Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Mites thunderfulin ipo? Lueskelin vähän ulkomaalaisia keskusteluja ja päädyin merkitsemään "isolla kädellä" olettaen että sieltä saa 25-50% siitä mitä yrittää. Hinnoittelu kohtuullinen ajat huomioiden ja nuo uudet pelipuolen viritykset voivat tuoda osuessaan aikamoisen nosteen.

Noi ipot on kyllä vekkuleita ku ei oikein tiedä kuin paljon saa merkitystä määrästä. Jos nyt haluaisin vaikka 3k€ edestä osakkeita niin tuon edestä pitää varmaan 10-15k€ edestä merkata. Sit jos vetää överiksi ja anti ei olekaan niin ylimerkitty niin avaus alkaa jo vähän jännittää. Siis jos merkkaa vaikka 15 ja saa 11 niin hupsista. No huomenna arvon jonkun luvun ja sillä mennään :)
 
Voisin kuvitella että ala yleisesti on kyllä tulevaisuuden juttu, mutta itse en uskaltaisi sijoittaa kuin esim. jonku hyvin valitun ETF:n kautta (HMMJ taitaa olla jenkeissä the choice, en tiedä saako sitä täältä).
Jos joku osaa käppyröitä lukea, niin kyllähän toi naurettavan volatiili lähes päivittäinen +-10-20% heilunta tarjoaa treidereille huikeita massintekopaikkoja, mutta itse kyllä olen oppirahani maksanut ja enempi vähempiriskisten ja indeksien ystävä nykyään. :)
HMMJ:tä ei saa täällä ostettua. CBSX on lähin vastaava mitä voi ostella ja sehän on jopa Nordnetin KK-säästössä mukana. Sisällöltään näyttää kyllä eroavan jonkun verran, näyttäisi nuo "tunnetut" firmat ainakin puuttuvat suurimpien omistuksien listalta.

Vielä ollaan aika kaukana noista 2018 alun ralleista. Itse ostin tuota HMMJ:tä vielä kun sitä sai 2017 lopulla ja tällä hetkellä -51%. Välillä oli kyllä jotain -80% joten ylös ollaan jonkun verran kuitenkin tultu.
 
Viimeksi muokattu:
HMMJ:tä ei saa täällä ostettua. CBSX on lähin vastaava mitä voi ostella ja sehän on jopa Nordnetin KK-säästössä mukana. Sisällöltään näyttää kyllä eroavan jonkun verran, näyttäisi nuo "tunnetut" firmat ainakin puuttuvat suurimpien omistuksien listalta.

Vielä ollaan aika kaukana noista 2018 alun ralleista. Itse ostin tuota HMMJ:tä vielä kun sitä sai 2017 lopulla ja tällä hetkellä -51%. Välillä oli kyllä jotain -80% joten ylös ollaan jonkun verran kuitenkin tultu.
Joop katselin tuota jo aiemmin kun asiasta puhuit, mutta tuntu puuttuvan nuo paremmin tunnetut Amerikan jätit listauksista, niin ei niin herättänyt kiinnostusta. Uskon kuitenkin, että noista nykyjäteistä joku/jotkut tulevat olemaan taloudellisesstikin menestyviä markkinajohtajia 5-10v päästä, mutta paha tosiaan sanoa mikä tai mitkä.
Eip sillä, voihan tuo ETF:n firmoille markkinaa löytyä yhtä lailla, en vain ole niihin kummemmin perehtynyt :)
 
Mukana ollaan Thunderfullissa. Riippuen vähän kuinka paljon osakkeita sattuu tulemaan niin voi olla että osan laitan myytiin samantien ja osan pidän. Tai sitten pidän kaikki jos saa vaikka vaan 20% merkityistä.
 
Nyt näkyy Nordnetissa merkityt osakkeet, en usko kuitenkaan koko pottia saavani.
1607079367394.png
 
Minkähännlaista rahastoa/sijoittamista kannattaisi miettiä jos alkupääomaa pystyisi laittaamaan n. 1000-2000€ ja kuukausittainen säästösumma 50€ ylöspäin. Sijoittamisesta en käytännössä ymmärrä juurikaan eikä tavoitteena ole ns. pikavoitot vaan tasainen tuotto pidemmälleä aikavälillä. Eli melkein kysymyksen voisi muotoilla, mikä olisi helpoin tapa? Eli kuukaudessa laittaisi x summan ja joku salkunhoitaja hoitaisi sijoitukset. OPlla on oma tili ja tuolta olen katsellut, että sinne saisi rahastoihin ja sijoituksiin rahansa laitettua ja nyt ehkäpä asiakkaana jotain etuja.

Kuinka paljon OP noissa vetää omaan taskuun verrattuna muihin? Ja olisiko nuo OPn rahastot hyvä tapa aloittaa sijoittaminen?
 
Minkähännlaista rahastoa/sijoittamista kannattaisi miettiä jos alkupääomaa pystyisi laittaamaan n. 1000-2000€ ja kuukausittainen säästösumma 50€ ylöspäin. Sijoittamisesta en käytännössä ymmärrä juurikaan eikä tavoitteena ole ns. pikavoitot vaan tasainen tuotto pidemmälleä aikavälillä. Eli melkein kysymyksen voisi muotoilla, mikä olisi helpoin tapa? Eli kuukaudessa laittaisi x summan ja joku salkunhoitaja hoitaisi sijoitukset. OPlla on oma tili ja tuolta olen katsellut, että sinne saisi rahastoihin ja sijoituksiin rahansa laitettua ja nyt ehkäpä asiakkaana jotain etuja.

Kuinka paljon OP noissa vetää omaan taskuun verrattuna muihin? Ja olisiko nuo OPn rahastot hyvä tapa aloittaa sijoittaminen?
Vasta vähän aikaa olen sijoitellut, mutta koen heti sen verran oppineeni että älä missään nimessä nuita rahastonhoitajien välistävetoja kustanna. Itse juurikin OP-Maailmaan ensin menin laittamaan rahat kiinni, mutta kun vertailin käppyröitä/kustannuksia ja totesin OP-Maailma indeksin olevan aikalailla identtinen, niin siirsin rahat sinne. Indeksirahastot on melko helppo ratkaisu lähteä kokeilemaan siipiä.
 
Vasta vähän aikaa olen sijoitellut, mutta koen heti sen verran oppineeni että älä missään nimessä nuita rahastonhoitajien välistävetoja kustanna. Itse juurikin OP-Maailmaan ensin menin laittamaan rahat kiinni, mutta kun vertailin käppyröitä/kustannuksia ja totesin OP-Maailma indeksin olevan aikalailla identtinen, niin siirsin rahat sinne. Indeksirahastot on melko helppo ratkaisu lähteä kokeilemaan siipiä.

Juu kuten sanoin niin itse en ymmärrä näistä juurikaan mitään, sen verran, että järkevämpää siirtää ainakin osa rahoista muualle kuin 0korkoiselle tilille. Mutta miten tuo OP-maailma indeksi käytännössä toimii? Jos siis sitä tarkoitit, vai tuliko typo jompaan kumpaan
 
Minkähännlaista rahastoa/sijoittamista kannattaisi miettiä jos alkupääomaa pystyisi laittaamaan n. 1000-2000€ ja kuukausittainen säästösumma 50€ ylöspäin. Sijoittamisesta en käytännössä ymmärrä juurikaan eikä tavoitteena ole ns. pikavoitot vaan tasainen tuotto pidemmälleä aikavälillä. Eli melkein kysymyksen voisi muotoilla, mikä olisi helpoin tapa? Eli kuukaudessa laittaisi x summan ja joku salkunhoitaja hoitaisi sijoitukset. OPlla on oma tili ja tuolta olen katsellut, että sinne saisi rahastoihin ja sijoituksiin rahansa laitettua ja nyt ehkäpä asiakkaana jotain etuja.

Kuinka paljon OP noissa vetää omaan taskuun verrattuna muihin? Ja olisiko nuo OPn rahastot hyvä tapa aloittaa sijoittaminen?

Toistan itseäni muutaman viikon takaa;voisikohan joku threadia seuraava mode tehdä pinnatun faq-kiinnityksen tänne..?

Noh, asiaan. OP lähtökohtaisesti kallis. Nordnetiin tili ja sieltä esim SPP global -rahasto jos hyvää hajautusta matalahkoilla kuluilla etsit ja kuukausittaiset sijoitussummat noin pieniä (lue; ETF-kuukausisäästö ei järkevää).

Disclaimer; tämä ei ollut sijoitusvinkki.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
50e kuukausisäästö ja nordnetin uudet 2,5e kulut syö kyllä komeasti ekan vuoden tuoton pois ko ostolta. Käsin 4x vuodessa siirtämällä toimii ihan hyvin jo.
 
50e kuukausisäästö ja nordnetin uudet 2,5e kulut syö kyllä komeasti ekan vuoden tuoton pois ko ostolta. Käsin 4x vuodessa siirtämällä toimii ihan hyvin jo.
Tuo kulu on vain ETF kk-säästössä. Noin pienellä summalla kannattaa laittaa rahastosäästöpuolelle (tuo SPP Global on hyvä vaihtoehto), jossa tuota kulua ei ole.
 
Toistan itseäni muutaman viikon takaa;voisikohan joku threadia seuraava mode tehdä pinnatun faq-kiinnityksen tänne..?
Raapustelin tälläisen yksinkertaisen ohjeen Sijoittamisen aloittaminen for dummies
Yritin tehdä mahdollisimman yksinkertaisen ja sisältää vain olennaisen infon. Vähän on Nordnet keskeinen, mutta ei mulla ainakaan ole tiedossa parempaa systeemiä kuukausisäästäjälle.

Saa jakaa ja ehdottaa parannuksia.
 
Saa jakaa ja ehdottaa parannuksia.

Kai tuohon 15-250€ kohtaan voisi laittaa muidenkin pankkien edullisimmat rahastot ja perään kulut, uskoisin että laskisi kynnystä aloittaa homma, kun pääsisi ”omassa” pankissa aloittamaan.

Tähän olisi Osuuspankilta: OP-Maailma indeksi, Merkintäpalkkio: 0,06%, Hallintopalkkio: 0,39, Lunastuspalkkio 0,06%
Omistaja-asiakkaalle:
Merkintäpalkkio: 0%, Hallintopalkkio: 0,39(kerryttää bonuksia 0,25%), Lunastuspalkkio: 0%
Nämä tiedot oli poimittu mobiiliapista, ja siellä on mainintana että: ”palkkiot mobiilissa”, eli isona miinuksena voisi antaa hinnoittelun sekavuuden.
 
Raapustelin tälläisen yksinkertaisen ohjeen Sijoittamisen aloittaminen for dummies
Yritin tehdä mahdollisimman yksinkertaisen ja sisältää vain olennaisen infon. Vähän on Nordnet keskeinen, mutta ei mulla ainakaan ole tiedossa parempaa systeemiä kuukausisäästäjälle.

Saa jakaa ja ehdottaa parannuksia.
Vois laittaa myös maininnan että esmes Nordea on erittäin halpa pienillä summilla pelattaessa koska max.1% välityspalkkio.
 
Kai tuohon 15-250€ kohtaan voisi laittaa muidenkin pankkien edullisimmat rahastot ja perään kulut, uskoisin että laskisi kynnystä aloittaa homma, kun pääsisi ”omassa” pankissa aloittamaan.

Tähän olisi Osuuspankilta: OP-Maailma indeksi, Merkintäpalkkio: 0,06%, Hallintopalkkio: 0,39, Lunastuspalkkio 0,06%
Omistaja-asiakkaalle:
Merkintäpalkkio: 0%, Hallintopalkkio: 0,39(kerryttää bonuksia 0,25%), Lunastuspalkkio: 0%
Nämä tiedot oli poimittu mobiiliapista, ja siellä on mainintana että: ”palkkiot mobiilissa”, eli isona miinuksena voisi antaa hinnoittelun sekavuuden.
Vois laittaa myös maininnan että esmes Nordea on erittäin halpa pienillä summilla pelattaessa koska max.1% välityspalkkio.
Näissä on se, että edullisuudessa on aika monta muttaa. Pitää olla omistaja-asiakkuutta ja muutakin toimintaa kyseisissä pankeissa, muuten tulee kuluja itse tileistä yms. Molemmilla kyllä on tuo 1% kulukatto välityspalkkiossa, jos ehdot täyttyy eli sitä kautta, jos ostelisi ETF:iä, niin sehän voisi olla alle 250€ / kk ostoilla edullisin vaihtoehto. Tavallaan voisi olla siis mainitsemisen arvoinen, mutta toisaalta ehdot pitäisi osata yksinkertaistaa niin, että tieto on tiiviisti ja ymmärettävästi kerrottu eikä siitä ei sitten herää enempää kysymyksiä. Itse kun en kumpaakaan palvelua käytä niin en osaa ehtoja tiivistää.

Sen takia tuo Nordnetin vaihtoehto on paras ja yksinkertaisin, kun se on tarjolla kaikille eikä tarvitse siirtää muuta pankkitoimintaa tämä takia. Tarkoitus tosiaan on pitää ohje mahdollisimman yksinkertaisena ja tarjota vain yhtä vaihtoehtoa, joka soveltuu kaikille.. Voi toki olla tilanteita tai syitä miksi joillekin joku muu vaihtoehto on edullisempi tai kätevämpi, niin se menee jo hieman edistyneemmäksi jutuksi ja sitten voi olla ihan paikallaan vaikka kysäistä täällä threadissä.
 
Näissä on se, että edullisuudessa on aika monta muttaa. Pitää olla omistaja-asiakkuutta ja muutakin toimintaa kyseisissä pankeissa, muuten tulee kuluja itse tileistä yms. Molemmilla kyllä on tuo 1% kulukatto välityspalkkiossa, jos ehdot täyttyy eli sitä kautta, jos ostelisi ETF:iä, niin sehän voisi olla alle 250€ / kk ostoilla edullisin vaihtoehto. Tavallaan voisi olla siis mainitsemisen arvoinen, mutta toisaalta ehdot pitäisi osata yksinkertaistaa niin, että tieto on tiiviisti ja ymmärettävästi kerrottu eikä siitä ei sitten herää enempää kysymyksiä. Itse kun en kumpaakaan palvelua käytä niin en osaa ehtoja tiivistää.

Sen takia tuo Nordnetin vaihtoehto on paras ja yksinkertaisin, kun se on tarjolla kaikille eikä tarvitse siirtää muuta pankkitoimintaa tämä takia. Tarkoitus tosiaan on pitää ohje mahdollisimman yksinkertaisena ja tarjota vain yhtä vaihtoehtoa, joka soveltuu kaikille.. Voi toki olla tilanteita tai syitä miksi joillekin joku muu vaihtoehto on edullisempi tai kätevämpi, niin se menee jo hieman edistyneemmäksi jutuksi ja sitten voi olla ihan paikallaan vaikka kysäistä täällä threadissä.
Mutta eikai se nyt pahasta ole mainita että jos on ko. pankin asiakas niin arvopaperikauppaa voi tehdä senkin kautta? Ei se sitä tarkoita että pitää alkaa pankkia vaihtamaan vaan ihan pikku vinkkinä niille ketkä EIVÄT halua avata överikallista Nordnettiä pienillä rahoilla pelatakseen. Oma pankki voi olla loistava ja edullinen vaihtoehto aloittaa toiminta ja sitten myöhemmin siirtää toiminta Nordnetiin.
Mäkään en olis koskaan aloittanu sijoittamista jos ainoa vaihtoehto olis ollu Nordnet..
 
Mutta eikai se nyt pahasta ole mainita että jos on ko. pankin asiakas niin arvopaperikauppaa voi tehdä senkin kautta? Ei se sitä tarkoita että pitää alkaa pankkia vaihtamaan vaan ihan pikku vinkkinä niille ketkä EIVÄT halua avata överikallista Nordnettiä pienillä rahoilla pelatakseen. Oma pankki voi olla loistava ja edullinen vaihtoehto aloittaa toiminta ja sitten myöhemmin siirtää toiminta Nordnetiin.
Mäkään en olis koskaan aloittanu sijoittamista jos ainoa vaihtoehto olis ollu Nordnet..
Tarkoitus ei ole tehdä välittäjävertailua eikä muutenkaan käsitellä yleisemmällä arvopapaperikauppaa. Vaan tarkoitus on vaan vastata mahdollisimman yksinkertaisella ja kattavimmalla tavalla siihen aloittelijan kysymykseen, että "haluaisin alkaa sijoittaa x euroa kuussa, mitä teen?".

Lisäsin nyt kuitenkin maininnan OP/Nordean 1% kuluista tuonne loppuun.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Tarkoitus ei ole tehdä välittäjävertailua eikä muutenkaan käsitellä yleisemmällä arvopapaperikauppaa. Vaan tarkoitus on vaan vastata mahdollisimman yksinkertaisella ja kattavimmalla tavalla siihen aloittelijan kysymykseen, että "haluaisin alkaa sijoittaa x euroa kuussa, mitä teen?".

Lisäsin nyt kuitenkin maininnan OP/Nordean 1% kuluista tuonne loppuun.

Ehkä asian pointti onkin se, että tarjoat yleisen neuvon, jota vasten esim. oman pankin käyttämisen kuluja on helppo vertailla. Jos Nordnet on halvempi, niin se ei ole huono vaihtoehto. Jos jonkun oma pankki on halvempi (tai ei ainakaan merkittävästi kalliimpi), voi sekin olla hyvä vaihtoehto. Eikä tätä välttämättä tarvitse ääneen sanoa.
 
EKP kokoustaa tällä viikolla ja todnäk julkistaa ison kotona-elvytyspaketin. Veikkauksia miten käy euroalueen ETF:ille tuon myötä, tuleeko käppyröiden suunta kohti kaakkoa?
 
Mites thunderfulin ipo? Lueskelin vähän ulkomaalaisia keskusteluja ja päädyin merkitsemään "isolla kädellä" olettaen että sieltä saa 25-50% siitä mitä yrittää. Hinnoittelu kohtuullinen ajat huomioiden ja nuo uudet pelipuolen viritykset voivat tuoda osuessaan aikamoisen nosteen.
Osa merkkaajista näyttää saaneen 50 kpl.

Itse merkkasin 750 kpl OST:lle ja nykyisten tietojen valossa en saanut yhtään. Sinänsä parempi, onhan tuo 50 kpl kanssa aika vittuilumäärä.
 
Osa merkkaajista näyttää saaneen 50 kpl.

Itse merkkasin 750 kpl OST:lle ja nykyisten tietojen valossa en saanut yhtään. Sinänsä parempi, onhan tuo 50 kpl kanssa aika vittuilumäärä.

Voiko olla niin ylimerkattu että 50 erillä saataisiin määrä täyteen? Merkkasin 3600, en saanut yhtään.
 
Osa merkkaajista näyttää saaneen 50 kpl.

Itse merkkasin 750 kpl OST:lle ja nykyisten tietojen valossa en saanut yhtään. Sinänsä parempi, onhan tuo 50 kpl kanssa aika vittuilumäärä.
Juuh. Näköjään 50kpl tuli sekä firman salkkuun että omaan salkkuun. Joku 5000kpl kuitenkin yhteensä yritin merkitä :dead:
 
1607326065598.png

Inderesin puolella hyvää keskustelua aiheesta :lol:

Edit: Ja paranee vain
Firman kommentin mukaan ylimerkittiin "muutaman kerran" mutta lappuja jaettu sitten piensijoittajille jollain 1/100 suhteella. Isot vei taas kaikki? :hmm:

Taitaa avauksessa mennä 70SEK rikki jo heti alkuun.

Edit: Huutokaupassa vilahti jo 80SEK äsken :dead:
 
Jeps, 50 lappua tuli, onpa hilpeää. Ehkä tuosta tämän päivän lounaan tienaa jos ja kun pistää laput laitaan kun ne salkkuun napsahtaa.
 
Esimerkki: Vuodelta 2019 on 19k pääomatulotappiota. Piensijoittana ei nyt kummoisia pääomatuloja ole. Käsittääkseni tappioiden verovähennyskelpoisuus on 5 vuotta, eli vuodet 2019, 2020, 2021, 2022,2023 vuosilta ? Vai tuleeko vuosi 2024 vielä mukaan?
--
Tässä tapauksessa (verosuunnittelu ja talousmielessä): Kannattaako piensijoittana ottaa sijoituslainaa "niin paljon kuin saa", ja ostaa esim. luotettavia perusosakkeita (esim. Nordea/Fortum/Sampo), joilta saa sen suunnillleen 5% osinkoa. Tällöin tulisi ns. "varmaa pääomatuloa", jonka voisi tappioista johtuen saada ns. "verottomana".
Logiikka: Saisi pääomatuloa, johon voisi hyödyntää tappioita. Vastaavasti jos esim. Fortumin osake tippuisikin "reilusti", niin silti osinkotuloa tulisi ja osakkeita ei olisi pakko myydä. Ja jos olisikin pakko myydä tappiolla esim. 2022, niin ne ovat taas seuraavat 22,23,24,25,26 vuodet hyödynnettävissä tappioissa ja olisi taas ns. lisäaikaa hyödyntää tappiota?
--
Ymmärrättekö mitä haen takaa? Eli että kannattaaako tässä keinolla millä hyvänsä varmistaa, että saa tuon 19k edestä pääomatuloa hankittua (sijoituslaina) seuraavina muutamana vuotena.. Juu, 19k pääomatuloa ei ole tälläiselle pikkupelurille mikään helppo homma perussäästämisellä 4 vuoden aikana, kun normaalisti sitä tullee noin 1200e/vuosi.. (ja jäisi verohyödyt saamatta). Tuntuisi vaan hölmöltä, etten tuota tappiota saisi missään vaiheessa hyödynnettyä :)
 
Esimerkki: Vuodelta 2019 on 19k pääomatulotappiota. Piensijoittana ei nyt kummoisia pääomatuloja ole. Käsittääkseni tappioiden verovähennyskelpoisuus on 5 vuotta, eli vuodet 2019, 2020, 2021, 2022,2023 vuosilta ? Vai tuleeko vuosi 2024 vielä mukaan?
Verottajan mukaan verotusvuosi ja seuraavat viisi vuotta eli tuon mukaan olisi myös verovuosi 2024 mukana: Vähennykset pääomatuloista

Omasta kokemuksesta en pysty vahvistamaan, kun ei ole ikinä noin pitkään mennyt tappioiden hyvityksessä. Tältä vuodelta tulee todennäköisesti joku 15ke myyntitappioita, mutta jos osingot pysyvät edes tämän vuoden tasolla, niin ensi vuoden aikana tulisi jo käytettyä kokonaan. Osingot tältä vuodelta syövät tuosta jo n. puolet.

Tässä tapauksessa (verosuunnittelu ja talousmielessä): Kannattaako piensijoittana ottaa sijoituslainaa "niin paljon kuin saa", ja ostaa esim. luotettavia perusosakkeita (esim. Nordea/Fortum/Sampo), joilta saa sen suunnillleen 5% osinkoa. Tällöin tulisi ns. "varmaa pääomatuloa", jonka voisi tappioista johtuen saada ns. "verottomana".
Logiikka: Saisi pääomatuloa, johon voisi hyödyntää tappioita. Vastaavasti jos esim. Fortumin osake tippuisikin "reilusti", niin silti osinkotuloa tulisi ja osakkeita ei olisi pakko myydä. Ja jos olisikin pakko myydä tappiolla esim. 2022, niin ne ovat taas seuraavat 22,23,24,25,26 vuodet hyödynnettävissä tappioissa ja olisi taas ns. lisäaikaa hyödyntää tappiota?
Tähän vielä varmuuden vuoksi sellainen kommentti, että jos vanhat tappiot eivät ole vielä hyödynnetty, niin niille ei saa lisäaikaa hankkimalla uusia tappioita. Tietty uusille tappioille on sitten uusi ajanjakso.

Ymmärrättekö mitä haen takaa? Eli että kannattaaako tässä keinolla millä hyvänsä varmistaa, että saa tuon 19k edestä pääomatuloa hankittua (sijoituslaina) seuraavina muutamana vuotena.. Juu, 19k pääomatuloa ei ole tälläiselle pikkupelurille mikään helppo homma perussäästämisellä 4 vuoden aikana, kun normaalisti sitä tullee noin 1200e/vuosi.. (ja jäisi verohyödyt saamatta). Tuntuisi vaan hölmöltä, etten tuota tappiota saisi missään vaiheessa hyödynnettyä :)
Oletan, että ulosotettavia voittoja ei taida olla kuvauksen perusteella myöskään. Kokonaisuuden osalta hankala tietty ennustaa tulevaisuutta, mutta tuon verohyödyn voi ajatella riskin pienentäjänä. Osakkeissa kylläkin kannattaa aina varautua myös siihen, että niitä voi joutua pitämään sitten pidempäänkin markkinoiden melskeessä, jos ei halua uusia myyntitappioita ja firma muuten on siinä kunnossa, että luottoa tulevaisuuteen on :)

Riippuen miten säästöt, työn varmuus&tulot ja kuukausittaiset kulut muuten, niin todennäköisesti vastaavassa tilanteessa ottaisin sijoituslainaa jos sitä kohtuu hintaan saisin.

Edit: Sijoitettaviin yrityksiin en ota kantaa :)
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärrättekö mitä haen takaa? Eli että kannattaaako tässä keinolla millä hyvänsä varmistaa, että saa tuon 19k edestä pääomatuloa hankittua (sijoituslaina) seuraavina muutamana vuotena..
No ei sitä "hinnalla millä hyvänsä kannata tehdä", esimerkkinä tuo sinun "varma" tulo lainalla jos alla oleva osake kuitenkin putoaa... Jos osake putoaa enemmän kuin osinko-lainankorko niin teet vain lisää turskaa vaikkakin vähän eteenpäin saat sitä rullattua. Joku rulettityylinen yhtäaikainen musta&punainen veto + vakuus nollalle, jossa varma voitto syö aina edellisen tappio, varma tappio aloittaa uuden 5v kauden ja vakuuden häviät aina joten se kasvattaa tappiopoolia. Instumentit tähän varmasti löytyy (mutta mitä ja mistä, bull&bear sertiä yhtä aikaa :)?) ja näin pääsisi "vakuuden" hinnalla (joka tarvitaan siis vain joka 5. vuosi) pyörittämään nuo tappiot, tarvitsisit noin 15v päästäksesi omillesi "ilman riskiä".

Jos/kun 19ke tappiota on paljon jos/kun pääomatuloa tulee 1,2k niin tarttisit kuitenkin 100k lainan jotta tuon tappioa saisi säällisessä ajassa syötyä niin tuo 100k tuntuu aika hemmetin suurelta tohon yhtälöön. Tuohon ynnäät vaikka maltillisen -10% arvon aleneman niin se on jo 50% tuosta sun tappiostasi - joka oli siis paljon - niin kyllä silloin tuo 10k:kin on aika reilusti, joten onhan tässä riskiä ja reilusti jopa jo 50k lainalla...

Teet sitten mitä vaan niin peruutuspeiliin ainakin kannattaa katsoa ettei tuollainen -19k suhteellinen potti toistu(isi), jotain on tehty nimittäin väärin ja reilusti historiassa...
 
Viimeksi muokattu:
No ei sitä "hinnalla millä hyvänsä kannata tehdä", esimerkkinä tuo sinun "varma" tulo lainalla jos alla oleva osake kuitenkin putoaa...
Jep, tästä ihan samaa mieltä. Pitää katsoa miten oma talous tuon kestää ja hajauttaa raha fiksusti. Eli vaikka jostain 'taivas putoaa' syystä kaikki katoaa, niin siitä ei saa seurata henkilökohtaista konkurssia.

Ja jos ei pohjat ole kunnossa, niin ei kannata sitä lainaa ottaa vaikka harmittaahan tuo verohyödyn menetys.
 
Oliko täällä Moderna junassa ihmisiä? Otitteko rahat ja juoksitte vai jäättekö katsomaan tuleeko tästä firmasta peluri jatkossakin?

Tarkoitus oli myydä osa, mutta kun oman rajapyykki 100usd ylitetään, pyörsin sen jo ennenkuin yli mentiin. Toinen ja alkuperäinen pläni oli myydä kaikki kun covid19 lotto on näyttänyt tuloksensa ja nyt mielestäni ollaan tuossa tilanteessa. Olen kuitenkin ehtinyt tankkaamaan tietoa ja ainakin omasta mielestä näen menetelmän ja linjaston jolla on huikeat kasvu potentiaalit tulevaisuudessa niin covid19 lottorahojen pois ottaminen ei tunnu hyvältä, koska pääsin ns. ajoissa mukaan. Rna lääkkeitä tai rokotteita ei ole vielä markkinoilla ja jos/kun covid-19 rokotteesta (mrna-1273) saadaan keihäänkärki jolla mentelmä todetaan tehokkaaksi niin eihän tuossa ole kuin taivas rajana. Moderna taitaa vielä olla isoin yksittäinen peluri tällä kentällä.

Ymmärrän, että tässä tulee jonkun tason positiivinen vääristymä omassa ajattelussa enkä olisi kyllä uskonut, että näihinkään lukemiin nousee. Market cäppi on aivan huikea tällä hetkellä ja hinnassa alkaa varmaan olla jo hinnoiteltuna mukaan covid19 jälkeisiä haaveita. Joten en usko lyhyellä aikavälillä enää nousuihin, mutta kun ei ole mitään kiirettä eroon niin mikä mahtaisi olla lafkan tilanne vaikka 5v päästä?

Oma positio on nyt 450% plussalla ja räikeästi isoin yksittäinen osake salkussa kun alkuperäinenkin sijoitus tähän oli isoin mitä mihinkään lappuun laittanut. Jos otan ulos niin joudun maksamaan verot eikä mulla ole mitään käyttöä noille rahoille. Osakepoimintaa en enää harrasta joten indekseihin laittaminen ath luvuissa (normi kk säätön rinnalla) tuntuu aivan hullulta.
 
@maustevoi Ja oikeastihan tuossa olet sitten häviämässä "vain" 19k*0,3 eli ~6,3k oikeaa rahaa, koska vähennys tehdään koko tulosta eikä itse verosta.
 

Pohjoismaiden pörssit
Hyödynnä tarjous Pohjoismaiden pörsseistä 7.-31.12.2020
Avaamalla maksuttoman Trader-asiakkuuden käyt kauppaa jopa kahden kuukauden ajan parhaassa hintaluokassa (alk. 0,03% min. 3 eur) osakesäästö- ja arvo-osuustileillä.
Jos olet jo Traderin asiakas, käyt Pohjoismaiden pörsseissä kauppaa parhaassa hintaluokassa (alk. 0,03% min. 3 euroa) 7.-31.12.2020.
 
Tekisi mieli myydä nuo Lehdon merkintäoikeudet LEHTOU0120.

Nordnetissä kuitenkin Osta ja Myy napit harmaana, eli ei voi tehdä mitään. Mitä pitää tehdä, että saa myytyä?

EDIT: Jaa 4.12. loppunut kaupankäynti...
 
Viimeksi muokattu:
Juu. Taidan kyllä vivuttaa sitten jos onnistaisi vaikka :). Sekin jo olisi ns. tyydyttävä suoritus jos saisi ns. tappioita siirrettyä seuraaville vuosille. Pitäisi tienata noin 4200€ pääomatuloa per vuosi että saisi tuon tappion hyödynnettyä.. Suunnilleen 3800kpl fortumia moisen hoitaisi eli 68 000€.

Yhtenä vaihtoehtona olen tappion hyödyntämiseen miettinyt sijoitusasuntoa, koska jo 400€/kk uokratulolla tuohon tappioon pääsisi käsiksi.
Tässä tietysti kiinnostaa se, että onkon vuokratun asunnon vuokratuloista vähennettävä ensin vastikkeet yms vai saako ensin vähentää vuoden 2019 pääomatulotappiot ja ns siirtää yhtiövastikevähennykset yms. myöhemmäksi.?
 
Viimeksi muokattu:
Oliko täällä Moderna junassa ihmisiä? Otitteko rahat ja juoksitte vai jäättekö katsomaan tuleeko tästä firmasta peluri jatkossakin?

Tarkoitus oli myydä osa, mutta kun oman rajapyykki 100usd ylitetään, pyörsin sen jo ennenkuin yli mentiin. Toinen ja alkuperäinen pläni oli myydä kaikki kun covid19 lotto on näyttänyt tuloksensa ja nyt mielestäni ollaan tuossa tilanteessa. Olen kuitenkin ehtinyt tankkaamaan tietoa ja ainakin omasta mielestä näen menetelmän ja linjaston jolla on huikeat kasvu potentiaalit tulevaisuudessa niin covid19 lottorahojen pois ottaminen ei tunnu hyvältä, koska pääsin ns. ajoissa mukaan. Rna lääkkeitä tai rokotteita ei ole vielä markkinoilla ja jos/kun covid-19 rokotteesta (mrna-1273) saadaan keihäänkärki jolla mentelmä todetaan tehokkaaksi niin eihän tuossa ole kuin taivas rajana. Moderna taitaa vielä olla isoin yksittäinen peluri tällä kentällä.

Ymmärrän, että tässä tulee jonkun tason positiivinen vääristymä omassa ajattelussa enkä olisi kyllä uskonut, että näihinkään lukemiin nousee. Market cäppi on aivan huikea tällä hetkellä ja hinnassa alkaa varmaan olla jo hinnoiteltuna mukaan covid19 jälkeisiä haaveita. Joten en usko lyhyellä aikavälillä enää nousuihin, mutta kun ei ole mitään kiirettä eroon niin mikä mahtaisi olla lafkan tilanne vaikka 5v päästä?

Oma positio on nyt 450% plussalla ja räikeästi isoin yksittäinen osake salkussa kun alkuperäinenkin sijoitus tähän oli isoin mitä mihinkään lappuun laittanut. Jos otan ulos niin joudun maksamaan verot eikä mulla ole mitään käyttöä noille rahoille. Osakepoimintaa en enää harrasta joten indekseihin laittaminen ath luvuissa (normi kk säätön rinnalla) tuntuu aivan hullulta.
Kokemuksesta voin sanoa, että ei kannata jäädä tohon loukkuun "jos tää vielä vähän nousis niin myyn sitten". Jos tarkoitus on tehdä vaan treidausta niin kannattaa tehdä itselle ne ehdot milloin myyt ja sitten noudattaa niitä, eikä jäädä miettimään että entä jos tämä vielä nouseekin.
 
Kokemuksesta voin sanoa, että ei kannata jäädä tohon loukkuun "jos tää vielä vähän nousis niin myyn sitten". Jos tarkoitus on tehdä vaan treidausta niin kannattaa tehdä itselle ne ehdot milloin myyt ja sitten noudattaa niitä, eikä jäädä miettimään että entä jos tämä vielä nouseekin.

Joo en mä tohon, että jos vähän nousis ja sit myyn. Ajatukset juur siirty enemmän siihen, että nämä laput olis sitten ns. ikuisesti luokkaa 5-20v tai enempi. Aluksi tosiaan piti vaan heittää korona betsi nolla perehtymisellä, ottaa rahat kun rokote tulokset tulee ja juosta pois. Sillon oli enempi jotain ideaa yrittää harrastaa osakepoimintaa, mutta kyllä tässä on usko omiin sijoitustaitoihin karissut vaikka tämän ansiosta kaikki indeksit oma salkku piekseekin tällä hetkellä.

Nyt jäänyt miettimään, että jos otan pois niin mihis mä laitan sitten ne poikimaan korkoa korolle. Mulla on jo tarpeeksi tilillä puskuria. Käteiskassaa en viitsi kerätä odottamaan rommausta mikä ei vuosienkaan päästä kuitenkaan tule. Enkä tosiaan viitsi arpoa mitään lappuja kun menee metsään ja indeksit on ath lukemissa niin 1000€/kk on enempi kun tarpeeksi mitä mulla niihin nyt menee senkin kanssa olen vähän fifty sixty, että pitäskö laittaa vähempi. Mutta ei kai se maailma tästä mitenkään muuten makaa kuin nousee ylöspäin...

Olis kiva tietää miten muut tämän kelkkaan lähteneet ovat tehneet tai meinaavat tehdä? En nyt lähtökohtaisesti näe sitä kovin pahana jos strategia muuttuu ajan kuluessa. Ymmärrän kyllä juur tuon positiivisen vääristymän kun lähtökohtaisesti varmaan tankannut aika paljon positiivis sävytteistä uutisointia lafkasta viimiset 9kk. Eikä se kyllä paljon kirpase vaikka tekis turskaa. Aika paskasti saa suoriutua, että palaa takas sinne 25usd tasolle. Jää vaan voitot kotiuttmatta sitten :/.
 
^

Modernasta en tiedä mitään. Vähän vaikeita nuo lääkefirmat ym kun ei ole juuri _mitään_ ymmärrystä mitä siellä labrassa puuhastellaan. Mutta ei voittojen kotiuttamisessa mitään väärää ole, varsinkin jos ostoperusteet on ollut vähän heppoiset. Saman asian käänteinen puoli on kyvyttömyys tunnustaa tosiasiat ja myydä turskat pois (jos fundamentit on mennyt kuralle) :rofl:. Jälkimmäiseen olen syyllistynyt useasti mutta luulen oppineeni...Lyhyen ajan kurssirakettia katsoessa voi vaikka miettiä montako vuotta menisi pitkän aikavälin ~7% indeksituotolla samaan pääsemiseen.. tai edes 100% (10v). Kukin tekee kuten lystää mutta jos myyt niin älä ainakaan haikaile perään ahneuksissasi. Yksi tapa on myös myydä jos löytää arvionsa mukaan 50% paremman osakkeen. Top John Templeton Quotes That Will Help You Through Your Investment Plans "Sell a stock only when you have found a new stock that is a 50% better bargain than the one that you hold."

Samalta hepulta myös klassikko:"The four most expensive words in the English language are, 'This time it's different.' "

Tänään keventelin varovasti ja saatan jatkaa jos alkaa näkymään kuplia salkussa. Nyt oli lähinnä joulusiivous. Koronadipistä on tultu oltua all-in loka-marrakuun vaihteille. Eipä pieni käteisen pito ahdista, ostopaikkoja tulee ja menee. Muutama vuosi sitten eurokriisi, sitten brexit (edelleen), viime vuonna kauppasota (ja aiemminkin), tänä vuonna korona. En tiedä mitä tulee koronan jälkeen mutta eiköhän sitä paniikki saada taas aikaan jostain.
 
Eipä pieni käteisen pito ahdista, ostopaikkoja tulee ja menee. Muutama vuosi sitten eurokriisi, sitten brexit (edelleen), viime vuonna kauppasota (ja aiemminkin), tänä vuonna korona. En tiedä mitä tulee koronan jälkeen mutta eiköhän sitä paniikki saada taas aikaan jostain.

Tämä. Osaltaan harmittaa käteinen kun tuntuu kaikki raketoivan, mutta eiköhän sieltä joku paska taas osu tuulettimeen ja tarjoile ostopaikkoja. Itsellä vähän epävarmuutta että näinköhän tämä korona on vielä taputeltu... niin pidetään toistaseks n 30% cash.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 479
Viestejä
5 175 193
Jäsenet
82 678
Uusin jäsen
Etzgu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom