy ja sen jälkeen ilmoittaa ettei maksu onnistunut. Normaali tilisiirtoa olen sitten käyttänyt, siinä on päivän viive mikä sinänsä on merkityksetön. Mielimmin hoitaisin vaan Nordnetin sovelluksen kautta.

Muutama päivä sitten huomasin, että nordnetin saldo oli mennyt miinukselle. Varmaan etf kk maksu mennyt. Siirsin nordeasta 5e nordnettiin sillä välittömällä siirrolla ja se meni ainakin heti.
 
Tähän ihan sellainen knoppitieto että esim kultasepänliikkeet eivät todellakaan ole innoissaan romukullasta mitä niillä saattaa olla varastolla lojumassa helposti kilo jos toinenkin. Se on turhaa sidottua pääomaa joka aiheuttaa kustannuksia (varastointi, sulatus..) eikä se ole muutenkaan tuottoisaa.
Tota, tossa ei ole mitään perää. Eihän kultasepät niitä romuja nurkissa pidä vaan ne lähetetään puhdistettavaksi ja seppä saa puhdasta kultaa takaisin. Toki puhdistus maksaa, mutta se on otettu jo romun hinnassa huomioon.
Mutta toi että eivät ostaisi mielellään on kyllä täyttä potaskaa ja liikkeet kilpailevat siitä että saavat romua ostettua.
 
Tota, tossa ei ole mitään perää. Eihän kultasepät niitä romuja nurkissa pidä vaan ne lähetetään puhdistettavaksi ja seppä saa puhdasta kultaa takaisin. Toki puhdistus maksaa, mutta se on otettu jo romun hinnassa huomioon.
Mutta toi että eivät ostaisi mielellään on kyllä täyttä potaskaa ja liikkeet kilpailevat siitä että saavat romua ostettua.
Itsellä on tästä varsin tarkkaa tietoa sillä tuttavani on alalla ja jossain kohden oli pohtimassa kultasepänliikkeen ostoa. Oli myös työskennellyt alalla vuosia. Sitä romukultaa ei ihan koko ajan olla lähettelemässä putsattavaksi, sitä voi helposti lojua kymmenien tuhansien eurojen arvosta odottelemassa jatkotoimenpiteitä. Ja perus kultasepänliikkeet eivät kyllä "kilpaile saadakseen romukultaa ostettua". Siinä on huonot katteet ja liikaa vaivaa. Toki, joku täysin romukultaan erikoistunut pulju varmaan ilolla ostaa kaiken kiiltävän mutta ei nuo kultasepänliikkeet niistä innostu.
 
Itsellä on tästä varsin tarkkaa tietoa sillä tuttavani on alalla ja jossain kohden oli pohtimassa kultasepänliikkeen ostoa. Oli myös työskennellyt alalla vuosia. Sitä romukultaa ei ihan koko ajan olla lähettelemässä putsattavaksi, sitä voi helposti lojua kymmenien tuhansien eurojen arvosta odottelemassa jatkotoimenpiteitä. Ja perus kultasepänliikkeet eivät kyllä "kilpaile saadakseen romukultaa ostettua". Siinä on huonot katteet ja liikaa vaivaa. Toki, joku täysin romukultaan erikoistunut pulju varmaan ilolla ostaa kaiken kiiltävän mutta ei nuo kultasepänliikkeet niistä innostu.
No jopas on. Se nyt on ihan liiketoiminnan perusteita, että varastossa ei lojuteta turhaan mitään. Kyllä mä kauppiaana lähettäisin viikoittain romukullat eteenpäin. Jos joku ei niin tee, niin sehän on typeryyttä.

Homman ei luulisi kovin hankalaa olevan.

1. Maksetaan asiakkaalle vaikka 40e/g
2. Myydään eteenpäin 70e/g

Kate on siis 30e/g ja sillä sitten pitää kattaa varastoinnin kulut (eli sitoutuneen pääoman kulu) + putsaus ja muu. Ja loppu on voittoa.
Jos voittoa ei meinaa jäädä, maksetaan asiakkaalle vähemmän, tai koetetaan saada myydessä enemmän. Tai putsarikultasepälle pitää maksaa vähemmän.

Ihan puhdasta matematiikkaa ja ei edes kovin monimutkaista, koska puhtaalle kullalle on aina ostajia. Ei se käsiin jää.
 
Itsellä on tästä varsin tarkkaa tietoa sillä tuttavani on alalla ja jossain kohden oli pohtimassa kultasepänliikkeen ostoa. Oli myös työskennellyt alalla vuosia. Sitä romukultaa ei ihan koko ajan olla lähettelemässä putsattavaksi, sitä voi helposti lojua kymmenien tuhansien eurojen arvosta odottelemassa jatkotoimenpiteitä. Ja perus kultasepänliikkeet eivät kyllä "kilpaile saadakseen romukultaa ostettua". Siinä on huonot katteet ja liikaa vaivaa. Toki, joku täysin romukultaan erikoistunut pulju varmaan ilolla ostaa kaiken kiiltävän mutta ei nuo kultasepänliikkeet niistä innostu.
Tuttavas ei ole sitten kovin hyvä bisneksessä. Tottahan romukultaa kannattaa aina ostaa ja ostohintaan lisätään puhdistuksesta koituvat kulut ja puhdistuksessa on kiinteä osa ja prosenttiosuus minkä puhdistaja ottaa. Lisäks kultaseoksista tulee hopeaa ja palladiumia jotka kannattaa tai ei kannata puhdistuttaa riippuen määrästä. Samaan puhdistukseen menee myös viilausjätteet ja hiomapaperit ja imurinpussit jne..
Toki on totta että isot liikkeet ostaa paremmalla hinnalla koska saavat puhdistuksistakin alennusta, mutta ehkä sitten pienet yhden pöydän sepät ei katso tarpeelliseksi ostaa romua, mutta silloin se on väärin hinnoiteltu.
 
Kultaa ja muuta arvometalleja ostaessa kannattaa henkisesti varautua siihen, ettei siitä saa netissä olevaa spot-hintaa myydessä. Käytännössä voi olla aika paljonkin vähemmän mitä siitä saa.

Syitä tuossa vähän tulikin, mutta se oleellisin on se, että se kullan ostaminen ja omistaminen on aina riski ja se käteinen on aina se mitä kaikki haluaa.

Tuosta huolimatta sitä kultaa kannattaa jonkun verran omistaa ja omistan itsekkin, mutta se kullan tarkoitus on enemminkin sellainen hätävara ja se myydään sitten viimeisenä. Jos taas haluaa voittoa tehdä kullalla niin silloin kannattaa suunnata katseet ns. paperikultaan, johdannaisiin tai kultayhtiöihin.
 
Kultaa ja muuta arvometalleja ostaessa kannattaa henkisesti varautua siihen, ettei siitä saa netissä olevaa spot-hintaa myydessä. Käytännössä voi olla aika paljonkin vähemmän mitä siitä saa.

Jos varautuu johonkin 10% spreadiin osto- ja myyntihinnan välillä, niin ollaan varmaan aika lähellä totuutta. Tavexilla esim. 1 unssin kolikon osto 2310e ja myynti 2490e parhaimmillaan. Puolivälistä laskettuna siis noin 7,5% spread (180e/2400e).
 
Kiina on alkanut elvyttämään talouttaan. Kauan siinä kestikin. Historiallisesti näistä on seurannut voimakasta nousua, onhan siellä reilu 1,4miljardia ihmistä. Tuli laitettua hieman pennosia tännekin ETF. iShares MSCI China UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja.

Lähteeksi nyt vaikka joku twiitti;


Näin reilu viikko tästä viestistä, kyseinen ETF on jo noussut ostohetkestä yli 24%. Aivan älytön nousu indeksitasolla näin lyhyessä ajassa.
 
No jopas on. Se nyt on ihan liiketoiminnan perusteita, että varastossa ei lojuteta turhaan mitään. Kyllä mä kauppiaana lähettäisin viikoittain romukullat eteenpäin. Jos joku ei niin tee, niin sehän on typeryyttä.

Homman ei luulisi kovin hankalaa olevan.

1. Maksetaan asiakkaalle vaikka 40e/g
2. Myydään eteenpäin 70e/g

Kate on siis 30e/g ja sillä sitten pitää kattaa varastoinnin kulut (eli sitoutuneen pääoman kulu) + putsaus ja muu. Ja loppu on voittoa.
Jos voittoa ei meinaa jäädä, maksetaan asiakkaalle vähemmän, tai koetetaan saada myydessä enemmän. Tai putsarikultasepälle pitää maksaa vähemmän.

Ihan puhdasta matematiikkaa ja ei edes kovin monimutkaista, koska puhtaalle kullalle on aina ostajia. Ei se käsiin jää.

Mitään en aiheesta tiedä, mutta en tiedä voiko tuota ihan noin pitkälle yksinkertaistaa myöskään. Voisin kuvitella että tässä saattaa olla joku sellanen aspekti että tollaisella puhdistukseen menevällä romukulta "bätchillä" on joku käsittelymaksu tms per erä, eli voi olla kannattavampaa lähettää kerralla isompi erä kuin että lähettää joka viikko "tulitikkuaskillisen"...
 
Mitään en aiheesta tiedä, mutta en tiedä voiko tuota ihan noin pitkälle yksinkertaistaa myöskään. Voisin kuvitella että tässä saattaa olla joku sellanen aspekti että tollaisella puhdistukseen menevällä romukulta "bätchillä" on joku käsittelymaksu tms per erä, eli voi olla kannattavampaa lähettää kerralla isompi erä kuin että lähettää joka viikko "tulitikkuaskillisen"...
Niillä on kiinteä maksu ja provikka/kilo. Ja jokaisesta erästä voidaan erotella useampia metalleja ja jokaisesta maksat kiinteän maksun ja provikan. Eli isot erät tulee halvemmaksi lähettää kuin pienet.
 
Tuttavas ei ole sitten kovin hyvä bisneksessä. Tottahan romukultaa kannattaa aina ostaa ja ostohintaan lisätään puhdistuksesta koituvat kulut ja puhdistuksessa on kiinteä osa ja prosenttiosuus minkä puhdistaja ottaa. Lisäks kultaseoksista tulee hopeaa ja palladiumia jotka kannattaa tai ei kannata puhdistuttaa riippuen määrästä. Samaan puhdistukseen menee myös viilausjätteet ja hiomapaperit ja imurinpussit jne..
Toki on totta että isot liikkeet ostaa paremmalla hinnalla koska saavat puhdistuksistakin alennusta, mutta ehkä sitten pienet yhden pöydän sepät ei katso tarpeelliseksi ostaa romua, mutta silloin se on väärin hinnoiteltu.
Ilmeisesti tosiaan tiedät aiheesta enemmän kuin alla toimivat kultasepät ja liikkeenomistajat. Eihän siinä.. :D Ehkä sulla ei riitä käsityskyky siihen että tuo romukullan tuottoprosentti on vaan niin huono verrattuna kultaliikkeen ydinliiketoimintaan verrattuna että sitä ihan syystäkin nyrpistellään. Eri asia joillain kultaromun keräilijöillä jotka eivät voi millään muulla edes yrittää tehdä tiliä kuin haalaamalla mummojen helyt ja sormukset.
 
Ehkä sulla ei riitä käsityskyky siihen että tuo romukullan tuottoprosentti on vaan niin huono verrattuna kultaliikkeen ydinliiketoimintaan verrattuna että sitä ihan syystäkin nyrpistellään

Mutta maallikko kuvittelisi, että se romukullan hinta laskee juuri niin alas, että sen ostaminen on ostajalle kannattavaa, eikä taakka. Miksi näin ei käy? Miksi mikään kultaliike ottaisi vastaan romukultaa hinnalla, joka tekee siitä kannattamatonta? Tätä en itse ehkä hahmota. Onko kyse jostain sisäänheittotuotteesta, jolla saadaan kultakorujen ostajat liikkeeseen samalla kun dumppaavat romunsa liikkeelle liian korkeaan hintaan? Eli tässä tapauksessa nettohyöty on silti positiivinen kun romukulta lisää muuta tuotemyyntiä? Vai mistä on kyse? Noin lähtökohtaisesti se pitäisi olla hinnoiteltu kannattavaksi. Tai sitten joku ei osaa laskea. Ei kukaan kuitenkaan pakota ostamaan sitä romukultaa yhtään millään hinnalla.
 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti tosiaan tiedät aiheesta enemmän kuin alla toimivat kultasepät ja liikkeenomistajat. Eihän siinä.. :D Ehkä sulla ei riitä käsityskyky siihen että tuo romukullan tuottoprosentti on vaan niin huono verrattuna kultaliikkeen ydinliiketoimintaan verrattuna että sitä ihan syystäkin nyrpistellään. Eri asia joillain kultaromun keräilijöillä jotka eivät voi millään muulla edes yrittää tehdä tiliä kuin haalaamalla mummojen helyt ja sormukset.
Kyl mä tiiän ;)
 
Mutta maallikko kuvittelisi, että se romukullan hinta laskee juuri niin alas, että sen ostaminen on ostajalle kannattavaa, eikä taakka. Miksi näin ei käy? Miksi mikään kultaliike ottaisi vastaan romukultaa hinnalla, joka tekee siitä kannattamatonta? Tätä en itse ehkä hahmota. Onko kyse jostain sisäänheittotuotteesta, jolla saadaan kultakorujen ostajat liikkeeseen samalla kun dumppaavat romunsa liikkeelle liian korkeaan hintaan? Eli tässä tapauksessa nettohyöty on silti positiivinen kun romukulta lisää muuta tuotemyyntiä? Vai mistä on kyse? Noin lähtökohtaisesti se pitäisi olla hinnoiteltu kannattavaksi. Tai sitten joku ei osaa laskea.
Romukulta kulkee aina suhteessa kullan hintaan. Romusta kannattaa aina maksaa mahdollisimman vähän, mutta tarpeeksi että kattaa kulut koska arvo noudee tällä hetkellä kokoajan. Ja nykyisellä kurssilla kullan hinta nousee niin kovaa vauhtia että tänään ostettu kulta on ensi viikolla arvokkaampaan puhdistukset mukaanlukien.
 
Romukulta kulkee aina suhteessa kullan hintaan. Romusta kannattaa aina maksaa mahdollisimman vähän, mutta tarpeeksi että kattaa kulut koska arvo noudee tällä hetkellä kokoajan. Ja nykyisellä kurssilla kullan hinta nousee niin kovaa vauhtia että tänään ostettu kulta on ensi viikolla arvokkaampaan puhdistukset mukaanlukien.
Se voi olla myös ylihuomenna 10% halvempaa kuin tänään eli siihen romukullan hintaan pitää myöskin huomioida kurssiriski ja sitä suuremmaksi mitä pidempään sitä hilloaa nurkissa.
 
Rasmussen näyttää maksavan tällähetkellä 50g UBS kultaharkosta 74,38 EUR/g. Nettikulta 76.96 €/g.
Nettikulta tosin ei takaa tuota hintaa ja arvosteluissa sanottu että maksettu vähemmän.
01/2022 ostettu 50g harkko on tonnin arvokkaampi nyt myydessä.
 
Kultaa ja muuta arvometalleja ostaessa kannattaa henkisesti varautua siihen, ettei siitä saa netissä olevaa spot-hintaa myydessä. Käytännössä voi olla aika paljonkin vähemmän mitä siitä saa.
Näin se on normaalisti. Mutta eikös tästä tullut muutama vuosi sitten MOT tai vastaava dokkari kun kullan ostajat maksoivat ylihintaa kultaesineistä. En nyt muista mitä hämäräpuuhaa siinä oli taustalla, liekö rahanpesua. Ulkomaille se kulta jonnekkin meni.
 
Miten menee verotus kun käytössä ost tili nordnetissä. Tein nesteen kanssa pienet muutaman sadan euron tappiot myynnin takia ja ostin sitten toista osaketta tilalle. Miten verottaja tietäisi tästä tappiomyynnistä että saisi edes osan sitten vähennyksiin?
Kesällä nostin kyllä vähän ost:ltä voittoja pois. Päivittyykö nuo automaattisesti sitten ajantasalle näin.
 
Miten menee verotus kun käytössä ost tili nordnetissä. Tein nesteen kanssa pienet muutaman sadan euron tappiot myynnin takia ja ostin sitten toista osaketta tilalle. Miten verottaja tietäisi tästä tappiomyynnistä että saisi edes osan sitten vähennyksiin?
Kesällä nostin kyllä vähän ost:ltä voittoja pois. Päivittyykö nuo automaattisesti sitten ajantasalle näin.
OSTin tappiot voi vähentää vasta silloin, kun koko tili suljetaan.
 
Miten menee verotus kun käytössä ost tili nordnetissä. Tein nesteen kanssa pienet muutaman sadan euron tappiot myynnin takia ja ostin sitten toista osaketta tilalle. Miten verottaja tietäisi tästä tappiomyynnistä että saisi edes osan sitten vähennyksiin?
Kesällä nostin kyllä vähän ost:ltä voittoja pois. Päivittyykö nuo automaattisesti sitten ajantasalle näin.
Tappiot on vähennettävissä vasta siinä vaiheessa kun lopettaa tuon tilin kokonaan. Nordnetin sivulla selkeä ohje myös uudelleen avaamisesta, mutta siinä tapauksessa tulee ensin myydä tili kokonaan tyhjäksi ja siirtää rahat ulos ennen sulkemista.

"Osakesäästötilin tappio on verovähennyskelpoinen muista pääomatuloistasi vasta silloin, kun tili lopetetaan. Voit myös tilin lopettamisen jälkeen avata osakesäästötilin uudelleen. Jos haluat sulkea osakesäästötilisi avataksesi sen uudelleen Nordnetissä sulkemisen jälkeen, sinun tulee ennen lopetusilmoitusta myydä osakesäästötililläsi mahdollisesti olevat omistukset ja siirtää myynneistä saadut rahat vastatilillesi, arvo-osuustilillesi (AOT) tai talletustilillesi (TT)."
 
Ilmeisesti tosiaan tiedät aiheesta enemmän kuin alla toimivat kultasepät ja liikkeenomistajat. Eihän siinä.. :D Ehkä sulla ei riitä käsityskyky siihen että tuo romukullan tuottoprosentti on vaan niin huono verrattuna kultaliikkeen ydinliiketoimintaan verrattuna että sitä ihan syystäkin nyrpistellään. Eri asia joillain kultaromun keräilijöillä jotka eivät voi millään muulla edes yrittää tehdä tiliä kuin haalaamalla mummojen helyt ja sormukset.
Aamukävelyn jutustelut aiheesta:
Eräs Helsingin kultasepistä huikkasi minut luokseen viereiseltä kävelytieltä tänä aamuna. Juteltiin aluksi aivan muita asioita, ja kiitteli minua yhdestä aiemmin tekemästäni jutusta. Hän pitää edelleen samaa liikettään, jonka perusti 80-luvulla, ja jota hän oli nytkin menossa avaamaan. Kultaseppä oli juuri lähdössä, kun muistin eiliset foorumikirjoitukset romukullasta ja päätin nopeasti kysyä asiasta.

Kyseistä kultaseppää/omistajaa ei kiinnosta maksaa romukullasta rahaa. Sen sijaan hän uusiokäyttää asiakkaiden vanhojen korujen kultaa tekemällä siitä uusia koruja. Moni muukaan pienempi kultaseppä ei ole kiinnostunut touhuamaan romukullan vaihtamisessa rahaksi.

Isot, kuten Tavex ja Rasmussen, ostavat romukultaa, koska heillä on enemmän volyymiä ja omat röntgenit todellisten pitoisuuksien toteamiseksi. Pienempi joutuisi vetämään joko aavistuksen isommalla riskillä tai käyttämään isompaa apuna. Pienen haittana on myös puhdistusfirman noin satasen kiinteän kulun suurempi vaikutus. Vanhaan aikaan kaikissa koruissa oli valtion leima, jolloin pitoisuus oli valtion takaama.

Työskennellessä pakosti syntyvän romukullan kultaseppä lähettää Norjaan puhdistettavaksi, mistä kulta palaa hienokultarakeina. Puhdistusfirman minimimäärä puhdistettavalle kullalle on 100 g.
 
Aamukävelyn jutustelut aiheesta:
Eräs Helsingin kultasepistä huikkasi minut luokseen viereiseltä kävelytieltä tänä aamuna. Juteltiin aluksi aivan muita asioita, ja kiitteli minua yhdestä aiemmin tekemästäni jutusta. Hän pitää edelleen samaa liikettään, jonka perusti 80-luvulla, ja jota hän oli nytkin menossa avaamaan. Kultaseppä oli juuri lähdössä, kun muistin eiliset foorumikirjoitukset romukullasta ja päätin nopeasti kysyä asiasta.

Kyseistä kultaseppää/omistajaa ei kiinnosta maksaa romukullasta rahaa. Sen sijaan hän uusiokäyttää asiakkaiden vanhojen korujen kultaa tekemällä siitä uusia koruja. Moni muukaan pienempi kultaseppä ei ole kiinnostunut touhuamaan romukullan vaihtamisessa rahaksi.

Isot, kuten Tavex ja Rasmussen, ostavat romukultaa, koska heillä on enemmän volyymiä ja omat röntgenit todellisten pitoisuuksien toteamiseksi. Pienempi joutuisi vetämään joko aavistuksen isommalla riskillä tai käyttämään isompaa apuna. Pienen haittana on myös puhdistusfirman noin satasen kiinteän kulun suurempi vaikutus. Vanhaan aikaan kaikissa koruissa oli valtion leima, jolloin pitoisuus oli valtion takaama.

Työskennellessä pakosti syntyvän romukullan kultaseppä lähettää Norjaan puhdistettavaksi, mistä kulta palaa hienokultarakeina. Puhdistusfirman minimimäärä puhdistettavalle kullalle on 100 g.
Vielä tähän:
Tossa että käyttää asiakkaiden romukultaa uusien korujen tekemiseen ilman hienokullaksi puhdistusta välissä on aika kovat riskit että kulta on sitä mitä pitää eikä sisällä esim. nikkeliä joita vahnoissa koruissa on paljon. Ja kun käytät kierrätettyä kultaseosta niin joudut leimaamaan ne omalla leimalla jolloin olet vastuussa että kullan pitoisuus on se mihin leimaat ja seos on turvallista. Kulta kannattaisi aina puhdistuttaa hienokullaksi jonka jälkeen siitä saa itse tehtyä sopivaa seosta tai sitten ostaa valmista seosta ja toimittaa vaan siihen hienokullan. Esim Rasmussenille voi lähettää romukultaa ja he puhdistavat sen ja toimittavat vastineeksi valmista seosta mikäli seppä ei itse halua seostaa.
Toi voi hyvinkin pitää paikkansa että pikkupaikat ja yksittäiset sepät ei ota pieniä määriä romukultaa, mutta noin muuten romukullan ostajilla on kova kilpailu että ei kannata siihen ekaan paikkaan välttämättä kultaa myydä

Työskennellessä pakosti syntyvän romukullan kultaseppä lähettää Norjaan puhdistettavaksi, mistä kulta palaa hienokultarakeina. Puhdistusfirman minimimäärä puhdistettavalle kullalle on 100 g.
Tässä yhteydessä ne romutkin kannattaisi lähettää puhdistukseen samaan syssyyn.

Kaikki romukultaa ostavat käytännössä lähettävät kullat ulkopuoliseen puhdistukseen, kuten Rasmussenille tai NSGlle. Harvempi seppä rupee itse puhdistusta eli kvartaatiota tekemään.
Kyseiset firmat tekee myös analyysejä, mutta se on eria kuin puhdistus.
 
Oispa tälle kultaseppäkeskustelulle joku oma ketjunsa ettei sotkisi sitä tähän ketjuun. Kultaan sijoittaminen jotenki tähän ketjuun sopii, mutta aihe on karannu jo ihan liian kauaksi.
 
Oispa tälle kultaseppäkeskustelulle joku oma ketjunsa ettei sotkisi sitä tähän ketjuun. Kultaan sijoittaminen jotenki tähän ketjuun sopii, mutta aihe on karannu jo ihan liian kauaksi.

Onhan meillä vähän osuvampi:

 
AI-raudan päälle alkaa syntymään softaekosysteemiä. Accenture alkaa myymään nvidian softaratkaisujen päälle rakennettuja ratkaisuja muun muassa markkinointiin. Haastiksessa sanoivat, että accenture sisäisesti ensin ottaa palvelut käyttöön ja sitten myy ja konsultoi niitä muille. Nyt vois olla hyvä aika miettiä mitkä softa ja konsulttitalot hyötyy ai ratkaisujen myynnistä ja käytöstä. Vois löytyä yrityksiä tai sektoreita missä ei kaikkea tuottavuuskasvua ole vielä laskettu kursseihin sisään.

Antanee softapuoli myös lisää jalkoja sille että konesaliboomi ei lopahda heti. Markkinointi tuntuu olevan ai puolen hot topic. Klarna tais olla eka kun isosti puhui tästä ja antoi numeroita ulos millä keinon ja paljonko saatiin AI-avustuksella markkinointiin säästöjä ja tehoa lisää.


 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 353
Viestejä
4 535 872
Jäsenet
74 792
Uusin jäsen
badmotorfinger

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom