Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Itse olin myös alussa aivan liian optimistinen sen suhteen, mikä summa tuohon riittää. Realistinen summa todelliseen "eläköitymiseen" nimittäin lähtee 500 000 eurosta ylöspäin.
Itse olen laskenut ja simuloinut että ~25ke netto vaatii 1Me jotta homma on 98-99% varmalla pohjalla. Tuolla 500ke:llä kun tulee kevään kaltainen 2 vuotta kestävä dippi niin pääoma on samantien kaput eikä nousun alkaessa ole enää rahaa joka kasvaisi -> paluu töihin. 1Me:llä käy tosin todennäköisesti niin että lasten eikä lasten lastenkaan jne. tartte paljoa töitä tehdä :), 90% success ratella joku 700-800k voisi olla riittävästi...
 
Otettuani reilu 3000€ turskaa Lehdosta, on aika pyyhkiä pölyt pois niskasta ja hypätä Atlannin ylitse.
Perjantaina ajattelin poimia kolmea eri osaketta Nordnetin kampanjan myötä.

APPLE
MICROSOFT
PAYPAL

Kaksi ensimmäistähän on elektroniikkasektoria, vaikka vähän ajattelin etten enää mene samaan ansaan, että otan kahta samalta sektorilta, mutta toisaalta toinen keskittyy enemmän softapuoleen sekä palveluun, pois lukien toki XBOX.

Applen ja Microsoftin P/E arvo on molemmilla luokkaa 34, joka on verrattaen alhainen suhteessa moneen muuhun teknologia yritykseen.

Paypalin puhtaasti siitä syystä, että ostaminen netin kautta on lisääntynyt hirveästi COVID-19 myötä ja uskon, että monelle ihmiselle tästä tulee tapa ja uskaltava enemmän ostaa Paypalin kautta.
Myös Visaa olen tuossa pyöritellyt toisena vaihtoehtona, mutta Paypal ainakin näytti pystyvän paremmin hoitamaan COVID-19 dipin, jos sitä edes tapahtui verrattuna Visaan.

Huomatkaa, koska otin tuon verran turskaa niin tätä ei postausta ei kannata missään nimessä pitää sijoitusvinkkinä.
 
Onko tuo 1Me laskettu olettamuksella että sitä rahaa ei käytettäisi ikinä. Milli käteisenä jemmatilillä, josta siirtää 25ke vuodessa käyttöön (2000e nettoa kk) kestää 40 vuota, jonka aikana kuitenkin saa takuu eläkettä, työttömyystukea, asumistukea jne.
Jos heittää hatusta että keskiverrosti saisi tukia 500e/kk (mikä alakanttiin laskettu) niin tuossa 40vuoden aikana niistä kertyisi 240ke jemma2 nimiselle tilille.
Eiköhän se tarkoita, että milli kohtuu varmoissa osinko-osakkeissa. Arvonnousu kattaa ainakin inflaation ja osinkoja tulee tuo 25ke nettona. Aika samoihin lukuihin itse olen päässyt kun noita joskus laskeskellut.

Ei kai kukaan mitään tukia näihin mukaan laske.
 
Eiköhän se tarkoita, että milli kohtuu varmoissa osinko-osakkeissa. Arvonnousu kattaa ainakin inflaation ja osinkoja tulee tuo 25ke nettona. Aika samoihin lukuihin itse olen päässyt kun noita joskus laskeskellut.

Ei kai kukaan mitään tukia näihin mukaan laske.

Tietysti lukemaa saa pienentää muutaman sata tuhatta, jos on valmis myös syömään pääomaa. Riskisempi ratkaisu, mutta ainakin itse menen tällä olettamalla, koska ei kiinnosta jättää valtiolle pesämunaa.
 
Otettuani reilu 3000€ turskaa Lehdosta, on aika pyyhkiä pölyt pois niskasta ja hypätä Atlannin ylitse.
Perjantaina ajattelin poimia kolmea eri osaketta Nordnetin kampanjan myötä.

APPLE
MICROSOFT
PAYPAL

Itsekin ajattelin että jotain voisi ostaa OST tilille ns. ikuisuussalkkuun. Itse en oikein Applen loputtomaan ylivoimaan ole ikinä uskonut, mutta toistaiseksi olen ollut väärässä. En silti aio sitä ostaa :D Tämän BF:n ja joulun jälkeen Amazon ja Paypal tulevat varmaan raportoimaan ennätyslukemia joten voisivat olla sopivia tuollaisiksi ns. varmoiksi valinnoiksi.
 
Onko tuo 1Me laskettu olettamuksella että sitä rahaa ei käytettäisi ikinä. Milli käteisenä jemmatilillä, josta siirtää 25ke vuodessa käyttöön (2000e nettoa kk) kestää 40 vuota, jonka aikana kuitenkin saa takuu eläkettä, työttömyystukea, asumistukea jne.
Jos heittää hatusta että keskiverrosti saisi tukia 500e/kk (mikä alakanttiin laskettu) niin tuossa 40vuoden aikana niistä kertyisi 240ke jemma2 nimiselle tilille.
Se on laskettu monte-carlo simulaatiolla ilman yhteiskunnan tukia eli syödään "pääosin" sijoitustuottoa ja parametreina on käytetty historian tuottoja ja kuoppia. Laskin muistaakseni jollain 40v rahankäytöllä eli aikajänteellä, tuo simulaattori syö kyllä pääomaa jos tuotto ei riitä eli lopussa näkyy "tilin saldo"... Jos sulla on joku määrä tuloja niin et saa enään mitään tukia, takuueläke tulee sitten ~70v kohdalla jos silloinkaan 20v päästä eli tuonkaan varaan on paha mitään laskea jos on nyt 30-40vuotias.

Pointtinahan tuossa on huomioida että jos sulla on nyt 500k, tulee pari vuotta kestävä 40% droppi, rahaa onkin 300k, syöt tuosta 2v ajan niin jäljellä on 250k ja sitten tuosta kun lähdetään nousemaan niin nouse ei välttämättä enää kata tuota 25k menoa eli pääoma pienenee kokoajan vaikka nousua tulisikin ja sitten kun 20v päästä tulee toinen monttu nin se on siinä - lopullisesti... Entäs jos tulee 70% droppi, vuoden jälkeen rahaa on enää 125k. Toisin sanoen jotain 3v:n hyvin matalariskistä kulupuskuria eli 75k pitäisi pitää rinnalla jos osakesalkku on kovin pieni joka nostaa tarvittaavaa rahamäärää, mutta sitten taas tuo "ylimääräinen" osa ei tuota mitään...

Mielestäni on erittäin hazardia lähteä laskemaan systeemiä yhteiskunnan almujen varaan, yllä mainitussa tilanteessa asumistukea voisi saada jos vähentäisi kuormasta syömistä. Työkkärin tuet edellyttää olemista työmarkkinoiden käytettävissä eikä missään balilla ottamassa arskaa, sossusta ei tartte edes kuvitella hakevansa mitään kun on omaisuutta.

Simulaatio oli siinä mielessä aika kuvaava että se on aika pienestä kiinni rajatapauksissa että miten käy, 500k:kin _voi_ riittää jos käy "tuuri". Jos pystyt kulutasoa leikkaan 25k->15k "hädän hetkellä" niin sekin auttaa paljon, kaikkia "jos/mutta/ehkä/kun" tilanteita ei vaan mitenkään saa tuollaiseen nettisimulaattoriin syötettyä.

Tällä siis pyöritellyt: Monte Carlo Simulation
 
Mutta näitä ennätystuloksia ei ole hinnoiteltu osakkeiden hintaan, koska...?

Niin, kaikki on hinnoiteltu jo valmiiksi koska markkinat ovat tehokkaat. Eli ei ole mitään väliä milloin ostaa ja mitä ostaa? Miksi täällä edes on tälläinen keskustelu jos kaikki sijoitukset ovat samanarvoisia?

Kaikki tiesivät että rokote on tulossa, miksi sitä ei oltu hinnoiteltu valmiiksi? Jostain syystä osakkeiden hinnoilla on tapana reagoida positiivisesti positiivisiin uutisiin. Ja kuten sanoin että tarkoitus olisi ostaa ikuisuussalkkuun (firmoja jotka eivät ole kovin helposti katoamassa seuraavaan 50v) joten vaikka dippaisikin niin ihan sama. Saattaahan se olla että sijoittajat tulevat pettymään ennätyksistä huolimatta mutta veikkailisin että käy toisinpäin.
 
Jos avais Nordnetii "lottosalkun" huomista varten ja ostas Nordnetissä järkyttävän läjän USA-senttiosakkeita 1osake/firma :D
 
No lähinnä viihdearvona ("lotto") meinasinkin. Plus voi sitten kiikkustuolissa lapsenlapsille päteä, että "ukki näki sen ja sen firman potentiaalin jo ennen muita ja ostin sitä sillon ku oli 1snt osakkeelta". Sit perukirjasta saavat lapset hajoilla, että perkele sillä oli vaan yks osake!
 
"nykyään nuori keskiluokka säästää ja sijoittaa mieluummin kuin hankkii kesämökin, veneen tai pramean auton."

Tätä en kyllä ole koskaan ymmärtänyt. Ajatteleeko joku elämää oikeasti niin, että ensin ikävuodet 30-50 raadetaan/säästetään ja elämästä nautitaan sitten joskus?
Tunnen itsekkin useamman näin toimivan enkä näe tässä mitään järkeä. Jos jostain vain saisi lainan nyt että saa elää sinne 40v asti täysillä ja maksella takaisin 50v+ iässä niin ottaisin heti....

Niin, kaikki on hinnoiteltu jo valmiiksi koska markkinat ovat tehokkaat. Eli ei ole mitään väliä milloin ostaa ja mitä ostaa? Miksi täällä edes on tälläinen keskustelu jos kaikki sijoitukset ovat samanarvoisia?

Tuo oli sarkastinen heitto arvatenkin sitä vastaan että olit poiminut tuohon juuri ne tunnetuimmat "hype" osakkeet jotka eniten hyötyvät koronasta ja ovat valmiiksi jo todella tappiin hinnoiteltuja.

Keskustelua täällä on siksi, että pörssissä on 1000 muutakin osaketta kuin ne 10% kaikkien tuntemista hyvistä ja huonoista. Itse ajattelisin asiaa niin, että kiva jos löytää osakkeita johon hype ei vielä ole tarttunut ja joissa kuitenkin on potentiaalia.

Edit: Ja ehtihän sitä rahaa pari päivää seistä isompi summa käyttämättömänä kunnes eilisen virtuaaliraharomahduksen jälkeen oli pakko kaapia lisää.. hinta toki puolet enemmän mitä loppukesästä tehdyillä ostoilla mutta luotto tulevaan nousuun on niin kova että yli 20% paino nyt kryptoilla.
 
Ja sitten kun se 1c osake on kallistunut vaatimattomat 15000% niin arvo on 15e ja kun myyt sen niin olet -1c pakkasella...
Laskisitko tuon prosenttilaskun vielä auki? En muuten nipottaisi, mutta koska täällä keskustellaan säästämisestä ja sijoittamisesta niin laskuopin kertaus olisi itse kullekin aina aika ajoin paikallaan.
 
"nykyään nuori keskiluokka säästää ja sijoittaa mieluummin kuin hankkii kesämökin, veneen tai pramean auton."

Tätä en kyllä ole koskaan ymmärtänyt. Ajatteleeko joku elämää oikeasti niin, että ensin ikävuodet 30-50 raadetaan/säästetään ja elämästä nautitaan sitten joskus?
Tai sitten voi ikävuodet 30-50 tehdä mielenkiintoista työtä maltillisesti kuluttaen mutta silti elämästä nauttien. 50-v jälkeen voi jäädä töistä pois jos huvittaa. :)
 
Tai sitten voi ikävuodet 30-50 tehdä mielenkiintoista työtä maltillisesti kuluttaen mutta silti elämästä nauttien. 50-v jälkeen voi jäädä töistä pois jos huvittaa. :)
Tuo ehto alle 10 vuoden päästä täyttyy tällä menolla (tosin mielenkiintoiset työt alkaneet jo useamman vuoden ennen 30v) mutta veikkaan, että en kuitenkaan pysty jäämään pois töistä jos huvittaa 50v täytettyäni. Ei paljon maltillinen kulutus auta, jos ei ole tuloja niin että niistä jäisi merkittävästi säästöön.

Edit: Vai sisältyikö tuohon mielenkiintoisen työn määritelmään myös mielenkiintoiset tulot? :)
 
Pidemmän päälle osakesäästötilissä on ihan sama oletus kuin sijoittamisessa muutenkin, kokonaistuotto ratkaisee.
Etu tulee siitä, että niistä osingoista ei tarvitse maksaa heti veroa vaan ne saa "verovapaasti" kasvamaan. Veron maksat kuitenkin sitten kun ne sieltä otat käyttöösi mutta sillä ei ole väliä tuleeko se tuotto osingoista vaiko arvonnoususta.
 
Myynti on edellen Nordnetissä 15€, joten aika vaikea tuosta on voitolle jäädä.
Tätä joskus aikoinaan mietin kun käytin nordnetin kamppista Applen ostoon (kuluton osto).
Ostin silloisilla dollari osingoilla mitä oli kertynyt huimat 2kpl osakkeita.
No nyt niitä on kahdeksan ja tuotto +350%

Joskus voi onnistua tuommoinen pikkuostoskin
 
Luulen, että joillekin sisältyy. Harvoin kai ylimpään johtoon päädytään rakkaudesta lajiin. ;)
Mnjoo, on kai niitä muitakin mielenkiintoisia töitä ;) Mutta ylimmässä johdossa korvauksen menetetystä vapaa-ajasta tosiaan onkin syytä olla kunnossa :)
 
Laskisitko tuon prosenttilaskun vielä auki? En muuten nipottaisi, mutta koska täällä keskustellaan säästämisestä ja sijoittamisesta niin laskuopin kertaus olisi itse kullekin aina aika ajoin paikallaan.
0 puuttuminen oli typotus, enkä jaksanut alkaa asettelemaan 4999:iä 1 sentin takia, oikea luku on tietenkin 149900% jos haluaa pilkkua viilata, 150000% on 15,01e.
 
Mitä jenkki osaketta jengi suosittelee? Tekisi mieli laittaa pieni siivu sinne ilmaisten kaupan käyntikulujen takia. Tulee pitkään salkkuun mutta tarpeen tullen myydä pois kun tarve vaatii.
 
Tänään huomasi taas Inderes-ilmiön toiminnan pienten yhtiöiden kohdalla. Klo 11:10 Inderes ilmoitti ostaneensa Sievi Capitalia mallisalkkuun, itse ostin myös 20 000 lappua yksikköhintaan 1.005€ heti klo 11:11. Nyt klo 11:50 kurssi on jo noussut siitä 3 %, voisin halutessani lunastaa 600 euron pikavoiton reilun puolen tunnin omistamisesta.
 
Mitä jenkki osaketta jengi suosittelee? Tekisi mieli laittaa pieni siivu sinne ilmaisten kaupan käyntikulujen takia. Tulee pitkään salkkuun mutta tarpeen tullen myydä pois kun tarve vaatii.
Microsoft on omaan mieleeni - datacenter- ja palvelupuoli on kasvanut hullusti, eikä kasvulle näy loppua.

Tämä ei ole sijoitussuositus.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Tänään huomasi taas Inderes-ilmiön toiminnan pienten yhtiöiden kohdalla. Klo 11:10 Inderes ilmoitti ostaneensa Sievi Capitalia mallisalkkuun, itse ostin myös 20 000 lappua yksikköhintaan 1.005€ heti klo 11:11. Nyt klo 11:50 kurssi on jo noussut siitä 3 %, voisin halutessani lunastaa 600 euron pikavoiton reilun puolen tunnin omistamisesta.
Jos katsot Sieviä parin päivän ajalta, niin tuo Inderes-foorumin ilmiö on näkynyt osakkeessa jo hieman pidemmän aikaa (taisi alkaa keskiviikkona). Toki tuo mallisalkku osui nyt sopivasti paikalle ja laukaisi tilanteen.

Onhan tuossa casessa oikeasti ihan mukava aliarvostus pääomistajan myyntien vuoksi, eli pitkällä aikavälillä houkutteleva hankinta.
 
Jos katsot Sieviä parin päivän ajalta, niin tuo Inderes-foorumin ilmiö on näkynyt osakkeessa jo hieman pidemmän aikaa (taisi alkaa keskiviikkona). Toki tuo mallisalkku osui nyt sopivasti paikalle ja laukaisi tilanteen.

Onhan tuossa casessa oikeasti ihan mukava aliarvostus pääomistajan myyntien vuoksi, eli pitkällä aikavälillä houkutteleva hankinta.

Kyllä, on potentiaalia ihan jo tuon polkumyynnin johdosta.

Itse skippaan, koska en diggaa Sievin omistuksista... mutta! Tämähän taitaa olla juuri sitä typerintä osakepoimintaa, mennä tunteella eikä tiedolla :rofl:
 
Koskeeko jenkkien tarjous myös OTC lappuja kuten Tencenttiä? Jotka toteutetaan puhelintoimeksiannolla.

Suoraan kampanjan sivuilta:

"Kaupankäynti kampanjaosakkeilla ei vaikuta kaupankäyntipalkkiotasoosi. Tarjous koskee vain USA:n markkinoilla listattuja osakkeita, ei muualla rinnakkaislistattuja arvopapereita. Tarjous ei koske puhelimitse tehtyjä toimeksiantoja (esimerkiksi OTC-osakkeet) eikä yhteistyökumppaneiden asiakkaita (ns. partner-asiakkaita). "

 
Noita Applen / Mikkisoftan osakkeita ei varmaan osakesäästötilille kannata ostaa?

Ongelma on lähdeverot, jotka veloitetaan mutta OST:n tapauksessa ei hyvitetä. Eli maksat 15%:n osinkoveroa ja kun rahat nostaa tililtä, maksetaan täysi 30%:n vero tuotosta.
 
Kyllä, on potentiaalia ihan jo tuon polkumyynnin johdosta.

Itse skippaan, koska en diggaa Sievin omistuksista... mutta! Tämähän taitaa olla juuri sitä typerintä osakepoimintaa, mennä tunteella eikä tiedolla :rofl:
Sievi-keskusteluun jatkoa, pääomistajan omistus laskenut alle 50%. Mikäs siinä jos ostajia riittää!

 
Jaa hassista. Jenkki kongressissa ensi viikolla selvitellään kannabiksen mahdollinen dekriminalisointi liittovaltiollisella tasolla. Kannabisosakkeet nousussa saman tien. Pitkään sahannut ACB +20%. Vinkkiä nordnetin käyttäjille, jotka haluavat hyödyntää Black fridayn tarjouksen. Tässähän voi kyllä käydä miten vaan. Uhka vai mahku?
 
Jaa hassista. Jenkki kongressissa ensi viikolla selvitellään kannabiksen mahdollinen dekriminalisointi liittovaltiollisella tasolla. Kannabisosakkeet nousussa saman tien. Pitkään sahannut ACB +20%. Vinkkiä nordnetin käyttäjille, jotka haluavat hyödyntää Black fridayn tarjouksen. Tässähän voi kyllä käydä miten vaan. Uhka vai mahku?
Jenkkipörssit meni jo kiinni eli tarjous loppui.

Mutta ETF-kuukausisäästöönhän on nyt tullut The Medical Cannabis and Wellness UCITS ETF (CBSX) eli jos haluaa olla mukana kannabisyhtiöissä, niin nyt siihen on mahdollisuus.
 
Jenkkipörssit meni jo kiinni eli tarjous loppui.

Mutta ETF-kuukausisäästöönhän on nyt tullut The Medical Cannabis and Wellness UCITS ETF (CBSX) eli jos haluaa olla mukana kannabisyhtiöissä, niin nyt siihen on mahdollisuus.
Kiitos korjauksesta. Kiinnihän se näyttää olevan. Ei millään tahdo muistaa Jenkkien aukioloaikoja. Eikös tänään ollut muuten poikkeukselliset aukioloajat?
 
Kiitos korjauksesta. Kiinnihän se näyttää olevan. Ei millään tahdo muistaa Jenkkien aukioloaikoja. Eikös tänään ollut muuten poikkeukselliset aukioloajat?
Joo, poikkeusaikataulu oli, sen takia jenkit meni kiinni jo 20:00 Suomen aikaa.
 
Viimeistään nyt kannattaisi vilkaista tuon Bitcoin ketjun suuntaan. Nuo mennee lähes kaikki 10-100x vuoden sisällä. Jotkut enemmänkin.
 
Viimeistään nyt kannattaisi vilkaista tuon Bitcoin ketjun suuntaan. Nuo mennee lähes kaikki 10-100x vuoden sisällä. Jotkut enemmänkin.

Eli varmaan itsekin otat maksimimäärän lainaa ja 100 kertaistat sen?
 
Eli varmaan itsekin otat maksimimäärän lainaa ja 100 kertaistat sen?

Ei lainaa. Se olisi typerää. Minä lainaan niitä Binancelle joka maksaa yli 20% takuukorkoa.
 
Viimeistään nyt kannattaisi vilkaista tuon Bitcoin ketjun suuntaan. Nuo mennee lähes kaikki 10-100x vuoden sisällä. Jotkut enemmänkin.

Olennainen kysymys koko ajan on ollut, että miksi näin kävisi muuta kuin spekulaatiomielessä.

Kryptoja myös omistaneena on tullut selväksi, että tosimaailman käyttöä niillä ei kankealla nykytekniikalla ole. Kaikkein vähiten bitcoinilla.

Ja niin kauan kun todellisuus on tämä, eivät ne ole muuta kuin musikaalisten tuolien leikkiä.
 
Olennainen kysymys koko ajan on ollut, että miksi näin kävisi muuta kuin spekulaatiomielessä.

Kryptoja myös omistaneena on tullut selväksi, että tosimaailman käyttöä niillä ei kankealla nykytekniikalla ole. Kaikkein vähiten bitcoinilla.

Ja niin kauan kun todellisuus on tämä, eivät ne ole muuta kuin musikaalisten tuolien leikkiä.

Aika monet rahastonhoitajat ovat eri mieltä kanssasi.
 
Ei lainaa. Se olisi typerää. Minä lainaan niitä Binancelle joka maksaa yli 20% takuukorkoa.
Tässä tapauksessahan sinun nimenomaan kannattaisi ottaa vaikka pikavippejä. Niissä on nyt korkokatto 10% joten rahan tuloa ei voi Binancelle Bitcoineja lainatessa estää. Jos saat haalittua pikavippejä vaikka 100 000 euron edestä joilla ostat Bitcoinia niin saat vuodessa yli 10 000 euroa voittoa. Bonuksena vielä omistamiesi Bitcoinien vähintään 10x arvonnousu. Mikä voisi mennä pieleen?
 
Jos bitcoinin arvo olisi edes 90% valmuudella nousemassa 50% seuraavan vuoden aikana, niin eiköhän siihen jokainen täältä sijoitusketjustakin laittaisi suurimman osan ellei kaikkea varallisuuttansa kiinni vaikka vielä vivulla? Näin ei kuitenkaan ole niin nuo 10-100x huutelut kannattaa tosiaan jättää sinne bitcoin-keskusteluun.

Mutta sijoittamiseen liittyen täytyy sanoa että nuo nordnetin listaamat bitcoin etf:t ovat kyllä tarjonneet päiväsijoittajalle todella mielenkiintoisen mahdollisuuden. Toki tässäkin on huomioitava että kun suunta on ollut ylöspäin viimeiset 6kk, on päiväkaupoillakin helppo tehdä rahaa. Mutta jos joku täällä ei tiennyt, niin noilla voi myös laajentaa salkkuaan bitcoinin suuntaan ilman sen kummempia rahanvaihtoja tai virtuaalilompakoita. Vaihto pyörii siellä 5-10milj.€/päivä joten se myös tuo vakautta.
 
Pidettäiskö toi Bitcoin- ja muu kryptovaluuttakeskustelu kokonaan siellä toisessa ketjussa, joka jo linkattiin? Halukkaat voivat siirtyä sinne jatkamaan.

Todellakin. Sijoittamisen kanssa tällä on hyvin vähän tekemistä. Ei tässä ketjussa keskustella myöskään lottoamisesta tai muusta vastaavasta vedonlyönnistä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 314
Viestejä
4 491 022
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom