Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

Lasketaanko vuoden aikana tulleet osingot myös tähän 30keur määrään

Osingoista 85% on pääomatuloa, joka verotetaan pääomaveroprosentilla. Eli jos saat 5k osinkoja on näistä 4250e pääomatuloa johon kohdistuu 30% vero. Sen päälle voit generoida luovutusvoittoja (ei siis myyntejä, vaan voittoja) 25750 euron edestä. Ja vähennykset sitten mukaan.

OST on asia erikseen ja menee eri tavalla.

Ja se 34% taso vaikuttaa vasta sille ylimenevälle osuudelle. Jos siis pääomatulot menee vähän yli 30000 euron niin vain siihen pieneen osuuteen kohdistuu 34% vero.

Hankintameno-olettama voi myös auttaa.

 

[Anagonda]

Kiitos nopeista vastauksista. Tukevat omaa ajatusta mutta olin unohtanut osinkojen 85% verotuksen.
Pieni se on säästö sekin mutta kyllä siinä vähän säästän jos tänä vuonna myyn maksimit että pysyn 30% tasolla, vuoden vaihteessa sitten uudet 30% ja lopuista sitten menee 34%.
Tällä hetkellä näiden myynti on pakko tehdä, mutta voi olla tosiaan mahdollista että osan myyn vasta ensi vuoden alussa.

Hankintamenoa en pysty käyttämään kun muistaakseni harrastus alkoi 2017. Täytyy tietty varmistaa kun motivaatiota löytyy.

EDIT: Mites toi menee OST kohdalla? Sellainenkin löytyy joka menee lihoiksi. On sielläkin + merkkistä saldoa jotain 10+keur.

 

[Tuomi0]

Kenelläkään ei varmasti tähän omaan pähkäilyyn oikeaa vastausta voi olla, mutta kun aina puhutaan myymisen vaikeudesta, niin avataan vähän omaa tilannetta mikä tullut eteen.

Asumisessa isompi remontti tehtävä ja sitä rahoittamaan pitäisi laittaa sellainen 20% kertyneistä sijoituksista lihoiksi seuraavien kuukausien aikana. Nyt pähkäilyä mistä lihasta tuo osuus otetaan. Lainarahaa ei ole halua, eikä oikeastaan mahdollisuuttakaan tähän ottaa, joten jostain tulee luopua. Vaikka myyntiin menevä osuus onkin "vain" viidesosa ja jäljelle jää edelleen 80% nykytilanteesta, niin kyllähän se kirpaisee säästäväistä mieltä.

Jos ei ole kiire, niin etkö pysty tulorahoituksella toteuttamaan? Remonttia pikkuhiljaa, pilkot osiin jossa aiheutuu vähiten häiriötä asumiseen. Muussa tapauksessa ottaisin lainan JOS laina-aika on mahdollista supistaa muutamaan vuoteen. Kysy ainakin korkotarjoukset.

 

[tintti89]

Täytyy tässä vähän olla ylpeä itsestään. 2018 aloitettu sijoittaminen huimalla 128e potilla. Nykyään löytyy 45k sijoituksista ja sijoituskämppä tähän päälle (ei tosin velaton). Nettopalkka ei missään välissä ole ollut yli 1.8k, suurimman osan aikaa alle tämän. Eli pienestä ne isommatkin summat voivat olla lähtöisin. ^^

 

[Tuomi0]

Hankintamenoa en pysty käyttämään kun muistaakseni harrastus alkoi 2017. Täytyy tietty varmistaa kun motivaatiota löytyy.

EDIT: Mites toi menee OST kohdalla? Sellainenkin löytyy joka menee lihoiksi. On sielläkin + merkkistä saldoa jotain 10+keur.

Verotusten pelko ja hankintameno-olettamat ovat instituutioiden keksintöjä, jolla sinut pidetään holdarina samalla kun he myyvät karhumarkkinassa. Köyhä joutuu verot maksamaan jossain vaiheessa ja 10v pakkopito on sitä markkinoiden ajoittamista mitä kielletään tekemästä.

 

[brainsurgery]

Täytyy tässä vähän olla ylpeä itsestään. 2018 aloitettu sijoittaminen huimalla 128e potilla. Nykyään löytyy 45k sijoituksista ja sijoituskämppä tähän päälle (ei tosin velaton). Nettopalkka ei missään välissä ole ollut yli 1.8k, suurimman osan aikaa alle tämän. Eli pienestä ne isommatkin summat voivat olla lähtöisin. ^^

Ei ne velattomat sijoituskämpät mitään tuotakaan.

 

[Manbat]

Isäni menehtyi jokunen kuukausi sitten ja jätti jälkeensä rahastoja. Miten tuo luovutusvoitto lasketaan perittäessä? Oletetaan että isäni on sijoittanut rahastoihin vaikka 10 000 ja rahastojen arvo oli kuolinhetkellä 20 000. Eli jos isäni olisi myynyt eläessään kaikki olisi hän maksanut luovutusvoittoveroa 30% tuosta 10 000 eurosta? Nyt jos myymme rahastot kuolinpesän nimiin niin maksammeko luovutusvoittoveroa sen 30% tuosta 10 000 eurosta vai maksammeko vain perukirjaan merkityn 20 000 jälkeen tulleista voitoista tuon luovutusvoittoveron?

 

[pastoor]

Otan osaa isäsi kuoleman johdosta. Verot maksetaan perunkirjaan merkityn arvon ja luovutushetken arvon muutoksesta. Ei ole merkitystä vaikka rahastojen arvo olisi 10-kertaistunut hankintahetkestä, koska verottaja katsoo tuota summaa mikä on merkitty perunkirjaan.

 

[Hanhinaama]

Jos ei ole kiire, niin etkö pysty tulorahoituksella toteuttamaan? Remonttia pikkuhiljaa, pilkot osiin jossa aiheutuu vähiten häiriötä asumiseen. Muussa tapauksessa ottaisin lainan JOS laina-aika on mahdollista supistaa muutamaan vuoteen. Kysy ainakin korkotarjoukset.

Märkätilan remonttia ei pysty tässä tapauksessa jakamaan useampaan osaan, joten kyseinen projekti tulee toteuttaa kertaurakkana. Toki maksueriä on useampi, mutta näiden välillä ei montaa kuukautta ole ensimmäisestä viimeiseen. Nykyinen asuntolaina on ehkä tulotasoon nähden aavistuksen iso, mutta eläminen sen kanssa on kuitenkin ns. hyvää ilman vyön kiristämistä tappiin. Lisää velkaa ei kestä ottaa, ellei sitten maksella asunnosta pelkkiä korkoja ja siltikin pitäisi jostain sijoituksista luopua lisäksi. Kuitenkin tuon jäljellä olevan lyhennysjouston haluan jättää käytettäväksi siihen mahdolliseen skenaarioon, jos shitti osuisi kunnolla tuulettimeen tavalla tai toisella ja lyhennyksestä ei yksinkertaisesti selvittäisi.

Toki urakan loppusummaa olisi saanut painettua alaspäin tyytymällä siihen grynderi mallistoon eli 10*10+20*40 laattakokoihin yms. mutta halutaan tehdä juuri se oma unelmien spa-osasto, joten siitä myös oltiin valmiita maksamaan, vaikka ehkä aiempi viestini antaa ymmärtää muuta.

 

[timetraveller]

Futuureilla demotilillä hieman haipakkaa.

 

[zepi]

Märkätilan remonttia ei pysty tässä tapauksessa jakamaan useampaan osaan, joten kyseinen projekti tulee toteuttaa kertaurakkana. Toki maksueriä on useampi, mutta näiden välillä ei montaa kuukautta ole ensimmäisestä viimeiseen. Nykyinen asuntolaina on ehkä tulotasoon nähden aavistuksen iso, mutta eläminen sen kanssa on kuitenkin ns. hyvää ilman vyön kiristämistä tappiin. Lisää velkaa ei kestä ottaa, ellei sitten maksella asunnosta pelkkiä korkoja ja siltikin pitäisi jostain sijoituksista luopua lisäksi. Kuitenkin tuon jäljellä olevan lyhennysjouston haluan jättää käytettäväksi siihen mahdolliseen skenaarioon, jos shitti osuisi kunnolla tuulettimeen tavalla tai toisella ja lyhennyksestä ei yksinkertaisesti selvittäisi.

Toki urakan loppusummaa olisi saanut painettua alaspäin tyytymällä siihen grynderi mallistoon eli 10*10+20*40 laattakokoihin yms. mutta halutaan tehdä juuri se oma unelmien spa-osasto, joten siitä myös oltiin valmiita maksamaan, vaikka ehkä aiempi viestini antaa ymmärtää muuta.

Koita ainakin ajoittaa urakka ja laskut vuodenvaihteen yli niin, että saat kotitalousvähennykset kahdelle vuodelle...

 

[Hanhinaama]

Koita ainakin ajoittaa urakka ja laskut vuodenvaihteen yli niin, että saat kotitalousvähennykset kahdelle vuodelle...

Tämä on huomioitu ja täydet vähennykset kahdelle vuodelle tulossa puolison kanssa molemmille.

 

[antti-x]

Tällä hetkellä oma ajatus koostaa tuo tarvittava potti käteisestä, korkeakuluisista rahastoista ja mahdollisesti noin puolet sijoitusvakuutuksesta realisoimalla. Eniten kuitenkin mietityttää pitäisikö sitä kuitenkin leikata ennemmin tuosta Wärtsilän osuudesta, kuin tuolta vakuutuksen puolelta ja näin pienentää tuohon yhteen paperiin kohdistuvaa riskiä ja hajautus paranisi kokonaisnäkymässä. Aiemmista myynneistä on tappioita jonkin verran käytettäväksi. Kaikki paperit kuitenkin vihreällä, joten veroja maksellaan vielä noiden päälle jonkin verran ja se pyritty huomioimaan jo näissä laskelmissa.

Itse hoitaisin 30-50% Wärtsilällä ja möisin myös isojen kulujen rahastoja, nyt Wärtsilän arvostus on korkealla ja firman on vaikea saada positiivistä virettä kuitenkaan muutettua pysyväksi kovaksi tulokseksi. Toki osake voi vielä käydä ylempänä mutta vaikea sitä on huipussa osata myydä ja jossain vaiheessa markkinatilanteen tasaantuessa se laskee luultavasti nykyisen tason alle ellei firma merkittävästi ala kasvaa muille sektoreille.

 

[Vepasto]

Onko täällä kenelläkään kokemusta OP private banking palvelusta? Ovat jo pidemmän aikaa kyselleet, että kiinnostaako, mutta en ole nähnyt aiheelliseksi kun "ihan riittävän hyvin" menee muutenkin. Olisiko tuosta lisäarvoa jollekin muullekin kuin OP:lle (esim itselle)

Ymmärtääkseni palvelun hinta määräytyy tapauskohtaisesti, mutta kovin vaikea nähdä että tekisivät jotain taikoja. Eri asia voisi olla jos olisi sijoitusvarallisuutta oikeasti hyvin paljon.

Tietty suhtautuminen voisi olla hieman erinlaista jollei tyhmälläkin menisi riittävän hyvin ja ajat ihan suotuisat.

 

[Andan]

Onko täällä kenelläkään kokemusta OP private banking palvelusta? Ovat jo pidemmän aikaa kyselleet, että kiinnostaako, mutta en ole nähnyt aiheelliseksi kun "ihan riittävän hyvin" menee muutenkin. Olisiko tuosta lisäarvoa jollekin muullekin kuin OP:lle (esim itselle)

Ymmärtääkseni palvelun hinta määräytyy tapauskohtaisesti, mutta kovin vaikea nähdä että tekisivät jotain taikoja. Eri asia voisi olla jos olisi sijoitusvarallisuutta oikeasti hyvin paljon.

Tietty suhtautuminen voisi olla hieman erinlaista jollei tyhmälläkin menisi riittävän hyvin ja ajat ihan suotuisat.

Eipä ole juuri OP:sta, mutta oman pankin kanssa kävin keskustelun aikoinaan läpi ja todettiin yhteistuumin, että ei oikein ole maksulle vastinetta omalla kohdalla ainakaan nykytilanteessa, kun ostelen oman pään mukaan eikä nekään kohdistu pankin rahastoihin. Olisi maksanut siis lähemmäs 100€/kk tuo palvelu.

Jos kaipaa sijoitusneuvontaa ja muita palveluja, tai vaikkapa sitä pankin vähän parempaa omaa sijoitusvalikoimaa, mikä noihin saattaa sisältyä, niin ehkä tuosta saisi jotain vastinetta rahalle. Tosin en tiedä mitä OP:lla tuohon sisältyy, mutta jos on jotenkin vastaava.

Mielellään varmaan tuon palvelun tarjonnan käyvät kanssasi tarkemmin läpi sekä kertovat palvelun hinnan, ja ainakin oman pankin kanssa keskustelu oli ihan sivistynyttä eikä mitään pakkomyyntiä eli tuskin tuossa mitään menettää, jos et ole vielä tarkemmin tuota pankin kanssa käynyt läpi.

 

[Takaisku]

Onko täällä kenelläkään kokemusta OP private banking palvelusta? Ovat jo pidemmän aikaa kyselleet, että kiinnostaako, mutta en ole nähnyt aiheelliseksi kun "ihan riittävän hyvin" menee muutenkin. Olisiko tuosta lisäarvoa jollekin muullekin kuin OP:lle (esim itselle)

Ymmärtääkseni palvelun hinta määräytyy tapauskohtaisesti, mutta kovin vaikea nähdä että tekisivät jotain taikoja. Eri asia voisi olla jos olisi sijoitusvarallisuutta oikeasti hyvin paljon.

Tietty suhtautuminen voisi olla hieman erinlaista jollei tyhmälläkin menisi riittävän hyvin ja ajat ihan suotuisat.

Kävin OP:n private bankingin esittelyssä muutama vuosi sitten. Marjapiirakka oli erinomaista, muu tarjonta ei niinkään. Kohokohta tuntui olevan että pääsisin sijoittamaan OP:n R2 Crystal-rahastoon.

R2 Crystal - Kaikki rahastot - Henkilöasiakkaat

www.op.fi

Tuottohistoriaa katsoessa orastava kiinnostus lopahti hyvin äkkiä. En suosittele OP:n private banking-puolta kenellekään, joillain pankeilla on sentään tuottohistorialtaan hyviä (ammattisijoittajille suunnattuja) vaihtoehtoisia rahastoja. OP:lla vielä kulutaso vaikutti olevan korkea, äkkiä tulee marjapiirakalle hintaa..

 

[Devil's Advocate]

Tämä taisi puuttua listalta?

https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-msci-world-ucits-xdwd-xeta

Totta tuohan on vastaava kuin MWRE eikä mielestäni ole mitään jolla toisen laskisin paremmaksi. Vähän taktisesti väitinkin että tuossa on "kaikki" jotta joku provosoituisi korjaamaan Lisäsin.


Näin yleisesti vielä etten pidä tuota indeksien välistä järjestystä minään paremmuusjärjestyksenä. Jos mitään kuukausisäästö tms asiakasetua ei ole sotkemassa, niin ottaisin developed + emerging sijoittavaa halpakuluista WEBN rahastoa. Pikku promillen yritykset jää pois mutta kulut laskee. Jos haluaa pieniä yrityksiä, voi ottaa kylkeen pienellä painolla noita small cap value rahastoja. Tällöin kovaa kulua maksaa vain tuosta pienestä osasta salkkua ja kokonaiskustannus on vähemmän kuin SPYI:n 0,17%. Bonuksena vielä small cap value tuottaa paremmin koska netissä niin joskus sanottiin

 

[Juzzi77]

Ääni sille, että laita Nordnet ETF-kuukausisäästö päälle.

Rajan voit laittaa, vaikka 10 000€ . (itselläni taitaa olla 4600€ ja kerran on mennyt summa lähelle tuota)
Sitten laitat sen summan kuussa, minkä haluat ETF:iin menevän. Olkoon se 100€ tai 2000€. Nordnet sitten ostaa sillä, mikä on tilin saldo.
Tuo 10% on ihan eri juttu. Lähinnä sitä, että jos haluat ostaa esim 1000€ ETF:n, niin varaudu siihen, että tilillä pitää olla 1100€, jotta kauppa toteutuu.

Maailmaan sijoittavista ETF:stä oli juuri puhetta tässä ketjussa, joten vaihtoehdoiksi myös:
Amundi MSCI World UCITS ETF Acc
Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C

https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta

Itse olen sijoittanut tuohon jälkinmäiseen SPYI:hin, mutta ensi vuonna todennäköisesti valkkaan jomman kumman noista kahdesta ekasta, joissa on vielä pienempi hallinointipalkkio.

Ostot tapahtuu 5. päivä tai seuraava arkipäivä. Rahat pitää olla tilillä edellisenä (pankki?) päivänä.

Kaikki mietteet on tämän puolesta. Aloita ihmeessä.

Tuosta viestistä on jo jonkun verran aikaa mutta halusin kuitenkin palata siihen kun kerroit valitsevasi toisen, joko:

Amundi MSCI World UCITS ETF Acc Tämä on nordnetin mukaan rekisteröity Irlantiin, hyötyä voi tulla Yhdysvaltojen ja Irlannin välisestä edullisemmasta verosopimuksesta, joten Yhdysvaltojen sijoituksien osingoista pitäisi mennä vaan 15% lähdeveroa. Tämä saattaa olla verotehokkaampi, ja näin ollen se saattaa näkyä korkeampana tuottona.

tai

Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C Tämä taas on Luxemburgissa, eli saattaa joutua maksamaan Yhdysvaltain osingoista lähdeveroa 30 %?

Tähän(kin) kannattaa suhtautua varauksella. Tutkiskelen näitä vain harrastajan näkökulmasta ja eikä mulla ole mitään syvällistä tietoa asiasta.
EUNL on myös Irlannissa, kertooko se sitten jotain paremmuudesta, en tiedä. Ehkä joku muu tietää vai oonko ihan hakoteillä?

 

[SuperKilppari]

^^ Itse myös ymmärryksessä, että Irlantiin rekisteröidyt ETF:t maksavat vähemmän veroa yhdysvaltalaisista osingoista kuin Luxembourgiin rekisteröidyt. Mutta koskee vain osinkoja, joten tekkisektorin firmojen osalta aika pieni merkitys. Suomeksi vähän selitetty 2024 Viisas raha -lehdessä: Sijoittajan ei kannata pelätä ETF:ien pitkiä nimiä – yksi ero on merkittävä

Säästötilin saldosta meinasin irrottaa noin puolet tai hieman yli tähän. 2% korkotasolla tuon pitäminen on melko nollasummapeliä. Tuon lisäksi ensimmäisenä ajatuksena oli että nyt olisi viimein oiva tilaisuus hankkiutua eroon korkeakuluisista pankin rahastoista (1,5-1,9% kulut), joita tuosta rahastojen kokonaisosuudessa on 25%. Loppuosuus 75% sijoitusvakuutuksen kautta passiivisia indeksejä, jotka suht siedettävillä kuluilla (0,4%). Osakkeissa yksittäisenä osakkeena 80% on kiinni pelkästään Wärtsilässä ja se tietenkin on painotuksena aivan liikaa, jos hajautusta ajattelee ja tällä hetkellä kurssi myyntiä ajatellen myös mukavasti ylhäällä. Itseasiassa jo 26€ kohdalla oli tunne, että olisiko nyt jo aika osittain hypätä ulos, mutta tällä hetkellä tuo ratkaisu olisi ollut väärä. Vakaakupissa Wärtsilän osalta painaa suht mukava osinkokertymä vuosittain, jonka voisi olettaa nykytilanteessa olevan nousemaan päin ja myös odotus kurssin noususta edelleen nykyisestä arvostaan. Muiden osakkeiden osuudet pieniä 1-4% osakkeiden kokonaispotista, joten niillä ei tätä yhtälöä ratkaista.

Tällä hetkellä oma ajatus koostaa tuo tarvittava potti käteisestä, korkeakuluisista rahastoista ja mahdollisesti noin puolet sijoitusvakuutuksesta realisoimalla. Eniten kuitenkin mietityttää pitäisikö sitä kuitenkin leikata ennemmin tuosta Wärtsilän osuudesta, kuin tuolta vakuutuksen puolelta ja näin pienentää tuohon yhteen paperiin kohdistuvaa riskiä ja hajautus paranisi kokonaisnäkymässä. Aiemmista myynneistä on tappioita jonkin verran käytettäväksi. Kaikki paperit kuitenkin vihreällä, joten veroja maksellaan vielä noiden päälle jonkin verran ja se pyritty huomioimaan jo näissä laskelmissa.

Samalla linjalla edellisen vastaajan kanssa, eli Wärtsilää laittaisin itse myyntiin. Painoarvo sen mukaan mikä tuntuu hyvältä, mutta tuo 80% on aika kova ja kurssi on nyt hyvä, niin selvästi sieltä voisi vähentää. Toki sijoitusvakuutuksen ETF:istä saa varmaan pienemmillä veroilla summia pois. ETF:issä toki voi ajatella, että rakettimaista nousua ylöspäin ei ehkä enää tule, mutta eiköhän Wärtsiläkin ole hinnoiteltu aika hyvin. Itse vähentäisin molemmista.

Jos päättämättömyys vaivaa liikaa, niin LyhennysJoustohan toimii myös toiseen suuntaan. Ottaa sen 2-3 lyhennystä pois ja maksaa sitten vaikka takaisin seuraavissa erissä. Teoriassa se on kuitenkin halvinta rahaa.

Mutta yleistasolla hyvä suunnitelma joka tapauksessa. Itsellä vähän samanlainen menossa (vanhoja rahastoja pois), mutta paljon pienemmällä mittakaavalla (5k) ja uudelleensijoitus mielessä (ja vähän varmistellen, ettei nyt heti rommaa kun tekee isoja peliliikkeitä).

 

[asentaja142]

Etf excelöinti. Ryhmittelin indeksin mukaan laajemmasta indeksistä pienempään. Jätin huonommat vaihtoehdot pois, joten tässä on kaikki.

Ryhmittelin seurattavan indeksin mukaan seuraavasti:
Developed + Emerging markets, Large, Mid and Small cap
Developed + Emerging markets, Large and Mid cap
Developed markets, Large and Mid cap
SP500
Jännät erikoisuudet (=small cap value, Europe tai USA)

Nimi	Lyhenne (Xetrassa)	Indeksi	TER %	Justetf linkki	Nordnet linkki	Nordnet kuukausi säästö (K/E)​
SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF	SPYI	MSCI All Country World Investable Market (ACWI IMI)	0,17	justETF SPYI	Nordnet SPYI	Kyllä
Amundi Prime All Country World UCITS ETF Acc	WEBN	Solactive GBS Global Markets Large & Mid Cap index	0,07	justETF WEBN	Nordnet WEBN	Ei
SPDR MSCI All Cntry Wld ETF	SPYY	MSCI All Country World Index (ACWI)	0,12	justETF SPYY	Nordnet SPYY	Ei
Invesco FTSE All-World UCITS ETF Acc	FWIA	FTSE All-World index	0,15	justETF FWIA	Nordnet FWIA	Ei
Amundi Prime Global ETF Acc	F50A	Solactive GBS Developed Markets Large & Mid Cap index	0,05	justETF F50A	Nordnet F50A	Ei
Amundi Core MSCI World UCITS ETF Acc	MWRE	MSCI World index	0,12	justETF MWRE	Nordnet MWRE	Kyllä
Xtrackers MSCI World ETF 1C	XDWD	MSCI World index	0,12	justETF XDWD	Nordnet XDWD	Kyllä
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)	EUNL	MSCI World index	0,2	justETF EUNL	Nordnet EUNL	Kyllä
SPDR S&P 500 ETF USD Acc	SPYL	S&P 500 index	0,03	justETF SPYL	Nordnet SPYL	Ei
SPDR MSCI Europe Small Cap Value Weighted UCITS ETF	ZPRX	MSCI Europe Small Cap Value Weighted index	0,3	justETF ZPRX	Nordnet ZPRX	Kyllä
SPDR MSCI USA Small Cap Value Weighted UCITS ETF	ZPRV	MSCI USA Small Cap Value Weighted index	0,3	justETF ZPRV	Nordnet ZPRV	Kyllä

Onko jostain erityisestä syystä IUSQ pois listalta? Itse tumppaan lähes kaikki ylimääräiset roposet sinne.

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-msci-acwi-ucits-iusq-xeta

 

[Devil's Advocate]

Onko jostain erityisestä syystä IUSQ pois listalta? Itse tumppaan lähes kaikki ylimääräiset roposet sinne.

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-msci-acwi-ucits-iusq-xeta

Olen katsonut että SPYI on halvempi ja laajemmalla indeksillä ja molemmat saatavilla kuukausisäästössä. Lisäsin, sillä suosittu rahasto ja ihan hyvin joku voi pitää ACWI indeksiä parempana kuin ACWI IMI:ä.

Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C Tämä taas on Luxemburgissa, eli saattaa joutua maksamaan Yhdysvaltain osingoista lähdeveroa 30 %?

Näyttää olevan Irlanti JustETF:n mukaan. Kiinnostuin ja kaivoin Xtrackersin sivuilta factsheetin. Irlanti se on. Liekö vaihdettu verosopimuksen vuoksi ja Nordnetissä on vanhaa tietoa?

 

[finWeazel]

"big short":sta kuuluisaksi tullut michael burry laittoi hanskat (taas) naulaan. Tais kyllästyä ajoittamisen vaikeuteen, ei viime vuosina burryn betsit ole menneet ihan kohdalleen.

The change took place on Nov. 10, according to a filing on the SEC website. Burry, who rose to fame for his 2008 bet against the US housing market, said in a social media post featuring a screenshot of the terminated status that he was “on to much better things Nov 25th.”

https://finance.yahoo.com/news/michael-burry-scion-hedge-fund-105203198.html

 

[Corex]

Heh, Cisco (nykyisin kohtuulliseksi paisunut omistus) on saavuttanut entisen All-time-high tason...ja mikäs se edellinen oli? No tietenkin IT kupla v. 2000. Ja mikä viimeaikaisen kirin on saanut aikaan? No tietenkin AI kupla...

Lappu ei ole vielä mikään törkyhinnoiteltu forward PE ehkä 18-19 mutta pieni pomppu on saatu aikaan kun AI brändättyjen reitittimien myynti kasvaa. Kokonaiskuvassa vielä nappikauppaa mutta tässä markkinassa kun heittää presentaatioon AI, datacenter yms. niin se tuntuu riittävän. IT kuplassa valuaatiohan oli toki jotain mielipuolista. Voidaan ajatella että jos osti unelmia vuonna 2000 niin meni 25 vuotta ylihinnoittelun sulatteluun. Siitä miettimistä hypelappujen ostajille.

edit: pitipä tarkistaa; ostin neljässä erässä v. 2020 tätä keskihintaan 38,79€

 

[finWeazel]

Heh, Cisco (nykyisin kohtuulliseksi paisunut omistus) on saavuttanut entisen All-time-high tason...ja mikäs se edellinen oli? No tietenkin IT kupla v. 2000. Ja mikä viimeaikaisen kirin on saanut aikaan? No tietenkin AI kupla...

Lappu ei ole vielä mikään törkyhinnoiteltu forward PE ehkä 18-19 mutta pieni pomppu on saatu aikaan kun AI brändättyjen reitittimien myynti kasvaa. Kokonaiskuvassa vielä nappikauppaa mutta tässä markkinassa kun heittää presentaatioon AI, datacenter yms. niin se tuntuu riittävän. IT kuplassa valuaatiohan oli toki jotain mielipuolista. Voidaan ajatella että jos osti unelmia vuonna 2000 niin meni 25 vuotta ylihinnoittelun sulatteluun. Siitä miettimistä hypelappujen ostajille.

edit: pitipä tarkistaa; ostin neljässä erässä v. 2020 tätä keskihintaan 38,79€

Hypelapuista vaikka nvidia ei ole kovinkaan kallis jos P/E ja etenkin dot com kuplan PE:t on mittari. En pidä P/E:ta hyvänä mittarina ellei huomioi fundamentteja P/E:n ja forward P/E:n takana. Nvidian matalin P/E tullaan näkemään sinä hetkenä kun on huonoin aika ostaa nvidiaa. Ts. kuplan huipulla kun on vielä 6kk-12kk myyntiä vanhoista kaupoista jäljellä, mutta tiedetään että myynti tyrehtyy ja kurssi alkaa syöksymään.

NVIDIA's forward P/E ratio is approximately 29.41 to 29.5 based on recent data, but other sources provide slightly different numbers ranging from about 22.6 to 47.96 depending on the specific estimates used. The forward P/E uses estimated future earnings, making it lower than the trailing P/E (which uses past earnings) because of expected earnings growth.

• Forward P/E:
  Around 29.41 to 29.5

 

[Gordon]

Tänään Nordean asiakkaille max 1€ välityspalkkiot Yhdysvaltojen pörsissä. Hyvä sauma tankata myös pienemmillä summilla.

Osakesäästöpäivä kerran kuussa | Katso pörssit

Kerran kuussa järjestettävänä osakesäästöpäivänä vaihtuvan pörssin osakkeita voi ostaa 1 euron kaupankäyntikuluilla. Katso päivämäärät ja pörssit täältä >>

www.nordea.fi

 

[kaarlos]

Ylen kommenttikentissä kokoontuu kyllä maan kyvykkäimmät trollit aina kun aiheena on sijoittaminen tai vaurastumiseen pyrkiminen.

Miehillä on keskimäärin 20 000 euroa enemmän osakkeissa ja rahastoissa kuin naisilla

Suomalaiset sijoittavat aiempaa enemmän, mutta naiset joutuvat tinkimään sijoittamisesta miehiä useammin.

yle.fi

Top kommentti:

Sijoittamista pidetään nykyään jonain itseisarvona, jota kaikkien pitäisi tehdä, vaikka se ei edes ole kaikkien arvojen mukaista toimintaa (varmaan useampi nainen kuin mies ajattelee niin) kasata mammonaa ja pyrkiä vaurastumaan toisten työllä (osakkeenomistajien vuoksi usein työntekijät joutuvat kärsimään työpaikoilla kun voittoja halutaan yhä maksimoida) sen sijaan että täytyisi siihen mitä omalla työllä ansaitsee.

 

[Tuomi0]

Hypelapuista vaikka nvidia ei ole kovinkaan kallis jos P/E ja etenkin dot com kuplan PE:t on mittari. En pidä P/E:ta hyvänä mittarina ellei huomioi fundamentteja P/E:n ja forward P/E:n takana. Nvidian matalin P/E tullaan näkemään sinä hetkenä kun on huonoin aika ostaa nvidiaa. Ts. kuplan huipulla kun on vielä 6kk-12kk myyntiä vanhoista kaupoista jäljellä, mutta tiedetään että myynti tyrehtyy ja kurssi alkaa syöksymään.

PE kertoo kyllä hyvin paljon riskiasetelmasta. 50 kohdalla ollaan jo aika utopian puolella paitsi jos yritys on lähtökuopissaan. Ongelmana triljoonaluokan yrityksissä tulee kasvun rajat pallonmuotoisella pinnalla ja käsi kädessä seuraa katerakenteen mureneminen kun monopolia ei ole.

Nyt on mielenkiintoinen risk-off jakso meneillään. Taisi Bitcoin veijarit luulla siirtävänsä voittonsa turvaan, kun ostivat hopeaa tilalle.

 

[finWeazel]

PE kertoo kyllä hyvin paljon riskiasetelmasta. 50 kohdalla ollaan jo aika utopian puolella

Mun esimerkki nvidia forward PE jotain 30. dot kom kuplan aikaan ciscon PE oli esimerkiksi 200. Ciscon kaapeleita oli käyttämättömänä, tänään kaikki GPU:t käytössä. Eroja voi "ai kupla" vs. "dot kom kupla" nähdä ilman suurennuslasiakin.

 

[Tuomi0]

Mun esimerkki nvidia forward PE jotain 30. dot kom kuplan aikaan ciscon PE oli esimerkiksi 200. Ciscon kaapeleita oli käyttämättömänä, tänään kaikki GPU:t käytössä. Eroja voi "ai kupla" vs. "dot kom kupla" nähdä ilman suurennuslasiakin.

En oikein tiedä tuoko forward PE mitään muuta kuin itsensä harhauttamista? Oliko Forward PE kiikarissa ihmisillä, jotka hetkellisessä inflaatiopiikissä uskoivat Novo Nordiskin ATH olevan fiksu sijoitus? Samanlaisia vuoria löytyy juuri siltä aikajaksolta vaikka kuinka. Mielestäni ne ovat paljon pelottavamman näköisiä kuin dotcom piikit.

Kupla syntyy sitten, kun tulee paradigmamuutos eli kaikki "ymmärtävät" kaiken olevan toisin kuin ennen. Sitähän ei välttämättä edes tule, jos vaikka mennään sivuttain 3 vuotta kunnes AI alkaa tuottamaan jotain kouriintuntuvaa.

 

[finWeazel]

En oikein tiedä tuoko forward PE mitään muuta kuin itsensä harhauttamista?

Jos haluaa PE:lla argumentoida niin Forward PE nvidian tapauksessa erittäin relevantti koska tiedetään asiakkaiden sijoitukset infraan seuraavan 3v-5v ajalta. Ensi viikolla nvidian Q3 tulos ja PE nytkähtää alaspäin kiitos konesalipuolen kasvun. Nvidian tulos tulee kasvamaan vielä ainakin vuoden ajan ja painaa PE:ta alaspäin jos osakekurssi ei nouse.

Koen edelleen PE:n yksinään todella huonoksi mittariksi. Ennemmin katson fundamentteja ja asiaa laajemmin. Kommentoin alkuunsa vain sen takia kun heitettiin yhtäsuuruusmerkki dotcom==ai kupla ja cisco argumenteilla. Ei tarvi suurennuslasia huomatakseen eroa.

En usko, että ollaan vielä kuplassa. Ennemminkin ollaan vaiheessa missä arvostustasot ovat kalliita mutta eivät perusteettomia perustuen yritysten tuloksiin. Osakekurssit myös reagoivat hyvin yritysten tuloksiin niin hyvässä kuin pahassa eikä silmitöntä kaikki nousee päivästä toiseen meininkiä. Esimerkkinä reagoinnista esim. meta

 

[Tuomi0]

Koen edelleen PE:n yksinään todella huonoksi mittariksi. Ennemmin katson fundamentteja ja asiaa laajemmin. Kommentoin alkuunsa vain sen takia kun heitettiin yhtäsuuruusmerkki dotcom==ai kupla ja cisco argumenteilla. Ei tarvi suurennuslasia huomatakseen eroa.

En tuosta kuvan käppyrästä sellaista kyllä näe minäkään, ATH ei itsessään ole mikään indikaattori noin pitkällä aikavälillä yrityksessä, jonka toiminta muuttuu koko ajan.

Tuostahan voi hyvin nähdä, että Ciscon investoinnit kestivät 2001 -> 2011 sulatella, ja nyt ollaan periaatteessa siinä tilanteessa jossa osakkeenostajat luulivat olleensa 25 vuotta sitten.

AI kuplan leipomisongelma juuri nyt on se, että se pohjautuu voimakkaasti fyysisiin asioihin joita ei ole rakennettu. Siruihin, energiaan ym. Dotcom tehtiin aineettomiin asioihin.

 

[finWeazel]

AI kuplan leipomisongelma juuri nyt on se, että se pohjautuu voimakkaasti fyysisiin asioihin joita ei ole rakennettu. Siruihin, energiaan ym. Dotcom tehtiin aineettomiin asioihin.

Olen asiasta eri mieltä, mutta ne mietteet on jo allaolevissa ketjuissa. Turha tässä ketjussa vängätä onko AI totta vai ei. Tän ketjun kannalta firmojen tunnusnumerot kuten PE ja tuloksentekokyky ihan toisenlaista kuin dot kom kuplan yritysten. Osakekurssit myös reagoivat voimakkaasti tuloksiin, esim. aikaisemmin linkattu meta eikä silmittömästi vain osteta ja osteta nouseviin kursseihin. Vaikka miten päin vääntäis ei numeropohjalta saa väännettyä cisco==nvidia. Lisäksi ciscon kaapelit oli käyttämättöminä maassa, nvidian gpu:t menevät käyttöön. OpenAI, microsoft jne. sanovat että heillä on enemmän kysyntää konesalille kuin mitä kapasiteettia.

AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/...

Vanha latteus ettei AI kenenkään töitä vie mutta AI-avustettu ihminen vie voinee pitää paikkansa. Vaikka olen #1 AI-tuuletin niin en usko että kooderit korvaantuvat AI:lla. Yllä hyviä esimerkkejä miten AI mahdollistaa sen, että tehdään työkaluja/... joustavammin omaan tarpeeseen. Softa ehkä ei...

bbs.io-tech.fi

Tekoäly

Tämä ei ehkä ole paras esimerkki mutta sivuaa aihetta, eli mikä nykyään on AI:ta ja mikä ei? Jos jossain kodinkoneessa on edes hitusen monimutkaisempi ohjelma kuin ennen niin se on markkinointimateriaalissa heti AI, mutta onko kuitenkaan oikeasti? Tietty puoliturha kysymys mutta miten vetäisitte...

bbs.io-tech.fi

Robotit ja tekoäly vie työpaikat

No ne eivät osoita makkariin, jossa jyystämässä naapurin rouvaa ruokatunnilla. Hiippaileva robo eri asia kun ohjaimissa Rajeed virtuaalilasit päässä. Laittaa robon napista kiinni tai akku irti niin se ei tule makuuhuoneeseen yllättäen

bbs.io-tech.fi

 

[Jees]

Ei sitä PE lukua yksinään tuijoteta, mutta lähes kaikkea ajatellaan sen kautta kuten teette juuri teksteissänne arvioimalla esimerkiksi mihin se asettuu jos tulos muuttuu odottamallanne tavalla jatkossa. PE on tuloksen suhde kurssiin ja sehän se oleellisin numero on osakkeen hinnan arvioinnissa kun pelkkä kurssi ei kerro mitään.

Toisena tulee ehkä sitten liikevaihdon kehitys.

 

[3dfx]

Ylen kommenttikentissä kokoontuu kyllä maan kyvykkäimmät trollit aina kun aiheena on sijoittaminen tai vaurastumiseen pyrkiminen.

Miehillä on keskimäärin 20 000 euroa enemmän osakkeissa ja rahastoissa kuin naisilla

Suomalaiset sijoittavat aiempaa enemmän, mutta naiset joutuvat tinkimään sijoittamisesta miehiä useammin.

yle.fi

Top kommentti:

Tuntuu että kokoontuu aina vaikka aihe olisi mikä. Välillä miettii että onko joku bottien mielipidevaikuttaminen vai muu hyökkäys noissa käynnissä. Kuka oikeesti edes kommentoi johonkin ylen kommenttikenttään jotain? Tuollakin luokkaa 90 ja 140 tms. tykkäystä eli ei kovin iso ole se porukka joka siellä kirjottelee, lukee ja osallistuu.

 

[Algron28]

Tuntuu että kokoontuu aina vaikka aihe olisi mikä. Välillä miettii että onko joku bottien mielipidevaikuttaminen vai muu hyökkäys noissa käynnissä. Kuka oikeesti edes kommentoi johonkin ylen kommenttikenttään jotain? Tuollakin luokkaa 90 ja 140 tms. tykkäystä eli ei kovin iso ole se porukka joka siellä kirjottelee, lukee ja osallistuu.

Omasta mielestä tuo Ylen kommenttiosio on se nykypäivän Kansanradio jossa se tietty osa kansaa joka tuntee pakottavaa tarvetta kertoa oman kantansa keskittyy pääsääntöisesti valittamaan. Juurikin aiheesta riippumatta.

 

[finWeazel]

Päivän tuumaus yhdenlaiseen trendiin. Köyhillä ei ole enää varaa syödä mcdonaldsissa, rikkaat syö enemmän mcdonaldsissa. Näkyykö tämä trendi laajemminkin kulutuksessa, mitkä yritykset trendin plussa ja miinuspuolilla?

Prices have risen so high at the iconic fast food chain that traffic from one of its core customer bases, low-income households, has dropped by double digits

Meanwhile, traffic from higher-earners increased by nearly as much, he said.

Fast food is losing its low-income customers. Economists call it a symptom of the stark wealth divide

These customers are feeling the pressures of higher prices on groceries and apparel and the growing costs of rent and child care, the company's chief executive said in a recent earnings call.

www.latimes.com

 

[Algron28]

Päivän tuumaus yhdenlaiseen trendiin. Köyhillä ei ole enää varaa syödä mcdonaldsissa, rikkaat syö enemmän mcdonaldsissa. Näkyykö tämä trendi laajemminkin kulutuksessa, mitkä yritykset trendin plussa ja miinuspuolilla?

Fast food is losing its low-income customers. Economists call it a symptom of the stark wealth divide

These customers are feeling the pressures of higher prices on groceries and apparel and the growing costs of rent and child care, the company's chief executive said in a recent earnings call.

www.latimes.com

Ainakin itsellä (näin "köyhänä") McDonalds on ollut aina sellainen extra jossa on käynyt sen jokusen kerran vuodessa korkeintaan. Mutta tosiaan viime vuosina sen hintataso on noussut kyllä suomessakin sen verran korkeaksi ettei omasta mielestä hinta-laatu suhde enää oikein ole hyvä. Ja jos rahasta olisi vähänkään tiukkaa niin kyllä tuo olisi ensimmäisiä asioita mistä karsisin.

Varmaan tässä uutisessa on taustalla se että vähävaraisemmat karsivat tarpeettomia menoja ja jättävät käymättä tai käyvät jossain muualla vielä edullisemmassa paikassa. Toisaalta taas se varakkaampi luokka joka on ennen ehkä syönyt jossain kalliimmissa paikoissa on sitten vaihtanut enemmän tällaiseen vähän huokeampaan vaihtoehtoon. Jos tämä pohdinta pitää paikkaansa, pitäisi tämä siis näkyä kalliimpien ravintoloiden ja fine dining paikkojen käyntikertojen laskuna.

 

[Count0]

Päivän tuumaus yhdenlaiseen trendiin. Köyhillä ei ole enää varaa syödä mcdonaldsissa, rikkaat syö enemmän mcdonaldsissa. Näkyykö tämä trendi laajemminkin kulutuksessa, mitkä yritykset trendin plussa ja miinuspuolilla?

Fast food is losing its low-income customers. Economists call it a symptom of the stark wealth divide

These customers are feeling the pressures of higher prices on groceries and apparel and the growing costs of rent and child care, the company's chief executive said in a recent earnings call.

www.latimes.com

Juu kyllähän tuo heijastelee kokonaisuutta josta tuossakin puhutaan K:n muotoisena taloutena. Yritykset ja yksilöt (ehkä valtiot?) jakautuvat yhä selvemmin voittajiin ja häviäjiin, kehitys joka kiihtyi voimakkasti koronan aikana. Karkeasti ylin 20% vastaa 2/3:a jenkkilän kulutuksesta ja yritykset sitten muuttavat toimintaansa tämän mukaan tai putoavat pois. Teknologia ja luksusbrändit näyttävät olevan ne jotka pärjäävät. Väliinputoajat saattavat olla sellaisia jotka ovat liian kalliita usemmille ja liian halpoja harvoille.

Olen miettinyt vaikkapa Porsche vs. Ferrari. Porkke tekee erittäin hienoja mutta lopulta käytännöllisiä ja tavallisia autoja. Ferrari taas ultimaattista luksusta ja turhaketta. Porschen omistajalla on 1-3 autoa ja Ferrarin omistajalla on 1-3 Ferraria. Ensimmäisen ostajakunta pienenee ja toisella raha ei lopu käytännössä koskaan. Toki Porsche kyntää myös omien virheiden takia.

 

[finWeazel]

Juu kyllähän tuo heijastelee kokonaisuutta josta tuossakin puhutaan K:n muotoisena taloutena. Yritykset ja yksilöt (ehkä valtiot?) jakautuvat yhä selvemmin voittajiin ja häviäjiin, kehitys joka kiihtyi voimakkasti koronan aikana. Karkeasti ylin 20% vastaa 2/3:a jenkkilän kulutuksesta ja yritykset sitten muuttavat toimintaansa tämän mukaan tai putoavat pois. Teknologia ja luksusbrändit näyttävät olevan ne jotka pärjäävät. Väliinputoajat saattavat olla sellaisia jotka ovat liian kalliita usemmille ja liian halpoja harvoille.

Olen miettinyt vaikkapa Porsche vs. Ferrari. Porkke tekee erittäin hienoja mutta lopulta käytännöllisiä ja tavallisia autoja. Ferrari taas ultimaattista luksusta ja turhaketta. Porschen omistajalla on 1-3 autoa ja Ferrarin omistajalla on 1-3 Ferraria. Ensimmäisen ostajakunta pienenee ja toisella raha ei lopu käytännössä koskaan. Toki Porsche kyntää myös omien virheiden takia.

Mielenkiintoisia pointteja. Luksusbrändejä en oikein ymmärrä. Ferrari/Porsche systeemi minkä läpi pitää mennä että ylipäänsä pääsisi listalle millä saa ostaa joitain tiettyjä autoja. Myyvät niukkuutta ja kuristavat asiakkaita kulutusputken läpi.

Mietin että jos kuluttajat hakevat enemmän arvoa rahoillensa niin mikä isoista kauppaketjuista vaikka pärjäisi tyyliin walmart vs. amazon. Amazon+whole foods varmaan vähän häviävällä puolella kun whole foods/whole salary ei vedä samalla tapaa kuin walmart tai ehkä costco?

 

[antti-x]

En pidä itseäni erityisen varakkaana mutta sentään sen verran varakkaana että voi perheen kanssa pikaruokaa halutessaan käydä esim Friends & Brgrs:issä sen sijaan että kovin herkästi tyytyisi mäkkäriin, heseen tai burgerkingiin (vaikka nekin toki menettelee jos muuta ei löydy). Jotenkin yllättävä ajatus että USA:n mittakaavassa varakkaat kävisivät jotenkin hirveän paljon mäkkärillä kun sielläkin kai laadukkaampaakin ruokaa on tarjolla ja varakkaammat ihmiset yleensä syö terveellisemmin.

 

[finWeazel]

En pidä itseäni erityisen varakkaana mutta sentään sen verran varakkaana että voi perheen kanssa pikaruokaa halutessaan käydä esim Friends & Brgrs:issä sen sijaan että kovin herkästi tyytyisi mäkkäriin, heseen tai burgerkingiin (vaikka nekin toki menettelee jos muuta ei löydy). Jotenkin yllättävä ajatus että USA:n mittakaavassa varakkaat kävisivät jotenkin hirveän paljon mäkkärillä kun sielläkin kai laadukkaampaakin ruokaa on tarjolla ja varakkaammat ihmiset yleensä syö terveellisemmin.

McDonalds tekee usa:ssa about 10 miljardia/vuosi liikevaihtoa, globaalisti vajaan 30miljardia. Kai se on se helppous kun ajat autokaistan läpi ja lounas+aamukahvi mukaan tai töistä kotiin mennessä perheelle sapuskat. Paikanpäälläsyöminen vähentynyt ja enempi kotipakettia mitä haetaan. Friends and brgrs taas varmaankin lähinnä syödään paikanpäällä eikä takeout. Jenkeissä autokaistakulttuuri vielä voimissaan, starbuckseissakin aamuisin melkoiset autoletkat jonottaa autokaistalla hakemaan kahvia ja sama juttu lounasaikaan pikaruokapaikoissa.

Mun lainaukset oli suoraan mcdonaldsin kvartaalimatskusta otettu, ts. uskoisin olevan faktoja ei kuvitelmaa.

 

[Count0]

Mielenkiintoisia pointteja. Luksusbrändejä en oikein ymmärrä. Ferrari/Porsche systeemi minkä läpi pitää mennä että ylipäänsä pääsisi listalle millä saa ostaa joitain tiettyjä autoja. Myyvät niukkuutta ja kuristavat asiakkaita kulutusputken läpi.

Mietin että jos kuluttajat hakevat enemmän arvoa rahoillensa niin mikä isoista kauppaketjuista vaikka pärjäisi tyyliin walmart vs. amazon. Amazon+whole foods varmaan vähän häviävällä puolella kun whole foods/whole salary ei vedä samalla tapaa kuin walmart tai ehkä costco?

Kärjistäen huipulla on enemmän rahaa kuin tietää mitä sillä tehdä kun koronan aikana omaisuus karkeasti tuplaantui, jos katsoo indeksejä. Sieltä löytyy myös näyttämisen halua. Sillä kai tämä luksusbrändien pärjääminen selittyy. Porschen ja Ferrarin ero on myös siinä että ennen jonkin "tavallisen" Porschen (SUV, Boxster) sai aikalailla hakemalla kaupasta ja erikoismalleja ei saanut. Ferrari taas valitsee asiakkaansa tarkkaan. Porsche -30%, Ferrari +100% 5v.

Varmaan kaikki perustarpeet mahdollisimman halvalla tyydyttävä palvelee sitä K:n alempaa sakaraa mutta sen asiakaskunnan kulutus luultavasti laskee edelleen. A. Mattsonin sekatavarakauppa varmaan pärjää kun se kauppojen kauppana myy kaikkea mahdollista ja tuotekatalogi elää hyvin nopeasti. Tarpeista teknologia taitaa olla se mistä viimeisenä säästetään, kukaan ei pärjää viittä minuuttia pidempään ilman puhelinta

En pidä itseäni erityisen varakkaana mutta sentään sen verran varakkaana että voi perheen kanssa pikaruokaa halutessaan käydä esim Friends & Brgrs:issä sen sijaan että kovin herkästi tyytyisi mäkkäriin, heseen tai burgerkingiin (vaikka nekin toki menettelee jos muuta ei löydy). Jotenkin yllättävä ajatus että USA:n mittakaavassa varakkaat kävisivät jotenkin hirveän paljon mäkkärillä kun sielläkin kai laadukkaampaakin ruokaa on tarjolla ja varakkaammat ihmiset yleensä syö terveellisemmin.

Tuossa jutussa ei muistaakseni kerrottu kuinka iso muutos on kyseessä. Voi se olla sitäkin että varakkaat kuluttaa muutenkin nyt enemmän niin mäkkäriin menee myös enemmän siinä sivussa.

 

[finWeazel]

Kärjistäen huipulla on enemmän rahaa kuin tietää mitä sillä tehdä kun koronan aikana omaisuus karkeasti tuplaantui, jos katsoo indeksejä. Sieltä löytyy myös näyttämisen halua. Sillä kai tämä luksusbrändien pärjääminen selittyy. Porschen ja Ferrarin ero on myös siinä että ennen jonkin "tavallisen" Porschen (SUV, Boxster) sai aikalailla hakemalla kaupasta ja erikoismalleja ei saanut. Ferrari taas valitsee asiakkaansa tarkkaan. Porsche -30%, Ferrari +100% 5v.

Varmaan kaikki perustarpeet mahdollisimman halvalla tyydyttävä palvelee sitä K:n alempaa sakaraa mutta sen asiakaskunnan kulutus luultavasti laskee edelleen. A. Mattsonin sekatavarakauppa varmaan pärjää kun se kauppojen kauppana myy kaikkea mahdollista ja tuotekatalogi elää hyvin nopeasti. Tarpeista teknologia taitaa olla se mistä viimeisenä säästetään, kukaan ei pärjää viittä minuuttia pidempään ilman puhelinta


Tuossa jutussa ei muistaakseni kerrottu kuinka iso muutos on kyseessä. Voi se olla sitäkin että varakkaat kuluttaa muutenkin nyt enemmän niin mäkkäriin menee myös enemmän siinä sivussa.

Sanottiin että köyhemmät kuluttaa "double digits" vähemmän ja hyvätuloiset lähes yhtä paljon enemmän. Onko tuo nyt vaikka 12 ja 8 tai 14 ja 7 niin ei kovin relevanttia jos miettii trendiä ja yrittää nähdä metsän puilta mihin kuluttaminen on menossa. 14 ja 7 vaikka niin ei mun mielestä enää osu kuvaukseen "increased by nearly as much"

 

[B12]

Päivän tuumaus yhdenlaiseen trendiin. Köyhillä ei ole enää varaa syödä mcdonaldsissa, rikkaat syö enemmän mcdonaldsissa. Näkyykö tämä trendi laajemminkin kulutuksessa, mitkä yritykset trendin plussa ja miinuspuolilla?

Muistan ajan kun USAssa puhuttiin köyhien olevan lihavia, koska syövät vain mäkkärin (halpaa?) roskaruokaa.

Ei se pikaruoka mitään erityisen halpaa nykyisin edes ole. Oikean monipuolisen ravitsevan lounaan saa lounaspaikasta buffetista halvemmalla tai ainakin samaan hintaan kuin jonkin tuplapekonihamppariaterian. Jenkkilästä ei ole kokemusta kuin parilta käynniltä, mutta ihan samat ateriat siellä oli kuin Suomessa ja suunnilleen samaan hintaan. Eli jos on köyhä, niin ei noihin varmaankaan ole järkevää laittaa viimeisä pennosiaan. Luultavasti ovat vähän sellaisia keskiluokkaisten perheiden yhteisen ajan elämysretkiä ja ei-köyhien perheiden nuorison hengailupaikkoja.

 

[Joku_242]

Hesarissa oli ihan mielenkiintoinen juttu Suomen asuntomarkkinoista, valitettavasti se tosin on maksumuurin takana. Siinä oli monia syitä markkinoiden surkeaan tilaan, nollakorkobileistä toipumisesta yhtiölainoihin, mutta ehkäpä tärkein unohtui: tässä auringonlaskun maassa ei ole ollut talouskasvua kohta 20 vuoteen.

”Voi kysyä, ymmärsivätkö asuntosijoittajat sijoittamiseen liittyvät riskit kuten sen, että hinnat ja vuokrat voivat myös laskea ja korot nousta”, Lyytikäinen huomauttaa.

Kun korot lähtivät nousuun, asuntosijoittajien tuottoyhtälö meni rikki. Vaikka korot ovat nyt laskeneet huipultaan, yhtälö ei edelleenkään toimi, jos sijoittaja laski alun perin nollakorkojen varaan.

Yhtälöä ei pysty paikkaamaan edes vuokria korottamalla, koska vuokra-asunnoista on ylitarjontaa.

Kaksi vuotta sitten Metsola ennakoi, että asuntomarkkinoiden ja rakentamisen lama saattaisi kestää kaksi tai kolme vuotta. Ennuste meni pieleen.

Nyt Metsola ennakoi, että markkinan virkoamiseen menee todennäköisesti vielä toiset kaksi–kolme vuotta, ellei mitään muuteta sitä ennen.

”Paljon pahemminkin olisi voinut käydä ja taloyhtiölainat voineet räjähtää käsiin. Korkojen nopea lasku nousun jälkeen pelasti suomalaiset”, Metsola sanoo.

Asuminen | Ahneus luhisti asuntomarkkinat, eikä valoa näy vuosiin – Selvitimme, mikä meni pieleen

Kalliit asunnot naamioitiin halvoiksi ja tonteista tehtiin orjasopimuksia. Nämä virheet turmelivat Suomen asuntomarkkinat, ja siitä maksetaan nyt kovaa hintaa.

www.hs.fi

 

[pierutynnyri]

Mitenkähän noilla vuokraloordeilla menee, joilla on monta asuntoa ja velat kaatuu päälle. Yhdessä vaiheessa oli paljon juttuja heistä.

 

[Galaxy]

Mitenkähän noilla vuokraloordeilla menee, joilla on monta asuntoa ja velat kaatuu päälle. Yhdessä vaiheessa oli paljon juttuja heistä.

Jos oman rahan osuus on järkevällä tasolla ja asuntojen vuokrausaste on hyvä niin ei pitäisi olla isompaa hätää. Mutta eiköhän niitä ole että on ostettu jostain semi paskalta sijainnilta Laptin tai muun vuokrakämppiä rakentavan firman asunto niin on siinä varmasti pulassa. Uusi asunto on aina melko kallis eli arvonalenemassa ottaa takkiin ja samassa talossa on paljon tarjontaa niin joko asunto tyhjillään tai alihintaan vuokralla.

 

[itarumaa]

Ihan hienoja, uusia kämppiähän on suomessa rakennettu viime vuosina. Varsinkin se, missä kavennettiin kämppien leveyttä, että saatiin yksi asunto lisää rakennuskerrokseen oli nerokas idea. Kapea, putkimainen asunto on jokaisen ostajan unelma. Tai että yhdistettiin kylpyhuone eteisen kanssa ja vain liukuovi erotti ne toisistaan. Siihen sitten vielä älytön yhtiölaina ja vuokratontti, mikä voisi mennä pieleen. Tottakai asunto on niin lähellä naapurikerrostaloa, että voi kuulumisia vaihtaa parvekkeella. Ihanan yhteisöllistä asumista, mistä suomalaiset tunnetusti tykkäävät. Kyllähän kaikki ostajat sellaisen itselleen haluavat, eikös niin? Itsestäni tuntuu, että koko asuntosijoittaminen perustui melkeinpä siihen asumistukeen ja nyt kun sitä leikattiin, niin lähti markkinat viimeistään alta. Itseäni aika lailla kummastuttaa ajatusmaailma, että pörssi on kaiken kauhistuksen alku, mutta oma asunto on automaattisesti mahtava sijoitus.

No, itse en mitään varmaankaan asiasta edes ymmärrä, joten tyydyn sijoittamaan pörssiin. Edelleen yliopistokaupungista yksiö tai kaksio jostain hyvin hoidetusta taloyhtiöstä on varmaankin ihan ok, sekä asua, että omistaa. Mutta esim se yksi lääkäripariskunta, jolla oli jostain Kemistä rivitaloja, joissa älytön korjausvelka voi olla hyvinkin nopeasti ongelmissa, varsinkin kun asuntoja oli n. 100. Media ei näistä ikinä kerro, kertoo vaan sen alun ja onnistumisen, kun on nollakorkojen aika. Sen jälkeen onkin hiljaisempaa.

 

[Seese]

Ihan hienoja, uusia kämppiähän on suomessa rakennettu viime vuosina. Varsinkin se, missä kavennettiin kämppien leveyttä, että saatiin yksi asunto lisää rakennuskerrokseen oli nerokas idea. Kapea, putkimainen asunto on jokaisen ostajan unelma. Tai että yhdistettiin kylpyhuone eteisen kanssa ja vain liukuovi erotti ne toisistaan. Siihen sitten vielä älytön yhtiölaina ja vuokratontti, mikä voisi mennä pieleen. Tottakai asunto on niin lähellä naapurikerrostaloa, että voi kuulumisia vaihtaa parvekkeella. Ihanan yhteisöllistä asumista, mistä suomalaiset tunnetusti tykkäävät. Kyllähän kaikki ostajat sellaisen itselleen haluavat, eikös niin? Itsestäni tuntuu, että koko asuntosijoittaminen perustui melkeinpä siihen asumistukeen ja nyt kun sitä leikattiin, niin lähti markkinat viimeistään alta. Itseäni aika lailla kummastuttaa ajatusmaailma, että pörssi on kaiken kauhistuksen alku, mutta oma asunto on automaattisesti mahtava sijoitus.

No, itse en mitään varmaankaan asiasta edes ymmärrä, joten tyydyn sijoittamaan pörssiin. Edelleen yliopistokaupungista yksiö tai kaksio jostain hyvin hoidetusta taloyhtiöstä on varmaankin ihan ok, sekä asua, että omistaa. Mutta esim se yksi lääkäripariskunta, jolla oli jostain Kemistä rivitaloja, joissa älytön korjausvelka voi olla hyvinkin nopeasti ongelmissa, varsinkin kun asuntoja oli n. 100. Media ei näistä ikinä kerro, kertoo vaan sen alun ja onnistumisen, kun on nollakorkojen aika. Sen jälkeen onkin hiljaisempaa.

Täälläpäin on edelleen myynnissä tuollainen ahneuden huipentuma rivitaloyhtiö jota markkinoitiin 2022 kun olin omaa kämppää etsimässä. Koronabuumin huipulla laitettu ihan surutta kahden rivitalon parvekkeet vastakkain niin että vain parin metrin ruohokaistale erottaa nämä ja ajateltu että kyllä sen joku ostaa.

 

[Miksuu]

Täälläpäin on edelleen myynnissä tuollainen ahneuden huipentuma rivitaloyhtiö jota markkinoitiin 2022 kun olin omaa kämppää etsimässä. Koronabuumin huipulla laitettu ihan surutta kahden rivitalon parvekkeet vastakkain niin että vain parin metrin ruohokaistale erottaa nämä ja ajateltu että kyllä sen joku ostaa.

Oftopic: meilläpäin parveke on kerrosta tai useampaa korkeammalla, jos ruohoa kasvaa siinä niin on takapiha...
Mutta asiaan, toki riippuu mitkä on vuokramarkkinat alueellakans, joa hyvät massi ihminen hoitaa kämpän itelleen ja vuokraa..